Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
04 Декабрь 2020, 18:08:42
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Другие вероисповедания
(Модераторы: Админ, ПЕТРОВИЧ) > Тема:

Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??

Страниц  : 1 2 3 ... 6 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??  (Прочитано 31030 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Giademinas
Гость
« : 30 Август 2014, 21:46:03 »

http://gloria.tv/media/pfWbrmvwBD7
« Последнее редактирование: 30 Август 2014, 22:09:38 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 30 Август 2014, 21:52:35 »

Между этими понятиями вообще ничего общего
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 30 Август 2014, 22:08:52 »

согласен
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #3 : 30 Август 2014, 22:10:21 »

согласен

ну так может стоит посмотреть ролик. понятно что по польски, но думаю для духовного РПЦ это не преграда.
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 30 Август 2014, 22:19:12 »

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #5 : 30 Август 2014, 22:21:33 »

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 30 Август 2014, 22:49:15 »

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))
Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца. Обычно все основывается на том, что рок-н-ролл или еще можно встретить понятие "рок" у некоторых товарищей (плевать, что эти два понятия всего лишь ответвления одной обширной и многообразной музыкальной сферы) - это музыка, посланная земле дьяволом, чтобы зомбировать молодежь и обращать ее в сатанинскую веру. Ну а там, где сатанизм, в их понимании, и до оккультизма рукой подать. Зомбированные ребятишки, не отдавая себе уже отчета в своих действиях, начинают по-одному или группами (кому как нравится) самоубиваться. Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали). Это краткое описание тех трех часов, на которые Вы подбиваете нас потратить свою жизнь.) По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #7 : 30 Август 2014, 23:04:27 »

Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали)
убрал, так как слово оккультизм не могло быть вписано из-за отсутствия лимита символов в заголовке. думаю в таком виде это более актуально.

По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.
про все беды ни кто не говорит, но как один из самых популярных и в этом разница. Эта мысль проходит через весь фильм.
В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.
все поднятые вопросы объясняются очень просто и понятно. нет неоднозначности или обмана. в принципе 90% показанного и сказанного можно проверить самому, тем более в наш век интернета и технических возможностей. тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке.
Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца.
у вас есть на это какие то доводыНепонимающий

Поэтому в принципе это ссылка для тех, кто хочет чего то узнать, обдумать, если надо проверить, сделать выводы и принять или нет.
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 30 Август 2014, 23:20:51 »

В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.
Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.

тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке
А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.

у вас есть на это какие то доводы
Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки  Смеющийся
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #9 : 30 Август 2014, 23:38:19 »

Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.
так в фильме и я не ставлю. там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.

А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.
ну да, можно в красивую шоколадку "Алёнка" положить классный шоколад, а можно в этот шоколад напичкать битого стекла или добавить яд. Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе. Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.

Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки
так я не призываю вас жить мыслями сказанному в сухую, а посмотреть на аудио-визуальные !!! (о как мондра)!!))) доводы. я вам не навязываю своего мнения, а просто подаю пищу для размышления. а если что то в тех доводах что вы слышали от священников что то не является правдой, то расскажите что именно и в чём неправда, я бы лично тоже хотел послушать другую сторону)))
ну это думаю уже завтра. спокойной ночки)))
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 31 Август 2014, 00:54:07 »

конечно нет. Но 2 часа... извините. Тем более что я знаком с такими роликами и на русском и на английском.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением. Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни. Что нож не виноват, что одни им режут хлеб, а другие людей. И прочие прочие прописные истины.

« Последнее редактирование: 31 Август 2014, 09:08:57 от Gabriel » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 31 Август 2014, 09:20:43 »

там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.
Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе.
На самом деле текст песни - это всего лишь текст песни. И каждый ищет в нем свой смысл. Кто-то в нем найдет отражение себя, своих чувств и мыслей, кто-то просто приятное сочетание слов и музыки, которое в данный момент времени чем-то цепляет. Кто-то вообще ничего не увидит. Но уж точно ни один здравомыслящий человек (они есть в любом возрасте) не пойдет жечь церкви и убивать христиан только потому, что об этом спела его любимая группа. А психов и маньяков хватает в любой социальной группе. Вряд ли Чекатило совершал свои убийства, наслушавшись перед этим рок-н-ролла. Христианская церковь ищет угрозу там, где ее нет, судя лишь по гриму, словам и поведению на сцене. Если в свое время Оззи Осборн откусил во время концерта голову летучей мыши, то это не значит, что он на самом деле князь тьмы, как он сам себя называл, а всего лишь глупое стечение обстоятельств и желание эпатировать. К тому же, у некоторых исполнителей эпатаж в контракте прописан, то есть как они должны выглядеть и как себя вести, чтобы поддерживать имидж, ведь имидж - это в первую очередь торговая марка, которая продается. И в итоге все банально сводится к деньгам. Давайте тогда обвиним и звукозаписывающие компании за то, что они поддерживают это вселенское зло.

Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.
Вы не поверите, но в 95% случаев подростками, которые причисляют себя к той или иной субкультуре, движет простое желание быть частью какой-то социальной группы. И тут не виновата музыка, здесь виновата (о боже!) возрастная психология. Просто на каком-то этапе в жизни у всех подростков родители теряют свой авторитет. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. И эти авторитеты они начинают искать среди своих ровесников. Именно отсюда следует безграничная уверенность в том, что "родители бесконечно устарели со своими взглядами и только лишь я знаю жизнь как она есть". Начинается поиск компаний по интересам. И тут уже как повезет. Одни будут собираться во дворике и горланить песни под гитару, а другие клей пойдут нюхать. И опять же здесь вина, наверное, родителей, которые не объяснили, что есть хорошо и что плохо, и обстоятельств.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #12 : 01 Сентябрь 2014, 13:23:58 »

не видать меня упорно не хотят услышать. Я ни одним словом не сказал что вся музыка в стиле рок-н-ролл от дьявола, я лично сам слушаю Машину Времени или ДДТ. Прошу это заметить, я просто приводя в пример этот фильм говорю, что самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают. Для человека верующего это хула на Бога и тяжкий грех, для атеиста, это лишь метод выразить себя или раскрутить популярность таким методом, как пишите вы, хотя странно почему именно таким методом. Когда на дисках или своих коробках рисуют пародии на распятого Христа, или сами на сцене себя распинают (бутафорский) конечно, или с словах песни смысл закладывается в призвании сатаны и его просьба прийти и желание ему поклоняться, то для атеистов  конечно без проблем, или шифровка в песни на других частотах заклинаний или призывов к сатане. Когда во время концертов происходит самокалечению мазохизм, для атеиста это болезнь, а для верующего одержимость сатаной, тем более когда перед этим сам же человек сатане себя отдал. Сами "музыканты" солисты рассказывают что когда выходят на сцену то они собой не управляют, что в них что то вселяется, для атеиста это будет наркотик, алкоголь, для верующего кроме этого ещё силы зла. Видя одержимых людей и силу молитвы освобождающую их, для меня существование личностного зла не является мифом или сказкой. Атеист будет говорить что это сплошь психология или даже психиатрия, а верующий скажет что во многих случая психиатрия беспомощна, так как заканчивается сфера её действия. Раз увидев что делает одержимый, не забудешь этого никогда, и тут для атеиста заканчиваются аргументы, ибо сила молитвы священника возвращает состояние нормальности для одержимого, не используя при этом каких либо мед. методик и даже гипноза.
Этот фильм я выложил для того, что каждый мог посмотреть и понять, какие духовные мины заложены на нашей жизненной дороге и их избегать. Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь. Во всяком случае вы себя каким то образом с демоном ассоциируете, не говорю я вам это из желания вас зацепить, или каким то образов вас обидеть, просто духовный мир он очень богат, и есть в нём такие территории, войдя на которые будучи не приглашёнными или не имея на это причин можем понести трагические последствия.
Когда у людей начинаются депрессии, появляются не понятно откуда болезни, начинаются проблемы в семейной жизни или во взаимоотношениях то в 99% никто не подумает и даже не предположит что это последствия того, что мы сами зло пустили в свою жизнь. В принципе я тут Америки не открываю, про это пишет Библия.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением.
судя по тому что вы написали, этого фильма вы не смотрели. Я не говорю что этот фильм самый лучший, но выстроенная логическая цепочка доводов, аргументов и фактов, говорит сама за себя. А то мы получается разговариваем о том, о чём не имеем понятия. В принципе тема была открыта для тех, кто всё же этот фильм посмотрит, а не для тех, кто заранее вешает ярлык "и так всё понятно".
Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни.
я уже выше писал про это. Прошу заметить, что такого утверждения ни в этом фильме ни у меня не было. Иначе я должен был бы утверждать что компьютер и интернет сугубо дьявольское дело, и это была бы глупость, т.к. это применение тех законов физики, химии и т.д. данных Богом, но когда комп и инет становится местом для передачи порнографии и всего другого извращённого, ну тогда и для этого человека этот способ становится греховным, надеюсь я качественно передал свою мысль? В фильме говорится про конкретные группы а не про сугубо направление в музыке.

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 01 Сентябрь 2014, 16:01:09 »

самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают.
Вот список имен, включенных в зал славы рок-н-ролла. То есть известнее их, наверное, уже никого в этом жанре нет.

Чак Берри, Джеймс Браун, Рэй Чарльз, Фэтс Домино, братья Эверли, Джерри Ли Льюис, Литтл Ричард, Сэм Кук, Бадди Холли и Элвис Пресли, The Doors, Van Morrison, Creedence Clearwater Revival, Cream, Рут Браун, Etta James, Frankie Lymon & The Teenagers, Sly & the Family Stone, Джон Леннон, The Animals, The Band, Эдди Дуэйн, Grateful Dead, Род Стюарт, The Allman Brothers Band, Al Green, Janis Joplin, Led Zeppelin, Martha and the Vandellas, Neil Young, Frank Zappa,  Дэвид Боуи, Gladys Knight & The Pips, Jefferson Airplane, Little Willie John, Pink Floyd, The Shirelles, The Velvet Underground, The Bee Gees, Buffalo Springfield, Crosby, Stills, Nash & Young, The Jackson Five, Джони Митчелл, Parliament/Funkadelic, The Rascals, Eagles, Fleetwood Mac, The Mamas & The Papas, Lloyd Price, Карлос Сантана, Gene Vincent, Билли Джоэл, Кёртис Мэйфилд, Пол Маккартни, Del Shannon, Дасти Спрингфилд, Брюс Спрингстин, The Staple Singers, Эрик Клэптон, Earth, Wind & Fire, The Lovin' Spoonful, The Moonglows, Джеймс Тейлор, Бонни Рэйтт, Aerosmith, Соломон Бёрк, The Flamingos, Майкл Джексон, Queen, Пол Саймон, Steely Dan, Ричи Валенс, Айзек Хейс, Бренда Ли, Том Петти и the Heartbreakers, Джин Питни, Ramones, Talking Heads, AC/DC, The Clash, Элвис Костелло, The Police и The Righteous Brothers, Джексон Браун, The Dells, Джордж Харрисон, Принс, Боб Сигер, Traffic и ZZ Top, Бадди Гай, The O'Jays, The Pretenders, Перси Следж и U2, Black Sabbath, Blondie, Майлз Дэвис, Lynyrd Skynyrd и Sex Pistols, Grandmaster Flash & The Furious Five, R.E.M., The Ronettes, Патти Смит и Van Halen, The Dave Clark Five, Леонард Коэн, Мадонна, Джон Мелленкамп и The Ventures, Metallica, Run-DMC, Little Anthony & The Imperials, Джефф Бек и Бобби Уомак, Genesis, The Hollies, The Stooges,  Bon Jovi,  Guns N'Roses, Beastie Boys и Red Hot Chili Peppers, Nirvana, Kiss

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма. 

Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь.
А я все ждала, когда ж Вы на личности-то перейдете  Смеющийся
Записан

DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 01 Сентябрь 2014, 16:14:46 »

AC/DC



Highway To Hell
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2014, 16:18:02 »


Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила  Смеющийся
Записан

DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2014, 16:43:48 »

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.

Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2014, 17:12:44 »

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.
Я еще раз повторюсь специально для Вас: каждый в словах ищет именно тот смысл, который он хочет. При желании можно и к детским стишкам докопаться, ища в них скрытый смысл и символизм.
P.S. Я бы еще поняла, если бы обвинения лились в сторону групп, играющих black metal, но тут... верх абсурда просто)))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #18 : 01 Сентябрь 2014, 17:46:21 »

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма.
начнём с того, что было ими сказано. Начну просто с пересказанных кем то и когда то, что как понятно, не для всех является доказательством и правдой, но всё же:
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

[spoiler]Рок-н-рол и сатанизм

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 01 Сентябрь 2014, 18:09:13 »

http://rusk.ru/st.php?idar=111271
http://www.pravoslavie.by/page_book/rok-tusovki-preddverie-v-satanistskie-sekty

Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2014, 18:09:23 »

http://www.hitkiller.com/xudozhnik-aleksandr-tarcus-pornoslavie-ili-smert.html

ссылка на обложку альбомов российских рок групп.
мне кажется даже комментарии излишни!

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:14:37
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/1996-undisputed-attitude.preview.jpg
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2014, 18:41:12 »

Этот художник делал обложки для групп, которые (за исключением APOSEPSY, TOMIC VOMIT, MANIK DEPRESSION и ODIUM NOVA) играют black metal и pagan metal. Я уже сказала выше, что нападки такого характера я могу понять, если они направлены на black metal группы, ибо тематика их песен действительно в некоторых поджанрах антихристианская. В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков. Обложка, которая так возмутила Вас, сделана для ребят, которые играют грайнд. Меня, например, грайнд возмущает как жанр в музыке, но я не спешу обвинять людей, играющих в данном жанре, в издевательствах над моими ушами) Я их просто не слушаю  Улыбка

Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2014, 18:45:14 »

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020
символика этого альбома ничего никому не говорит? http://donnefor.at.ua/_pu/2/14013127.jpg
а вот факты с сайта посвящённому концертом рок групп. Ну этот сайт в необъективности обвинить то уж точно сложно)) http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html
а тут уже то, во что многие упорно не хотят поверить http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10#


Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 15:46:00
Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила
перевод текста песни АС/DC который вы выложили:
Текст песни

I'm rolling thunder, pouring rain
I'm coming on like a hurricane
My lightning's flashing across the sky
You're only young but you're gonna die
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's putting up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya, satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
I'll give you black sensations up and down your spine
If you're into evil, you're a friend of mine
See the white light flashing as I split the night
Cos if good's on the left then I'm sticking to the right
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's puttin' up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
Hells bells, satan's coming to you
Hells bells, he's ringing them now
Those hells bells, the temperature's high
Hells bells, across the sky
Hells bells, they're taking you down
Hells bells, they're dragging you down
Hells bells, gonna split the night
Hells bells, there's no way to fight
Hells bells
Перевод песни

Автор: BoogieMan (Перевод смысла)

Я - гром в небе и ливень,
Я, словно ураган, сметаю все на своем пути.
Моя молния сверкает в небе!
Ты так молод, но тебе суждено умереть.
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу! Cатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
От моего прикосновения ты почувствуешь зловещий холод, бегущий по спине!
Если ты на стороне зла, то ты мой друг.
Видишь эту молнию, озарившую ночь ярче чем день?
Если добро слева, то мне направо!
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу, сатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
Адские колокола! Сатана уже идет за тобой.
Адские колокола! Теперь он звонит в них.
В адские колокола! Становится жарко!
Адские колокола! Звенят в небе!
Адские колокола! Черти манят тебя вниз!
Адские колокола! Черти тащат тебя вниз!
Адские колокола! Ночь ярче чем день!
Адские колокола! Сопротивляться бесполезно!
Адские колокола!

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 16:48:46
Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)
так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:03:17
В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков.
не значит что она не является хорошей. в Библии про язычество написано ясно и просто. Наши недалёкие предки верили и в идею коммунизма и жизнь ложили при его строительстве, а теперь как дед и баба сидят у разбитого корыта, она ведь была сродни религии. Но это другая тема. Любое идолопоклонничество, это поклонение богам, делам рук человеческих, или обожествление явлений природы. Это не был намеренный сатанизм, ибо люди искали Творца как могли. поэтому не не говорим что наши предки были сатанисты, теперь обожествление духа обмана, сатаны, ибо знаем кто он и знаем кто Христос.
Почему то нет нападок на идолов или на богов и ценности других религий? Тут для христиан параллель очень ясная. Сатана побеждённый на кресте Христом своей искупительной смертью, стал спасителем душ людей, которые были отданы во власть сатане, из-за своей греховной не послушности. Поэтому я лично не удивлён, почему сатана подводит людей к высмеиванию креста, Христа, и это уже маниакальное явление, а сатана взят за культ почитания, казалось бы разве мало всяких других предметов для насаждения своей "веры"?? Сатана сам себя "сдаёт" АТАКУЯ ИМЕННО ЭТИ ХРИСТИАНСКИЕ ценности и символы, ведь его цель, это искажение чувства любви, Любви Бога к нам, и любви нашей к Богу, любви между людьми, сострадания, я как то не вижу в большинстве музыкальных композиций  рок, металл и даже поп групп "рекламы" этих ценностей. Или я на столько отстал в этой жизни, что это уже не ценности? может ценности пропаганда "секса, наркотиков, алкоголизма, разврата, и как последствие то, что имеем сейчас в Европе и в США.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 19:07:39
Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.
крест и то что с ним или на нём изображено, так в принципе имеет значение. так как во всём этом море символизмов, которые надо уметь читать. но если есть хоть грамм знаний,  то каждый понимает о чём речь.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2014, 19:07:39 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2014, 19:31:09 »

перевод текста песни АС/DC который вы выложили:
Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.

так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.
Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.

http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html - вообще не понятно, где здесь доказательство, что данные группы поклоняются сатане.
http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10# - простите, любезный, конечно, но во что тут надо верить?
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.

Вообще, мне вспомнились слова какого-то музыканта о том, что хоть какой-то маломальский смысл надо искать у некоммерческих групп. Именно эти товарищи вкладывают в свои песни свое виденье мира. Там же, где начинаются контракты и деньги, искренность в текстах заканчивается. Не берусь утверждать, что именно так он и сказал. Я передала лишь суть его слов.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2014, 20:14:23 »

Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.
хм. ну коль так, тем паче, как то для создания сценического образа призвания дьявола не чересчур ли настойчивые???

Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.
не соглашусь с вами вот только по какой причине:
1. субъективность может и есть, но согласитесь это вопрос христианский, покланение сатане, это для атеиста не более чем пустяк, а для верующего, скажем так, для признающего существование мира духов, это уже вопрос для серьёзного обсуждения и повод для задуматься.
Неужели вы думаете те, для кого это не проблема, будут в принципе про это писать или для них это вообще проблема?? О сатане как о его происхождении и его цели, мы знаем из Библии, то кто может знать про него ещё больше?? странно что бы на странице сайта пишущего какой классный рок, писали о том, что вот сатану которого почти все группы прославляют, это то зло, которое хочет вас погубить. Поэтому я лично не принимаю вашу эту реплику, как не имеющую под собой никакой основы.
2. коль для кого то сатана, это пиар и имидж, то почему во всём этом море агрессии и ненависти?
3. я приводил ссылки и на не христианские страницы.
прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ. то я уже тогда вообще молчу.

http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.
видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)
а вам не кажется что уж очень много нельзя чего воспринимать всерьёз???
сделаем так, если бы вашего любимого человека нарисовали бы в высмеивающей позе, или надругались бы над его чувствами к вам, разместили бы это на билборде по городу и пустили бы на рекламных проспектах в миллионном тираже, то вы бы согласились, что это всего лишь эпатаж. Ну что там такого, это ведь так необычно)))) что то мне говорит, что вы рвали и метали бы. А тут и впрямь, из Христа сделали всего лишь гниющий труп на кресте, вот велика там беда. Я думаю что очерствели сердца людей, тем хуже будет для вас, как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.
ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2014, 20:51:34 »

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ.
Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.

прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?
Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))

как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))
как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)

ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?
Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал. И что-то мне подсказывает, что это не является истиной. Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать. Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют? Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)

Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру. Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2014, 21:35:50 »

Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.

Намного более опасный сатанизм тот, который себя не называет. Который прячется под именами "чести", "достоинства", "разумного эгоизма". Которым люди живут десятилетиями ничего не подозревая.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2014, 22:09:42 »

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.
ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
группку людей?Непонимающий судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.
Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))
))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)
абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.
по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dне буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.
ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачем?Непонимающий?? то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счёт???

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?
Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)
опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.
Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.
хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять кто??? Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))
Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 22:55:15
Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".
Сущность сатанизма мой дорогой друг как для меня так и думаю должен быть и для вас, как духовного церкви в том, чему учит Библия. Сатана, отец лжи, Лев рычащий ищущий кого пожрать, будьте сильные в вере что бы противостоять ему, говорит Св Павел ап. Неужели надо так много усилий, что верующему христианину увидеть те места, где он "работает"?
В конце концов пора тогда открыть Библию и читать, читать, читать))) Извините, если обидел.

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.
а вы никогда не задавались вопросом, а как злой зашёл в сердца этих миллионов престижных и миллионов отверженныхНепонимающий Или нам Христос не сказал как мы ему должны противостоять?? Такая же забава и оккультическое вызывание духов. Такая же забава и лечение заговорами.....или напомнить вам кто в очах Господних колдуны, маги чародеиНепонимающий Или вы забыли о словах Христа о последних днях? А может стоит припомнить Апокалипсис св Иоанна Ап, и припомнить как выглядит бестия?? Почитайте и посмотрите картинки с окладок, я думаю вы будете очень удивлены, а ещё больше, когда окажется, что когда их рисовали, то не имели представления как бестия описывается в Библии.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.
Тут и правда и большое заблуждение. Тот кто отдал себя в руки сатане и служит ему, является переносчиком, это как больной среди здоровых, не введи карантин, как все заболеют. И вы думаете сатана их порабощает просто для забавы ради?? Или думаете что популярность, успех, а потом бесславная смерть, это так вот премиальные.....только это "музыка" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ЗАКРЫТУЮ ГРУППУ, а на широкую аудиторию Такой подросток который пришёл с концерта, думаете вернется к нормальной жизни? Если интересно, я могу как нибудь рассказать свою историю, меня угораздило когда мне было лет 13-14 побывать на таком концерте в ДК Химиков ещё тогда. Поэтому чуток знаю на своей шкуре что и как бывает после.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.
Честно не приходилось на себе испытывать этих классиков на себе такого воздействия, хотя вселяет всегда беспокойство спокойная музыка Нью Эдж, только вы правильно подметили, что бы засеять любой плод, и ждать хороших результатов, то хорошо было бы приготовить почву. Вы думаете сатана просто ради развлечения входит в жизнь через таких рокеров?? Кого то уничтожит приведя к наркотикам, СПИДу, алкоголизму, а кто то будет иметь проблему одержимости, не мне вам про это рассказывать, поедите к вашим старцам в монастырях, они вам расскажут отчего случаются одержимости.
Вы поймите, тут сатанизм не играет первую роль для слушающих эту музыку, тут сатанизм для самих музыкантов смысл жизни, и я думаю понимаете что проплачивают существование этих групп и их раскрутку как раз то эти инициированные богатые. Для бестии музыканты как способ воздействия, когда придут в негодность из-за физической немощи по причине наркомании или ещё чего там, то они будут выкинуты, умирают в одиночестве, зачастую трагически, не имея в жизни ничего того, чем можно было бы гордиться.
Поэтому будучи подростком почва готовится, а далее дело техники)))
Или вы не помните что было с евреями, когда они богохульничать начинали?? Бог просто забирал своё благословение, и всё. никакой кары, ни какого там наказывания. Хотите ходить своими дорогами, ходите.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека
не согласен. Если в вас сатана, то я открещиваюсь от такого понимания христианства. Я вас выбрал сказал Христос, и вы мои. Павел Ап пишет что грех в нас есть и он зачастую сильнее в наших поступках, но Христос умер за меня и тебя для того, что бы мы не были судимы за грех, а оправданы с него.

ПРо жанры я уже писал. Я уже писал что слушаю ДДТ и Машину времени, есть и христианский рок. В фильме говорится про конкретные группы и про хэви металл в конкретности тоже.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.
так врага искать не надо. Друг мой, у вас в ПЦ очень классно обласкана Святоотеческая традиция, пользуйтесь этим, там столько всего ценного. Христос назвал князем этого мира, сатану, и что мы преследуемы будем потому, что мы не принадлежим к этому миру, а коль так, то враг свободно ставит на нас свои капканы и надо быть готовым противостоять ему. Христос что сказал своим ученикам? Видел  сатану падающего на землю вместе со своими демонами, и просил за вас у Отца Моего, и даю вам власть ступать по змеям и скорпионам и ничего не случится вам и выкидывать злых духов.
Отцы Церкви это знали и использовали эти дары Христовы, мы теперь к сожалению очень сильно сжились с этим светом. Поэтому христиане как глупые мотыльки становятся жертвами сатаны, имея оружие против него, сами идут в его когти. Глупые люди!
А что делает сольНепонимающий да, сохраняет, так сохраняйте чистоту веры и Силу Евангелия.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2014, 22:55:15 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2014, 22:57:46 »

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.
ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
группку людейНепонимающий? судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.
Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))
))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)
абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.
по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийсяне буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.
ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачемНепонимающийНепонимающий то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счётНепонимающий

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?
Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)
опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.
Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.
хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять ктоНепонимающий Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))
Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим. Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия) О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам) Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу. Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2014, 23:21:21 »

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим.
я вижу что мы дошли к знаку тупик.
а давайте сделаем так, вы теперь логично, последовательно, шаг за шагом оправдайте всё то, что мы уже знаем про их. Ну вы ведь не будете отрицать то, что есть место хула на Бога на окладках, не будете отрицать то, что слова "песен" в себе деструктивны, " не будете отрицать то, что публика пришедшая на концерт ведет себя "мирно и спокойно".
Приведите доводы, в оправдание.  Только логические. Коль говорим о сатане и зле, то желательно с цитатами с Библии, ведь мы говорим о духовном измерении, они ведь не в концлагере выступают.
А то, что статьи написал кто то другой, то в чём проблема?? Есть люди, которые посвящают время для этой проблематики и делятся своими исследованиями, то почему ими не пользоваться??
Вы когда идёте в поликлинику делать УЗИ, не просите врача показать труды того учёного, который открыл метод исследования с помощью ультра-звуковых волн? Вы соглашаетесь, что то что там на мониторе покажет, то и правда.
Так почему я не должен согласиться с тем, что соответствует моему мировоззрение и более того, моим знаниям в сфере Библии и богословия. А мои, скажем так познания, о одержимостях бесами, поваляет говорить про некоторые вещи со своего опыта.

Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия)
это ваше право.
что бы обсуждать что то, то надо всегда опираться на что то, в данной тематике это Библия и учение и практика церкви. Все эти пункты для вас не авторитетны, коль так, то счастья в поисках чего то своего))

О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам)
я не сужу а спрашиваю вас и предполагаю. Кстати ответа так и не услышал))) Если кто то называет себя женщиной Люцифера, то это наверное что то значит, пусть даже для забавы ради.

Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу.
это говорите вы. Очень классно, когда человек с ником Люцифер поучает где видеть действия сатаны церковь;D Смеющийся Смеющийся Смеющийся не в обиду.
но открою вам тайну, я не церковь, я лишь её частичка)) а сатана действует во многом в нашей жизни, хотя бы в том, что мы добровольно отказываемся от Христа, это уже последствия, а какие методы он использовал, так разные. кого то через сатанистические рок группы, кого то через эгоизм , кого то через рабство других грехов. Море возможностей и что самое неприятное, мы ему их сами даём.
Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца
нет конечно. но он способствует и мы это видим на примере явном, отчётливом и прямом.
Это как с ловлей рыбы, одна ловится на один кручёк а другая на другой а 3-ю вообще можно выловить другой удочкой.
так и тут......
Записан
DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 02 Сентябрь 2014, 11:24:06 »

Вы правы брат мой. Но проблема намного глубже и не ограничивается рок-музыкой. Это лишь часть айсберга, но за лесом вы не видите деревьев. Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.

Цитировать
Тритон – особый музыкальный интервал объёмом в три тона. Назывался "дьявольским интервалом". В практических руководствах по композиции начиная с позднего средневековья до эпохи барокко включительно тритон был запрещён.

По одной из версий ему противилась Церковь. Считалось, что он вызывает сексуальное желание. По другой версии тритон символизировал Зло. Его иногда использовали, когда хотели передать муки Распятия. Тритоном пользовался Вагнер в "Гибели Богов", Бетховен в "Фиделио", а потом его активно эксплуатировал Black Sabbath
http://mi3ch.livejournal.com/2265208.html

Цитировать
Однажды, в 1713 году, мне приснилось, что я продал душу дьяволу. Все было так, как я желал — мой новый слуга был готов исполнить любое моё желание. Я дал ему свою скрипку, чтобы понять, может ли он играть. Как же я был ошеломлён, услышав такую замечательную и прекрасную сонату, исполненную с таким мастерством и искусством, которую я даже не мог представить. Я чувствовал себя заколдованным, не мог дышать, и тут я проснулся. Сразу же я схватил скрипку, чтобы хотя бы частично запечатлеть мой сон. Увы, отличие между тем, что я услышал, и записал, огромно. Тем не менее, я всё равно назвал это сочинение "Дьявольской трелью"

Тартини. Дьявольская трель


Мусоргский. Ночь на Лысой горе


Лист. Мефисто-вальс


На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

Сатана там правит бал!
Там правит бал!

Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #31 : 02 Сентябрь 2014, 11:53:49 »

Сущность сатанизма мой дорогой друг как для меня так и думаю должен быть и для вас, как духовного церкви в том, чему учит Библия. Сатана, отец лжи, Лев рычащий ищущий кого пожрать, будьте сильные в вере что бы противостоять ему, говорит Св Павел ап. Неужели надо так много усилий, что верующему христианину увидеть те места, где он "работает"?
В конце концов пора тогда открыть Библию и читать, читать, читать))) Извините, если обидел.

Не обидели, а удивили. Непонятно зачем спорить если с вами согласны по умолчанию. Зачем одно и то же, описывать разными словами.

И Работа сатаны в этих группах мною не отрицалась.

Предмет нашего расхождения в ином. У меня сложилось впечатление, что вы склонны сужать "арсенал" воздействия сатаны. Вот к примеру, в ответ на мою реплику вы пишите:

а вы никогда не задавались вопросом, а как злой зашёл в сердца этих миллионов престижных и миллионов отверженных Или нам Христос не сказал как мы ему должны противостоять?? Такая же забава и оккультическое вызывание духов. Такая же забава и лечение заговорами.....или напомнить вам кто в очах Господних колдуны, маги чародеи

Вы замечаете лишь открытые формы сатанизма, оставляя без внимания более изощренные и кажущиеся повседневными, а иногда даже смешивающимися с благочестием и жизнью во Христе (тем и опасные!). Раз уж вы упомянули отеческое наследие предлагаю вам отрывок из поучения Макария Египетского - основателя восточного монашества, который предостерегает беречься не магии, чародейства и музыки (это и дураку понятно), а быть внимательным к посту, молитве и чтению Писания:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Исходя из этого поучения, монах, живущий в затворе и считающий что он достиг совершенства в молитве - сатанист, а не христианин.

Есть еще хороший рассказ из патерика. Один монах был очень кротким и смиренным, так что все удивлялись. Они никогда не отвечал злом на шутки и насмешки братьев, а все переносил молча. Однажды к нему подошел второй монах и сказал: "Научи меня такому смирению как у тебя. Почему ты никогда не злишься в ответ?" И тот ответил: " как я могу злится на этих собак".

Именно это убеждение в своей самодостатчоности, гордость, эгоизм я имел ввиду когда говорил о сатанистах в галстуках.

И прошу вас не будьте таким буквоедом. Во фразе " Сатанизм внутри нас" с моей стороны утверждалось, что каждый человек сам решает кого впускать в свою душу. Воспринимайте это как перефразированную пословицу "Красота в глазах смотрящего".
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2014, 12:18:31 от Gabriel » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #32 : 02 Сентябрь 2014, 20:35:33 »

Gabriel
теперь всё на своих местах. Приветствую вас, мой брат во Христе. Улыбка


Добавлено: 02 Сентябрь 2014, 20:36:14
Вы правы брат мой. Но проблема намного глубже и не ограничивается рок-музыкой. Это лишь часть айсберга, но за лесом вы не видите деревьев. Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.
ну вот даже так. честно про это никогда не слышал. тем паче, спасибо за информацию)))
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 02 Сентябрь 2014, 22:57:10 »

мой брат во Христе
А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?
Панк - гэта не рок-н-рол, праўда? В замешательстве Панк - гэта пратэст, за штосьці лепшае ці горшае.
А яшчэ існуе хрысціянскі рок. Ён таксама ад д'ябла? Ці тут без варыянтаў - паступовае падзенне ў бездань грэхоўнай музыкі?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #34 : 02 Сентябрь 2014, 23:59:18 »

А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?
Панк - гэта не рок-н-рол, праўда?  Панк - гэта пратэст, за штосьці лепшае ці горшае.
А яшчэ існуе хрысціянскі рок. Ён таксама ад д'ябла? Ці тут без варыянтаў - паступовае падзенне ў бездань грэхоўнай музыкі?
Паважы субяседнік, я ўжо пісаў на конт іншай музыкі рок, гэтакай, якую мы называем хрысціянскі рокб таму не буду паўтарацца.
Усё тое, што высмеівае Бога, чалавека, паніжае ягонную годнасць(чалавека), заклікае да аб'ектыўнага зла,  ўсё што вядзе да знішчэння, перш заўсё ў духоўнай сферы, а потым і ў фізіычнай.
Калі вы хочаце даведацца пра рух Панк, то збадайце, на чым ён был заснаваны, што прапагандуе, да чаго вядзе. Пан Езус сказаў, па пладах пазнаеце іх. Калі хтосці кажа што ён добры, то тое, што ён робіць, да чаго заклікае, пакажа хто ён ёсць сапраўды.
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 03 Сентябрь 2014, 20:47:33 »

Калі вы хочаце даведацца пра рух Панк
я шмат чаго ведаю пра гэты рух, штосьці мне падабаецца, штосьці не.
А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?
Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #36 : 14 Сентябрь 2014, 15:08:19 »

Вот песни российской группы "Ария": "Ангельская пыль", "Улица красных фонарей" и др". Можно процитировать. Например, "Бесы":

Феерично!  Строит глазки Смеющийся

1. "Улица красных фонарей" - это что? Нечто среднее, между "Улицей Роз" и "Грязью" с её "кварталом красных фонарей"? Что за песня-то? Непонимающий

2. "Ангельская Пыль" - простонародное название кокаина в среде потребляющих данный продукт. Это понятно.
Т.е. если у меня, допустим, есть песня о наркомане, его муках и терзаниях (а у меня такая песня есть), то это пропаганда наркомании и самоубийства?  В замешательстве

3. "Бесы"

Дальше идёт откровенно сатанистская установка, которую выразим словами Лермонтова "Я – или бог – или никто!":
"Господи! Я не твой.
Ближних я не могу любить.
Трудно мне жить слугой,
А хозяином мне не быть.
Дай мне сойти с ума".

Автор текста этой песни (как и многих других арийских текстов) Маргарита Пушкина, была бы очень удивлена, узнав, какой истинный смысл вложен в это текст, оказывается... Смеющийся
Не "Бесы" Достоевского, не терзания чьей-то мятущейся души, а именно сатанинская установка! Крутой О как! Волшебник Вампир

Круто, ничего не скажешь...  Улыбка

И как только прошли мимо песни "Антихрист"?  В замешательстве вот это для меня вообще остаётся загадкой... Не знаю
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2014, 20:11:05 от Кода » Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Сентябрь 2014, 17:12:56 »

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Обратитесь к психиатру. Это я не с издевкой, а на полном серьезе.
Записан
gregF
good old fashioned lover-boy
Мэр города
*****

Репутация: +1240/-34
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9658


Never again

Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14 Сентябрь 2014, 18:19:53 »

тема напоминает средневековую инквизицию.
Записан

Si vis pacem, para bellum
!Olechka!
Гость
« Ответ #39 : 14 Сентябрь 2014, 20:10:19 »

Согласна с предыдущими ораторами. Охота на ведьм, не меньше.

Добавлено: [time]Вск 14 Сен 2014 19:32:30[/time]
Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.

Николо Паганини можно вместе со всем его репертуаром вносить в этот "чёрный" список... Грустный
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2014, 20:33:04 от Кода » Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14 Сентябрь 2014, 21:26:19 »

Обратитесь к психиатру. Это я не с издевкой, а на полном серьезе.
Совет за совет.

Если Вы о ком то искренне заботитесь, в частности о психическом здоровье Ваших собеседников, пишите им об этом в личные сообщения. Так обычно поступают воспитанные люди.

Если же за неимением других аргументов Вы хотите в диалоге использовать апелляцию к личности оппонента - продолжайте публично отсылать Ваших собеседников к психиатру.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2014, 22:09:20 от Gabriel » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2014, 22:23:44 »

Круто, ничего не скажешь...  

И как только прошли мимо песни "Антихрист"?   вот это для меня вообще остаётся загадкой...
у вас классно получается путать яичницу с Божьими дарами))) вот только неумышленно или по настоянию разума))не понимаю пока.
вообще то я, если вы откроете глаза, предлагал взглянуть на обложки для дисков этой группы. Я не писал про анализ песен, хотя более чем уверен что он не лучше. Ну а если для вас всё ровно, то можете удивляться сколь угодно.
Пост скриптум: Причём тут "Бесы" Достоевского?
где логика сэр?

Добавлено: 14 Сентябрь 2014, 20:24:28
тема напоминает средневековую инквизицию.
шалом брат)  Показывает язык Показывает язык Смеющийся Смеющийся
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #42 : 15 Сентябрь 2014, 08:59:47 »

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.



Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #43 : 15 Сентябрь 2014, 12:30:19 »

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.

в этом есть закономерность, причём в данной ситуации она имеет под собой научное обоснование, не касаясь духовного мира. Хотя тут не отделимо это.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1467


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 15 Сентябрь 2014, 15:26:28 »

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.
Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Анатольевич
Гость
« Ответ #45 : 15 Сентябрь 2014, 17:45:35 »

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.
Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.
Я хотел сказать, то что я сказал. Я имею не круг общения, а опыт в деятельности профилактики и реабилитации людей страдающих алкоголизмом и наркоманией. Так вот я не сказал что наркоманами становятся из за музыкальных предпочтений, а я сказал что у тех с кем мне довелось общаться, почему то музыкальные предпочтения часто именно такие.
Давайте посмотрим на этот вопрос по другому. Мне интересно вот, среди людей которые исполняют эту музыку, много ли людей у которых есть проблемы с наркотиками, психикой, законом, случаи самоубийств? Есть ли у кого такая информация? Если окажется что это так, таких большенство, то лично для меня станет все ясно! А пока говорю что знаю.
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #46 : 15 Сентябрь 2014, 18:05:31 »

Мне интересно вот, среди людей которые исполняют эту музыку, много ли людей у которых есть проблемы с наркотиками, психикой, законом, случаи самоубийств? Есть ли у кого такая информация? Если окажется что это так, таких большенство, то лично для меня станет все ясно! А пока говорю что знаю.

Мне кажется что даже если такие данные и существуют они не позволяют говорить о прямой связи "рок приводит к наркотикам и т.д." Максимум о чем можно будет сказать: рок и наркотики ( и далее по списку) сопутствующие явления. Но не предопределенные одно другим.

Очень узкая выборка вами предложена.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #47 : 15 Сентябрь 2014, 18:44:36 »

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.
Записан
DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 15 Сентябрь 2014, 19:59:15 »

Почему никто не сделает уже очевидный вывод? Вся ваша музыка есть рукохлопанье и ногодрыганье, отвлекающая от мыслей о спасении.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Giademinas
Гость
« Ответ #49 : 15 Сентябрь 2014, 20:59:24 »

Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.
может человек врач нарколог?)))
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #50 : 15 Сентябрь 2014, 21:00:30 »

А.И. Осипов: Православие и рок музыка
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #51 : 15 Сентябрь 2014, 22:14:44 »

свидетельство бывшего сатаниста, в начале рассказывает о том, как в сатанизм начал входить слушая музыку, в песнях которых был сатанистический смысл, и в которых на прямую такого смысла на первый взгляд не было, короче, кто имеет уши, пусть слушает это свидетельство, правда надо хоть минимум понимать по польски.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #52 : 16 Сентябрь 2014, 02:49:02 »

Ну просто обхохотаться можно  Смеющийся

Почему никто не сделает уже очевидный вывод? Вся ваша музыка есть рукохлопанье и ногодрыганье, отвлекающая от мыслей о спасении.
Не совсем, к примеру хоровое пение и органная музыка вещи весьма кошерные в христьянстве.

 Видимо чад кутежа и дичайший угар "рока" автора топика бросает в холодный пот. Вот только в музыкальном плане Aquinas дилетант и словом "рок" обобщает целую кучу жанров, многих которых даже и не знает. Также он не знает о громоздкой прослойке электронной музыки, которая вызвала бы у него такой же батхёрт.  Смеющийся


Цитировать
Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??
Есть целые жанры музыки обьединяющие всё это. Перечислять не буду. Зачем они это играют? Это весело и есть люди которым это нравится, я например.  Крутой




Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 16 Сентябрь 2014, 13:51:10 »

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.
А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #54 : 16 Сентябрь 2014, 14:57:49 »

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.
А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?
это гопники, уличные хулиганы, такие "дикие люди" в большем или меньшем колличестве есть абсолютно везде, только в разных регионах могут быть ассимилированными под определённый колорит. В Великобритании это могут быть футбольные фанаты, в Африке повёрнутые на исламе и с калашом в руках фанаты, в Норвегии поклонники тру норвегиан блэка, в Польше националисты... продолжать можно долго, но идиоты и м#даки есть везде.
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 16 Сентябрь 2014, 15:21:09 »

но идиоты и м#даки есть везде.
я бы еще добавил: "и слушать они могут что угодно".
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #56 : 16 Сентябрь 2014, 16:14:16 »

А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?
  Я не заявлял что отношусь отрицательно к року, я высказал свои наблюдения. Я поинтересовался данными.
 Рок бывает разный и зачастую под роком, люди не сведущие, подразумевают именно что то типа исполнения Lordi - Hard Rock Hallelujah.
Как я понял из темы что именно о таком направлении и идет речь.
 Я очень так даже отношусь ничего к творчеству ДДТ и т.д. Пелагея к примеру работает в стиле ФОЛК РОК и мне данный исполнитель весьма симпатичен. Могу продолжать и далее.
 Так вот к исполнителям   Метал, Тяжёлый Рок и прочее которые всем своим видом и исполнением показывают полную противоположность виду и содержанию христианина я лично отношусь отрицательно.
По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.
 Коротко: творчество типа шансона, блатная, тюремная, солдатская, попсовая и прочая, где идет пропаганда насилия, гомосексуализма, блуда, пъянстава, наркомании и прочее для себя считаю неприемлемым и так же считаю что это так же оставляет негативный след на личности и жизни человека.

Добавлено: [time]Втр 16 Сен 2014 15:33:26[/time]


Дмитрий Смирнов очень четко высказался.
 
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2014, 16:36:11 от Анатольевич » Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #57 : 16 Сентябрь 2014, 16:55:35 »

вообще то я, если вы откроете глаза, предлагал взглянуть на обложки для дисков этой группы.

Оформлением альбомов, обычно, занимаются художники, если вы не в курсе. Но не в этом дело.

Вот. Нашла, на мой взгляд, самый зловещий по оформлению:



Художник: Василий Гаврилов. Извечная тема борьбы добра со злом. В правом нижнем углу Голгофа.

Сюжет утверждён Владимиром Холстининым и автором текстов Маргаритой Пушкиной. Остальная группа вообще не участвовала в этом процессе.
Если сможете, то объясните, пожалуйста, на какой из альбомов мне следует посмотреть вашими "открытыми" глазами и что именно я (и другие) должны в них увидеть, кроме атрибутики, присущей данному музыкальному течению?  Улыбка

Я не писал про анализ песен, хотя более чем уверен что он не лучше.

Не читал, но осуждаю. ©  Подмигивающий Это так знакомо.  Строит глазки  И главное, быть твёрдо уверенным, что так оно и есть.  Крутой И не важно, что это утверждение ложно.  Смеющийся

С таким же успехом можно докопаться к любой песне, если "грамотно" её расшифровать.  Подмигивающий

Пост скриптум: Причём тут "Бесы" Достоевского?

Не обращайте внимания, это одна из версий создания песни. Типа:"У Достоевского есть "Бесы", а у Арии нет". Но рядовые слушатели вовсе не обязаны знать такие моменты, это нужно саму М.Пушкину читать и знать, что на предложенную "рыбу" некоторые мелодии иногда писАлось до семи разных по содержанию текстов.

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #58 : 16 Сентябрь 2014, 17:11:00 »

По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.
 
иногда, против всего человечества и себя, лучше настроить гитару, нежели карабин со скользящим затвором.

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 17:17:39

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.
Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #59 : 16 Сентябрь 2014, 18:09:03 »

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке?  Подмигивающий Строит глазки
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 16 Сентябрь 2014, 18:38:37 »

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке?  Подмигивающий Строит глазки

мне всёравно, я не воен тырнета.

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 18:38:55
какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке?  Подмигивающий Строит глазки

мне всёравно, я не воен тырнета.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #61 : 16 Сентябрь 2014, 21:14:20 »

Видимо чад кутежа и дичайший угар "рока" автора топика бросает в холодный пот. Вот только в музыкальном плане Aquinas дилетант и словом "рок" обобщает целую кучу жанров, многих которых даже и не знает. Также он не знает о громоздкой прослойке электронной музыки, которая вызвала бы у него такой же батхёрт.
как гавно не назови, от этого розоми оно пахнуть не будет. Смеющийся

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 20:17:59
Так вот к исполнителям   Метал, Тяжёлый Рок и прочее которые всем своим видом и исполнением показывают полную противоположность виду и содержанию христианина я лично отношусь отрицательно.
понимаете а чём дело, начало теме дал я выложив ролик, только я не совсем уверен что кто то его вообще смотрел, поэтому у многих начинается реакция по принципу "слышу звон но не знаю откуда он", и почему то меня это не удивляет. Поэтому пусть там отстаивают свои "мне так кажется", я только высказал мнение и с которым я согласен.

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 21:18:44
По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.
про это в фильме и говорится. плюс как бонус одержимости.
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 16 Сентябрь 2014, 21:21:04 »

я только высказал мнение и с которым я согласен.
Странно было бы высказать свое мнение, с которым бы Вы были не согласны  В замешательстве
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #63 : 16 Сентябрь 2014, 21:32:42 »

Оформлением альбомов, обычно, занимаются художники, если вы не в курсе. Но не в этом дело.

Вот. Нашла, на мой взгляд, самый зловещий по оформлению:



Художник: Василий Гаврилов. Извечная тема борьбы добра со злом. В правом нижнем углу Голгофа.

Сюжет утверждён Владимиром Холстининым и автором текстов Маргаритой Пушкиной. Остальная группа вообще не участвовала в этом процессе.
Если сможете, то объясните, пожалуйста, на какой из альбомов мне следует посмотреть вашими "открытыми" глазами и что именно я (и другие) должны в них увидеть, кроме атрибутики, присущей данному музыкальному течению?

такое ощущение что лидер группы даже и не знал что там нарисовали на окладке его альбома, не смешите меня.
Коль это сугубо фантазия больная художника, то зачем это рисовать? коль для некоторых людей всё это не более чем мифология, но для любого демон это зло, то зачем зло на картинке представлять как то, что якобы побеждает добро?Непонимающий
ТЕПЕРЬ ПРИСМОТРИМСЯ ТОМУ, ЧТО НА КАРТИНКЕ, КАК ВЫ САМИ НАПИСАЛИ "ТЕМА БОРЬБЫ ДОБРА И ЗЛА" Думаю что бестия со звездой для вас символ ЗЛА, хотя конечно не уверен, разложу по полочкам:
1. Бестия возвышается над Голгофой, а то что это сатана говорит пентаграмма в виде звезды сатаны на лбу.
2. Бестия своей рукой роет землю под основаниями крестов Голгофы, тем самым автор утверждает что сатана уничтожает и насмехается над смертью Христа, т.к. крест для него не более чем его победа.
3. Самое приятное, что меня несомненно радует, это то что помимо так распространённых антихристианских окладок альбомов, это знак что сатана люто ненавидит и боится Креста Христа, ибо коль он такой "победитель", зачем через своих верных слуг постоянно высмеивать это? Тем более что все мы знаем, что на древе креста сатана был побеждён.
4. Если вы берёте логотип кого то или чего то для обозначения своих трудов или принадлежности к какой то организации, то вы берете это понимая, что или кто за этим стоит. Не думаю что именно в этом направлении музыки так случайно и активно популяризируется антихристианская символика.
5. А про извечную тему борьбы добра и зла, тут не прокатит. Уж очень тут выпучен бес по сравнению с Христом, да и не слышал бы я, что музыканты Арии православные или вообще христианские верующие))))


Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 20:34:11
Не читал, но осуждаю. ©   Это так знакомо.    И главное, быть твёрдо уверенным, что так оно и есть.   И не важно, что это утверждение ложно. 

С таким же успехом можно докопаться к любой песне, если "грамотно" её расшифровать.
так зачем её расшифровывать, когда там прямо поётся, без намёков. Или цитаты в песне с ЧЁрной библии, это мало??

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 21:38:22
у вас ещё что то есть?? Смеющийся Смеющийся
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 16 Сентябрь 2014, 21:51:05 »

у вас ещё что то есть??
Лично к Вам - нет. Я не трачу слова на безнадежных  Улыбка
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #65 : 16 Сентябрь 2014, 22:24:54 »

я заметил что у вас то и слов не осталось.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #66 : 17 Сентябрь 2014, 00:13:00 »

Да, глядя на обложку альбома трудно мне не согласится что это сатанизм.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 17 Сентябрь 2014, 09:16:21 »

Да, глядя на обложку альбома трудно мне не согласится что это сатанизм.
это ещё не самая страшная обложка Подмигивающий

как гавно не назови, от этого розоми оно пахнуть не будет. Смеющийся
спорить о музыкальных предпочтениях равно как участвовать в специальной олипиаде для слабоумных, поэтому можете дальше, пырская слюной, изливать тонны помоев. От этого ума у Вас не прибавится, зато повеселит остальных.


« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2014, 10:04:29 от Воланд Гидлерх » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #68 : 17 Сентябрь 2014, 10:27:46 »

спорить о музыкальных предпочтениях равно как участвовать в специальной олипиаде для слабоумных, поэтому можете дальше, пырская слюной, изливать тонны помоев. От этого ума у Вас не прибавится, зато повеселит остальных.
так спорить и не надо, надо просто назвать чёрное -чёрным, а белое-белым! и всего лишь)
если вам сатана как отец родной, то конечно что для вас он источник силы и власти, это не для ни кого ни секрет, хотя не все понимают какой ценой.
мы тут не спорим о предпочтениях в музыке, для этого я думаю есть тема в ветке Музыка или что то вроде того, ты речь идёт о духовных и как следствие физических угрозах исходящих из музыки, которая имеет за цель духовное порабощение слушателей.
Если вам ещё это не понятно, то перечитайте всё что тут люди написали и посмотрите видео ролик, который был основанием появления этой темы.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #69 : 17 Сентябрь 2014, 10:55:24 »

речь идёт о духовных и как следствие физических угрозах исходящих из музыки, которая имеет за цель духовное порабощение слушателей.
 
вы хотите запретить музыку, потому что она дурно на вас влияет?
Записан

DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 17 Сентябрь 2014, 12:11:53 »

Наивно полагать, что Сатана искушая человечество, ограничивается поиском жертв среди рок-музыкантов. На примере произведений классических композиторов мы показали, что отрава сатанизма пустила свои ядовитые намного глубже. Не хотелось сразу шокировать богобоязненную публику, но использование образа Сатаны в творчестве касается не только музыки.

Классическая живопись

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Подобным творчеством увлекались и в монастыре

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 17 Сентябрь 2014, 13:31:26 »

ещё некрономикон Гигера вспомните

Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #72 : 17 Сентябрь 2014, 14:18:04 »

да и не слышал бы я, что музыканты Арии православные или вообще христианские верующие))
Палец вверх
Весомый аргумент, ничего не скажешь.   Крутой Смеющийся

Кипелов - христианин, православный.

Обложка альбома была сделана художником на песню "Антихрист".

Навешать ярлыки на людей - это, конечно, проще простого. С доказательной базой у вас, на мой взгляд, большие проблемы.  Улыбка




Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #73 : 17 Сентябрь 2014, 15:10:18 »

вы хотите запретить музыку, потому что она дурно на вас влияет?
я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке. на меня она не влияет, потому что я такого рода музыки не слушаю.
Весомый аргумент, ничего не скажешь.   

Кипелов - христианин, православный.

Обложка альбома была сделана художником на песню "Антихрист".

Навешать ярлыки на людей - это, конечно, проще простого. С доказательной базой у вас, на мой взгляд, большие проблемы.
не вопрос, Кипелов сам увидел что происходит, сам лидер группы говорит что происходит, и коль осознал, то пусть делает всё в жизни так, что бы имя его как христианина не было запятнано, он пишет что в церковь ходит редко, так как туда ходят внецерковные, так а в чём проблема ?? получается я вроде как православный, а вроде как бы и не очень. Не хочу больше про него говорить, так как фактически про него не очень много знаю. Кто читал сообщения тут на по теме, то было ранее выложено кем то интервью одно из лидеров рок группы с США, о том, что они ни чего не имеют против Христа, ...ну да, аж смешно, петь в песнях о сатане, призывать его забрать души, а теперь признаться что они ничего не имеют против, конечно это чревато исками со стороны более решительных христиан.

во чуть не забыл, с Википедии о Кипелове и его отношению к церкви.
Религиозные взгляды: православный христианин, крещёный[5].
«Я считаю себя православным человеком. Я не так часто бываю в храмах, поскольку там бывают люди „оцерквленные“, те, которые соблюдают все посты, каноны, которые поднялись на другую ступень. Я ещё не поднялся на эту ступень. По мере возможности я стараюсь соблюдать все заповеди, которые оставил нам наш Спаситель — не обманывать своих близких, не грешить, не предавать, иногда не получается, но я с этим борюсь постоянно, работаю над собой. Я с уважением отношусь к православной церкви. Бог есть любовь! Мы поем о любви, не так, как популярные исполнители, а другими словами, и с любовью относимся к нашим поклонникам.»[6][7]

Христианские взгляды оказали влияние и на творчество Валерия: с некоторых пор он отказывается исполнять на концертах песню «Антихрист».

В 2008 году в интервью журналу «1ROCK» Кипелов сказал, что

«Я понял, что суть этой песни (сложные взаимоотношения Антихриста и Христа) мало кто уловил, и в головах осталось: „Имя мне — Антихрист, знак мой — цифра 666“. На концертах народ скандировал именно эту строчку, драматургия текста осталась незамеченной. И стало как-то неприятно петь… ну, условно говоря, „чернуху“. Не хочу заигрывать с такими серьезными темами. То есть, не отказываюсь от мистики — она свойственна нашему жанру — но от первого лица петь такие строчки не хочу.»[8]

В марте 2011 года в интервью газете «Сегодня» сказал что:

Я понял, что суть этой песни мало кто уловил, и фанаты вычленяют лишь: «Имя мне — Антихрист, знак мой — цифра 666». На концертах народ всегда скандировал эту строчку. И только её одну. И мне стало неприятно её петь… будто что-то нехорошее делаю. К тому же, после того, как я её пел, у меня случались разные неприятности. Так что с такими серьезными темами больше не хочу заигрывать.

В январе 2012 года в интервью челябинской передачи «Звёзды в Кадре» ответил на тот же вопрос следующим образом:

«Я понял просто, что когда ты поёшь от первого имени, что: „Имя мне — Антихрист, знак мой — 666“» это перебор… Вот. И когда наши поклонники начинали подпевать… Ну, там вся эта закваска была в чём: это была якобы попытка диалога антихриста со Христом. То есть он рассказывает свою историю, что прошёл круги ада, как он, грубо говоря, дошёл до такой жизни… Но когда я в ответ слышал, что вот именно «знак мой — 666», то я понял, что это неправильно, что просто не поняли этого и петь от первого лица… в общем я на себя такую смелость не взял. Начинали происходить какие-то уже интересные события: и пожары, и мы попадали в аварию. Именно и почти в то время, когда мы исполняли эту песню. Дирижёр у нас падал в оркестровую яму, когда я уже отказался петь, они исполняли инструментально… Он просто упал в оркестровую яму. Его не предупредили, что там вырезано было очень большое отверстие для того, чтобы барабаны поднимались. Они просто закрыли её тентом таким. Его забыли предупредить, что там дырка, что там не пол. Вот он наступил туда и упал.. Но, слава Богу, всё обошлось и он не повредился. Вот. Но такой случай тоже был: они играли инструментально с оркестром именно… Поэтому я для себя решил, что не стоит всего этого играть.. Это не игрушки на самом деле. Это достаточно всё серьёзно.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 17 Сентябрь 2014, 15:44:04 »

я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке. на меня она не влияет, потому что я такого рода музыки не слушаю.
молодец, я и так это знаю не понаслышке. Дэз и блэк метал не даёт покоя христьянам, влияет на неокрепшие умы, заставляя забывать истинные ценности данные христом, толкает на сексуальные извращения на концертах, и вождения хороводов вокруг горящих церквей с распитием крови невинных христьянских младенцев.
Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #75 : 17 Сентябрь 2014, 15:54:48 »

я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке.

Вы занимаетесь ерундой, ибо "неисповедимы пути Господни".

В начале девяностых годов прошлого века именно "патлатые металлюги в косухах" в количестве 10-15 человек стали истовыми прихожанами гродненской церкви Евангельских Христиан в Духе Апостолов "Благая Весть".

А могли бы стать прихожанами православной церкви. Отгадайте, почему произошло именно так, а не иначе? Подмигивающий
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16221


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 17 Сентябрь 2014, 15:56:36 »

У зелёного дьявола, что дарит книгу Августину, на заднице глаза  Шокирован этому на спину не плюнешь  Смеющийся
Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #77 : 17 Сентябрь 2014, 16:05:11 »

не вопрос, Кипелов сам увидел что происходит, сам лидер группы говорит что происходит, и коль осознал, то пусть делает всё в жизни так, что бы имя его как христианина не было запятнано,

А я вам изначально сказала, что:

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.


Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #78 : 17 Сентябрь 2014, 16:26:27 »

молодец, я и так это знаю не понаслышке. Дэз и блэк метал не даёт покоя христьянам, влияет на неокрепшие умы, заставляя забывать истинные ценности данные христом, толкает на сексуальные извращения на концертах, и вождения хороводов вокруг горящих церквей с распитием крови невинных христьянских младенцев.
мдя, видать у вас ум окреп под децибелы хэви, хард и ижи с ними))) Ну и будьте счастливы)) Кому такое счастье не по душе, тот задумается и сделает выводы для себя.

Добавлено: 17 Сентябрь 2014, 16:34:16
Вы занимаетесь ерундой, ибо "неисповедимы пути Господни".
Хм, неужели вы сами верите в этоНепонимающий
то читайте Библию, а поймёте.
В начале девяностых годов прошлого века именно "патлатые металлюги в косухах" в количестве 10-15 человек стали истовыми прихожанами гродненской церкви Евангельских Христиан в Духе Апостолов "Благая Весть".
не удивлюсь что они сами эту церковь и основали. Как то не показатель вступление в секту как шаг к покаянию.
А даже если и так, допускаю я лично, тут как раз пути Господне неисповедимы, то как они примерили антихристианскую риторику своих кумиров с тем, что они нашли в этой церквиНепонимающий?

А могли бы стать прихожанами православной церкви. Отгадайте, почему произошло именно так, а не иначе?
может потому что, что бы раскаяться, надо сделать это решительно, а не потому что тебя накормили пирожками и пригласили поиграть на крутых инструментах, коих ещё мало у кого в городе были??))
А я вам изначально сказала, что:

Цитата: Кода от Вчера в 17:55:35
В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.
ну может теперь и нет, но было и он сам про это говорит. неужели вы думаете что в сатанизм и в почитание сатаны входится вот так с улыбкой на лице? то что даёт оккультизм, сатана, деньги, слава, популярность, зачастую людей притягивает сильнее, чем требующая от тебя усилий и смирения христианская жизнь.
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 17 Сентябрь 2014, 17:56:27 »

мдя, видать у вас ум окреп под децибелы хэви, хард и ижи с ними))) Ну и будьте счастливы)) Кому такое счастье не по душе, тот задумается и сделает выводы для себя.
мне больше по душе dsbm, rhythmic noise, industrial, ebm и dark electro... хотя вы можете это просто обозвать роком. Ну а если выше сказанное мной вы воспринимаете хоть с какойто долей серьёзности, то психолог, а то и психиатор нужен явно не мне. Ну а если вы занимаетесь троллингом на религиозную тематику с момента регистрации, то тем более.
Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #80 : 17 Сентябрь 2014, 18:06:58 »

не удивлюсь что они сами эту церковь и основали. Как то не показатель вступление в секту как шаг к покаянию.

Ну конечно сами основали. Как же иначе?  Веселый Смеющийся

Цитировать
Историческая справка

Церковь Евангельских Христиан в Духе Апостолов существует в г. Санкт-Петербург с 1914 г. До революции и несколько лет после 1917г. церковь проводила служения во дворцах княгини Н.Ф. Ливен, княгини В.Ф. Гагариной, графа И.М. Корф, известной семьи Пашковых, которые являлись членами нашей церкви. Эти горячо верующие и состоятельные люди предоставляли свои усадьбы для проведения богослужений и в других городах России.

Церковь быстро росла на всей территории бывшего Советского Союза, пока не начались преследования и репрессии в 1932г. К этому времени церковь уже окрепла и насчитывала тысячи прихожан во всех уголках страны.

В 1953г. служения церкви в г. Санкт-Петербург возобновились сначала нелегально. В 1975 г. община была зарегистрирована и в 1979г. в поселке Парголово был приобретен молитвенный дом. В этот ответственный период с 1972 по 2002 год церковью руководил Дмитрий Леонтьевич Шатров.

В 1990г. для осуществления широкой духовно-просветительской деятельности церковь открыла Миссию «Благая Весть». В настоящее время Миссия ведет активную деятельность в г. Санкт-Петербург по различным направлениям.

В Гродно был, если можно так выразиться, филиал этой церкви.

а не потому что тебя накормили пирожками и пригласили поиграть на крутых инструментах, коих ещё мало у кого в городе были??))
Epic Fail
Как всё запущено-то... Смеющийся

Дети 90-х, в большинстве своём, были воспитаны родителями-атеистами и церкви с костёлами для них были не более, чем памятники архитектуры.
И какая разница, от кого они узнали о существовании Бога? Важен результат. Люди поверили, изменили отношение к жизни и это для них было важно на тот момент.
Со временем некоторые перешли в православие по собственному желанию и мироощущению.

Так что, наверное, не вам решать, что хорошо, а что плохо, какую музыку слушать и какие фильмы смотреть тому или иному потенциальному христианину.  Подмигивающий

то что даёт оккультизм, сатана, деньги, слава, популярность, зачастую людей притягивает сильнее, чем требующая от тебя усилий и смирения христианская жизнь.

Талант - это дар Божий. А уж как человек им распорядится - это уже его собственный выбор.

неужели вы думаете что в сатанизм и в почитание сатаны

Зачем разбрасываться оскорблениями в адрес тех, о ком вам, ровным счётом (как вы уже признали выше), ничего не известно? Улыбка


Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #81 : 18 Сентябрь 2014, 01:00:22 »

мне больше по душе dsbm, rhythmic noise, industrial, ebm и dark electro... хотя вы можете это просто обозвать роком. Ну а если выше сказанное мной вы воспринимаете хоть с какойто долей серьёзности, то психолог, а то и психиатор нужен явно не мне. Ну а если вы занимаетесь троллингом на религиозную тематику с момента регистрации, то тем более.
ну слушайте что вам угодно, я же вас сумасшедшим не называю, а коль вам говорят что поклонятся бестии, это плохо, а вы говорите что это классно, то чем я могу вам помочь?? не зря Христос говорит, имеют уши, а не слышат, имеют очи, а не видят.
поэтому слушайте, это ваш добровольный выбор, ни кто вас на земле за это карать не будет, даже Бог))))))), более скажу, вас никто не осуждает, даже церковь, Она просто говорит, не лезь в пасть зверю, а если вам пустословие в виде придумывания каких то непонятных, в принципе не связанных с темой, поводов или аргументов более по душе, то и флаг вам в руки и барабан на шею)))
В Гродно был, если можно так выразиться, филиал этой церкви.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Дети 90-х, в большинстве своём, были воспитаны родителями-атеистами и церкви с костёлами для них были не более, чем памятники архитектуры.
И какая разница, от кого они узнали о существовании Бога? Важен результат. Люди поверили, изменили отношение к жизни и это для них было важно на тот момент.
Со временем некоторые перешли в православие по собственному желанию и мироощущению.
это не правда. похоже вы не знаете реалий и ту веру, которая была в те именно времена у многих людей. это во первых....
во вторых, вы сами сказали, что они изменили жизнь......значит было что менять, и почему то уверен что помирить песни с призванием сатаны и веру в Бога у них не получилось, пришлось ведь выбрать что то, неправда ли?)))

Так что, наверное, не вам решать, что хорошо, а что плохо, какую музыку слушать и какие фильмы смотреть тому или иному потенциальному христианину.
всё бы правильно бы было, если не один нюанс, это не я решаю, это видит и говорит церковь. даже больше скажу, выложенный мной ролик как основа для этой темы, снят не католиками или православными, а протестантами, и поклонение сатане осуждается, как ни странно для вас, Библией, а церковь, основанная Христом, имеет власть и даже обязанность говорить о угрозах духовной жизни, поэтому ваши высказывания, типа "наверное не вам решать", вы в данном случае говорите всей церкви.
Талант - это дар Божий. А уж как человек им распорядится - это уже его собственный выбор
в принципе о чём мы с вами говорим, если Бог даёт талант, то хочет что бы он был применён на Его славу, для распространения добра, усиления веры, а если кто то талант музыканта использует для богохульничества, то простите, про это есть в Библии прекрасная притча Христа на эту тему, а коль вы Библию не читали и не имеете представления, а судя по всему вы однозначно её не читали, то чего вы в этой теме делаете? Это ветка о христианстве, а не о Музыке, и всё о чём тут говориться, как кто тут уже правильно заметил, имеет под собой учение Христа и церкви. и вы теперь нам впариваете как и кто может или не может учить потенциальных (хотя это вообще нонсенс)))) христиан что слушать и что делать.
Когда христиане решают что они сами себе мерила в духовной жизни, то и выходит, что крещённый поёт песни о сатане и только когда происходят какие то аварии и пожары вдруг додумывается, а может не стоит, а не задавались вопросом почему? Если бы он послушал церковь о том, что может быть с тобой, когда ты заигрываешь со злом, понимая или не понимая, то прислушавшись к церкви знал бы, что это порабощение в первую очередь его самого.
Значит когда церковь учила что не рисуй сатану как победителя над Христом, ибо это хула и отступничество, то почему как вам он сказал, а кто мне указ, церковь??? да видал я её.... а когда петух клюнул в 5-ую точку, то вдруг осознал, но осознал ли он, какие последствия, если не раскаялся и не вернулся к Богу, уже несёт его душа? пожары, аварии, это лишь детский лепет, .....так что ваше выпячивание вашей же духовной игноранции, причём виновной игноранции, не красит вас. Коль уж пишите кто мне указ, то тем самым расписываетесь в вашей нулёвости в вопросах христианского учения.

Добавлено: 17 Сентябрь 2014, 22:09:41
Зачем разбрасываться оскорблениями в адрес тех, о ком вам, ровным счётом (как вы уже признали выше), ничего не известно?
а в чём тут оскорбление?
я просто констатирую факты, сморите:
1. обложка явно антихристианская. Художник нарисовал, символизм там ясный и чёткий. Без ведома лидера группы она бы на диске не появилась.
2. Восхваление сатаны в песнях, его же признание. Как говорится слово не воробей. Записанный и проданный диск не вернешь, его слушают и ассоциирует своего кумира с сатаной.
3. многие лидеры такого рода групп отрекаются во время интервью от связи с демоном. хотя тут же в интервью сами утверждают, что выходя на сцену они знают что в них что то, а вернее кто то вселяется. Ни один человек в здравом уме, даже будучи самым атеистическим атеистом)))) видя последствия исполнения песен сатанинского толка, понял, что делается что то плохое.
4. не могут наши поступки быть чуть-чуть хорошие или чуть-чуть плохие. Они либо плохие, либо хорошие. Да и Христос сам про это говорит, не можете быть тёплыми в этих вопросах, ибо вы горячие, либо холодные, и пусть ваши слова будут " да,да" или "нет,нет", а что иное, от сатаны происходит. Ну может вы скажите что слова Христа, они для христианина тоже не указНепонимающий



Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 16:02:58
Еще давно голоса медиков и ученых, пытавшихся донести до молодёжи, что ритм, частота, чередование света и темноты, нагромождение звуков, полностью взятых из древних черномагических обществ - все направлено на разрушение человеческого существа, его насильное извращение, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев, не были никем услышаны. Сегодня ученым остается лишь с грустью констатировать, что мало кто ускользает от всепроникающей стихии рок-музыки.
Она тиражирует серые шаблоны мировоззрения, контролирует, как одеваться, как думать... По этим шаблонам молодые люди просыпаются, ведут машину, развлекаются, учатся и снова засыпают.
Весь технический арсенал рока направлен на то, чтобы играть на человеческом организме, на его психике, как на музыкальном инструменте. Музыка, появившаяся среди нашей молодежи, как атомный взрыв, как бедствие, пришедшее в нашу среду, оказалась в состоянии тотально изменить индивидуальные характеристики человека. Она одновременно влияет на двигательный центр, эмоциональную, интеллектуальную и половую сферы деятельности человека. Невозможно в течение длительного времени подвергать себя воздействию рока и не получить глубокие психо-эмоциональные травмы.
Какие же последствия воздействия рок-музыки на поведение слушающего?
Ниже перечислены возможные результаты воздействия рок-произведений на мозг человека:
1. Агрессивность.
2. Ярость.
3. Гнев.
4. Депрессия.
5. Страхи.
6. Вынужденные действия.
7. Состояние транса различной глубины.
8. Склонность к самоубийству. У подростков эта склонность начинает проявляться с 11-12 лет, но при прослушивании рок-музыки, эта особенность подростковой психики провоцируется или намного усиливается в более старшем возрасте).
9. Неестественный, принудительный секс.
10. Неспособность чётко принимать решения.
11. Непроизвольное движение мышц.
12. Музыкальная мания (желание постоянного звучания рок-музыки).
Рок-музыка как связь с дьяволом
Также не без помощи рок-музыки происходит активное зомбирование психики человека в сатанинских сектах. Один поддается внушению сильнее, другой - слабее. И в тяжелые моменты у человека может наступить прояснение сознания, до него доходит страшный смысл происходящего. И тут у человека развивается паническое состояние духа. Он не знает, что делать. И в этом состоянии относительного просветления человек нередко кончает самоубийством. Такое может произойти и с совсем молодыми людьми, почти детьми. Причём погружение в рок-музыку (трэш-металл, хард-рок, панк-рок и т. д.) - одна из очень сильных форм зомбирования. И происходит это не только где-то за границей, а и внаших городах, на глазах, а иногда и с молчаливого одобрения учителей, родителей, общественности. Через рок-музыку идет активная вербовка подростков в сатанизм. Если бы все родители вникали в то, что слушают, чем занимаются их дети, меньше было бы трагедий. Нередки жалобы родителей подростков, что их дети, начавшие слушать рок-музыку, меняются прямо на глазах: становятся неуправляемыми, интересы их резко сужаются и ограничиваются только прослушиванием музыки. Они становятся грубыми, агрессивными, перестают интересоваться учебой, часто перестают помогать по дому. Но это не обычные синдромы «трудного возраста». Вскоре выясняется, что рок-музыка, которую слушают эти ребята, нередко содержит в своей структуре откровенно сатанинский характер. И, общаясь с подобными подростками, они часто оказываются вовлеченными в сатанинские группы. При этом меняется и психическое поведение, и социальный статус таких подростков. Откуда в 15--16 лет может быть у человека такая ненависть к Церкви, к сверстникам-христианам -- вплоть до их зверского ритуального убийства?
Закономерен вопрос: почему же молодые люди прельщаются такого рода разрушительной музыкой? Неужто они сознательно стремятся ко злу? Поначалу, конечно, нет. Чаще всего это безотчетное стремление получить какое-то удовольствие. Они привыкают к рычащей и воющей музыке, начиная получать от нее какой-то суррогат удовольствия, увлекаясь все больше и больше. Привычка перерастает в страсть, а затем -- в качественно новое состояние, когда возникает потребность слушать такую музыку непрестанно. То сатанинское содержание, что в ней заложено, пусть и на английском языке, неосознанно воздействует на подсознание, и человек стремится соединиться с сатаной. Доказан и полностью соответствует истине тот факт, что очень многие организаторы и производители рок-индустрии являются официальными членами сатанистской церкви, а большинство рок-групп принадлежит к той или иной люциферской религии. Над аудио- и видеозаписями, выпущенными ими, часто производятся демонические ритуалы (например ритуал приворота слушателей для повышения популярности). И ничего не подозревающий человек, принося в дом эту продукцию, в полной мере попадает под все прелести околдовывания, ощущает на себе влияние сил зла: становится раздражительным, агрессивным, ощущает склонность к сквернословию, непристойностям, бунту, самоубийству.
 И тут выход надо искать индивидуально -- лучше всего посоветоваться с более опытными людьми или со священниками.

Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 17:07:15
В XIX в. учёный Догель описал конкретные эффекты воздействия музыкой, отметив изменения кровяного давления, частоты сокращений сердечной мышцы, глубины и ритма дыхания. К тем же выводам с констатацией положительного эффекта пришёл выдающийся психоневролог Бехтерев. Причём наблюдение касалось не только человека, но и животных. Академик Б. Петровский, знаменитый русский хирург, сопровождал особенно сложные операции мелодиями, заметив гармонизирующее влияние музыки на работу организма. И таких фактов можно привести множество.

Научно установлено, что звуки колокола  в течение нескольких секунд убивают палочки тифа и вирусы гриппа. Исследования этого явления были проведены шведским музыкально-терапевтическим обществом, существующим с 1969 г.

Современные научные исследования влияния музыки на человека оказались направлены в основном на выявление её психорегулирующих свойств, причём особенно активно стал разрабатываться вопрос манипуляций человеком.

Влияние музыки на поведение человекаЕщё в 50-е годы прошлого века в США исследовали влияние музыки на покупателей и обнаружили, что нежная, расслабляющая музыка заставляет покупателей задерживаться у прилавков и полок дольше, внимательно изучая свойства товара, при этом способность к критическому мышлению становилась у «подопытных» менее выраженной.

Быстрые, однако приятные мелодии обнаружили противоположное воздействие: покупатели быстрее совершали покупки и в хорошем настроении преимущественно покидали торговые залы. Эта простая манипуляция и сегодня активно используется. Так, в заведениях «McDonald’s»менеджер, наблюдающий за количеством посетителей и их поведением, меняет звучащую музыку на более медленную или быструю в зависимости от наполненности зала.

Музыкальная регуляция поведения клиентов и покупателей стала в США отдельной отраслью: появились целые компании, разрабатывающие музыкальное оформление торговых предприятий, основанное на масштабных маркетинговых исследованиях аудитории. Среди самых известных - «Muzak Ltd», ранее работавшая на правительство Соединённых Штатов и составляющая (сочиняющая) музыкальные композиции для оборонных заводов в целях повышения эффективности труда без финансовой и социальной стимуляции работников.

В 1980 г. в институте имени И. М. Сеченова (Москва) появляется лаборатория психокоррекции, возглавляемая И. Смирновым, которого, по данным издания «Defense Electronics», приглашают в 90-е в Америку на встречу с представителями ЦРУ и ФБР. После этого в США возникает компания «Psychotechnologies Corp.», занимающаяся программированием сознания и влиянием на мозговую деятельность человека. А в 2000 г. Смирнов, уже заведующий кафедрой психоэкологии в РУДН, заявляет об открытии 4 универсальных ключей к подсознанию, один из которых – психомузыка с неосознаваемым звуковым сигналом.

Такой сигнал, наложенный на ритмичную музыку, воспроизводимую в клубах, на дискотеках, во время общественных мероприятий, воспринимается мозгом как команда. Что в этом правда, а что вымысел, только предстоит узнать, однако простое наблюдение за поведением молодых людей во время масштабных акций или собраний определённых групп позволяет предположить подтверждение слухов.

Обнародованные данные воздействия музыки пока достаточно скудны. С достаточной долей достоверности известно следующее: конкретные звуковые частоты резонируют с отдельными участками мозга, тормозя или активизируя их:

низкий бета-ритм 15 Гц интенсифицирует состояние бодрствования;
высокий бета-ритм 30 Гц подобен в своём воздействии на сознание кокаину;
альфа-ритм 10,5 Гц вызывает глубокое релаксирующее состояние;
тета-ритм 7,5 Гц идентичен состоянию во время медитации;
тета-ритм 4 Гц способен вызвать у человека переживание «путешествия вне тела»;
тета-ритм с частотой менее 4 Гц вызывает желание уснуть.
Вред музыки научные фактыУстановлено крайне негативное воздействие «тяжёлого металла» на все живые объекты. Учёный-медик Дэвид Элкин из США доказал в прямом смысле убийственное воздействие громких пронзительных звуков, положив перед концертом сырое яйцо рядом с громкоговорителем: через 3 часа белок свернулся, яйцо оказалось сваренным всмятку.

Джимми Хендрикс, величайший рок-музыкант ХХ века, в интервью журналу «Лайф» прямо заявил, что с помощью своей музыки гипнотизирует людей, низводя их к примитивизму и выискивая самое слабое место, а после «вбивая» в голову всё, что только угодно. По данным современных исследований, 85% людей на Земле сегодня внушаемы и их доля постоянно растёт, уже намного превышая аналогичные показатели прошлого века. Возможно, это связано и с увлечением роком.

Или зависимость здесь обратная – это ещё предстоит узнать тем, кто будет способен интересоваться. Альтернативой тяжёлому негативному воздействию является классическая музыка, особенно – произведения Моцарта. Учёные-гуманисты настойчиво рекомендуют родителям с первых дней жизни ребёнка, ещё в утробном периоде, давать ему слушать именно Моцарта, чтобы воздействовать на все стороны его развития с высоким положительным эффектом.

Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 18:07:39
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2014, 18:07:40 от Aquinas » Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #82 : 18 Сентябрь 2014, 23:11:24 »

Если Вы о ком то искренне заботитесь, в частности о психическом здоровье Ваших собеседников, пишите им об этом в личные сообщения.

А я не о вас забочусь - тут проще закрасить, чем отскребать. Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #83 : 18 Сентябрь 2014, 23:39:22 »

А я не о вас забочусь - тут проще закрасить, чем отскребать. Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.
Надеюсь ваша эмоциональная реплика, трансформируется в глазах малолетних читателей форума в убедительный, логический аргумент против моей, как вы выражаетесь, шизы.

И прошу вас, давайте обойдемся без оскорблений. Вы уже во второй раз позволяете себе перейти на личности.
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #84 : 18 Сентябрь 2014, 23:57:25 »

в убедительный, логический аргумент против моей, как вы выражаетесь, шизы.
А против шизы не бывает логических аргументов.  Можно  опровергнуть  2*2=5, но нельзя опровергнуть   "бездуховность -  путь сатаны", потому что в обеих частях уравнения пустые понятия. Нет ничего, что можно обсуждать.

Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 19 Сентябрь 2014, 00:21:23 »

Да, вы правы.

Извините.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2014, 00:39:12 от Gabriel » Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 19 Сентябрь 2014, 00:33:52 »

  Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.
да ну, воспринимать всерьёз всё то, что тут пишут? хехе... если присмотреться, то шиза исходит максимум от 3 человек с пару фейковых аккаунтов, остальное на 90% матчасть по библии и холивары с 9000 копипасты для меряния пиписьками по этому поводу.
Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #87 : 19 Сентябрь 2014, 11:54:51 »

Восхваление сатаны в песнях, его же признание
То что вы так решили не делает это утверждение верным. Кипелов никогда не поклонялся сатане и не восхвалял его. Единственный момент, это то, что пел он от первого лица и счёл это неуместным, т. к. воспринимался текст так, как будто он поёт от себя лично.



это не правда. похоже вы не знаете реалий и ту веру, которая была в те именно времена у многих людей. это во первых....

А давайте вы мне не будете рассказывать про то, что я хорошо знаю.  Подмигивающий Моё поколение - это, в подавляющем большинстве, поколение атеистов, выращенное атеистами (не беру во внимание католиков, у них в этом плане получше всё было).

во вторых, вы сами сказали, что они изменили жизнь......значит было что менять, и почему то уверен что помирить песни с призванием сатаны и веру в Бога у них не получилось, пришлось ведь выбрать что то, неправда ли?)))

А они были, эти самые песни? Вы уже приклеили ярлыки на то, в чём абсолютно не разбираетесь. Сами придумали, сами обличаете...  Улыбка

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 10:29:13 от Кода » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #88 : 19 Сентябрь 2014, 23:09:37 »

да ну, воспринимать всерьёз всё то, что тут пишут? хехе... если присмотреться, то шиза исходит максимум от 3 человек с пару фейковых аккаунтов, остальное на 90% матчасть по библии и холивары с 9000 копипасты для меряния пиписьками по этому поводу.
меня всегда вот такого рода индивидуумы удивляют. Сначала вся когорта нечисти рисуют себе желаемые сцены на своих обложках и в своих мозгах, потом закрывают уши и кричат что о сатане в песнях их кумиров нет ни слова, потом закрывают глаза и брызгая слюной говорят, что так им родная бестия на рисунке невинного художника, ни что иное как сцена борьбы зла с добром, хотя судя по всему для некоторой части участников сего обсуждения, он реально как отец родной, а теперь засевши на теме в ветке Религия, показывают своё духовное убожество, так вот вопрос к вам, духовно обделенные, чего то вас так тянет обсуждать то, что вас касается вроде как бы, но о чём в вашей голове нет зеленого понятия?? ТО окладки в демонах, ну это так, как бы в мире нет больше других мативов что бы выразить своё направление в музыке, хотя ОООО ЭВРИКА, в принципе ну да!!! а что другое то они будут петь и рисовать, как не своего чёрного кумира, коль сатана ваш отец, то понятно почему вас всюду так много, хотя от вашей пустоты духовной тут пусто, ведь перечитайте свои посты, и увидите, что всё что писали, не более как не логическая попытка оправдать своего шефа!
и только не надо писать не по теме, а то сейчас пойдут сопли пузырями, мол нас так христиане обижают, за людей не считают, а вы сами себя можете назвать человеком?? что там внутри есть от человека?

Добавлено: 19 Сентябрь 2014, 23:13:10
То что вы так решили не делает это утверждение верным. Кипелов никогда не поклонялся Сатане и не восхвалял его. Единственный момент, это то, что пел он от первого лица и счёл это неуместным, т. к. воспринимался текст так, как будто он поёт от себя лично.
Ок. а диски с той песней он отозвал? а объяснил что там с окладкой у него нарисовано?
А давайте вы мне не будете рассказывать про то, что я хорошо знаю.   Моё поколение - это, в подавляющем большинстве, поколение атеистов, выращенное атеистами (не беру во внимание католиков, у них в этом плане получше всё было).
а сколько вам лет?
А они были, эти самые песни? Вы уже приклеили ярлыки на то, в чём абсолютно не разбираетесь. Сами придумали, сами обличаете...
неужели они отрастив волосы и нацепив тонны металлолома на себя слушали песни из детских мультиков?
А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...
а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #89 : 20 Сентябрь 2014, 09:04:16 »

Сначала вся когорта нечисти рисуют себе желаемые сцены на своих обложках и в своих мозгах, потом закрывают уши и кричат что о сатане в песнях их кумиров нет ни слова

Есть, нет... какая нахрен разница? Сатана - просто литературный образ, условный символ условного зла. Поклоняться ему так же глупо, как Урфину Джюсу или профессору Нимнулу, например.  Идиоты, конечно, найдутся, ну так дураков на свете много.
Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #90 : 20 Сентябрь 2014, 09:17:47 »

Ок. а диски с той песней он отозвал? а объяснил что там с окладкой у него нарисовано?

Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.  Улыбка

а сколько вам лет?

Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время? Улыбка

неужели они отрастив волосы и нацепив тонны металлолома на себя...
Epic Fail
Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а? Подмигивающий  Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?  Строит глазки

... слушали песни из детских мультиков?

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.  Улыбка

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

Я с вами сейчас говорю об одной группе (вернее, теперь их две: Ария и Кипелов). И могу скинуть сюда кучу лирических песен этих групп. Они много чего исполняли, как ритмичного, так и медляков.

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?  Улыбка

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  Подмигивающий

Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.

Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #91 : 20 Сентябрь 2014, 09:22:53 »

Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  Подмигивающий
"...Я был скрипачом,
 Мой талант- мой грех..." (с)
Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #92 : 20 Сентябрь 2014, 09:26:03 »


Всё верно, тогда крайним был Николо Паганини. Тоже продал душу сатане... и только поэтому так божественно играл на скрипке.  Улыбка

Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #93 : 20 Сентябрь 2014, 23:02:14 »

Есть, нет... какая нахрен разница? Сатана - просто литературный образ, условный символ условного зла. Поклоняться ему так же глупо, как Урфину Джюсу или профессору Нимнулу, например.  Идиоты, конечно, найдутся, ну так дураков на свете много.
ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.

Добавлено: [time]Сбт 20 Сен 2014 22:24:02[/time]
Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.
хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))
Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время?
ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а?   Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?
да ладно. вы видать в городе не бываете, конечно их не столько, как было раньше, но что это меняет??

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.
не сомневаюсь. хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?
я отвечаю за то, что вижу и констатирую. я не говорю что он сатанист, но то что насмехание с Христа в его песне и оформлении диска есть, это неоспоримый факт. поэтому что значат ваши слова "готов ли я ответить", не понимаю, неужели вы вызываете меня на дуэль?))))

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.
я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит. Человека оценивают по том что он делает, а не потом что говорит, говорить можно много а поступки это отблеск сердца человека.
Уже не знаю как вам более яснее донести??

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?
существовали, но их влияние было сильно ограничено, когда вы разрабатываете рекламу для какого нибудь товара, то вы ищите целевую аудиторию, исследуете вкусы, тенденции, психологию будущих потенциальных покупателей, и когда имеете все исследования в руках, то используя всё это красиво втюхиваете то, что надо продать и распространить.
Сатана умнее всех людей вместе взятых, интеллигентнее, и хитрее,  что бы усилить влияние греха, (в принципе хотя бы того, что вы перечислили), использует те методы, которые в сложившейся ситуации, при падении нравственного уровня людей, преподносится как дорога к освобождению от оков запретов и в поток свободной жизни, а итог, свобода от Бога, есть мнимая свобода от Заповедей, и рабство греха, ну и по очереди, наркотики, алкоголь, прелюбодейства и т.д. Поэтому сатана не появился с рок музыкой, он использовал то, что через грех стало бунтов против Бога. Поэтому религиозная тематика так используется через тех, кто позволил себя поработить, иногда осознанно а иногда не осознанно. А бунт.....бунт был и у ангелов. Итог, ад для них и для тех кто противится Божьей любви.
Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.
Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь, а потом просто пойти в церковь поставить свечку и молиться? как говориться, из свинарника на свадьбу.
Так не бывает, или я с Христом и живу по его заповедям, или я против Его, тут среднего не дано.
Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 23:27:45 от Aquinas » Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #94 : 21 Сентябрь 2014, 07:15:36 »

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...
а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??
держи, лови лулзлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_блэк-метал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Antestor



так вот вопрос к вам, духовно обделенные, чего то вас так тянет обсуждать то, что вас касается вроде как бы, но о чём в вашей голове нет зеленого понятия??
LOL што?  Громкий смех
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 07:33:16
я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит
 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 07:33:16 от Воланд Гидлерх » Записан

!Olechka!
Гость
« Ответ #95 : 21 Сентябрь 2014, 11:13:45 »

ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?  Смеющийся Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.  Улыбка

хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))

Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие... Подмигивающий

я не говорю что он сатанист,

Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было... Улыбка

Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.  Пардон!

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.  Подмигивающий

Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...

Цитировать
Скандал в Ватикане: посол Папы Римского оказался педофилом
Нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками.
Ватикан отстранил от должности папского нунция в Доминиканской Республике Юзефа Весоловски из-за скандала с педофилией. Об том сообщает ТСН со ссылкой на официального представителя Ватикана Федерико Ломбарди.

"В отношении Весоловски начато расследование", - отметил он.

По данным СМИ, нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками в историческом центре Санто-Доминго.

Стоит отметить, что случаи педофилии со стороны священников являются одной из главных проблем для Римско-католической церкви.

Ранее сообщалось, что в законодательство Ватикана будут внесены более жесткие наказания за такие преступления как торговля детьми, насилие над несовершеннолетними, принуждение к проституции, распространение детской порнографии. Таким образом, реформы, проводимые Папой Франциском, продолжают начатую Бенедиктом XVI борьбу с педофилией.



Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...

хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.
Всевышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести.  Улыбка
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 11:31:39 от Кода » Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #96 : 21 Сентябрь 2014, 13:54:00 »

ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #97 : 21 Сентябрь 2014, 14:28:13 »

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...
Записан

mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #98 : 21 Сентябрь 2014, 14:32:43 »

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...
Фанаты -  фигня по сравнению с иными штатными сотрудниками.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #99 : 21 Сентябрь 2014, 23:02:11 »

ну вот даже в вашей ссылке есть причина появления т.н. христианского блэк-металла, хотя как по моему личному убеждению, это своего рода проба отбелить то что уже погрязло в болоте. Когда не используется символика и в тексте песен нет сатанистических возваний, то призывая даже имя Христа, не означает что это направление является христианским, назвать можно и Кутузова Наполеном, но это суть не меняет.
Поэтому название христианский блэк-металл они присвоили себе сами, ни одна христианская община их таковыми не считает.
http://www.truechristianity.info/articles/article0197.php  -- это свидетельство.

 http://metmons.narod.ru/METALGENRES/Black.htm
Бунт на бунт, воинственность, пропаганда Крестовых походов, -- это такой же христианский стиль, как балалайка основной инструмент блэк металлиста))

Ещё раз повторюсь, называя себя "христианским" ещё не значит что христианский. Христос говорил, будут приходит лже пророки и говорить что Христос тут или там, не слушайте их. По плодам познаете их.
LOL што?  
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"
хорошо. я выложил ролик доказывающий, но только выходит какая то ерунда, а именно, ВОПРОС К ВАМ, ОБЪЯСНИТЕ:
1. вы сами выкладываете ссылки где говорится про противопоставление "христианского" блэк металла , сатанистическим группам этого направления., т.е. сами говорите, что сатанизм цветёт и пахнет в вашем любимом муз.направлении.
2. коль так, то для вас по барабану, что это так, значит вы не христианин, ну а моя цель предостеречь христиан, ведь для вас Библия ничего не значит, то смысл с этого диалога??
3. Всё о чём мы рассуждаем, имеет свою основу на Библии и учении церкви.
4. вы НЕ ВЫЛОЖИЛИ, НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,  что то, что было сказано мною или в том видеоролике, что ЭТО НЕПРАВДА,/ А ОБМАН.
5. то как в таком случае вы можете утверждать что я не понимаю ничего в том, о чём говорюНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
5а. я привёл конкретные примеры, в виде текстов песен, окладок, и слов самих исполнителей, ЧТО В СВОЮ ПРАВОТУ ПОКАЗАЛИ ВЫ?? КРОМЕ КАК ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ ГДЕ НАРИСОВАНО ЧЁРНЫМ, ЧТО ЭТО БЕЛОЕ.
Вы кстати сами себя такими заявлениями дискредитируете.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?   Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.
ну да ладно))))) 10 лет, это 4 класс, и с распадом СССР эта проблема бы сама вот так внезапно не рассосалась бы, поэтому давайте не будем заливать тут ерунду в уши наши.
В те времена люди водили подпольно учить детей к Причастию, венчались в соседних республиках, в Литве, ездили за 100 км за священником что бы привезти на похороны, а если бы не внушительное количество отважных верующих то сегодня Фарный костёл в Гродно уже остался бы только на открытках, как фАРА Витовта. А на деревнях не было не крещенных и тех, кто бы на праздники не приступил к исповеди. Поэтому то что вы родились и жили в атеистической семье, не говорит что такую "радость" имели все.



Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие...
я хочу увидеть как выглядит это равновесие исходящее от вашей головы, поэтому плиз цитату с Библии и объяснение сцены с этого "шедевра", всё таки это ваше видение, а даже не знаю где в Библии это искать))))
ЖДУ!!!!!!!!!!!!
 
Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.
Смеющийся Смеющийся Смеющийсяпрославляют сатану не только сатанисты. у вас узкий круг знаний выходит, что бы выводить по этому вопросу причинно-следственную связь. Коль обидел, простите, но пока так выходит.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было...
Разоблачите. Покажите какая группа и покажите что написано, чего не было. Когда это будет вами сделано, будем искать правду вместе.

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.
ваши сподвижники сами ранее в этой теме выложили тексты  песен и сами ролики, прежде чем говорить, может стоит почитать??)))) а то вот так в просак и попадают))

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?
я где то говорил про такой подход?? не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
во вторых, христиане имеют оружие от действия Злого, рецепт в Библии, поэтому даже если что то и было сделано и направлено на причинение духовного зла для людей, то хрситианам верующим и живущим в коммунии с богом, ничего плохого не грозит. Про это тоже Христос говорил. Поэтому когда христианин беспечно отдаляется от Бога, в это место приходит злой. хотя....кому я рассказываю)))))

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.
ну да, мы видим к чему приводит ваша теория жизни по принципу "homo homini lupus est", но опять же Христос говорит, про эту "вашу" жизнь и служение этому миру.

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...
Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))
Вот простой вопрос и простой ответ.

Если кто то в Церкви приступил закон Божий и государственный, то это значит что все в церкви такие?
Таким образом вы должны повесить табличку себе на груди с всеми проступками значимыми ваших родителей, сестер или братьев, дедушек, бабушек, уххх не думаю что вы согласитесь нести даже моральную ответственность за них.
Поэтому давайте не будем уводить тему в лес, ибо всегда когда заканчиваются аргументы, начинают как малые дети сопливиться и показывать пальцем "сам плохой". Тем более я как часть РКЦ, не несу ни какой ответственности за того или иного христианина, который согрешил, хотя последствия греха все мы пожинаем.
Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...
так они известны. Известна реакция и Папы Франциска, и что Непонимающий В чём проблема? Опять же, почитайте Письма Павла Апостола, Он тоже острыми словами пишет в адрес общин, где происходят плохие вещи. А разве вы, как крещенный, живя безбожно не делаете того же по отношению к своей общине?? Или думаете вы чем то лучше того посла Ватикана ??


Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.
))) Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки, а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.
севышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести.
Ааа интересно, и как вы видите Он должен это реализовать?? Наверное вы ждёте что Он ангела вам пошлёт и тот скажет не делай такНепонимающий?
О Всевышнем вы и знаете от Церкви, которая есть хранительнице Его Слова, Писания,  а таких самоуверенных на ЕЁ страницах много рассказывается. но как то все они ожидая что Бог закроет глаза на бунт против Него, получали то, что сами выбрали. Видно что вы человек, якобы уповающий на Бога что Он вас сам проведёт, не знаете минимально Его слов.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

Отвечаю словами Библии.
- кто это? -- Пророчества  Даниила (8, 9, 10, 11, 12, 13, 14).
8. И вот зверь четвертый, страшный и ужасный  и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был  от всех прочих зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел  между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были  перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие  высокомерно.

  … Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был  убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Дан. 7: 6-8, 11.

9. Тогда  пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от  всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а  остатки попирал ногами, и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были  глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и  суд был дан святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.  Дан. 7: 19-22.

10. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей. И против Всевышнего  будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить  у  них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и  времен и полувремени. Затем воссядут судьи, и отнимут у него власть губить  и  истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной  дано будет народу святых Всевышнего.          Дан.7: 24-27.   

11. Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога  высокие, но один выше другого, и высший поднялся после. Видел я, как этот овен  бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто  не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.

  Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами. Он пошел на того  овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной  ярости своей. И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил  овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он  повер его на землю и растоптал его, и не было никого, кто бы мог спасти овна от него.

  Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой  рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного из них вышел небольшой рог, который  чрезвычайно разросс&#

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 23:18:03
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 23:18:03 от Aquinas » Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16221


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 21 Сентябрь 2014, 23:18:45 »

Овен – это Россия, козел – США Улыбка
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #101 : 21 Сентябрь 2014, 23:19:12 »



Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 22:22:43


хватит вам на сон грядущий)
Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1705


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #102 : 21 Сентябрь 2014, 23:25:08 »

Отвечаю словами Библии.

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #103 : 21 Сентябрь 2014, 23:28:18 »

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.
Так вы приколист, о сатане мы знаем с Библии, а свидетельства людей как подтверждение. что вам ещё надо?
Записан
!Olechka!
Гость
« Ответ #104 : 21 Сентябрь 2014, 23:34:37 »

Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))

Вы очень много всякой лабуды написали...видимо, от большого рвения. Но это не я задала вопрос, про "а вы со свечкой стояли?"... Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Проблему БРЁВЕН В СВОИХ ГЛАЗАХ вы прекрасно знаете, к чему тогда был вопрос про свечку?  Строит глазки

... а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.

Где и когда я это делала? Или защитить от нападков религиозного фанатика нормальных людей - это уже пропаганда сатанизма? Подмигивающий


Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки...

Сударь, Бог есть любовь, а не то, что вы здесь безнаказанно творите.