следующая тема »

[25 Апрель 2024, 08:56:22]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 08:56:22]

Новости, реклама:

[Giademinas]

http://gloria.tv/media/pfWbrmvwBD7

[Katie Noir]

Между этими понятиями вообще ничего общего

[Gabriel]

согласен

[Giademinas]

согласен

ну так может стоит посмотреть ролик. понятно что по польски, но думаю для духовного РПЦ это не преграда.

[Katie Noir]

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?

[Giademinas]

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))

[Katie Noir]

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))

Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца. Обычно все основывается на том, что рок-н-ролл или еще можно встретить понятие "рок" у некоторых товарищей (плевать, что эти два понятия всего лишь ответвления одной обширной и многообразной музыкальной сферы) - это музыка, посланная земле дьяволом, чтобы зомбировать молодежь и обращать ее в сатанинскую веру. Ну а там, где сатанизм, в их понимании, и до оккультизма рукой подать. Зомбированные ребятишки, не отдавая себе уже отчета в своих действиях, начинают по-одному или группами (кому как нравится) самоубиваться. Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали). Это краткое описание тех трех часов, на которые Вы подбиваете нас потратить свою жизнь.) По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.

[Giademinas]

Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали)

убрал, так как слово оккультизм не могло быть вписано из-за отсутствия лимита символов в заголовке. думаю в таком виде это более актуально.

По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.

про все беды ни кто не говорит, но как один из самых популярных и в этом разница. Эта мысль проходит через весь фильм.
В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.
все поднятые вопросы объясняются очень просто и понятно. нет неоднозначности или обмана. в принципе 90% показанного и сказанного можно проверить самому, тем более в наш век интернета и технических возможностей. тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке.

Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца.

у вас есть на это какие то доводы

Поэтому в принципе это ссылка для тех, кто хочет чего то узнать, обдумать, если надо проверить, сделать выводы и принять или нет.

[Katie Noir]

В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.

Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.

тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке

А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.

у вас есть на это какие то доводы

Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки 

[Giademinas]

Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.

так в фильме и я не ставлю. там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.

А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.

ну да, можно в красивую шоколадку "Алёнка" положить классный шоколад, а можно в этот шоколад напичкать битого стекла или добавить яд. Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе. Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.

Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки

так я не призываю вас жить мыслями сказанному в сухую, а посмотреть на аудио-визуальные !!! (о как мондра)!!))) доводы. я вам не навязываю своего мнения, а просто подаю пищу для размышления. а если что то в тех доводах что вы слышали от священников что то не является правдой, то расскажите что именно и в чём неправда, я бы лично тоже хотел послушать другую сторону)))
ну это думаю уже завтра. спокойной ночки)))

[Gabriel]

согласен

ну так может стоит посмотреть ролик. понятно что по польски, но думаю для духовного РПЦ это не преграда.

конечно нет. Но 2 часа... извините. Тем более что я знаком с такими роликами и на русском и на английском.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением. Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни. Что нож не виноват, что одни им режут хлеб, а другие людей. И прочие прочие прописные истины.

[Katie Noir]

там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.

Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе.

На самом деле текст песни - это всего лишь текст песни. И каждый ищет в нем свой смысл. Кто-то в нем найдет отражение себя, своих чувств и мыслей, кто-то просто приятное сочетание слов и музыки, которое в данный момент времени чем-то цепляет. Кто-то вообще ничего не увидит. Но уж точно ни один здравомыслящий человек (они есть в любом возрасте) не пойдет жечь церкви и убивать христиан только потому, что об этом спела его любимая группа. А психов и маньяков хватает в любой социальной группе. Вряд ли Чекатило совершал свои убийства, наслушавшись перед этим рок-н-ролла. Христианская церковь ищет угрозу там, где ее нет, судя лишь по гриму, словам и поведению на сцене. Если в свое время Оззи Осборн откусил во время концерта голову летучей мыши, то это не значит, что он на самом деле князь тьмы, как он сам себя называл, а всего лишь глупое стечение обстоятельств и желание эпатировать. К тому же, у некоторых исполнителей эпатаж в контракте прописан, то есть как они должны выглядеть и как себя вести, чтобы поддерживать имидж, ведь имидж - это в первую очередь торговая марка, которая продается. И в итоге все банально сводится к деньгам. Давайте тогда обвиним и звукозаписывающие компании за то, что они поддерживают это вселенское зло.

Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.

Вы не поверите, но в 95% случаев подростками, которые причисляют себя к той или иной субкультуре, движет простое желание быть частью какой-то социальной группы. И тут не виновата музыка, здесь виновата (о боже!) возрастная психология. Просто на каком-то этапе в жизни у всех подростков родители теряют свой авторитет. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. И эти авторитеты они начинают искать среди своих ровесников. Именно отсюда следует безграничная уверенность в том, что "родители бесконечно устарели со своими взглядами и только лишь я знаю жизнь как она есть". Начинается поиск компаний по интересам. И тут уже как повезет. Одни будут собираться во дворике и горланить песни под гитару, а другие клей пойдут нюхать. И опять же здесь вина, наверное, родителей, которые не объяснили, что есть хорошо и что плохо, и обстоятельств.

[Giademinas]

не видать меня упорно не хотят услышать. Я ни одним словом не сказал что вся музыка в стиле рок-н-ролл от дьявола, я лично сам слушаю Машину Времени или ДДТ. Прошу это заметить, я просто приводя в пример этот фильм говорю, что самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают. Для человека верующего это хула на Бога и тяжкий грех, для атеиста, это лишь метод выразить себя или раскрутить популярность таким методом, как пишите вы, хотя странно почему именно таким методом. Когда на дисках или своих коробках рисуют пародии на распятого Христа, или сами на сцене себя распинают (бутафорский) конечно, или с словах песни смысл закладывается в призвании сатаны и его просьба прийти и желание ему поклоняться, то для атеистов  конечно без проблем, или шифровка в песни на других частотах заклинаний или призывов к сатане. Когда во время концертов происходит самокалечению мазохизм, для атеиста это болезнь, а для верующего одержимость сатаной, тем более когда перед этим сам же человек сатане себя отдал. Сами "музыканты" солисты рассказывают что когда выходят на сцену то они собой не управляют, что в них что то вселяется, для атеиста это будет наркотик, алкоголь, для верующего кроме этого ещё силы зла. Видя одержимых людей и силу молитвы освобождающую их, для меня существование личностного зла не является мифом или сказкой. Атеист будет говорить что это сплошь психология или даже психиатрия, а верующий скажет что во многих случая психиатрия беспомощна, так как заканчивается сфера её действия. Раз увидев что делает одержимый, не забудешь этого никогда, и тут для атеиста заканчиваются аргументы, ибо сила молитвы священника возвращает состояние нормальности для одержимого, не используя при этом каких либо мед. методик и даже гипноза.
Этот фильм я выложил для того, что каждый мог посмотреть и понять, какие духовные мины заложены на нашей жизненной дороге и их избегать. Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь. Во всяком случае вы себя каким то образом с демоном ассоциируете, не говорю я вам это из желания вас зацепить, или каким то образов вас обидеть, просто духовный мир он очень богат, и есть в нём такие территории, войдя на которые будучи не приглашёнными или не имея на это причин можем понести трагические последствия.
Когда у людей начинаются депрессии, появляются не понятно откуда болезни, начинаются проблемы в семейной жизни или во взаимоотношениях то в 99% никто не подумает и даже не предположит что это последствия того, что мы сами зло пустили в свою жизнь. В принципе я тут Америки не открываю, про это пишет Библия.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением.

судя по тому что вы написали, этого фильма вы не смотрели. Я не говорю что этот фильм самый лучший, но выстроенная логическая цепочка доводов, аргументов и фактов, говорит сама за себя. А то мы получается разговариваем о том, о чём не имеем понятия. В принципе тема была открыта для тех, кто всё же этот фильм посмотрит, а не для тех, кто заранее вешает ярлык "и так всё понятно".

Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни.

я уже выше писал про это. Прошу заметить, что такого утверждения ни в этом фильме ни у меня не было. Иначе я должен был бы утверждать что компьютер и интернет сугубо дьявольское дело, и это была бы глупость, т.к. это применение тех законов физики, химии и т.д. данных Богом, но когда комп и инет становится местом для передачи порнографии и всего другого извращённого, ну тогда и для этого человека этот способ становится греховным, надеюсь я качественно передал свою мысль? В фильме говорится про конкретные группы а не про сугубо направление в музыке.

[Katie Noir]

самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают.

Вот список имен, включенных в зал славы рок-н-ролла. То есть известнее их, наверное, уже никого в этом жанре нет.

Чак Берри, Джеймс Браун, Рэй Чарльз, Фэтс Домино, братья Эверли, Джерри Ли Льюис, Литтл Ричард, Сэм Кук, Бадди Холли и Элвис Пресли, The Doors, Van Morrison, Creedence Clearwater Revival, Cream, Рут Браун, Etta James, Frankie Lymon & The Teenagers, Sly & the Family Stone, Джон Леннон, The Animals, The Band, Эдди Дуэйн, Grateful Dead, Род Стюарт, The Allman Brothers Band, Al Green, Janis Joplin, Led Zeppelin, Martha and the Vandellas, Neil Young, Frank Zappa,  Дэвид Боуи, Gladys Knight & The Pips, Jefferson Airplane, Little Willie John, Pink Floyd, The Shirelles, The Velvet Underground, The Bee Gees, Buffalo Springfield, Crosby, Stills, Nash & Young, The Jackson Five, Джони Митчелл, Parliament/Funkadelic, The Rascals, Eagles, Fleetwood Mac, The Mamas & The Papas, Lloyd Price, Карлос Сантана, Gene Vincent, Билли Джоэл, Кёртис Мэйфилд, Пол Маккартни, Del Shannon, Дасти Спрингфилд, Брюс Спрингстин, The Staple Singers, Эрик Клэптон, Earth, Wind & Fire, The Lovin' Spoonful, The Moonglows, Джеймс Тейлор, Бонни Рэйтт, Aerosmith, Соломон Бёрк, The Flamingos, Майкл Джексон, Queen, Пол Саймон, Steely Dan, Ричи Валенс, Айзек Хейс, Бренда Ли, Том Петти и the Heartbreakers, Джин Питни, Ramones, Talking Heads, AC/DC, The Clash, Элвис Костелло, The Police и The Righteous Brothers, Джексон Браун, The Dells, Джордж Харрисон, Принс, Боб Сигер, Traffic и ZZ Top, Бадди Гай, The O'Jays, The Pretenders, Перси Следж и U2, Black Sabbath, Blondie, Майлз Дэвис, Lynyrd Skynyrd и Sex Pistols, Grandmaster Flash & The Furious Five, R.E.M., The Ronettes, Патти Смит и Van Halen, The Dave Clark Five, Леонард Коэн, Мадонна, Джон Мелленкамп и The Ventures, Metallica, Run-DMC, Little Anthony & The Imperials, Джефф Бек и Бобби Уомак, Genesis, The Hollies, The Stooges,  Bon Jovi,  Guns N'Roses, Beastie Boys и Red Hot Chili Peppers, Nirvana, Kiss

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма. 

Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь.

А я все ждала, когда ж Вы на личности-то перейдете 

[DarkAvenger]

AC/DC

Highway To Hell

[Katie Noir]

AC/DC

Highway To Hell

Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила 

[DarkAvenger]

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.

[Katie Noir]

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.

Я еще раз повторюсь специально для Вас: каждый в словах ищет именно тот смысл, который он хочет. При желании можно и к детским стишкам докопаться, ища в них скрытый смысл и символизм.
P.S. Я бы еще поняла, если бы обвинения лились в сторону групп, играющих black metal, но тут... верх абсурда просто)))

[Giademinas]

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма.

начнём с того, что было ими сказано. Начну просто с пересказанных кем то и когда то, что как понятно, не для всех является доказательством и правдой, но всё же:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Музыка всегда умела вдохновлять людей. Популярность музыки с каждым годом растет. Каждый новый известный популярный артист становится иконой и кумиром всей жизни у многих людей. Правда, многие не задумываются об этом. Многие думают, что это всего лишь народное призвание. Правда ли это на самом деле? Можно ли доказать что популярность вовсе не народное признание, а всего лишь часть какого-то трюка? Пожалуй, да. Но мало кто думает о том, что есть кроме позитивной и отрицательная музыка, и что большинство известных музыкантов являются сатанистами. Рок-н-ролл был создан дьяволом для, того чтобы увести людей от бога, для того, чтобы люди начали бунтовать, проявлять ненависть, и разрешать себе все, а также развратные вещи. С началом рок-н-ролльной популярности многие люди стали позволять себе все. А большинство песен рок-н-ролла так и говорят: Делай все что пожелаешь, делай все что хочешь, нарушай законы, нет никаких ограничений. Рок-музыка пропагандирует убийства, насилие, наркотики, пьянки, сатанизм, разбои, драки и считается музыкой глубоко разрушения всякой духовности в человеке. Сатанинская музыка является скрытым колдовством, но с каждым днем популярность такой музыки растет, альбомы и синглы продаются с бешеной скоростью, песни сатанистов занимают первые места в хит-парадах, награды за лучшие песни, лучшие исполнения, лучшие дуэты, лучшие прорывы года, лучшие альбомы сыплются буквально с неба.

Рок-музыкант Жан Дари пропагандировал в одной из своих песен кроулевский рецепт: "Секс, наркотики и рок-н-ролл - это все, в чем нуждается твое тело!" Это стало жизненным девизом многих его коллег

Самым ранним сатанистом в музыке был Роберт Джонсон, он был известным блюзменом, но все благодаря тому, что он однажды продал свою душу дьяволу на перекрестке. После этого он стал играть блюз очень хорошо и искусно, а до этого он не умел делать этого. Роберт Джонсон вошел в список 100 величайших гитаристов всех времен, все благодаря дьяволу.
Первыми музыкантами-сатанистами в стиле рок-н-ролл были Джерри Ли Льюис, Литтл Ричард, Элвис Пресли, Чак Берри – все они пели “хорошие песни”, в которых на самом деле нет ничего хорошего, большинство их песен призывают к насилию, разврату, многие люди попались на это.

Элвис Пресли – один из самых популярных рок-н-ролл музыкантов в мире, многие люди уверены, что он король. Элвис Пресли. Эта, ранее никому не известная личность, получила признание за счет того, что ее собственный подростковый бунт против пуританской морали библейского пояса практически воплощал желание подростков отбросить религиозные и сексуальные запреты своей среды. Элвис находил удовольствие в заблуждении молодежи не только своей музыкой и словами, но, главным образом, теми непристойными и провокационными жестами, которые сопровождали его выступление. Он с самого начала обрел прозвище "Элвис-задница", обусловленное вращательными движениями тела его и таза. Король рок-н-ролла" был всегда предметом идолопоклонства своих обожателей. Но он не король вовсе, он сатанист, он скрывал этот факт очень хорошо, но его службу дьяволу можно увидеть в движениях на сцене, многие его песни были записаны в двух версиях – прямой и обратный порядок, много песен призывают к разврату, к отвержению законов и порядков. Он, в самом деле был инициатором всей революции рока, ибо в нем одном воплотился бунт подростков против семьи, религии и нации. Он систематически направлял свои усилия на ниспровержение всех запретов, начиная с сексуальных запретов, которые вызывали наибольший протест у бунтующей молодежи. Будучи жертвой своей собственной популярности и своей наркомании, он умер на сороковом году жизни после того, как утвердил ошеломляющий успех своей социальной и нравственной революции. Ему на смену пришли другие группы, которые довели принципы Элвиса до их наиболее трагичного итога.
Сам он был антихристиански настроенным музыкантом, поэтому в своих песнях он славил Дьявола, рок-мания началась именно с Элвиса, и вызвало культурную и духовную деградацию молодежи, рост самоубийств, преступлений, протестов.

Литтл Ричард тоже был сатанистом, он ушел из рок-н-ролла, потому что понял, что рок-н-ролл – это музыка сатаны.

Джери Ли Льюис – известный рок-н-ролл и кантри музыкант, пианист, очень давно он играл на пианино в церкви, но ушел и выбрал другой путь, он продал душу за рок-н-ролл дьяволу, не раз музыку Льюиса называли сатанинской, ведь он постоянно попадал в какие-то нехорошие истории: постоянные скандалы, вмешательство полиции, неоплаченные счета за машины, дома, самолеты, в 1976 году Льюис застрелил своего басиста Нормана Оуэнса, когда оба напились, Джерри Ли Льюис выстрелил в бутылку, но пули попали в Норманна, и он скончался, позже Льюис перевернулся в роллс-ройсе, когда отвозил свою дочь из школы, и заявился в усадьбу Элвиса Пресли, когда охранник усадьбы его не пустил, Джерри стал размахивать револьвером 38-го калибра, самое интересное что Элвис пригласил Джерри в свою усадьбу, но он сказал охране: Я пришел убить Элвиса. Джерри постоянно попадал в больницы, однажды родственники увезли его в психушку, а он сбежал и пришел домой и стал угрожать всем,что если кто-то подпишет против него какие-то документы, то он всех убьет.

Большинство людей в мире думают, что самые популярные музыканты 20 века “Битлз” (Джон Леннон, Пол Маккартни, Ринго Стар, Джордж Харрисон) очень хорошие, и что их музыка настроена на позитивные отношения, мир, любовь. Но на самом деле все не так. Битлз были сатанистами, просто многие песни Битлз записаны и в прямом и в обратном порядке. Так что разоблачить обман музыкантов слушая просто текст песен невозможно. Но сам Джон Леннон своему другу Тони Шеридану, который играл в 1962 году вместе с Битлз. Вот что Джон Леннон говорит: Я знаю, что Битлз будут иметь такой успех, какой не имел ни один рок-н-ролл музыкант, ни одна группа, ведь я ради этого успеха продал душу дьяволу. В 1963 году достигли мирового успеха, началась Битломания. Леннон часто говорил, что был участником спиритического сеанса в Гамбурге, и что он интересовался оккультным. Сатанист Чарльз Мансон совершил семь ужасных убийств, потому что слушал Битлз.
Сам факт того, что Леннон служил дьяволу на лицо, одна из его песен Выступление Люцифера (Bring on the Lucie) с альбома Mind Games (Игры разума), в этой песне говорится: Есть что-то, что немедленно нужно сделать. Освободи теперь людей. Делай это, делай это немедленно ! Мы – пленники с поднятыми руками… поэтому мы кричим: Освободи людей… 666 – есть твое имя! Сам Джон Леннон был известен еще своими высказываниями против Христианства, одно из них: «Христианство уйдет. Оно исчезнет и иссохнет. Не нужно спорить, я прав и будущее это докажет. Мы сейчас популярны более чем Иисус, так что я даже не знаю, что исчезнет первым Христианство или рок-н-ролл. Иисус был прав во всем, но его последователи глупы, именно они губят христианство».
Также Леннон говорил, что Иисус умер не для него, а за кого-нибудь, что Иисус для Леннона никто и ничто, и много оскорбительных слов в сторону Иисуса Христа.
Песни Как попало" ("Helter Skelter") и "Черная птица" ("Blackbird") продиктовали Мансону философию деградации и убийства. В доме Шарон Татес нашли несколько трупов и надпись "Pigs"(из песни "Piggies"), сделанную кровью на стене. В доме другой жертвы также было кровью написано на стене "Helter Skelter". В песне под названием «Революция номер девять» на пластинке слышится запись слов: „Номер девять“, повторяемая двенадцать раз. Прослушивание этого места в обратном направлении дает фразу: „Доставь мне сексуальное наслаждение, мертвый человек“.
в 1965 году на концерте «Битлз» в США убито и задавлено насмерть 100 человек.
Джон Леннон был застрелен 8 декабря 1980 года, сделка заключенная с дьяволом трагически закончилась.

Вторыми великими музыкантами рок-н-ролла были Роллин Стоунз (The Rolling Stones), они долгое время соперничали с Битлз в популярности. Вокалист группы Мик Джаггер принял посвящение сатане в масонском “ордене золотого света” филиале секты иллюминантов, которая участвует в записи рок-продукции. Сам Джаггер считал себя воплощением дьявола на земле, он даже посвятил песню дьяволу – Sympathy For The Devil (Симпатия дьяволу) в которой призывает всех поклоняться и служить дьяволу, также есть еще песни посвященные дьяволу: «Dancing with mister D» (Танец с мистером Д) – революционный гимн сатанистов, «Their Satanistic Majesties» (Их Сатанинские величества), “заклятия моего брата-демона”. Джаггер заявлял, что автор сатанинской Библии Антон Шандор Ла-Вей, вдохновляет их музыку. Почти все концерты Роллин Стоунз были отмечены насилием, беспорядками, и даже многочисленными смертельными случаями.
Для обеспечения развития своей глобальной революции они основали в середине семидесятых свой собственный еженедельник "Роллинг Стоунз." Хотя позднее группа и отказалась публично от оккультизма (насколько искренне, неизвестно), но дорожка была проторена.

The Who появились в Англии в 1965 году, известность группа бы наверное не получила, если бы не сатанинское неистовство Питера Таушенда и Кейта Муна, особенно были жесткими их выступления и концерты: почти на каждом концерте группа ломала инструменты, сценическое оборудование, и призывали публику к гневу, вандализму, и к ненависти. Создали две великие рок-оперы: Tommi, богохульная песня против Иисуса Христа, и удовольствие от кровопролития , и Quadrophonia (Квадрофония), которая представила на сцене двойную шизофрению. Группа нацелена на прославление зла ради зла, на любое насилие, на всеобщую анархию во всех областях жизни.

С развитием рока в мире возросло количество убийств, бунтов, протестов, самоубийств, люди стали проявлять агрессию, ненависть, были забыты все культурные ценности, про духовные ценности многие молодые люди даже и не вспоминали. С началом рок-н-ролла и развитием рок-музыки, первые стили музыки: классика, джаз, госпел отошли на второе место. Популярность этих стилей музыки пошла на спад.

Джимми Хендрикс – величайший гитарист, когда-то он начинал с малого, играл в простых клубах, был известным музыкантом, был большим виртуозом рока. Но продал душу дьяволу за развитие успеха и за многочисленную популярность. Перед смертью глубоко погряз в сатанизме. Он рассказал, что видел видения, вступал в связь с духами и во время фестиваля в Вудстоке в августе 1969 года видел на небе множество НЛО.Однажды он признался: "Людей можно гипнотизировать музыкой, и когда таким образом находится слабое место, в их подсознание можно внедрить все, что мы пожелаем... Музыка льется из воздуха, поэтому я могу иметь связь с духами".

В 1968 году появилась рок-группа Лед Зеппелин (Led Zeppelin) началась история популярной рок-н-ролл и хард-рока. Уже первый альбом Led Zeppelin 1 (или просто Led Zeppelin) был коммерчески успешен, он был высоко оценен рок-критиками, Джимми Пейдж – гитарист, вокалист группы еще с детства гордился своим одиночеством, и очень любил идеи сатаниста Алистера Кроули. Самая известная песня “Stairway To Heaven” (Лестница на небо) – но стоит её прокрутить в обратном порядке, то можно услышать: «Мой милый сатана… О, я буду петь, потому, что я живу с сатаной».
Это доказывает, что песня основана на колдовстве и с зашифрованным подсознательным сообщением, и песня “Presence” (Присутствие), в которой говорится о темных сатанинских силах. Песня “Stairway To Heaven” стала хитом номер один в роке. Еще одна песня Дом Святых, в ней говорится: “Подчинись призыву хозяина. О дьявол”. Вообще в песнях Лед Зеппелин, много поется о гомосексуализме, насилии, и о поклонении темным силам. Именно Пейдж принес в группу свои увлечения, которые подействовали на других участников Лед Зеппелин – наркотики, гомосексуализм, увлечение идеями Кроули. Именно Лед Зеппелин стала известной благодаря применению на практике учение Алистера Кроули – записывать слова задом наперед !

Black Sabbath (Черная суббота) – популярная рок-группа, переоценить их вклад в развитие металла невозможно, уже более 40 лет их музыка находит все новых и новых слушателей, группа является наиболее обвиняемой в сатанизме наравне с AC/DC, Rolling Stones, Led Zeppelin и The Beatles. Их музыка рассматривается как сатанинский рок. Они смело изучали все разветвления оккультизма и сатанизма, начиная с «черной мессы» и заканчивая человеческими жертвоприношениями. В их альбомах представлены многочисленные оккультные и сатанинские символы, равно как и число 666, относящееся к антихристу. Сам Оззи Осборн признается, что находится в состоянии транса всякий раз, когда сочиняет музыку или исполняет ее на сцене. Их философии присуще оставление полной свободы за агрессивностью, ненавистью и губительными инстинктами их аудитории. Возникшая в Англии группа Black Sabbath достигла всемирной известности в течение менее чем пяти лет. Музыканты этой группы во время своих концертов приглашали молодых людей привить сатану. Один из их альбомов правдиво назван «Мы продали свои души за рок- н-ролл». Их песня «Рождество в черном» является одной из самых открыто сатанистских песен, когда либо записанных. Это «Песня любви» Люцифера, в которой он призывает слушателей «любить его»: «Некоторые говорят, что моя любовь не может быть истинной. Пожалуйста, поверьте мне, моей любви, и я покажу вам. Я дам вам то, о чем вы никогда не мечтали… Ваша любовь ко мне просто должна быть настоящей… Посмотрите мне в глаза и увидите, кто я есть. Меня зовут Люцифер, пожалуйста, возьмите мою руку!».
Sex Pistols – известная панк-рок группа Великобритании, все песни посвящены насилию, греху, разврату, ненависти и бунту. В песне «Anarchy In The U.K»(Анархия. В Великобритании) поется о насилии, вот текст:
«Я – Антихрист. Я - Анархист. Я. Не знаю чего хочу. Но я знаю, как это взять. Потому, что я. Я хочу быть анархией – долой дохлых собак. Я хочу быть анархией – ты понял меня? Я хочу быть анархистом бухать – крушить».
The Doors солист группы Джим Моррисон был одержим бесами и в своих песнях прославлял Дьявола, за что и поплатился жизнью! Он был назван "самозванным Доктором по ведьмам"... А уж к его прозвищу Lizard King там вообще отнеслись как к демоническому девизу... Песни Light My Fire и The End были однозначно отнесены к "сатанинским гимнам рок'н'ролла"(особо муссировалась фраза "Father? Yes, son...I want to kill you"....) Папа ? Да Сын. …. Я Хочу убить тебя! Сам Джим Моррисон признался, что он увлекается оккультным. В 1970 году Моррисон женился на ведьме – это сопровождалось ритуалом вызывания духов и распитием крови. Годом позже шаман-самоучка, или "доктор по ведьмам", был мертв.
AC/DC – известная рок-н-ролл и хард-рок группа не только в Австралии, но и по всему миру, неудивительно что группа добилась популярности за короткое время, известный вокалист Бон Скотт из AC/DC продал свою душу дьяволу, AC/DC - это очень разрушительная сатанинская рок-группа, само название группы можно перевести двояко: переменный/постоянный ток, но второе название более правдоподобно – Антихрист/Смерть Христу, большинство песен разрушительные: T.N.T (динамит), в песне Rock’n’roll singer Бон Скотт сам признается что служит дьяволу: В моей крови сидит и командует дьявол, Jailbreak (тюремный побег) в снова упоминается ад, Dirty Deeds Done Dirt Cheap (грязные делишки стоят дешево), Problem Child (Проблемный ребенок): Я проблемный ребенок, меня даже мама ненавидит, то что группа поет о разврате можно услышать в песнях Big Balls и Go Down, восхваление ада и сатаны в песнях: Rock’n’roll train (рок-н-ролльный поезд), Hell’s Bells (Колокола ада), в песне они восхваляют колокола ада: «Я – грохочущий гром, изливающийся дождем. Я прихожу как ураган. Мои молнии сверкают по всему небу! Ты еще молод. Но ты умрешь. Я не буду брать пленников! Я не пощажу ничьей жизни. И никто не воспротивится мне! Я обрел свои колокола, и я возьму тебя в ад. Я обрету тебя! Сатана обретет тебя! Адские колокола! Да! Адские колокола!». Highway To Hell (Дорога в ад) в песне поется так: «Нет ничего, что я бы сделал охотнее, спустимся вниз, время веселья. Мои друзья там тоже будут… сатана заплатил за мои долги… Я направляюсь в землю обетованную. Я – на дороге в ад», Hell Ain’t Bad Place To Be (ад – это неплохое место, чтобы там быть), в песне Sin City (Грешный город) группа поет о том, что грех – удовольствие, о проклятии можно услышать в песне Rock’n’roll Damnation (рок-н-ролльное проклятие), а также песни как Nervous Shakedown, Gone Shootin’, Guns For Hire, Flick of the switch пропагандируют неспокойствие, призыв к бунту, насилию, большинство песен пропагандируют пьянки, драки, разврат, и насилие. Также песня о том, что пролить кровь это хорошо «If you want blood, you’ve got it (если хочешь крови – получай)», тоже доказывает что AC/DC сатанисты. На обложке альбома «Highway To Hell» гитарист группы Ангус Янг изображен с хвостом и рогами сатаны, а в международной версии альбома на обложке все участники группы горят в аду. Сатанист Ричард Рамирез, известный как «Ночная тень», терроризировавший Калифорнию, сказал, что песня «AC/DC», «Night Prowler» (Ночной бродяга) заставила его убить и принести в жертву сатане, по крайней мере, 14 человек!
Iron Maiden (Железная Дева) – известная хэви-метал группа, несмотря на то, что группа пишет хорошие песни, сказать что они не сатанисты нельзя, потому что записали альбом «The Number of the beast» (число зверя), в песнях альбома группа активно призывает всех, особенно молодежь поклонятся дьяволу, и признать его своим Господом. А также почти на всех обложках альбома группа изображает темные силы, страшных существ. На одном концерте группы один слушатель из-за талисмана группы на груди ножом вырезал число «666». Даже название группы обозначает нечистое: Железная дева – это орудие казни и пыток. Так, что эта группа тоже является сатанинской.
KISS (Поцелуй) – известная глэм-рок и хэви-метал группа. Само название поцелуй сложилось от сокращения настоящего названия группы: «Kings In Satan Service» (Короли на службе у сатаны), многие вещи, указывают что это сатанинская рок-группа. То, как KISS выглядят: они носят белые маски и все музыканты одеты в демонов. Они любят показывать кровь на концертах. И само творчество сатанизма на лицо: Один из альбомов называется «Hotter Than Hell» (Жарче чем ад), песни: Бог грома, «Heaven’s On Fire» (Небеса в огне). А вот отрывок из песни "Бог грома" группы "Кисс": "Я был воспитан демоном. Подготовлен к тому, чтобы править, как и он. Я - господин пустыни, современный железный человек. Я собираю темноту, чтобы доставить себе удовольствие. И я приказываю тебе встать на колени. Перед богом грома, богом рок-н-ролла". Эта панк-группа стремится, прежде всего, к восхвалению насилия, садомазохизма, всей символики зла и ничем не сдерживаемых блудных извращений. Эта группа не только использует подсознательные сообщения, но также систематически сочиняет песни, прославляющие сатану и приветствующие наступление его мирового владычества. А то поют они все больше о любви безо всяких извращений. Их тексты повсюду в интернете, любой желающий может почитать.
Slayer (Убийца), расшифровывается их настоящее название как Воины из ворот ада. Да и сами музыканты поют о себе так … «Мы верим в господа сатану». Альбомы этой группы распродаются миллионными тиражами! И песня за песней – восхваление сатаны! В их песне «Ад ожидает» поется: «Иисус знает, что твоя душа не может быть спасена. Распните так называемого господа. Он вскоре падет предо мной. Ваши души прокляты. Ваш Бог теперь в моей власти навечно. Ад ожидает».В начале песни «Ад ожидает» содержится очевидное сообщение, записанное «задом наперед». Когда оно воспроизводится обычным образом, слышится только неразборчивый шум, но если прокрутить его в обратную сторону, то вы услышите настоящее послание – «Присоединяйтесь к нам, присоединяйтесь к нам, присоединяйтесь к нам!». Песня Slayer «Ад ждет» (1985 г.) «Существую на грани проклятия. Священник никогда не думал быть свидетелем такого жестокого зрелища. Ниспровержение власти. Ангелы бьются бесцельно, продолжая умирать от меча. Наши легионы убивают всех, кто попадает на глаза, чтобы взять того, кто зовется повелителем… Люцифер правит балом, священник ада ищет священную звезду. Сатана видит, что ответ лежит рядом. Рыдающие души зомби взывают к тебе. Сатанинские законы довлеют над твоей жизнью». Песня «Снова убивать»: «Красться в мрачном тумане, голодая по твоей крови, отыскивать невинные жертвы.Услаждает желанья моя шизофреническая, лунатическая бесконтрольная страсть насиловать и убивать женщин… Без видимых мотивов лишь убивать и снова убивать… Я поднимаю блестящее лезвие и режу в клочья ее кожу, глядя, как вытекает на свободу ее кровь. Ярость все растет… Принеси свою жизнь мне. Убить единственного сына священника, увидеть, как ребенок умрет, разрубленный на куски, выпить чистейшей крови. Неослабеваемая жажда убийства». Песня «На рассвете они спят»: «Попробуй адских грехов, крови, что я так жажду… Привидения из глубины ада. Смерть наполняет улицы, где они обитают… На рассвете они спят. Открой сокрытый гроб и подними крышку ужаса, почувствуй смертельный холод, что заморозит тебя изнутри».Песня «Тайники вечности»: «Я видел темные глубины ада, колдовство сильнейших ведьминских заклинаний… Я убил священника и проклял его навеки… Солдаты сатаны нападают на добычу, оставляя трупы, ждущие изменений. Кровь капает с клыков смерти».
Песня «Некрофил»: «Я чувствую смерть глубоко внутри, неослабимая страсть к сгнившей плоти. Разбить могилу, где лежит она – языческая шлюха семени сатаны… Сатанинский крест указывает в ад. Я должен вскрыть землю… Я чувствую растущее желание трахнуть этот греховодный труп.Моя цель выполнена, сучья душа лежит изнасилованная в демоническом вожделении. Ее живот взрывается, ломается гроб… Ребенок дьявола выброшен… Он правит запрещенным злом. Люцифер забирает мою темную душу в пылающие глубины ада».
Deicide - чье название означает «смерть Бога», поет о своей преданности в песне «В аду я горю»: «В аду я горю, нет никаких вопросов. В аду за сатану я горю». В их песне «Амнистия злу» описывается сатанистское приношение в жертву людей. Она начинается с предложения присоединиться к ним: «Присоединись к нам… принеси в жертву нерожденного ребенка. Войди в царство тьмы. Адское величество, прими это убитое приношение». Для того, чтобы демонстрировать свое полное посвящение сатане, вокалист Глен Бентон на своем лбу имеет выжженный перевернутый крест! Cвоими песнями «Жертвенное самоубийство», «Умерший с рассветом», «Богохульничество», «Мефистофель», «Богоубийца» и др. очень резко контрастирует даже на общем фоне рок-сатанистских групп тем, что слова ее песен практически тождественны сатанинским заклинаниям, которые необходимо произносить во время ритуальных обрядов на шабашах. Песня «Жертвенное самоубийство из альбома «Богоубийца» (1990 г.) этой группы гласит: «Сатанизированный, распятый, чувствуешь самоубийственный гнев… Обнародуй нечестивость богохульного договора. Отец сатана, дай мне нечестиво и богохульно грешить. Самоубийственное жертвоприношение разрушение священной жизни. Кровь на нечестивом лезвии. Я приношу жертву сатане. Показалось распятие – символ бесплодия. Сатана, я – распятие… Сатана, ангел черной бездны, я приветствую тебя. Сатана, я безумный богохульник… Отец сатана, я найду покой». В других песнях слышны различные имена сатаны и прямые заклинания, которые используются сатанистами во время их ритуальных обрядов на шабашах. Песня «Богоубийца»: «Я убил Иисуса просто, чтобы посмотреть, как он истекает кровью на своем троне проповедника. Я – зло. Я – Богоубийца, и я убил повелителя… Я убью этот мир…». Песня «Резня в храме проклятых»: «В храме проклятых пей кровь, концентрат смерти». Песня «Распятие»: «Хвали сатану, он сейчас победил… Ты будешь хвалить сатану, короля из королей. Повелитель из повелителей, расправь свои крылья… Распятие Люцифера, храни меня от разрушения… Ты будешь молиться сатане… Поднимается акт смерти, посланник сатанинской мессы… Убей избранного праведного сына, требуй перевернуть крест…».
Megadeth – в песне «Колдовство» («Миллион смертей») можно ясно услышать истинную миссию рока: «Я – защитник дьявола! Продавец, если хочешь,… присоединяйся ко мне в моей дьявольской глубине.… У меня твоя душа!» И в конце песни они монотонно повторяют: «Подчинись!».
Metallica – «Прыгни в огонь» ,приказывает своим молодым слушателям «прыгнуть в ад»: «Следуй за мной, сын мой… делая точно как я говорю тебе… прыгни сам или будешь взят силой! Я все равно получу тебя! Поэтому протяни свою руку и схватись за мою! Иди домой, где твое место, прыгни в огонь». В песне «Принц» ,Metallica открыто поет: «Ангел преисподней… Я хочу продать свою душу… Дьявол, возьми мою душу. Ты заплатил бриллиантами. Мне не нужно небо. Поэтому не жди от меня слез. И я буду гореть в аду. С того дня как умру». В 2011 году эта группа была признана самой влиятельной рок-группой мира, неудивительно. И хотя группа пытается скрываться под фальшифими христианскими текстами, песнями о любви, все равно группа служит дьяволу и все участники группы сатанисты.
Twisted Sister – известная глэм-рок и хэви-метал группа, поет в песне «Burn In Hell» (Гори в аду): «Добро пожаловать в заброшенную землю. Заходи, дитя, возьми мою руку.… После того, как ты спустишься глубоко, глубоко, ты будешь гореть в аду!»
Manowar - в песне «Мост смерти» поет: «Темный господь, призываю тебя. Требуя священное право гореть в аду… возьми мою греховную душу. Выпей мою кровь, как я пью твою… Люцифер – царь. Славьте сатану!».
Morbid Angel – в песне «Отмщение во мне» поет: «Я стал мечом сатаны… Я говорю с ненавистью избавьте мир от назарянина!». И чтобы их богохульство было полным, они в песне «Богохульство»: «Повторяйте богохульство, насмехайтесь над мессией. Мы проклинаем святой дух… Хулите дух. Хула на святого духа». Трэй Эйзагто из Morbid Angel называет себя настоящим вампиром, и во время игры на сцене действительно кусает себя и начинает пить собственную кровь!
Одна из наиболее популярных песен 70-х – «Отель Калифорния», которую пела группа Eagles. Многие люди понятия не имеют о том, что эта песня – о сатанистской церкви, которая расположена на улице Калифорния, в здании бывшего отеля! На внутренней стороне обложки пластинки изображен Антон Ла Вей (смотрящий сверху вниз на празднество), организатор «Церкви сатаны» и автор сатанинской библии! Менеджер Eagles Лэрри Солтер в феврале 1982 г. признал в газете «Уоко Трибьюн-Геральд», что Eagles состояли в церкви сатаны! Одна из песен названа «Хорошего вам пребывания в аду».
W.A.S.P. (wasp – оса) Музыканты с гордостью признают, что аббревиатура их названия (по-английски) означает «Мы – Сексуальные Извращенцы». В песне «Сон в огне» они поют: «Почувствуй вкус любви, магии Люцифера, которая ошеломит тебя. Ты чувствуешь, что она делает, и пьянеешь от любви, ты спишь в огне!». Во время концертов члены группы W.A.S.P. кидали куски сырого мяса в публику, и молодые люди в демоническом безумстве хватали эти куски и ели мясо, подобно диким зверям! На обратной стороне их альбома можно прочитать: «Боги, которым вы поклоняетесь – из стали, вы преклоняетесь на алтаре рок-н- ролла».
Motley Crue – известная хард-рок группа, поет в песне «Дикая сторона»: «Я несу свое распятие, под смертным списком. Пошлите мое письмо в ад… наш отец, сущий не на небесах. Да будет имя твое на дикой стороне». Мало того, группа еще использует много сатанинских символов и сатанинскую перевернутую звезду.
Pink Floyd - поет в песне «Овца»: «Господь – пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться… светлыми ножами он освобождает мою душу. Он покоит меня на крючках на высоте.… Ибо у него великая сила и великое чувство голода». В песне «Люцифер» «Пинк Флойд» поет: «Люцифер… всегда с тобой. Всегда рядом с тобой». Так,что группа тоже подозривается в сатанизме. Однажды группа играла так шумно на своем концерте в Нидерландах, что своим шумом разрушила один мост. Но ни одна биография о группе этого не говорит.
Mercyful Fate - в песне «Клятва» есть настоящая клятва ,которую сатанисты произносят во время ритуала «черной мессы»! Вот несколько слов из этой песни: «Я отвергаю Иисуса Христа, лжеца. И я скроюсь от Христианской веры. Презираю, все ее дела… в этой жизни я клянусь быть абсолютно преданным законному хозяину. Буду поклоняться господу сатане. И никому другому».
Venom (Яд)- открывает истинное назначение своей музыки в песне: «Мы пришли сюда не для того, чтобы развлекать вас… Я проповедую о сатане. Ответьте его призыву!». В своей песне «Одержимые» они поют: «Я объят всем тем, что есть зло. Я требую смерти Бога… И сядь по правую руку от господа сатаны!».
Dead Kennedys (Мертвый Кеннеди) - одна из песен группы озаглавлена «Я убиваю детей»: «Я убиваю детей. Я люблю видеть их умирающими. Я убиваю детей. Я заставляю рыдать их матерей. Давлю их автомобилем, я хочу услышать их крик. Кормлю их отравленным леденцом и порчу им…».
Во время раздачи наград MTV в 1992 году члены группы Red Hot Chili Peppers, принимая награду и произнося благодарственную речь, сказали: «во-первых, мы хотели бы поблагодарить сатану…». Группа на своих концертах не только вела себя бешено на сцене, но и даже раздевались догола.
Bon Jovi - в песне «Поезд, направляющийся домой» поет: «Когда я был мальчишкой, Дьявол взял меня за руку… я спускаюсь все ниже, ниже на поезде, направляющемуся домой». В журнале «Смэш Хитс» Бон Джови говорит: «…я бы убил свою мать ради рок-н-ролла. Я бы продал свою душу». Точно эта группа – сатанисты. Нет других объяснений этому.
Burzum - их песни содержат сатанистские проклятья, призывают к крови и насилию. Во время концертов «черного металла» в Германии сатанисты уже поджигали церкви.
Кing Diаmоnd - в песне «Тhе Оаth» слышно: «Я отвергаю Христа-обманщика и отрекаюсь от христианской веры, презирая все ее содержание».
В «Hymn 43″ , группы Jеthrо Тull поется: «Мы сами свои спасители. Если Христос спасает, то пусть спасет себя». Что является бунтом против религии. Где написано, что никто сам себя не спасет. Спасение получает тот, кто верит в Иисуса Христа.
Постоянно обыгрывает в своих песнях тему Креста и Иисуса Prince, вводя в заблуждение многих слушателей, будто он является один из наследников Христа в новом поколении. Принц рисует образ Иисуса который ничего не имеет общего с историческим и библейским образом Иисуса. Принц предлагает некоторую демоническую сущность.
Известная рок-группа Scorpions тоже замешаны в сатанизме, Сам гитарист группы признался, что группа один раз в неделю совершает черные мессы. А для поддержания командного духа и вокала Клауса Майне обязательно проводят обряды сатанизма. А в песне «Dynamite» поется следующее: «давай развлечемся милая, после этого я затащу тебя в ад». Группа показывает сатанинские знаки.
Мэрилин Мэнсон (настоящее имя Брайан Уорнер) выпустил свой новый альбом "Заводные животные." На обложке Мэрилин Мэнсон изображен в виде странного существа с максимально завуалированными половыми признаками (на обложке своего предыдущего альбома "Антихрист - суперзвезда" он был изображен в виде зловещего персонажа, каких обычно показывают в фильмах про людей, одержимых дьяволом). Нынешнее его обличье гораздо более жуткое, нежели прошлое - это приготовленный нам сатаной облик человека будущего - человека с "новым мышлением" и "сознанием Эры Водолея".
Nightwish -. Группа, о которой узнали сравнительно недавно, но все, же уже успели обвинить во всех смертных грехах. Сатанизм у них, по мнению некоторых, проявляется везде: стиль исполнения, клипы, манера поведения.


Rammstein – еще одна известная рок-группа из Германии. Никто практически не подозревает эту группу в сатанизме, и зря. Под скрытыми хорошими песнями группа призывает к разврату, убийствам, и любому насилию. В песне Pussy (Название песни имеет матерный перевод) группа побуждает идти на встречу к разврату, в песне очень часто упоминается название мужского полового органа, группа не поет ничего о сатанизме, и зле в прямом порядке. Поэтому многие думают, что Rammstein не сатанисты. Но это просто обман. Обманутые не подозревают, что были обмануты. В одной песне Rammstein в обратном порядке можно услышать следующее: «Иди во двор, и убей!».
В песне "Гимн" группы Rush ("Раш") есть следующее сообщение: "О, сатана, именно ты сияешь... стоны сатаны... стоны жертвы... Я знаю, что ты тот, которого я люблю".
Богохульное сообщение в альбоме известной Группы E.L.O (Electric Light Orchestra) (Эло) можно услышать лишь в том случае, если пластинка проигрывается в обратном направлении: "Он противен, проклятый Христос".. Еще один пример взят из песни "Выше пламя", исполненной группой "Электрик лайт оркестра". речь идет об одной практической демонстрации, специально приготовленной для радио и киностудии с целью введения продюсеров в новое музыкальное измерение: обратимая музыка и подсознательное сообщение. Демонстрация делается в двух временах. Вначале слышится музыкальная фраза, состоящая из серии звуков, которая составляет странную музыку без слов в прерывистом ритме. Затем повторяется та же самая музыкальная фраза, но проигрываемая задом наперед. Слышится та же серия звуков, проигрываемых в обратном направлении. Странная музыка превращается в серию английских слов, которые вполне могут быть понятны: "Музыка обратима, но время нет. Обернитесь, обернитесь, обернитесь. Пока не стало слишком поздно."
Элис Купер (Alice Cooper)- пожалуй, самый великий шоумен в истории рока, он стал известен благодаря своим мощным и страшным выступлениям. На воих выступлениях Купер устраивал казни, убийства, пускал кровь, и любил выпустить на сцену змей. Известный и великий рок-музыкант оказался сатанистом. В своих песнях он прославляет сатану и призывает служить ему, разрушительные песни Элиса Купера: Go To Hell (Иди В Ад!), Poison (Яд), Sex, Death And Money (Секс, Смерть и Деньги).
Он стал знаменитым после того, как посвятил себя Сатане, в обмен на что он принял имя ведьмы Элис Купер, умершей веком раньше. Его специализация состоит в расхваливании всех форм половых извращений, начиная с онанизма и вплоть до некрофилии, начиная с трансветизма и вплоть до явного публичного обнажения. В конечном итоге он ринулся в сатанинский рок, в частности в связи со своими альбомами "Элис Купер идет в ад" и "От Элиса со злобой".
Вот явное свидетельство Элиса Купера, чье истинное имя Винсент Фурньер: "Несколько лет тому назад я посетил сеанс спиритизма, на котором Норман Бакли умолял "дух" откликнуться. В конце концов дух появился и говорил со мной. Он обещал мне и моей музыкальной группе славу, власть над миром в рок музыке и неслыханное богатство. Единственное, что он потребовал от меня взамен, это отдать ему мое тело, чтобы этот дух мог им обладать. В обмен на обладание моим телом я стал известен во всем мире. Для того, чтобы достичь этого, я принял то имя, в котором он "представился" во время сеанса. Вы сомневаетесь в этом? Итак: я получил признание во всем мире. Вы сомневаетесь в этом имени: Элис Купер".

Rainbow популярная группа 70 и 80-х годов поет песню «Drinking With The Devil»(Пить с Дьяволом). В которой нет ничего хорошего, возможно что эта группа тоже замешана в сатанизме.

Что касается группы Queen (Королева), то эту группу труднее всего обвинить в сатанизме, но что касается альбома «The Killers» (Убийцы) группы Queen, то здесь достаточно проиграть в обратном направлении пластинку с записью песни «Another One Bytes Dust» (Другой кусает пыль), чтобы ясно услышать вместо слов заглавия: "Начни курить марихуану". А также в песне «Bohemian Rhapsody» Queen поют: Вельзевул приставил дьявола ко мне ко мне ко мнееее.

Известная группа 70-х и 80-х годов The Police тоже занимались сатанизмом, на одной обложке альбома группа изобразила число 666 в перевернутом виде 999.

Chris De Burgh (Крис Де Бург) – известный певец, показал на заднем плане альбома знак дьявола и руку бога. Показал изображение он противоречащее религии, и то чего никогда не будет – примирения дьявола с Богом.

Earth, Wind & Fire (Земля, Ветер и Огонь) – наиболее оккультная диско-фанк группа во всех своих проявлениях. Эта группа считается наиболее подозрительной и оккультной за то, что на обложках песен и альбомов изображены оккультные символы. Это значит, что группа поклоняется темным силам.

Nirvana (Нирвана) - известная группа в стиле альтернативный рок и грандж. Альбомы этой группы разлетались со скоростью света. А песни «Smells Like Teen Spirit», «Come As You Are», «The Man Who Sold The World» (кавер-версия песни Дэвида Боуи), до сих пор остаются популярными песнями Нирваны. Нирвана внесла огромный вклад в развитие рок-музыки. Но однажды в своем интервью вокалист и главный гитарист Курт Кобейн заявил, что он продал душу дьяволу за успех, деньги и популярность. Кобейн утверждает что Бог – это гей. На первый взгляд, песни Нирваны не имеют никакой политической и социальной угрозы. Но по заявлению Курта Кобейна о Боге, становится ясно, что популярная группа Нирвана сатанисты.

The Cure – Рок-группа записала свой альбом «Head On The Door» (голова на двери) в 1985 году в состоянии алкогольного опьянения. И альбом «Pornography» (Порнография) 1982 года, в котором все песни о разврате и сексуальном удовольствии. Сам лидер группы часто употреблял галлюциогены. Все альбомы группы записаны в мрачном звучании. Сатанизмом здесь тоже попахивает.

Korn – известная ню-метал группа, большинство песен группы пропитаны унынием, наркотиками, и о самоубийстве. Группа записывает все сври альбомы под влиянием наркотиков и алкогольных напитков. Группа Korn считает, что религия это, то, что убивает человека.
Сама группа знает какое влияние оказывает их музыка на молодежь. Поэтому Korn продали душу дьяволу за популярность и успех. Значит Korn сатанисты. И нет другого объяснения, почему эта группа очень популярна.

Элтон Джон заявил, что он никогда не сочинял и не пел ни одной песни, которая до того не была бы написана на языке колдовства, например: "За желтой кирпичной дорогой". Это приводит к тому, что некоторые из его песен остаются непонятными для непосвященной аудитории.

Madonna – известная поп-певица, Мадонна использует в своем творчестве Крест, одержимо и богохульно, она столь интенсивно смешивает святое с богохульством, тем самым хочет показать, что такое святотатство. У Мадонны большая страсть к осмеянию креста. Мадонна в клипе на песню «Frozen» одета в черном полностью, и в творчестве Мадонны много оккультизма. Мадонна славит дьявола, есть песня «Even Devil Wouldn’t Recognize You» (Даже дьявол не распознал бы тебя).

В жанре поп-музыка тоже есть много сатанистов, пожалуй, самая известная певица Леди Гага (Lady Gaga) – кумир миллионов, собирающая миллионы просмотров на ютюбе, по популярности обогнала саму королеву попсы Мадонны, эпатажная и развратная Стефани Джерманоротта внесла очень большой вклад в развитие музыки, все песни Гаги занимают первые места в чартах, альбомы продаются с бешеной скоростью. Неудивительно. Нет это не она сама, она продала душу дьяволу за успех, и она стала популярной певицей, ведь на всех престижных премиях она номинируется в 6-5 номинациях, и получает за раз 3-4 награды, причем каждый год. Она пытается скрыть сатанизм, выпустив хорошие песни «You And I», «Born This Way», «Love Game», «Bad Romance». Но мало ли, что скрывается за этими песнями, в песне «Judas»(Иуда) исказила библейскую историю, о том как Иисуса Христа предал его ученик Иуда, но Христос пошел на распятие ради спасения человечества от грехов, а Леди Гага написала эту песню как она влюбляется в человека, а тот её предает, да и в клипе она надевает терновый венец и выглядит как христианка, все она считает это как развлечение, но со стороны религии это неправильно, в песне «Government Hooker» все видно на лицо – разврат, бунт, и недовольство, в песне «Bloody Mary» Гага хочет умереть молодой, в песне «Marry The Night» певица готова выйти замуж за мрак, что означает, что она готова служить темным силам и дьяволу, в клипе Bad Romance Гага словно поклоняется дьяволу, она танцует странный танец, и крестится как православная, большинство клипов Гаги сделаны на разврате, странных танцах, и во всех клипах почти страшные костюмы, которые надевает Гага. А ведь Гага прославилась меньше чем за 1 год, уже после песен Poker Face и Paparazzi Гага стала звездой мирового класса. Все её клипы самые просматриваемые в интернете, Гага популярнее всех в социальных сетях. Но как призналась сама Гага, все свои песни она записывает под влиянием сигарет, в состоянии транса или под влиянием наркотиков. Такой успех не видел никто еще со времен популярности Битлз, Роллин Стонз, Майкла Джексона. Гага входит в 10-ку самых танцевальных артистов все времен уже на 4-месте. Леди Гага тоже как и многие известные рок-сатанисты показывает много оккультных знаков, один из таких, один глаз в клипе Poker Face и в клипе «Just Dance», тот самый знак, где стоит пирамида с одним глазом, и молния дьявола на лице в клипе «Just Dance», такой же знак использует известная сатанинская рок-группа «KISS» в логотипе своего названия с двумя последними буквами. Очевидность того, что это дьявол помог ей продвинуться на сцену, и что Гага стала уже очень популярной за такое короткое время, ведь до 2009 года никто не знал кто такая Леди Гага

Michael Jackson – известный певец, танцор, филантроп. Мало кто, знает что он был сатанистом, многим людям кажется что это глупость. Они даже считают его святым, и что он попал на небеса. В 1979 году за свой первый альбом он получил две награды, а дальше больше в 1982 году он записал второй альбом «Триллер», который звучал мрачно и уныло, а в песне и Триллер, много упоминается о темных силах, зле, и про ад. В клипе много нечести, призраков, самым вызывающим в клипе является танец Джексона, его можно характеризовать как Танец Мертвых Душ. В песне «Money» (Деньги) Джексон поет так: «Все угодно. Все угодно за деньги. Солгу для вас. Умру для вас. Даже душу дьяволу продам». А его открытие лунная походка, является ни чем иным как скольжением ангелов ада, так делают падшие ангелы, когда наслаждаются муками попавших в ад. Все песни и альбомы попали на первые места в чарты. Майкл Джексон очень хорошо скрывал сатанизм и пел хорошие песни, но в зашифрованных сообщениях он славил дьявола. Сам Джексон признался однажды, что он раб ритма. Многие до сих пор верят, что он жив. Но это очередная ловушка сатаны, чтобы люди поклонялись ему еще больше. К сожалению, Джексон плохо кончил, в 2000 годах он много занимался благотворительностью, и почти отошел от музыки, за это на него посыпались обвинения в изнасиловании детей, наркомании, педофилии. Умер в 2009 году от передозировки лекарств, его врач Мюррер послужил оружием сатаны, который пришел забрать его душу в ад.

Популярная арэнби и поп-певица Rihanna, тоже продала душу дьяволу, и успех налицо – в 2006 году мир узнал о Риане, но в клипе на песню «Disturbia» певица показывает много оккультных символов, и на обложке альбома «Rated R», один глаз с пирамиды. В 2011 году певица получила много наград, и за этот год у певицы оказалось очень много популярных и успешных песен. Но песни Рианы далеко настроены не на позитив, в песне S&M певица поет про садомазохизм, а в клипе на песню «We Found Love» певица курит, и колет наркотики своему возлюбленному и себе. Клип был очень раскритикован критиками и церковью.

Бейонсе Ноулз (Beyonce) – известная арэнби и поп звезда, многие песни Бейонсе занимают первые места в чартах, продажа альбомов идет успешно. А сама певица возглавляет многие рейтинги мира в музыке, как артист и как человек. Но без сатаны здесь тоже не обошлось, ведь певица странно ведет себя на сцене, она также показывает много оккультных знаков в своих клипов, больше всего оккультивизма в клипе «Video Phone», совместно с Леди Гагой. Певица очень часто получает награды и грэмми на многих престижных премиях.

Justin Bieber – самый известный и самый молодой артист в мире, его популярность началась с 2009 года с с песней «One Time». Потом появилась песня «Baby», и вот именно здесь Бибер показывает много оккультных знаков, оккультивизм – это одно из проявлений дьявола, то есть вера в сверхъестественное, в магические силы, в колдовство. Бибер даже показывает один из известных знаков сатанистов – два пальца вверх. Неужели он не знает, что это знак дьявола ? Ведь Бибер говорит, что он христианин. Но христиане не должны показывать знаки дьявола. Что это? Очередная отговорка чтобы скрыть принадлежность к сатанизму? Или просто он думает, что это крутой знак? Какой бы ни был ответ, показ этих знаков является принадлежностью к дьяволу, а значит Бибер является сатанистом и поет хорошие песни только для того, чтобы скрыть то, что он сатанист. А ведь его музыка схожа с гипнозом – многие сходят с ума от его музыки, и дошло до такого, что одна фанатка едва чуть не убила его на сцене. Точно также ведут многие фанаты рок и поп-музыкантов, тоже доходят до насилия. Похожая ситуация? Еще какая! Поэтому, неудивительно, что Бибер стал популярным тоже за 1 год как Гага.

Kanye West – не получил бы признания если бы не продал душу дьяволу, многим фанатам этого рэпера трудно подозревать в сатанизме этого рэпера, они считают, что это просто какая-то глупость. Но они обмануты, и знаки оккультизма которые он показывает полностью могут доказать, что он сатанист. Песни Кани Уэста призывают к насилию, и в альбоме 2010 года к нарушению религиозных запретов на разврат, а обложка альбома My Beautiful Dark Twisted Fantasy, изображает половой акт, что вызвало большую критику в обществе. Песни Кани Уэста, которые наиболее пропитаны сатанизмом: «Hell Of Life» (Ад Жизни), «Dark Fantasy» (Темная Фантазия), «Monster» (Монстер), «Devil In New Dress»(Дьявол В Новой Одежде). Песня «Jesus Walks» - многие думают, что она является доказательством того, что Кани Уэст не сатанист. Но песни вроде этой, становятся очень популярными. Религиозные песни никогда не популярны. Это очередной обман дьявола. Возможно, что песня записана в обратном порядке, и хулит Иисуса. Но никак не славит его. Многие люди были обмануты такой ложью. В клипе на песню «Power» Кани Уэст показал много оккультных знаков, но многие просто этого не видят.

Jay-Z (Джей-Зи) – этот рэпер известен также как и многие рок-группы своими песнями записанными задом на перед. Поклонение оккультизму и служение дьяволу дали свои успехи. 12 его альбомов отметились на вершине Billboard Top 200. Это рекорд среди всех сольных исполнителей и второе место в истории после Beatles, у которых 19 альбомов поднимались на первое место в США.

DMX – самый известный рэпер, но он продал душу сатане за популярность и огромное признание, сам он в своих песня открыто говорит, что он продал душу дьяволу. И что его душа для него ничего не значит. Он отвергает Христа. Первый альбом DMX назывался «It’s Dark And Hell Is Hot» (темно и горячо в аду), песни этого альбома призывают к насилию, тема о любви и тема о Боге являются всего лишь прикрытием рэпера, а на самом деле все может быть гораздо хуже, на обложке альбома «Flesh Of Flesh, Blood Of My Blood» (Плоть моя плоть, Кровь моя кровь) DMX покрасил себя в красную краску и выглядит как дьявол. Все альбомы этого сатанинского рэпера разлетались со скоростью ветра, песни становились очень популярными.

Eminem (Эминем) – известный американский рэпер. Наверное, каждый школьник знает этого рэпера, и считает его своим кумиром для подражания, но мало кто знает причину его популярности. Эминем продал свою душу дьяволу за успех и славу. В песне «Real Slim Shady» (Настоящий Слим Шеди) Эминем прославляет дьявола и признается, что продал душу сатане за успех и мировое признание, прочитав только оригинальный текст этого не найдешь. Но Эминем записал эти слова в обратный порядок, и если прокрутить эту песню в обратном порядке, то можно услышать «чистосердечное признание» Эминема. После прослушивания одной очень агрессивной песни, эта песня навредила одной девочке в США. После этого Эминем, спел так: Девочку, ну я блин здесь не виноват. Я же ведь не знал, что ты все воспримешь так серьезно? Эминем стал самым популярным рэпером 2000-х годов за короткое время. Эминем показывает очень много сатанинских и оккультных знаков. В оригинальной версии альбома «Encore» содержится много призывов к употреблению наркотиков, сам Эминем бунтует в своих песнях: в песне «We As Americans» (Мы как Американцы), Эминем открыто не любит президента США, вот перевод текста этой песни: К черту деньги, я не буду читать рэп ради мертвых президентов, я бы лучше увидел президента мертвым. В альбоме было очень много ругательств и нецензурных слов, и призыв к сексуальному развращению. В этом альбоме Эминем осуждает Джорджа Буша в песне «Mosh», а в клипе на песню «Just Lose It» Эминем высмеивает Майкла Джексона. Сам рэпер позже признался, что все песни в альбоме написаны под влиянием наркотиков. В альбоме «The Marshall Mathers Ep» много нецензурных слов, ругательств в адрес геев, полиции, проституток, женщин. Альбом полностью наполнен призывами к насилию, убийствам. Все песни из этих двух альбомов переделывались на нормальный лад. Но оригиналы полностью пропитаны сатанизмом и жестокостью. Еще одна известная песня Эминема «Love The Way You Lie» (Мне нравиться, что ты лжешь) записанная в дуэте с Рианой, тоже пропитана насилием. Хотя музыканты говорили, что записали песню, посвященную издевательствам мужей над своими женами. Стоит сделать из этого вывод, что все песни Эминема пропитаны призывами к убийствам, наркотикам, бунту против правительства, сексу без ограничений, жестокости, и служению, дьяволу. Эминем – это наиболее разрушительный рэпер в стиле рэп.

Рэпер Snoop Dogg (Снуп Догг), который уступает в популярности лишь Эминему, Ди Эм Иксу (DMX), и Dr.Dre (Доктору Дре), продал душу дьяволу. Сам Снуп Догг объяснил, что причина его успеха в рэпе это продажа своей души дьяволу, сам Снуп Догг говорит, что его душа ничего не стоит, и он с легкостью продал её дьяволу.

Еще один известный исполнитель в стиле поп и арэнби Usher (Ашер) продал дьяволу свою душу, на обложке своего первого одноименного альбома он показывает один глаз (известный оккультный знак)

Linkin Park (Линкин Парк) – альбом этой известной рок-группы 2007 года «Minutes To Midnight» ("Минуты к полуночи") пропитан паническим настроением, бунтом и недовольством, и оккультизмом, очень много поется о насилии. И появились политическая тематика, сквернословие, кощунство и откровенные призывы к самоубийству. В песне "Bleed it out" ("На последнем издыхании") исполнитель осознано или неосознанно произносит пугающую истину: "Мама, помоги мне, меня прокляли: в каждой моей песне мелькает тень смерти". Если уж деятели рока признают демонизм своих работ, то, что сказать защитникам рока? Очевидно, рок-музыка тянет вниз, а не наверх, ибо "наверху ведь нет рок-н-ролла" - (гитарист "AC/DC" Ангус Янг).
В вопросах духовности "Linkin Park" уклоняется в оккультизм. Назовём здесь полуоккультный бред "High voltage" ("Высокое напряжение"), "System" ("Система"), где описан вампир, и "Karma killer" ("Кармический убийца").
Многие современные популярные артисты считают что религия – это вещь прошлого, и что она устарела. Например, группа Black Eyed Peas, в своей песне «Don’t Stop The Party» поет: «Я стар как Библия».

Cinema Bizarre – очень известная немецкая рок-группа, уступает лишь в популярности Tokio Hotel, Rammstein и Scorpions. Недалеко от зла и ненависти к небу ушла и эта группа. В песне «Dysfunctional Family» (Неблагополучная семья) группа поет: «Я всё бросаю на полпути
Я – связующий с самим собой,
Я – дитя Армагеддона,
Я – чудак, я – лжец,
Я – кокетка, я не признаюсь, что я хорош,
И иногда я чувствую себя так,
Словно только я один такой.
Не удивительно, что я стал
Таким чертовски молчаливым
И всё более и более странным.
Я делаюсь безумным, и такую репутацию я создаю себе
Лишь для того, чтобы её же разрушить.
Это моя судьба,
Меня - продукта неблагополучной семьи
Неблагополучной, неблагополучной,
Неблагополучной семьи...

Я – немного самоубийца,
Я – сам себе враг,
Ходячая катастрофа, белая шваль, наркоман, маньяк, псих.
Я – бунтарь, творящий беспорядки,
Я заключил сделку с дьяволом.
Я далёк от того, чтобы когда-то вернуться к прошлому...
Но иногда я чувствую себя так,
Словно не только я один такой,
Когда вижу, почему я стал
таким чертовски неразговорчивым,
Я становлюсь всё больше и больше странным.
Я делаюсь безумным, и такую репутацию я создаю себе
Лишь для того, чтобы её же разрушить....
Это моя судьба,
Продукта неблагополучной семьи,
Неблагополучной...
Я не кто-нибудь,
Не плачьте по мне,
Я всего лишь из неблагополучной семьи... »

Видно, что группа тоже нечиста в своих делах в этой песне видно и понятно все, что сделала группа за свой успех. В песне «Blasphemy» (Богохульство) видно, что богохульство является нормой для мира музыки, наверное, и для самих музыкантов: «Бог мертв для тебя. Когда кто-то заполняет твое сердце вместо него. Твоя душа в огне, но это все, что тебе нужно, как можно это назвать богохульством?». В песне «Forever or Never »(Вечно или никогда) группа поет: «Я создан для чего-то мистического, истеричного, темного и сексуального. И я не буду жить вечно».


Tokio Hotel – самая популярная эмо-группа Германии. Миллионы фанатов и фанаток сходят с ума от этой группы. А Билл Каулитц вокалист этой группы уже стал завидным женихом. Многие девочки в мире сходят с ума от Билла. Эта группа сатанинская, просто многие люди не видят этого. Вот доказательство того, что Токио Хотел самые настоящие сатанисты. Песня «Beichte»(Исповедь):
«Эй, черт. Выходи наружу.
Я тебя уже видел!
Сможешь выслушать мою исповедь ?
И тогда с Богом об этом побеседуете
Я честно извиняюсь, впрочем, здесь это не принято.
И с тех пор, как моя исповедь ненавистна пастору,
Я знаю, на самом деле это совершенно не так, как кажется,
И кроме того, я отбил девушку у брата.
Они верят всей лжи, какую бы чушь я ни сказал,
И верят в мои пустые обещания.
И я спрашиваю себя, не умираю ли я?
Так что, в общем, я не набожный.
Эй, черт, выходи наружу!
Я тебя уже увидел!
И есть еще надежда на то, что ты меня поймешь.
Эй, черт, можешь выслушать мою исповедь?
И тогда с богом об этом побеседуете.
Прошу, не будь подлым,
Дай мне шанс или даже два.
Или позволь мне хотя бы быть ангелом в преисподней.
ля-ля-ля...
ля-ля-ля...
Эй, черт, выходи наружу!
Я тебя уже увидел!
И есть еще надежда на то, что ты меня поймешь.
Эй, черт, можешь выслушать мою исповедь?
И тогда с Богом об этом побеседуете
Не упрямься, позволь мне это сейчас.
Подумаешь об этом? »

Песня сама говорит за себя.
Творчество, насыщенное болью, безысходной депрессией и юношеским максимализмом, увы, находит отклик в сердцах молодых людей. Солист Билл Каулитц, половую принадлежность которого трудно определить из-за женоподобного имиджа, вопит в микрофон о том, что отвергает родительский авторитет ("Выросли и не нуждаемся в присмотре" ("Jung und Nicht Mehr Jugen") - одна из песен), признаёт жизнь пыткой, на мир смотрит с недоверием, жаждет странной свободы ("Свободен в свободном падении" ("Frei In Freiem Fall"), в качестве выхода создаёт собственный мир, уходя в него, и культивирует любовь из романтических рассказов. Родители должны в срочном порядке отгонять детей от таких "примеров для подражания". И куда движется "Tokio Hotel"? К Богу? Наоборот. В песне "Beichte" ("Исповедь") исполнитель "исповедуется" дьяволу и просит его сделать по возможности ангелом ада!


В идеологическом аспекте рок – это протест против запретов и ограничений. Платформа и предмет протеста могут быть разными, но суть одна: рокер – вечный борец, лишённый покоя и счастья. Он зачастую и сам ясно не понимает против чего идёт; выход из положения, если вообще предлагается, выглядит туманным, неопределённым. Мятеж приобретает разнообразные формы: от замкнутости в себе с накапливанием внутренней ярости до призывов к разнузданному разгулу, шоку, провокации, агрессии. В качестве типичного примера приведём песню группы "Pain" ("Боль") с "интеллектуальным" названием "Shut your mouth" ("Заткнись"). В тексте помимо стандартных причитаний, что, мол, все навязывают собственное мнение и мешают двигаться своим путём, содержится строка: "Я сам для себя бог – я делаю так, как пожелаю".

Вот песни российской группы "Ария": "Ангельская пыль", "Улица красных фонарей" и др". Можно процитировать. Например, "Бесы":
"Бесы,
Бесы все злей и злей.
Бесы,
Бесы в душе моей.
Бесы к себе зовут,
Дразнят в зеркале день и ночь.
Тащат в заросший пруд,
И не в силах никто помочь.
Сон превращают в быль,
Крутят "адское колесо".
С ангелов сдули пыль,
Подновили Христу лицо!".
Дальше идёт откровенно сатанистская установка, которую выразим словами Лермонтова "Я – или бог – или никто!":
"Господи! Я не твой.
Ближних я не могу любить.
Трудно мне жить слугой,
А хозяином мне не быть.
Дай мне сойти с ума".
Вот еще текст и перевод песни "No fear" ("Нет страха") финского коллектива The Rasmus" из альбома с характерным названием "Hide from the sun" ("Прячься от солнца").
"Girl,
You lived your life like a sleeping swan
Your time has come
To go deeper
Girl,
The final journey has just begun
Your destiny
Сhose the reaper
No Fear
Destination Darkness
Girl
The rain falls down from the northern skies
Like poisoned knives
With no mercy
Girl
Close your eyes for the one last time
Sleepless nights
From here to eternity
No Fear
Destination Darkness".
"Девочка,
Ты жила свою жизнь как спящий лебедь.
Пришло твоё время
Опускаться глубже.
Девочка,
Последнее путешествие только началось.
Твоя судьба
Выбрала смерть.
Нет страха
Место назначение – тьма.
Девочка,
Дождь падает вниз с северных небес,
Как отравленные ножи,
Без милосердия.
Девочка,
Закрой свои глаза в последний раз
Бессонными ночами
Отсюда в вечность.
Не страха
Место назначения - тьма".
"H.I.M." ("His Infernal Majesty" - "Его адское величество"). Во многих интервью участники группы говорили, что их первое название "His Infernal Majesty" было просто шуткой и было придумано под влиянием Black Sabbath, KISS, Led Zeppelin и Iron Maiden. То же они говорят и об упоминании числа 666 в текстах песен.
Papa Roach – известная рок-группа из Калифорнии. За таинственным творчеством скрывается много опасного и неизведанного. На обложке альбома «lovehatetragedy» молодой мальчик показывает сатанинский знак – два пальца вверх. Бедный ребенок, который это показал! Жалко его.
Много оккультизма и в творчестве рэпера Фифти Цента (50 Cent). Многие христиане возмущаются, почему этот исполнитель носит крест. А ведь они правы! Если он сатанист, зачем крест носит. Ответ прост. Тоже выступает против Бога. Зато популярность.
Не для кого не секрет что рок-группа Limp Bizkit популярна среди молодежи, как и многие сатанисты рэпа, рока и попсы в современном мире. Сам вокалист группы признался, что он очень одинок и несчастлив в жизни. Его никто не любит, люди оставили его одного. И он решил отомстить, он решил загипнотизировать всех своей музыкой. И, правда, много людей ушло за ним. Слушателей этой группы привлекают даже клипы, с девчонками, которые просто получили деньги за съемку. Сам вокалист знает секрет своей музыки, но раскрыть он его не пожелает.
Группа 30 Seconds To Mars признается, что в клипе на песню «Attack» скрыты подсознательные сообщения: «Ищите в каждом кадре скрытое сообщение !». А вот оно! Сами признались, да еще и песни с негативом. А видео на песню «Hurricane» было запрещено многими каналами мира из-за больших актов насилия и сексуального разврата.
Foo Fighters и Green Day - популярные группы панк-рока которые поют о наркотиках разврате Foo Fighters отрицают Христа, и ненавидят его, и о мастурбации, убийствах, о состоянии апатии поют Green Day. В песне «Jesus Of Suburbia» группа ненавидит Иисуса, и призывает к убийствам и сексу.
И примеры христианских исполнителей, которые никак не связаны с прославлением Бога, и религией. Просто они прикрываются этим. Они также увлекаются сатанизмом.

Amy Grant (Эми Грант) – известная певица, музыкант и пианистка. Сначала Эмми Грант верила в Бога, любила Христа. Но позже она увидела, как можно стать популярной, И продала веру в Бога, продала душу дьяволу. Сначала талант Эмми никто не замечал, но позже она стала популярной. Её отец писал почти всю музыку для неё, в состоянии алкогольного опьянения, транса и под влиянием наркотиков. Сама Эми все время в своих клипах показывает оккультные знаки, совершает поклонение дьяволу, одевается как настоящая сатанистка.

P.O.D (Пи.О.Ди) и Stryper (Страйпер)- довольно известные группы христианского рока. Но мало, кто знает, что скрывается за их творчеством. Обе группы показывают оккультные знаки, говорят, что верят в Бога. Но все это ложь. Поклонение сатане – это стремление этих групп к популярности. Если рок, рэп и современная попса уже проявили своем огромное влияние на людей, то со стилем христианского рока знаком не каждый. Вот и они пытаются завлечь такой музыкой.

Многие группы независимо от популярности или известности упоминают дьявола в своих песнях. Здесь речь идет о плохом смысле

Известная группа Nickelback например, в песне «Animals»: «Я вежливо спрошу дьявола не хочет ли он со мной прокатиться».

Также в этой статье приведен список людей, которые умерли от наркотиков, пьянки и именно , возможно из-за того, что писали сатанинскую музыку. Увлечение такой музыкой показано на примере следующих людей:

Брайан Джоунс, «Rolling Stones» — утонул в собственном плавательном бассейне, будучи в наркотическом опьянении.

Джимми Хендрикс — после принятия алкоголя и снотворных таблеток задохнулся от рвоты.

Дженис Дпоплин, «королева рок-музыки» — умерла от слишком большой дозы героина.

Рон Маккернан, «Grateful dead» — медленное алкогольное отравление.

Марк Болан, гитарист и автор песен группы «T-Rex», объяснявший свой успех черной магией — погиб в таинственной автокатастрофе.

Элвис Пресли — умер от неумеренного потребления наркотиков и обжорства.

Кит Мун, «The Who» — покончил самоубийством.

Сид Вишэс, «Sex Pistols» — зарезал подругу и принял смертельную дозу героина.

Джон Бонхэм, «Led Zeppelin» — после сорока стаканов водки задохнулся в собственной рвоте.

Бон Скотт, «АС/DС», (солировал песню «Автострада в ад») — после ночной попойки задохнулся от рвоты.

Джон Леннон, «Beatles» (за успех своей группы продал душу дьяволу) — застрелен своим фанатом.

Пит Фандорн, «Pretenders» — найден мертвым в ванной, шприц с героином еще торчал в руке.

Мэрвин Гей, знаменитый исполнитель — после ссоры со своим отцом, изранив себя выстрелом, умер.

Джоги Хортон, музыкант, ударные инструменты — спрыгнул с 17-го этажа из нью-йоркского отеля.

Джейзо Пасториус, джаз- и рок-басист — избит, скончался от нанесенных повреждений.

Рой Бухэнэм, один из лучших в мире блюз- и рок-гитаристов — повесился в состоянии алкогольного опьянения.

Сатанизм – ярлык, который пользуется большим спросом, так что надо быть блительным.

[spoiler]Рок-н-рол и сатанизм

[Katie Noir]

http://rusk.ru/st.php?idar=111271
http://www.pravoslavie.by/page_book/rok-tusovki-preddverie-v-satanistskie-sekty

Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)

[Giademinas]

http://www.hitkiller.com/xudozhnik-aleksandr-tarcus-pornoslavie-ili-smert.html

ссылка на обложку альбомов российских рок групп.
мне кажется даже комментарии излишни!
Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:14:37http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/1996-undisputed-attitude.preview.jpg

[Katie Noir]

http://www.hitkiller.com/xudozhnik-aleksandr-tarcus-pornoslavie-ili-smert.html

Этот художник делал обложки для групп, которые (за исключением APOSEPSY, TOMIC VOMIT, MANIK DEPRESSION и ODIUM NOVA) играют black metal и pagan metal. Я уже сказала выше, что нападки такого характера я могу понять, если они направлены на black metal группы, ибо тематика их песен действительно в некоторых поджанрах антихристианская. В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков. Обложка, которая так возмутила Вас, сделана для ребят, которые играют грайнд. Меня, например, грайнд возмущает как жанр в музыке, но я не спешу обвинять людей, играющих в данном жанре, в издевательствах над моими ушами) Я их просто не слушаю  

Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.

[Giademinas]

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020
символика этого альбома ничего никому не говорит? http://donnefor.at.ua/_pu/2/14013127.jpg
а вот факты с сайта посвящённому концертом рок групп. Ну этот сайт в необъективности обвинить то уж точно сложно)) http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html
а тут уже то, во что многие упорно не хотят поверить http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10#

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 15:46:00

Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила

перевод текста песни АС/DC который вы выложили:
Текст песни

I'm rolling thunder, pouring rain
I'm coming on like a hurricane
My lightning's flashing across the sky
You're only young but you're gonna die
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's putting up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya, satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
I'll give you black sensations up and down your spine
If you're into evil, you're a friend of mine
See the white light flashing as I split the night
Cos if good's on the left then I'm sticking to the right
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's puttin' up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
Hells bells, satan's coming to you
Hells bells, he's ringing them now
Those hells bells, the temperature's high
Hells bells, across the sky
Hells bells, they're taking you down
Hells bells, they're dragging you down
Hells bells, gonna split the night
Hells bells, there's no way to fight
Hells bells
Перевод песни

Автор: BoogieMan (Перевод смысла)

Я - гром в небе и ливень,
Я, словно ураган, сметаю все на своем пути.
Моя молния сверкает в небе!
Ты так молод, но тебе суждено умереть.
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу! Cатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
От моего прикосновения ты почувствуешь зловещий холод, бегущий по спине!
Если ты на стороне зла, то ты мой друг.
Видишь эту молнию, озарившую ночь ярче чем день?
Если добро слева, то мне направо!
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу, сатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
Адские колокола! Сатана уже идет за тобой.
Адские колокола! Теперь он звонит в них.
В адские колокола! Становится жарко!
Адские колокола! Звенят в небе!
Адские колокола! Черти манят тебя вниз!
Адские колокола! Черти тащат тебя вниз!
Адские колокола! Ночь ярче чем день!
Адские колокола! Сопротивляться бесполезно!
Адские колокола!
Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 16:48:46

Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)

так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.
Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:03:17

В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков.

не значит что она не является хорошей. в Библии про язычество написано ясно и просто. Наши недалёкие предки верили и в идею коммунизма и жизнь ложили при его строительстве, а теперь как дед и баба сидят у разбитого корыта, она ведь была сродни религии. Но это другая тема. Любое идолопоклонничество, это поклонение богам, делам рук человеческих, или обожествление явлений природы. Это не был намеренный сатанизм, ибо люди искали Творца как могли. поэтому не не говорим что наши предки были сатанисты, теперь обожествление духа обмана, сатаны, ибо знаем кто он и знаем кто Христос.
Почему то нет нападок на идолов или на богов и ценности других религий? Тут для христиан параллель очень ясная. Сатана побеждённый на кресте Христом своей искупительной смертью, стал спасителем душ людей, которые были отданы во власть сатане, из-за своей греховной не послушности. Поэтому я лично не удивлён, почему сатана подводит людей к высмеиванию креста, Христа, и это уже маниакальное явление, а сатана взят за культ почитания, казалось бы разве мало всяких других предметов для насаждения своей "веры"?? Сатана сам себя "сдаёт" АТАКУЯ ИМЕННО ЭТИ ХРИСТИАНСКИЕ ценности и символы, ведь его цель, это искажение чувства любви, Любви Бога к нам, и любви нашей к Богу, любви между людьми, сострадания, я как то не вижу в большинстве музыкальных композиций  рок, металл и даже поп групп "рекламы" этих ценностей. Или я на столько отстал в этой жизни, что это уже не ценности? может ценности пропаганда "секса, наркотиков, алкоголизма, разврата, и как последствие то, что имеем сейчас в Европе и в США.
Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 19:07:39

Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.

крест и то что с ним или на нём изображено, так в принципе имеет значение. так как во всём этом море символизмов, которые надо уметь читать. но если есть хоть грамм знаний,  то каждый понимает о чём речь.

[Katie Noir]

перевод текста песни АС/DC который вы выложили:

Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.

так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.

Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.

http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html - вообще не понятно, где здесь доказательство, что данные группы поклоняются сатане.
http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10# - простите, любезный, конечно, но во что тут надо верить?
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.

Вообще, мне вспомнились слова какого-то музыканта о том, что хоть какой-то маломальский смысл надо искать у некоммерческих групп. Именно эти товарищи вкладывают в свои песни свое виденье мира. Там же, где начинаются контракты и деньги, искренность в текстах заканчивается. Не берусь утверждать, что именно так он и сказал. Я передала лишь суть его слов.

[Giademinas]

Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.

хм. ну коль так, тем паче, как то для создания сценического образа призвания дьявола не чересчур ли настойчивые???

Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.

не соглашусь с вами вот только по какой причине:
1. субъективность может и есть, но согласитесь это вопрос христианский, покланение сатане, это для атеиста не более чем пустяк, а для верующего, скажем так, для признающего существование мира духов, это уже вопрос для серьёзного обсуждения и повод для задуматься.
Неужели вы думаете те, для кого это не проблема, будут в принципе про это писать или для них это вообще проблема?? О сатане как о его происхождении и его цели, мы знаем из Библии, то кто может знать про него ещё больше?? странно что бы на странице сайта пишущего какой классный рок, писали о том, что вот сатану которого почти все группы прославляют, это то зло, которое хочет вас погубить. Поэтому я лично не принимаю вашу эту реплику, как не имеющую под собой никакой основы.
2. коль для кого то сатана, это пиар и имидж, то почему во всём этом море агрессии и ненависти?
3. я приводил ссылки и на не христианские страницы.

http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html - вообще не понятно, где здесь доказательство, что данные группы поклоняются сатане.

прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.

http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10# - простите, любезный, конечно, но во что тут надо верить?

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ. то я уже тогда вообще молчу.

http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.

видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)

а вам не кажется что уж очень много нельзя чего воспринимать всерьёз???
сделаем так, если бы вашего любимого человека нарисовали бы в высмеивающей позе, или надругались бы над его чувствами к вам, разместили бы это на билборде по городу и пустили бы на рекламных проспектах в миллионном тираже, то вы бы согласились, что это всего лишь эпатаж. Ну что там такого, это ведь так необычно)))) что то мне говорит, что вы рвали и метали бы. А тут и впрямь, из Христа сделали всего лишь гниющий труп на кресте, вот велика там беда. Я думаю что очерствели сердца людей, тем хуже будет для вас, как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.

ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?

[Katie Noir]

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ.

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.

прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.

На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))

как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)

ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал. И что-то мне подсказывает, что это не является истиной. Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать. Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют? Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)

Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру. Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")

[Gabriel]

Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.

Намного более опасный сатанизм тот, который себя не называет. Который прячется под именами "чести", "достоинства", "разумного эгоизма". Которым люди живут десятилетиями ничего не подозревая.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.

[Giademinas]

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.

ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 

На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

группку людей? судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.

Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))

))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)

абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.

по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.

;Dне буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.

ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачем??? то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счёт???

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?

Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)

опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.

Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.

хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять кто??? Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")

Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))

Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")

Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.
Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 22:55:15

Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".

Сущность сатанизма мой дорогой друг как для меня так и думаю должен быть и для вас, как духовного церкви в том, чему учит Библия. Сатана, отец лжи, Лев рычащий ищущий кого пожрать, будьте сильные в вере что бы противостоять ему, говорит Св Павел ап. Неужели надо так много усилий, что верующему христианину увидеть те места, где он "работает"?
В конце концов пора тогда открыть Библию и читать, читать, читать))) Извините, если обидел.

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.

а вы никогда не задавались вопросом, а как злой зашёл в сердца этих миллионов престижных и миллионов отверженных Или нам Христос не сказал как мы ему должны противостоять?? Такая же забава и оккультическое вызывание духов. Такая же забава и лечение заговорами.....или напомнить вам кто в очах Господних колдуны, маги чародеи Или вы забыли о словах Христа о последних днях? А может стоит припомнить Апокалипсис св Иоанна Ап, и припомнить как выглядит бестия?? Почитайте и посмотрите картинки с окладок, я думаю вы будете очень удивлены, а ещё больше, когда окажется, что когда их рисовали, то не имели представления как бестия описывается в Библии.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.

Тут и правда и большое заблуждение. Тот кто отдал себя в руки сатане и служит ему, является переносчиком, это как больной среди здоровых, не введи карантин, как все заболеют. И вы думаете сатана их порабощает просто для забавы ради?? Или думаете что популярность, успех, а потом бесславная смерть, это так вот премиальные.....только это "музыка" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ЗАКРЫТУЮ ГРУППУ, а на широкую аудиторию Такой подросток который пришёл с концерта, думаете вернется к нормальной жизни? Если интересно, я могу как нибудь рассказать свою историю, меня угораздило когда мне было лет 13-14 побывать на таком концерте в ДК Химиков ещё тогда. Поэтому чуток знаю на своей шкуре что и как бывает после.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Честно не приходилось на себе испытывать этих классиков на себе такого воздействия, хотя вселяет всегда беспокойство спокойная музыка Нью Эдж, только вы правильно подметили, что бы засеять любой плод, и ждать хороших результатов, то хорошо было бы приготовить почву. Вы думаете сатана просто ради развлечения входит в жизнь через таких рокеров?? Кого то уничтожит приведя к наркотикам, СПИДу, алкоголизму, а кто то будет иметь проблему одержимости, не мне вам про это рассказывать, поедите к вашим старцам в монастырях, они вам расскажут отчего случаются одержимости.
Вы поймите, тут сатанизм не играет первую роль для слушающих эту музыку, тут сатанизм для самих музыкантов смысл жизни, и я думаю понимаете что проплачивают существование этих групп и их раскрутку как раз то эти инициированные богатые. Для бестии музыканты как способ воздействия, когда придут в негодность из-за физической немощи по причине наркомании или ещё чего там, то они будут выкинуты, умирают в одиночестве, зачастую трагически, не имея в жизни ничего того, чем можно было бы гордиться.
Поэтому будучи подростком почва готовится, а далее дело техники)))
Или вы не помните что было с евреями, когда они богохульничать начинали?? Бог просто забирал своё благословение, и всё. никакой кары, ни какого там наказывания. Хотите ходить своими дорогами, ходите.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека

не согласен. Если в вас сатана, то я открещиваюсь от такого понимания христианства. Я вас выбрал сказал Христос, и вы мои. Павел Ап пишет что грех в нас есть и он зачастую сильнее в наших поступках, но Христос умер за меня и тебя для того, что бы мы не были судимы за грех, а оправданы с него.

ПРо жанры я уже писал. Я уже писал что слушаю ДДТ и Машину времени, есть и христианский рок. В фильме говорится про конкретные группы и про хэви металл в конкретности тоже.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.

так врага искать не надо. Друг мой, у вас в ПЦ очень классно обласкана Святоотеческая традиция, пользуйтесь этим, там столько всего ценного. Христос назвал князем этого мира, сатану, и что мы преследуемы будем потому, что мы не принадлежим к этому миру, а коль так, то враг свободно ставит на нас свои капканы и надо быть готовым противостоять ему. Христос что сказал своим ученикам? Видел  сатану падающего на землю вместе со своими демонами, и просил за вас у Отца Моего, и даю вам власть ступать по змеям и скорпионам и ничего не случится вам и выкидывать злых духов.
Отцы Церкви это знали и использовали эти дары Христовы, мы теперь к сожалению очень сильно сжились с этим светом. Поэтому христиане как глупые мотыльки становятся жертвами сатаны, имея оружие против него, сами идут в его когти. Глупые люди!
А что делает соль да, сохраняет, так сохраняйте чистоту веры и Силу Евангелия.

[Katie Noir]

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.

ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 

На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

группку людей? судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.

Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))

))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)

абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.

по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.

не буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.

ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачем то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счёт

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?

Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)

опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.

Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.

хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять кто Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")

Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))

Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")

Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим. Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия) О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам) Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу. Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца

[Giademinas]

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим.

я вижу что мы дошли к знаку тупик.
а давайте сделаем так, вы теперь логично, последовательно, шаг за шагом оправдайте всё то, что мы уже знаем про их. Ну вы ведь не будете отрицать то, что есть место хула на Бога на окладках, не будете отрицать то, что слова "песен" в себе деструктивны, " не будете отрицать то, что публика пришедшая на концерт ведет себя "мирно и спокойно".
Приведите доводы, в оправдание.  Только логические. Коль говорим о сатане и зле, то желательно с цитатами с Библии, ведь мы говорим о духовном измерении, они ведь не в концлагере выступают.
А то, что статьи написал кто то другой, то в чём проблема?? Есть люди, которые посвящают время для этой проблематики и делятся своими исследованиями, то почему ими не пользоваться??
Вы когда идёте в поликлинику делать УЗИ, не просите врача показать труды того учёного, который открыл метод исследования с помощью ультра-звуковых волн? Вы соглашаетесь, что то что там на мониторе покажет, то и правда.
Так почему я не должен согласиться с тем, что соответствует моему мировоззрение и более того, моим знаниям в сфере Библии и богословия. А мои, скажем так познания, о одержимостях бесами, поваляет говорить про некоторые вещи со своего опыта.

Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия)

это ваше право.
что бы обсуждать что то, то надо всегда опираться на что то, в данной тематике это Библия и учение и практика церкви. Все эти пункты для вас не авторитетны, коль так, то счастья в поисках чего то своего))

О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам)

я не сужу а спрашиваю вас и предполагаю. Кстати ответа так и не услышал))) Если кто то называет себя женщиной Люцифера, то это наверное что то значит, пусть даже для забавы ради.

Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу.

это говорите вы. Очень классно, когда человек с ником Люцифер поучает где видеть действия сатаны церковь;D не в обиду.
но открою вам тайну, я не церковь, я лишь её частичка)) а сатана действует во многом в нашей жизни, хотя бы в том, что мы добровольно отказываемся от Христа, это уже последствия, а какие методы он использовал, так разные. кого то через сатанистические рок группы, кого то через эгоизм , кого то через рабство других грехов. Море возможностей и что самое неприятное, мы ему их сами даём.

Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца

нет конечно. но он способствует и мы это видим на примере явном, отчётливом и прямом.
Это как с ловлей рыбы, одна ловится на один кручёк а другая на другой а 3-ю вообще можно выловить другой удочкой.
так и тут......

[DarkAvenger]

Вы правы брат мой. Но проблема намного глубже и не ограничивается рок-музыкой. Это лишь часть айсберга, но за лесом вы не видите деревьев. Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.

Тритон – особый музыкальный интервал объёмом в три тона. Назывался "дьявольским интервалом". В практических руководствах по композиции начиная с позднего средневековья до эпохи барокко включительно тритон был запрещён.

По одной из версий ему противилась Церковь. Считалось, что он вызывает сексуальное желание. По другой версии тритон символизировал Зло. Его иногда использовали, когда хотели передать муки Распятия. Тритоном пользовался Вагнер в "Гибели Богов", Бетховен в "Фиделио", а потом его активно эксплуатировал Black Sabbath

http://mi3ch.livejournal.com/2265208.html

Однажды, в 1713 году, мне приснилось, что я продал душу дьяволу. Все было так, как я желал — мой новый слуга был готов исполнить любое моё желание. Я дал ему свою скрипку, чтобы понять, может ли он играть. Как же я был ошеломлён, услышав такую замечательную и прекрасную сонату, исполненную с таким мастерством и искусством, которую я даже не мог представить. Я чувствовал себя заколдованным, не мог дышать, и тут я проснулся. Сразу же я схватил скрипку, чтобы хотя бы частично запечатлеть мой сон. Увы, отличие между тем, что я услышал, и записал, огромно. Тем не менее, я всё равно назвал это сочинение "Дьявольской трелью"

Тартини. Дьявольская трель


Мусоргский. Ночь на Лысой горе


Лист. Мефисто-вальс


На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

Сатана там правит бал!
Там правит бал!

[Gabriel]

Сущность сатанизма мой дорогой друг как для меня так и думаю должен быть и для вас, как духовного церкви в том, чему учит Библия. Сатана, отец лжи, Лев рычащий ищущий кого пожрать, будьте сильные в вере что бы противостоять ему, говорит Св Павел ап. Неужели надо так много усилий, что верующему христианину увидеть те места, где он "работает"?
В конце концов пора тогда открыть Библию и читать, читать, читать))) Извините, если обидел.

Не обидели, а удивили. Непонятно зачем спорить если с вами согласны по умолчанию. Зачем одно и то же, описывать разными словами.

И Работа сатаны в этих группах мною не отрицалась.

Предмет нашего расхождения в ином. У меня сложилось впечатление, что вы склонны сужать "арсенал" воздействия сатаны. Вот к примеру, в ответ на мою реплику вы пишите:

а вы никогда не задавались вопросом, а как злой зашёл в сердца этих миллионов престижных и миллионов отверженных Или нам Христос не сказал как мы ему должны противостоять?? Такая же забава и оккультическое вызывание духов. Такая же забава и лечение заговорами.....или напомнить вам кто в очах Господних колдуны, маги чародеи

Вы замечаете лишь открытые формы сатанизма, оставляя без внимания более изощренные и кажущиеся повседневными, а иногда даже смешивающимися с благочестием и жизнью во Христе (тем и опасные!). Раз уж вы упомянули отеческое наследие предлагаю вам отрывок из поучения Макария Египетского - основателя восточного монашества, который предостерегает беречься не магии, чародейства и музыки (это и дураку понятно), а быть внимательным к посту, молитве и чтению Писания:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Со всею осмотрительностью должно наблюдать устрояемые врагом (диаволом) со всех сторон козни, обманы и злоковарные действия. Как Святой Дух чрез Павла всем служит для всех(1 Кор. 9, 22.), так и лукавый дух старается злобно быть всем для всех, чтоб всех низвести в погибель. С молящимися притворяется и он молящимся, чтоб по поводу молитвы ввести в высокоумие; с постящимися постится, чтоб обольстить их самомнением и привести в умоисступление; с сведущими Священное Писание и он устремляется в исследование Писания, ища, по-видимому, знания, в сущности же стараясь привести их к превратному разумению Писания; с удостоившимися осияния светом, представляется и он имеющим этот дар, как говорит Павел: сатана преобразуется в ангела светла [2 Кор. 11, 14]

Исходя из этого поучения, монах, живущий в затворе и считающий что он достиг совершенства в молитве - сатанист, а не христианин.

Есть еще хороший рассказ из патерика. Один монах был очень кротким и смиренным, так что все удивлялись. Они никогда не отвечал злом на шутки и насмешки братьев, а все переносил молча. Однажды к нему подошел второй монах и сказал: "Научи меня такому смирению как у тебя. Почему ты никогда не злишься в ответ?" И тот ответил: " как я могу злится на этих собак".

Именно это убеждение в своей самодостатчоности, гордость, эгоизм я имел ввиду когда говорил о сатанистах в галстуках.

И прошу вас не будьте таким буквоедом. Во фразе " Сатанизм внутри нас" с моей стороны утверждалось, что каждый человек сам решает кого впускать в свою душу. Воспринимайте это как перефразированную пословицу "Красота в глазах смотрящего".

[Giademinas]

Gabriel

теперь всё на своих местах. Приветствую вас, мой брат во Христе.

Добавлено: 02 Сентябрь 2014, 20:36:14

Вы правы брат мой. Но проблема намного глубже и не ограничивается рок-музыкой. Это лишь часть айсберга, но за лесом вы не видите деревьев. Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.

ну вот даже так. честно про это никогда не слышал. тем паче, спасибо за информацию)))

[Mefis]

мой брат во Христе

А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?
Панк - гэта не рок-н-рол, праўда? Панк - гэта пратэст, за штосьці лепшае ці горшае.
А яшчэ існуе хрысціянскі рок. Ён таксама ад д'ябла? Ці тут без варыянтаў - паступовае падзенне ў бездань грэхоўнай музыкі?

[Giademinas]

А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?
Панк - гэта не рок-н-рол, праўда?  Панк - гэта пратэст, за штосьці лепшае ці горшае.
А яшчэ існуе хрысціянскі рок. Ён таксама ад д'ябла? Ці тут без варыянтаў - паступовае падзенне ў бездань грэхоўнай музыкі?

Паважы субяседнік, я ўжо пісаў на конт іншай музыкі рок, гэтакай, якую мы называем хрысціянскі рокб таму не буду паўтарацца.
Усё тое, што высмеівае Бога, чалавека, паніжае ягонную годнасць(чалавека), заклікае да аб'ектыўнага зла,  ўсё што вядзе да знішчэння, перш заўсё ў духоўнай сферы, а потым і ў фізіычнай.
Калі вы хочаце даведацца пра рух Панк, то збадайце, на чым ён был заснаваны, што прапагандуе, да чаго вядзе. Пан Езус сказаў, па пладах пазнаеце іх. Калі хтосці кажа што ён добры, то тое, што ён робіць, да чаго заклікае, пакажа хто ён ёсць сапраўды.

[Mefis]

Калі вы хочаце даведацца пра рух Панк

я шмат чаго ведаю пра гэты рух, штосьці мне падабаецца, штосьці не.

А ці лічаце вы астатніх людзей (не вернікаў, напрыклад) братамі і ці любіце іх таксама (а можа і болей, бо вернікам дастаткова любові Бога), ці гуманізм ад Д'ябла?

[!Olechka!]

Вот песни российской группы "Ария": "Ангельская пыль", "Улица красных фонарей" и др". Можно процитировать. Например, "Бесы":

Феерично!  

1. "Улица красных фонарей" - это что? Нечто среднее, между "Улицей Роз" и "Грязью" с её "кварталом красных фонарей"? Что за песня-то?

2. "Ангельская Пыль" - простонародное название кокаина в среде потребляющих данный продукт. Это понятно.
Т.е. если у меня, допустим, есть песня о наркомане, его муках и терзаниях (а у меня такая песня есть), то это пропаганда наркомании и самоубийства?  

3. "Бесы"

Дальше идёт откровенно сатанистская установка, которую выразим словами Лермонтова "Я – или бог – или никто!":
"Господи! Я не твой.
Ближних я не могу любить.
Трудно мне жить слугой,
А хозяином мне не быть.
Дай мне сойти с ума".

Автор текста этой песни (как и многих других арийских текстов) Маргарита Пушкина, была бы очень удивлена, узнав, какой истинный смысл вложен в это текст, оказывается...
Не "Бесы" Достоевского, не терзания чьей-то мятущейся души, а именно сатанинская установка! О как!

Круто, ничего не скажешь...  

И как только прошли мимо песни "Антихрист"?   вот это для меня вообще остаётся загадкой...

[mumur]

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Обратитесь к психиатру. Это я не с издевкой, а на полном серьезе.

[gregF]

тема напоминает средневековую инквизицию.

[!Olechka!]

Согласна с предыдущими ораторами. Охота на ведьм, не меньше.
Добавлено: [time]Вск 14 Сен 2014 19:32:30[/time]

Сатанинская тематика присутствует и в творчестве "классических" композиторов.

Николо Паганини можно вместе со всем его репертуаром вносить в этот "чёрный" список...

[Gabriel]

Обратитесь к психиатру. Это я не с издевкой, а на полном серьезе.

Совет за совет.

Если Вы о ком то искренне заботитесь, в частности о психическом здоровье Ваших собеседников, пишите им об этом в личные сообщения. Так обычно поступают воспитанные люди.

Если же за неимением других аргументов Вы хотите в диалоге использовать апелляцию к личности оппонента - продолжайте публично отсылать Ваших собеседников к психиатру.

[Giademinas]

Круто, ничего не скажешь...  

И как только прошли мимо песни "Антихрист"?   вот это для меня вообще остаётся загадкой...

у вас классно получается путать яичницу с Божьими дарами))) вот только неумышленно или по настоянию разума))не понимаю пока.
вообще то я, если вы откроете глаза, предлагал взглянуть на обложки для дисков этой группы. Я не писал про анализ песен, хотя более чем уверен что он не лучше. Ну а если для вас всё ровно, то можете удивляться сколь угодно.
Пост скриптум: Причём тут "Бесы" Достоевского?
где логика сэр?
Добавлено: 14 Сентябрь 2014, 20:24:28

тема напоминает средневековую инквизицию.

шалом брат)  

[Анатольевич]

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.

[Giademinas]

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.

в этом есть закономерность, причём в данной ситуации она имеет под собой научное обоснование, не касаясь духовного мира. Хотя тут не отделимо это.

[coolasm]

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.

Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.

[Анатольевич]

Не являюсь сторонником ни одной из теорий, сам слушаю другую музыку. Но отмечу одно свое наблюдение, из большинства наркоманов с кем мне довелось общаться, предпочитают именно такую музыку большенство. Это мои наблюдения, а не убеждения.

Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.

Я хотел сказать, то что я сказал. Я имею не круг общения, а опыт в деятельности профилактики и реабилитации людей страдающих алкоголизмом и наркоманией. Так вот я не сказал что наркоманами становятся из за музыкальных предпочтений, а я сказал что у тех с кем мне довелось общаться, почему то музыкальные предпочтения часто именно такие.
Давайте посмотрим на этот вопрос по другому. Мне интересно вот, среди людей которые исполняют эту музыку, много ли людей у которых есть проблемы с наркотиками, психикой, законом, случаи самоубийств? Есть ли у кого такая информация? Если окажется что это так, таких большенство, то лично для меня станет все ясно! А пока говорю что знаю.

[Gabriel]

Мне интересно вот, среди людей которые исполняют эту музыку, много ли людей у которых есть проблемы с наркотиками, психикой, законом, случаи самоубийств? Есть ли у кого такая информация? Если окажется что это так, таких большенство, то лично для меня станет все ясно! А пока говорю что знаю.

Мне кажется что даже если такие данные и существуют они не позволяют говорить о прямой связи "рок приводит к наркотикам и т.д." Максимум о чем можно будет сказать: рок и наркотики ( и далее по списку) сопутствующие явления. Но не предопределенные одно другим.

Очень узкая выборка вами предложена.

[Анатольевич]

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.

[DarkAvenger]

Почему никто не сделает уже очевидный вывод? Вся ваша музыка есть рукохлопанье и ногодрыганье, отвлекающая от мыслей о спасении.

[Giademinas]

Какой же у вас интересный круг общения.  Я к примеру знаю всего несколько наркоманов, но не знаю их настолько близко, что-бы знать их музыкальные предпочтения, сдается мне, вы, батенька, все придумали, скорее всего вы хотели сказать, что нарики должны слушать именно такую музыку, и наблюдения тут не причем.

может человек врач нарколог?)))

[Анатольевич]

А.И. Осипов: Православие и рок музыка

[Giademinas]

свидетельство бывшего сатаниста, в начале рассказывает о том, как в сатанизм начал входить слушая музыку, в песнях которых был сатанистический смысл, и в которых на прямую такого смысла на первый взгляд не было, короче, кто имеет уши, пусть слушает это свидетельство, правда надо хоть минимум понимать по польски.

[Darkconsciousness]

Ну просто обхохотаться можно 

Почему никто не сделает уже очевидный вывод? Вся ваша музыка есть рукохлопанье и ногодрыганье, отвлекающая от мыслей о спасении.

Не совсем, к примеру хоровое пение и органная музыка вещи весьма кошерные в христьянстве.

 Видимо чад кутежа и дичайший угар "рока" автора топика бросает в холодный пот. Вот только в музыкальном плане Aquinas дилетант и словом "рок" обобщает целую кучу жанров, многих которых даже и не знает. Также он не знает о громоздкой прослойке электронной музыки, которая вызвала бы у него такой же батхёрт. 

Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??

Есть целые жанры музыки обьединяющие всё это. Перечислять не буду. Зачем они это играют? Это весело и есть люди которым это нравится, я например. 

[Gabriel]

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.

А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?

[Darkconsciousness]

Может и не позволяют, но если это есть так то я к примеру для себя могу сделать определенный вывод.

А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?

это гопники, уличные хулиганы, такие "дикие люди" в большем или меньшем колличестве есть абсолютно везде, только в разных регионах могут быть ассимилированными под определённый колорит. В Великобритании это могут быть футбольные фанаты, в Африке повёрнутые на исламе и с калашом в руках фанаты, в Норвегии поклонники тру норвегиан блэка, в Польше националисты... продолжать можно долго, но идиоты и м#даки есть везде.

[Gabriel]

но идиоты и м#даки есть везде.

я бы еще добавил: "и слушать они могут что угодно".

[Анатольевич]

А как же рэперы которые нюхают клей, курят травку и организуются в уличные банды? Или поклонники русского шансона и бутылки? Или блатной, тюремной музыки, романтизирующей криминальную жизнь? Или попсы, атрофирующей мозг гламуром?

  Я не заявлял что отношусь отрицательно к року, я высказал свои наблюдения. Я поинтересовался данными.
 Рок бывает разный и зачастую под роком, люди не сведущие, подразумевают именно что то типа исполнения Lordi - Hard Rock Hallelujah.
Как я понял из темы что именно о таком направлении и идет речь.
 Я очень так даже отношусь ничего к творчеству ДДТ и т.д. Пелагея к примеру работает в стиле ФОЛК РОК и мне данный исполнитель весьма симпатичен. Могу продолжать и далее.
 Так вот к исполнителям   Метал, Тяжёлый Рок и прочее которые всем своим видом и исполнением показывают полную противоположность виду и содержанию христианина я лично отношусь отрицательно.
По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.
 Коротко: творчество типа шансона, блатная, тюремная, солдатская, попсовая и прочая, где идет пропаганда насилия, гомосексуализма, блуда, пъянстава, наркомании и прочее для себя считаю неприемлемым и так же считаю что это так же оставляет негативный след на личности и жизни человека.
Добавлено: [time]Втр 16 Сен 2014 15:33:26[/time]

Дмитрий Смирнов очень четко высказался.
 

[!Olechka!]

вообще то я, если вы откроете глаза, предлагал взглянуть на обложки для дисков этой группы.

Оформлением альбомов, обычно, занимаются художники, если вы не в курсе. Но не в этом дело.

Вот. Нашла, на мой взгляд, самый зловещий по оформлению:



Художник: Василий Гаврилов. Извечная тема борьбы добра со злом. В правом нижнем углу Голгофа.

Сюжет утверждён Владимиром Холстининым и автором текстов Маргаритой Пушкиной. Остальная группа вообще не участвовала в этом процессе.
Если сможете, то объясните, пожалуйста, на какой из альбомов мне следует посмотреть вашими "открытыми" глазами и что именно я (и другие) должны в них увидеть, кроме атрибутики, присущей данному музыкальному течению? 

Я не писал про анализ песен, хотя более чем уверен что он не лучше.

Не читал, но осуждаю. ©  Это так знакомо.    И главное, быть твёрдо уверенным, что так оно и есть.  И не важно, что это утверждение ложно. 

С таким же успехом можно докопаться к любой песне, если "грамотно" её расшифровать. 

Пост скриптум: Причём тут "Бесы" Достоевского?

Не обращайте внимания, это одна из версий создания песни. Типа:"У Достоевского есть "Бесы", а у Арии нет". Но рядовые слушатели вовсе не обязаны знать такие моменты, это нужно саму М.Пушкину читать и знать, что на предложенную "рыбу" некоторые мелодии иногда писАлось до семи разных по содержанию текстов.

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.

[Darkconsciousness]

По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.
 

иногда, против всего человечества и себя, лучше настроить гитару, нежели карабин со скользящим затвором.
Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 17:17:39

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

[!Olechka!]

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке? 

[Darkconsciousness]

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке? 

мне всёравно, я не воен тырнета.
Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 18:38:55

какбы спорить о музыке в религиозной ветке проще, тут эту тему редкие меломаны обнаружат, а вот в музыкальной ветке заклевали бы за день.

Что мешает дать ссылку на эту тему в музыкальной ветке? 

мне всёравно, я не воен тырнета.

[Giademinas]

Видимо чад кутежа и дичайший угар "рока" автора топика бросает в холодный пот. Вот только в музыкальном плане Aquinas дилетант и словом "рок" обобщает целую кучу жанров, многих которых даже и не знает. Также он не знает о громоздкой прослойке электронной музыки, которая вызвала бы у него такой же батхёрт.

как гавно не назови, от этого розоми оно пахнуть не будет.
Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 20:17:59

Так вот к исполнителям   Метал, Тяжёлый Рок и прочее которые всем своим видом и исполнением показывают полную противоположность виду и содержанию христианина я лично отношусь отрицательно.

понимаете а чём дело, начало теме дал я выложив ролик, только я не совсем уверен что кто то его вообще смотрел, поэтому у многих начинается реакция по принципу "слышу звон но не знаю откуда он", и почему то меня это не удивляет. Поэтому пусть там отстаивают свои "мне так кажется", я только высказал мнение и с которым я согласен.
Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 21:18:44

По теме: считаю что вышеупомянутые исполнители и их творчество  на мой взгляд имеют прямое отношение к оккультизму, сатанизму, самоубийству, общего у них много и данное явление оставляет негативный отпечаток на слушателях и тем более фанатов.

про это в фильме и говорится. плюс как бонус одержимости.

[Katie Noir]

я только высказал мнение и с которым я согласен.

Странно было бы высказать свое мнение, с которым бы Вы были не согласны 

[Giademinas]

Оформлением альбомов, обычно, занимаются художники, если вы не в курсе. Но не в этом дело.

Вот. Нашла, на мой взгляд, самый зловещий по оформлению:



Художник: Василий Гаврилов. Извечная тема борьбы добра со злом. В правом нижнем углу Голгофа.

Сюжет утверждён Владимиром Холстининым и автором текстов Маргаритой Пушкиной. Остальная группа вообще не участвовала в этом процессе.
Если сможете, то объясните, пожалуйста, на какой из альбомов мне следует посмотреть вашими "открытыми" глазами и что именно я (и другие) должны в них увидеть, кроме атрибутики, присущей данному музыкальному течению?

такое ощущение что лидер группы даже и не знал что там нарисовали на окладке его альбома, не смешите меня.
Коль это сугубо фантазия больная художника, то зачем это рисовать? коль для некоторых людей всё это не более чем мифология, но для любого демон это зло, то зачем зло на картинке представлять как то, что якобы побеждает добро?
ТЕПЕРЬ ПРИСМОТРИМСЯ ТОМУ, ЧТО НА КАРТИНКЕ, КАК ВЫ САМИ НАПИСАЛИ "ТЕМА БОРЬБЫ ДОБРА И ЗЛА" Думаю что бестия со звездой для вас символ ЗЛА, хотя конечно не уверен, разложу по полочкам:
1. Бестия возвышается над Голгофой, а то что это сатана говорит пентаграмма в виде звезды сатаны на лбу.
2. Бестия своей рукой роет землю под основаниями крестов Голгофы, тем самым автор утверждает что сатана уничтожает и насмехается над смертью Христа, т.к. крест для него не более чем его победа.
3. Самое приятное, что меня несомненно радует, это то что помимо так распространённых антихристианских окладок альбомов, это знак что сатана люто ненавидит и боится Креста Христа, ибо коль он такой "победитель", зачем через своих верных слуг постоянно высмеивать это? Тем более что все мы знаем, что на древе креста сатана был побеждён.
4. Если вы берёте логотип кого то или чего то для обозначения своих трудов или принадлежности к какой то организации, то вы берете это понимая, что или кто за этим стоит. Не думаю что именно в этом направлении музыки так случайно и активно популяризируется антихристианская символика.
5. А про извечную тему борьбы добра и зла, тут не прокатит. Уж очень тут выпучен бес по сравнению с Христом, да и не слышал бы я, что музыканты Арии православные или вообще христианские верующие))))

Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 20:34:11

Не читал, но осуждаю. ©   Это так знакомо.    И главное, быть твёрдо уверенным, что так оно и есть.   И не важно, что это утверждение ложно. 

С таким же успехом можно докопаться к любой песне, если "грамотно" её расшифровать.

так зачем её расшифровывать, когда там прямо поётся, без намёков. Или цитаты в песне с ЧЁрной библии, это мало??
Добавлено: 16 Сентябрь 2014, 21:38:22

я только высказал мнение и с которым я согласен.

Странно было бы высказать свое мнение, с которым бы Вы были не согласны 

у вас ещё что то есть??

[Katie Noir]

у вас ещё что то есть??

Лично к Вам - нет. Я не трачу слова на безнадежных 

[Giademinas]

у вас ещё что то есть??

Лично к Вам - нет. Я не трачу слова на безнадежных 

я заметил что у вас то и слов не осталось.

[Анатольевич]

Да, глядя на обложку альбома трудно мне не согласится что это сатанизм.

[Darkconsciousness]

Да, глядя на обложку альбома трудно мне не согласится что это сатанизм.

это ещё не самая страшная обложка

как гавно не назови, от этого розоми оно пахнуть не будет.

спорить о музыкальных предпочтениях равно как участвовать в специальной олипиаде для слабоумных, поэтому можете дальше, пырская слюной, изливать тонны помоев. От этого ума у Вас не прибавится, зато повеселит остальных.

[Giademinas]

спорить о музыкальных предпочтениях равно как участвовать в специальной олипиаде для слабоумных, поэтому можете дальше, пырская слюной, изливать тонны помоев. От этого ума у Вас не прибавится, зато повеселит остальных.

так спорить и не надо, надо просто назвать чёрное -чёрным, а белое-белым! и всего лишь)
если вам сатана как отец родной, то конечно что для вас он источник силы и власти, это не для ни кого ни секрет, хотя не все понимают какой ценой.
мы тут не спорим о предпочтениях в музыке, для этого я думаю есть тема в ветке Музыка или что то вроде того, ты речь идёт о духовных и как следствие физических угрозах исходящих из музыки, которая имеет за цель духовное порабощение слушателей.
Если вам ещё это не понятно, то перечитайте всё что тут люди написали и посмотрите видео ролик, который был основанием появления этой темы.

[Darkconsciousness]

речь идёт о духовных и как следствие физических угрозах исходящих из музыки, которая имеет за цель духовное порабощение слушателей.
 

вы хотите запретить музыку, потому что она дурно на вас влияет?

[DarkAvenger]

Наивно полагать, что Сатана искушая человечество, ограничивается поиском жертв среди рок-музыкантов. На примере произведений классических композиторов мы показали, что отрава сатанизма пустила свои ядовитые намного глубже. Не хотелось сразу шокировать богобоязненную публику, но использование образа Сатаны в творчестве касается не только музыки.

Классическая живопись

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Аллегория бренности жизни. Голландия 15-й век. Хоть сейчас на обложку альбома Мерилина Менсона.


«Дьявол преподносит Святому Августину Книгу Пороков» (1480). Михаэль Пахер.


«Искушение Святого Антония» (1512–1516). Маттиас Грюневальд

Подобным творчеством увлекались и в монастыре

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

По легенде, Codex Gigas создан монахом-переписчиком благодаря помощи дьявола. Якобы совершивший серьёзное преступление, он в качестве наказания за свои грехи обещал настоятелю всего за одну ночь написать и украсить миниатюрами свод всех человеческих знаний, который прославит монастырь на века. Однако около полуночи он понял, что не справится со взятым на себя обетом в одиночку и продал душу дьяволу в обмен на помощь. На 577-й странице книги находится одно из самых знаменитых изображений дьявола, созданных в Средневековье.


«Золотая легенда» была составлена доминиканцем Иаковом Ворагинским, епископом Генуи, частично по письменным источникам, частично на основе фольклорных преданий.


Фра Беато Андже́лико (1400—18 февраля 1455) — итальянский художник эпохи Раннего Возрождения, доминиканский монах.

[Darkconsciousness]

ещё некрономикон Гигера вспомните

[!Olechka!]

да и не слышал бы я, что музыканты Арии православные или вообще христианские верующие))

Весомый аргумент, ничего не скажешь.   

Кипелов - христианин, православный.

Обложка альбома была сделана художником на песню "Антихрист".

Навешать ярлыки на людей - это, конечно, проще простого. С доказательной базой у вас, на мой взгляд, большие проблемы. 

[Giademinas]

вы хотите запретить музыку, потому что она дурно на вас влияет?

я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке. на меня она не влияет, потому что я такого рода музыки не слушаю.

Весомый аргумент, ничего не скажешь.   

Кипелов - христианин, православный.

Обложка альбома была сделана художником на песню "Антихрист".

Навешать ярлыки на людей - это, конечно, проще простого. С доказательной базой у вас, на мой взгляд, большие проблемы.

не вопрос, Кипелов сам увидел что происходит, сам лидер группы говорит что происходит, и коль осознал, то пусть делает всё в жизни так, что бы имя его как христианина не было запятнано, он пишет что в церковь ходит редко, так как туда ходят внецерковные, так а в чём проблема ?? получается я вроде как православный, а вроде как бы и не очень. Не хочу больше про него говорить, так как фактически про него не очень много знаю. Кто читал сообщения тут на по теме, то было ранее выложено кем то интервью одно из лидеров рок группы с США, о том, что они ни чего не имеют против Христа, ...ну да, аж смешно, петь в песнях о сатане, призывать его забрать души, а теперь признаться что они ничего не имеют против, конечно это чревато исками со стороны более решительных христиан.

во чуть не забыл, с Википедии о Кипелове и его отношению к церкви.
Религиозные взгляды: православный христианин, крещёный[5].
«Я считаю себя православным человеком. Я не так часто бываю в храмах, поскольку там бывают люди „оцерквленные“, те, которые соблюдают все посты, каноны, которые поднялись на другую ступень. Я ещё не поднялся на эту ступень. По мере возможности я стараюсь соблюдать все заповеди, которые оставил нам наш Спаситель — не обманывать своих близких, не грешить, не предавать, иногда не получается, но я с этим борюсь постоянно, работаю над собой. Я с уважением отношусь к православной церкви. Бог есть любовь! Мы поем о любви, не так, как популярные исполнители, а другими словами, и с любовью относимся к нашим поклонникам.»[6][7]

Христианские взгляды оказали влияние и на творчество Валерия: с некоторых пор он отказывается исполнять на концертах песню «Антихрист».

В 2008 году в интервью журналу «1ROCK» Кипелов сказал, что

«Я понял, что суть этой песни (сложные взаимоотношения Антихриста и Христа) мало кто уловил, и в головах осталось: „Имя мне — Антихрист, знак мой — цифра 666“. На концертах народ скандировал именно эту строчку, драматургия текста осталась незамеченной. И стало как-то неприятно петь… ну, условно говоря, „чернуху“. Не хочу заигрывать с такими серьезными темами. То есть, не отказываюсь от мистики — она свойственна нашему жанру — но от первого лица петь такие строчки не хочу.»[8]

В марте 2011 года в интервью газете «Сегодня» сказал что:

Я понял, что суть этой песни мало кто уловил, и фанаты вычленяют лишь: «Имя мне — Антихрист, знак мой — цифра 666». На концертах народ всегда скандировал эту строчку. И только её одну. И мне стало неприятно её петь… будто что-то нехорошее делаю. К тому же, после того, как я её пел, у меня случались разные неприятности. Так что с такими серьезными темами больше не хочу заигрывать.

В январе 2012 года в интервью челябинской передачи «Звёзды в Кадре» ответил на тот же вопрос следующим образом:

«Я понял просто, что когда ты поёшь от первого имени, что: „Имя мне — Антихрист, знак мой — 666“» это перебор… Вот. И когда наши поклонники начинали подпевать… Ну, там вся эта закваска была в чём: это была якобы попытка диалога антихриста со Христом. То есть он рассказывает свою историю, что прошёл круги ада, как он, грубо говоря, дошёл до такой жизни… Но когда я в ответ слышал, что вот именно «знак мой — 666», то я понял, что это неправильно, что просто не поняли этого и петь от первого лица… в общем я на себя такую смелость не взял. Начинали происходить какие-то уже интересные события: и пожары, и мы попадали в аварию. Именно и почти в то время, когда мы исполняли эту песню. Дирижёр у нас падал в оркестровую яму, когда я уже отказался петь, они исполняли инструментально… Он просто упал в оркестровую яму. Его не предупредили, что там вырезано было очень большое отверстие для того, чтобы барабаны поднимались. Они просто закрыли её тентом таким. Его забыли предупредить, что там дырка, что там не пол. Вот он наступил туда и упал.. Но, слава Богу, всё обошлось и он не повредился. Вот. Но такой случай тоже был: они играли инструментально с оркестром именно… Поэтому я для себя решил, что не стоит всего этого играть.. Это не игрушки на самом деле. Это достаточно всё серьёзно.

[Darkconsciousness]

я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке. на меня она не влияет, потому что я такого рода музыки не слушаю.

молодец, я и так это знаю не понаслышке. Дэз и блэк метал не даёт покоя христьянам, влияет на неокрепшие умы, заставляя забывать истинные ценности данные христом, толкает на сексуальные извращения на концертах, и вождения хороводов вокруг горящих церквей с распитием крови невинных христьянских младенцев.

[!Olechka!]

я хочу предостеречь людей об опасностях духовных и физических, которые несут в себе некоторые направления в музыке.

Вы занимаетесь ерундой, ибо "неисповедимы пути Господни".

В начале девяностых годов прошлого века именно "патлатые металлюги в косухах" в количестве 10-15 человек стали истовыми прихожанами гродненской церкви Евангельских Христиан в Духе Апостолов "Благая Весть".

А могли бы стать прихожанами православной церкви. Отгадайте, почему произошло именно так, а не иначе?

[CarmiSs@]

У зелёного дьявола, что дарит книгу Августину, на заднице глаза  этому на спину не плюнешь 

[!Olechka!]

не вопрос, Кипелов сам увидел что происходит, сам лидер группы говорит что происходит, и коль осознал, то пусть делает всё в жизни так, что бы имя его как христианина не было запятнано,

А я вам изначально сказала, что:

В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.

[Giademinas]

молодец, я и так это знаю не понаслышке. Дэз и блэк метал не даёт покоя христьянам, влияет на неокрепшие умы, заставляя забывать истинные ценности данные христом, толкает на сексуальные извращения на концертах, и вождения хороводов вокруг горящих церквей с распитием крови невинных христьянских младенцев.

мдя, видать у вас ум окреп под децибелы хэви, хард и ижи с ними))) Ну и будьте счастливы)) Кому такое счастье не по душе, тот задумается и сделает выводы для себя.
Добавлено: 17 Сентябрь 2014, 16:34:16

Вы занимаетесь ерундой, ибо "неисповедимы пути Господни".

Хм, неужели вы сами верите в это
то читайте Библию, а поймёте.

В начале девяностых годов прошлого века именно "патлатые металлюги в косухах" в количестве 10-15 человек стали истовыми прихожанами гродненской церкви Евангельских Христиан в Духе Апостолов "Благая Весть".

не удивлюсь что они сами эту церковь и основали. Как то не показатель вступление в секту как шаг к покаянию.
А даже если и так, допускаю я лично, тут как раз пути Господне неисповедимы, то как они примерили антихристианскую риторику своих кумиров с тем, что они нашли в этой церкви?

А могли бы стать прихожанами православной церкви. Отгадайте, почему произошло именно так, а не иначе?

может потому что, что бы раскаяться, надо сделать это решительно, а не потому что тебя накормили пирожками и пригласили поиграть на крутых инструментах, коих ещё мало у кого в городе были??))

А я вам изначально сказала, что:

Цитата: Кода от Вчера в 17:55:35
В общем, если не закапываться далеко и глубоко, то ни "Ария", ни "Кипелов" не имеют никакого отношения к теме данного топика.

ну может теперь и нет, но было и он сам про это говорит. неужели вы думаете что в сатанизм и в почитание сатаны входится вот так с улыбкой на лице? то что даёт оккультизм, сатана, деньги, слава, популярность, зачастую людей притягивает сильнее, чем требующая от тебя усилий и смирения христианская жизнь.

[Darkconsciousness]

мдя, видать у вас ум окреп под децибелы хэви, хард и ижи с ними))) Ну и будьте счастливы)) Кому такое счастье не по душе, тот задумается и сделает выводы для себя.

мне больше по душе dsbm, rhythmic noise, industrial, ebm и dark electro... хотя вы можете это просто обозвать роком. Ну а если выше сказанное мной вы воспринимаете хоть с какойто долей серьёзности, то психолог, а то и психиатор нужен явно не мне. Ну а если вы занимаетесь троллингом на религиозную тематику с момента регистрации, то тем более.

[!Olechka!]

не удивлюсь что они сами эту церковь и основали. Как то не показатель вступление в секту как шаг к покаянию.

Ну конечно сами основали. Как же иначе?  

Историческая справка

Церковь Евангельских Христиан в Духе Апостолов существует в г. Санкт-Петербург с 1914 г. До революции и несколько лет после 1917г. церковь проводила служения во дворцах княгини Н.Ф. Ливен, княгини В.Ф. Гагариной, графа И.М. Корф, известной семьи Пашковых, которые являлись членами нашей церкви. Эти горячо верующие и состоятельные люди предоставляли свои усадьбы для проведения богослужений и в других городах России.

Церковь быстро росла на всей территории бывшего Советского Союза, пока не начались преследования и репрессии в 1932г. К этому времени церковь уже окрепла и насчитывала тысячи прихожан во всех уголках страны.

В 1953г. служения церкви в г. Санкт-Петербург возобновились сначала нелегально. В 1975 г. община была зарегистрирована и в 1979г. в поселке Парголово был приобретен молитвенный дом. В этот ответственный период с 1972 по 2002 год церковью руководил Дмитрий Леонтьевич Шатров.

В 1990г. для осуществления широкой духовно-просветительской деятельности церковь открыла Миссию «Благая Весть». В настоящее время Миссия ведет активную деятельность в г. Санкт-Петербург по различным направлениям.

В Гродно был, если можно так выразиться, филиал этой церкви.

а не потому что тебя накормили пирожками и пригласили поиграть на крутых инструментах, коих ещё мало у кого в городе были??))

Как всё запущено-то...

Дети 90-х, в большинстве своём, были воспитаны родителями-атеистами и церкви с костёлами для них были не более, чем памятники архитектуры.
И какая разница, от кого они узнали о существовании Бога? Важен результат. Люди поверили, изменили отношение к жизни и это для них было важно на тот момент.
Со временем некоторые перешли в православие по собственному желанию и мироощущению.

Так что, наверное, не вам решать, что хорошо, а что плохо, какую музыку слушать и какие фильмы смотреть тому или иному потенциальному христианину.  

то что даёт оккультизм, сатана, деньги, слава, популярность, зачастую людей притягивает сильнее, чем требующая от тебя усилий и смирения христианская жизнь.

Талант - это дар Божий. А уж как человек им распорядится - это уже его собственный выбор.

неужели вы думаете что в сатанизм и в почитание сатаны

Зачем разбрасываться оскорблениями в адрес тех, о ком вам, ровным счётом (как вы уже признали выше), ничего не известно?

[Giademinas]

мне больше по душе dsbm, rhythmic noise, industrial, ebm и dark electro... хотя вы можете это просто обозвать роком. Ну а если выше сказанное мной вы воспринимаете хоть с какойто долей серьёзности, то психолог, а то и психиатор нужен явно не мне. Ну а если вы занимаетесь троллингом на религиозную тематику с момента регистрации, то тем более.

ну слушайте что вам угодно, я же вас сумасшедшим не называю, а коль вам говорят что поклонятся бестии, это плохо, а вы говорите что это классно, то чем я могу вам помочь?? не зря Христос говорит, имеют уши, а не слышат, имеют очи, а не видят.
поэтому слушайте, это ваш добровольный выбор, ни кто вас на земле за это карать не будет, даже Бог))))))), более скажу, вас никто не осуждает, даже церковь, Она просто говорит, не лезь в пасть зверю, а если вам пустословие в виде придумывания каких то непонятных, в принципе не связанных с темой, поводов или аргументов более по душе, то и флаг вам в руки и барабан на шею)))

В Гродно был, если можно так выразиться, филиал этой церкви.

Дети 90-х, в большинстве своём, были воспитаны родителями-атеистами и церкви с костёлами для них были не более, чем памятники архитектуры.
И какая разница, от кого они узнали о существовании Бога? Важен результат. Люди поверили, изменили отношение к жизни и это для них было важно на тот момент.
Со временем некоторые перешли в православие по собственному желанию и мироощущению.

это не правда. похоже вы не знаете реалий и ту веру, которая была в те именно времена у многих людей. это во первых....
во вторых, вы сами сказали, что они изменили жизнь......значит было что менять, и почему то уверен что помирить песни с призванием сатаны и веру в Бога у них не получилось, пришлось ведь выбрать что то, неправда ли?)))

Так что, наверное, не вам решать, что хорошо, а что плохо, какую музыку слушать и какие фильмы смотреть тому или иному потенциальному христианину.

всё бы правильно бы было, если не один нюанс, это не я решаю, это видит и говорит церковь. даже больше скажу, выложенный мной ролик как основа для этой темы, снят не католиками или православными, а протестантами, и поклонение сатане осуждается, как ни странно для вас, Библией, а церковь, основанная Христом, имеет власть и даже обязанность говорить о угрозах духовной жизни, поэтому ваши высказывания, типа "наверное не вам решать", вы в данном случае говорите всей церкви.

Талант - это дар Божий. А уж как человек им распорядится - это уже его собственный выбор

в принципе о чём мы с вами говорим, если Бог даёт талант, то хочет что бы он был применён на Его славу, для распространения добра, усиления веры, а если кто то талант музыканта использует для богохульничества, то простите, про это есть в Библии прекрасная притча Христа на эту тему, а коль вы Библию не читали и не имеете представления, а судя по всему вы однозначно её не читали, то чего вы в этой теме делаете? Это ветка о христианстве, а не о Музыке, и всё о чём тут говориться, как кто тут уже правильно заметил, имеет под собой учение Христа и церкви. и вы теперь нам впариваете как и кто может или не может учить потенциальных (хотя это вообще нонсенс)))) христиан что слушать и что делать.
Когда христиане решают что они сами себе мерила в духовной жизни, то и выходит, что крещённый поёт песни о сатане и только когда происходят какие то аварии и пожары вдруг додумывается, а может не стоит, а не задавались вопросом почему? Если бы он послушал церковь о том, что может быть с тобой, когда ты заигрываешь со злом, понимая или не понимая, то прислушавшись к церкви знал бы, что это порабощение в первую очередь его самого.
Значит когда церковь учила что не рисуй сатану как победителя над Христом, ибо это хула и отступничество, то почему как вам он сказал, а кто мне указ, церковь??? да видал я её.... а когда петух клюнул в 5-ую точку, то вдруг осознал, но осознал ли он, какие последствия, если не раскаялся и не вернулся к Богу, уже несёт его душа? пожары, аварии, это лишь детский лепет, .....так что ваше выпячивание вашей же духовной игноранции, причём виновной игноранции, не красит вас. Коль уж пишите кто мне указ, то тем самым расписываетесь в вашей нулёвости в вопросах христианского учения.
Добавлено: 17 Сентябрь 2014, 22:09:41

Зачем разбрасываться оскорблениями в адрес тех, о ком вам, ровным счётом (как вы уже признали выше), ничего не известно?

а в чём тут оскорбление?
я просто констатирую факты, сморите:
1. обложка явно антихристианская. Художник нарисовал, символизм там ясный и чёткий. Без ведома лидера группы она бы на диске не появилась.
2. Восхваление сатаны в песнях, его же признание. Как говорится слово не воробей. Записанный и проданный диск не вернешь, его слушают и ассоциирует своего кумира с сатаной.
3. многие лидеры такого рода групп отрекаются во время интервью от связи с демоном. хотя тут же в интервью сами утверждают, что выходя на сцену они знают что в них что то, а вернее кто то вселяется. Ни один человек в здравом уме, даже будучи самым атеистическим атеистом)))) видя последствия исполнения песен сатанинского толка, понял, что делается что то плохое.
4. не могут наши поступки быть чуть-чуть хорошие или чуть-чуть плохие. Они либо плохие, либо хорошие. Да и Христос сам про это говорит, не можете быть тёплыми в этих вопросах, ибо вы горячие, либо холодные, и пусть ваши слова будут " да,да" или "нет,нет", а что иное, от сатаны происходит. Ну может вы скажите что слова Христа, они для христианина тоже не указ


Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 16:02:58Еще давно голоса медиков и ученых, пытавшихся донести до молодёжи, что ритм, частота, чередование света и темноты, нагромождение звуков, полностью взятых из древних черномагических обществ - все направлено на разрушение человеческого существа, его насильное извращение, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев, не были никем услышаны. Сегодня ученым остается лишь с грустью констатировать, что мало кто ускользает от всепроникающей стихии рок-музыки.
Она тиражирует серые шаблоны мировоззрения, контролирует, как одеваться, как думать... По этим шаблонам молодые люди просыпаются, ведут машину, развлекаются, учатся и снова засыпают.
Весь технический арсенал рока направлен на то, чтобы играть на человеческом организме, на его психике, как на музыкальном инструменте. Музыка, появившаяся среди нашей молодежи, как атомный взрыв, как бедствие, пришедшее в нашу среду, оказалась в состоянии тотально изменить индивидуальные характеристики человека. Она одновременно влияет на двигательный центр, эмоциональную, интеллектуальную и половую сферы деятельности человека. Невозможно в течение длительного времени подвергать себя воздействию рока и не получить глубокие психо-эмоциональные травмы.
Какие же последствия воздействия рок-музыки на поведение слушающего?
Ниже перечислены возможные результаты воздействия рок-произведений на мозг человека:
1. Агрессивность.
2. Ярость.
3. Гнев.
4. Депрессия.
5. Страхи.
6. Вынужденные действия.
7. Состояние транса различной глубины.
8. Склонность к самоубийству. У подростков эта склонность начинает проявляться с 11-12 лет, но при прослушивании рок-музыки, эта особенность подростковой психики провоцируется или намного усиливается в более старшем возрасте).
9. Неестественный, принудительный секс.
10. Неспособность чётко принимать решения.
11. Непроизвольное движение мышц.
12. Музыкальная мания (желание постоянного звучания рок-музыки).
Рок-музыка как связь с дьяволом
Также не без помощи рок-музыки происходит активное зомбирование психики человека в сатанинских сектах. Один поддается внушению сильнее, другой - слабее. И в тяжелые моменты у человека может наступить прояснение сознания, до него доходит страшный смысл происходящего. И тут у человека развивается паническое состояние духа. Он не знает, что делать. И в этом состоянии относительного просветления человек нередко кончает самоубийством. Такое может произойти и с совсем молодыми людьми, почти детьми. Причём погружение в рок-музыку (трэш-металл, хард-рок, панк-рок и т. д.) - одна из очень сильных форм зомбирования. И происходит это не только где-то за границей, а и внаших городах, на глазах, а иногда и с молчаливого одобрения учителей, родителей, общественности. Через рок-музыку идет активная вербовка подростков в сатанизм. Если бы все родители вникали в то, что слушают, чем занимаются их дети, меньше было бы трагедий. Нередки жалобы родителей подростков, что их дети, начавшие слушать рок-музыку, меняются прямо на глазах: становятся неуправляемыми, интересы их резко сужаются и ограничиваются только прослушиванием музыки. Они становятся грубыми, агрессивными, перестают интересоваться учебой, часто перестают помогать по дому. Но это не обычные синдромы «трудного возраста». Вскоре выясняется, что рок-музыка, которую слушают эти ребята, нередко содержит в своей структуре откровенно сатанинский характер. И, общаясь с подобными подростками, они часто оказываются вовлеченными в сатанинские группы. При этом меняется и психическое поведение, и социальный статус таких подростков. Откуда в 15--16 лет может быть у человека такая ненависть к Церкви, к сверстникам-христианам -- вплоть до их зверского ритуального убийства?
Закономерен вопрос: почему же молодые люди прельщаются такого рода разрушительной музыкой? Неужто они сознательно стремятся ко злу? Поначалу, конечно, нет. Чаще всего это безотчетное стремление получить какое-то удовольствие. Они привыкают к рычащей и воющей музыке, начиная получать от нее какой-то суррогат удовольствия, увлекаясь все больше и больше. Привычка перерастает в страсть, а затем -- в качественно новое состояние, когда возникает потребность слушать такую музыку непрестанно. То сатанинское содержание, что в ней заложено, пусть и на английском языке, неосознанно воздействует на подсознание, и человек стремится соединиться с сатаной. Доказан и полностью соответствует истине тот факт, что очень многие организаторы и производители рок-индустрии являются официальными членами сатанистской церкви, а большинство рок-групп принадлежит к той или иной люциферской религии. Над аудио- и видеозаписями, выпущенными ими, часто производятся демонические ритуалы (например ритуал приворота слушателей для повышения популярности). И ничего не подозревающий человек, принося в дом эту продукцию, в полной мере попадает под все прелести околдовывания, ощущает на себе влияние сил зла: становится раздражительным, агрессивным, ощущает склонность к сквернословию, непристойностям, бунту, самоубийству.
 И тут выход надо искать индивидуально -- лучше всего посоветоваться с более опытными людьми или со священниками.
Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 17:07:15В XIX в. учёный Догель описал конкретные эффекты воздействия музыкой, отметив изменения кровяного давления, частоты сокращений сердечной мышцы, глубины и ритма дыхания. К тем же выводам с констатацией положительного эффекта пришёл выдающийся психоневролог Бехтерев. Причём наблюдение касалось не только человека, но и животных. Академик Б. Петровский, знаменитый русский хирург, сопровождал особенно сложные операции мелодиями, заметив гармонизирующее влияние музыки на работу организма. И таких фактов можно привести множество.

Научно установлено, что звуки колокола  в течение нескольких секунд убивают палочки тифа и вирусы гриппа. Исследования этого явления были проведены шведским музыкально-терапевтическим обществом, существующим с 1969 г.

Современные научные исследования влияния музыки на человека оказались направлены в основном на выявление её психорегулирующих свойств, причём особенно активно стал разрабатываться вопрос манипуляций человеком.

Влияние музыки на поведение человекаЕщё в 50-е годы прошлого века в США исследовали влияние музыки на покупателей и обнаружили, что нежная, расслабляющая музыка заставляет покупателей задерживаться у прилавков и полок дольше, внимательно изучая свойства товара, при этом способность к критическому мышлению становилась у «подопытных» менее выраженной.

Быстрые, однако приятные мелодии обнаружили противоположное воздействие: покупатели быстрее совершали покупки и в хорошем настроении преимущественно покидали торговые залы. Эта простая манипуляция и сегодня активно используется. Так, в заведениях «McDonald’s»менеджер, наблюдающий за количеством посетителей и их поведением, меняет звучащую музыку на более медленную или быструю в зависимости от наполненности зала.

Музыкальная регуляция поведения клиентов и покупателей стала в США отдельной отраслью: появились целые компании, разрабатывающие музыкальное оформление торговых предприятий, основанное на масштабных маркетинговых исследованиях аудитории. Среди самых известных - «Muzak Ltd», ранее работавшая на правительство Соединённых Штатов и составляющая (сочиняющая) музыкальные композиции для оборонных заводов в целях повышения эффективности труда без финансовой и социальной стимуляции работников.

В 1980 г. в институте имени И. М. Сеченова (Москва) появляется лаборатория психокоррекции, возглавляемая И. Смирновым, которого, по данным издания «Defense Electronics», приглашают в 90-е в Америку на встречу с представителями ЦРУ и ФБР. После этого в США возникает компания «Psychotechnologies Corp.», занимающаяся программированием сознания и влиянием на мозговую деятельность человека. А в 2000 г. Смирнов, уже заведующий кафедрой психоэкологии в РУДН, заявляет об открытии 4 универсальных ключей к подсознанию, один из которых – психомузыка с неосознаваемым звуковым сигналом.

Такой сигнал, наложенный на ритмичную музыку, воспроизводимую в клубах, на дискотеках, во время общественных мероприятий, воспринимается мозгом как команда. Что в этом правда, а что вымысел, только предстоит узнать, однако простое наблюдение за поведением молодых людей во время масштабных акций или собраний определённых групп позволяет предположить подтверждение слухов.

Обнародованные данные воздействия музыки пока достаточно скудны. С достаточной долей достоверности известно следующее: конкретные звуковые частоты резонируют с отдельными участками мозга, тормозя или активизируя их:

низкий бета-ритм 15 Гц интенсифицирует состояние бодрствования;
высокий бета-ритм 30 Гц подобен в своём воздействии на сознание кокаину;
альфа-ритм 10,5 Гц вызывает глубокое релаксирующее состояние;
тета-ритм 7,5 Гц идентичен состоянию во время медитации;
тета-ритм 4 Гц способен вызвать у человека переживание «путешествия вне тела»;
тета-ритм с частотой менее 4 Гц вызывает желание уснуть.
Вред музыки научные фактыУстановлено крайне негативное воздействие «тяжёлого металла» на все живые объекты. Учёный-медик Дэвид Элкин из США доказал в прямом смысле убийственное воздействие громких пронзительных звуков, положив перед концертом сырое яйцо рядом с громкоговорителем: через 3 часа белок свернулся, яйцо оказалось сваренным всмятку.

Джимми Хендрикс, величайший рок-музыкант ХХ века, в интервью журналу «Лайф» прямо заявил, что с помощью своей музыки гипнотизирует людей, низводя их к примитивизму и выискивая самое слабое место, а после «вбивая» в голову всё, что только угодно. По данным современных исследований, 85% людей на Земле сегодня внушаемы и их доля постоянно растёт, уже намного превышая аналогичные показатели прошлого века. Возможно, это связано и с увлечением роком.

Или зависимость здесь обратная – это ещё предстоит узнать тем, кто будет способен интересоваться. Альтернативой тяжёлому негативному воздействию является классическая музыка, особенно – произведения Моцарта. Учёные-гуманисты настойчиво рекомендуют родителям с первых дней жизни ребёнка, ещё в утробном периоде, давать ему слушать именно Моцарта, чтобы воздействовать на все стороны его развития с высоким положительным эффектом.
Добавлено: 18 Сентябрь 2014, 18:07:39

[mumur]

Если Вы о ком то искренне заботитесь, в частности о психическом здоровье Ваших собеседников, пишите им об этом в личные сообщения.

А я не о вас забочусь - тут проще закрасить, чем отскребать. Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.

[Gabriel]

А я не о вас забочусь - тут проще закрасить, чем отскребать. Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.

Надеюсь ваша эмоциональная реплика, трансформируется в глазах малолетних читателей форума в убедительный, логический аргумент против моей, как вы выражаетесь, шизы.

И прошу вас, давайте обойдемся без оскорблений. Вы уже во второй раз позволяете себе перейти на личности.

[mumur]

в убедительный, логический аргумент против моей, как вы выражаетесь, шизы.

А против шизы не бывает логических аргументов.  Можно  опровергнуть  2*2=5, но нельзя опровергнуть   "бездуховность -  путь сатаны", потому что в обеих частях уравнения пустые понятия. Нет ничего, что можно обсуждать.

[Gabriel]

Да, вы правы.

Извините.

[Darkconsciousness]

  Я о  больше пекусь о тех, кто может прочитать  этот топик и воспринять вашу шизу всерьез - по малолетству, например.

да ну, воспринимать всерьёз всё то, что тут пишут? хехе... если присмотреться, то шиза исходит максимум от 3 человек с пару фейковых аккаунтов, остальное на 90% матчасть по библии и холивары с 9000 копипасты для меряния пиписьками по этому поводу.

[!Olechka!]

Восхваление сатаны в песнях, его же признание

То что вы так решили не делает это утверждение верным. Кипелов никогда не поклонялся сатане и не восхвалял его. Единственный момент, это то, что пел он от первого лица и счёл это неуместным, т. к. воспринимался текст так, как будто он поёт от себя лично.

это не правда. похоже вы не знаете реалий и ту веру, которая была в те именно времена у многих людей. это во первых....

А давайте вы мне не будете рассказывать про то, что я хорошо знаю.   Моё поколение - это, в подавляющем большинстве, поколение атеистов, выращенное атеистами (не беру во внимание католиков, у них в этом плане получше всё было).

во вторых, вы сами сказали, что они изменили жизнь......значит было что менять, и почему то уверен что помирить песни с призванием сатаны и веру в Бога у них не получилось, пришлось ведь выбрать что то, неправда ли?)))

А они были, эти самые песни? Вы уже приклеили ярлыки на то, в чём абсолютно не разбираетесь. Сами придумали, сами обличаете...  

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...

[Giademinas]

да ну, воспринимать всерьёз всё то, что тут пишут? хехе... если присмотреться, то шиза исходит максимум от 3 человек с пару фейковых аккаунтов, остальное на 90% матчасть по библии и холивары с 9000 копипасты для меряния пиписьками по этому поводу.

меня всегда вот такого рода индивидуумы удивляют. Сначала вся когорта нечисти рисуют себе желаемые сцены на своих обложках и в своих мозгах, потом закрывают уши и кричат что о сатане в песнях их кумиров нет ни слова, потом закрывают глаза и брызгая слюной говорят, что так им родная бестия на рисунке невинного художника, ни что иное как сцена борьбы зла с добром, хотя судя по всему для некоторой части участников сего обсуждения, он реально как отец родной, а теперь засевши на теме в ветке Религия, показывают своё духовное убожество, так вот вопрос к вам, духовно обделенные, чего то вас так тянет обсуждать то, что вас касается вроде как бы, но о чём в вашей голове нет зеленого понятия?? ТО окладки в демонах, ну это так, как бы в мире нет больше других мативов что бы выразить своё направление в музыке, хотя ОООО ЭВРИКА, в принципе ну да!!! а что другое то они будут петь и рисовать, как не своего чёрного кумира, коль сатана ваш отец, то понятно почему вас всюду так много, хотя от вашей пустоты духовной тут пусто, ведь перечитайте свои посты, и увидите, что всё что писали, не более как не логическая попытка оправдать своего шефа!
и только не надо писать не по теме, а то сейчас пойдут сопли пузырями, мол нас так христиане обижают, за людей не считают, а вы сами себя можете назвать человеком?? что там внутри есть от человека?
Добавлено: 19 Сентябрь 2014, 23:13:10

То что вы так решили не делает это утверждение верным. Кипелов никогда не поклонялся Сатане и не восхвалял его. Единственный момент, это то, что пел он от первого лица и счёл это неуместным, т. к. воспринимался текст так, как будто он поёт от себя лично.

Ок. а диски с той песней он отозвал? а объяснил что там с окладкой у него нарисовано?

А давайте вы мне не будете рассказывать про то, что я хорошо знаю.   Моё поколение - это, в подавляющем большинстве, поколение атеистов, выращенное атеистами (не беру во внимание католиков, у них в этом плане получше всё было).

а сколько вам лет?

А они были, эти самые песни? Вы уже приклеили ярлыки на то, в чём абсолютно не разбираетесь. Сами придумали, сами обличаете...

неужели они отрастив волосы и нацепив тонны металлолома на себя слушали песни из детских мультиков?

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

[mumur]

Сначала вся когорта нечисти рисуют себе желаемые сцены на своих обложках и в своих мозгах, потом закрывают уши и кричат что о сатане в песнях их кумиров нет ни слова

Есть, нет... какая нахрен разница? Сатана - просто литературный образ, условный символ условного зла. Поклоняться ему так же глупо, как Урфину Джюсу или профессору Нимнулу, например.  Идиоты, конечно, найдутся, ну так дураков на свете много.

[!Olechka!]

Ок. а диски с той песней он отозвал? а объяснил что там с окладкой у него нарисовано?

Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.  

а сколько вам лет?

Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время?

неужели они отрастив волосы и нацепив тонны металлолома на себя...

Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а?  Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?  

... слушали песни из детских мультиков?

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.  

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

Я с вами сейчас говорю об одной группе (вернее, теперь их две: Ария и Кипелов). И могу скинуть сюда кучу лирических песен этих групп. Они много чего исполняли, как ритмичного, так и медляков.

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?  

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  

Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.

[mumur]

Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков? 

"...Я был скрипачом,
 Мой талант- мой грех..." (с)

[!Olechka!]

Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?  

"...Я был скрипачом,
 Мой талант- мой грех..." ©

Всё верно, тогда крайним был Николо Паганини. Тоже продал душу сатане... и только поэтому так божественно играл на скрипке.  

[Giademinas]

Есть, нет... какая нахрен разница? Сатана - просто литературный образ, условный символ условного зла. Поклоняться ему так же глупо, как Урфину Джюсу или профессору Нимнулу, например.  Идиоты, конечно, найдутся, ну так дураков на свете много.

ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.
Добавлено: [time]Сбт 20 Сен 2014 22:24:02[/time]

Зачем отзывать диски с песней, написанной на библейский сюжет, вы в своём уме вообще? И рисунок на диске нарисован на эту песню.

хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))

Т.е. вы сомневаетесь в правдивости того, что я здесь пишу? Вам, сударь, на момент описываемых мною событий, было 10 лет. Что вы можете вообще знать про то время?

ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы когда в последний раз живого металлиста видели, а?   Или это вас мама с папой в детстве металлистами пугали?

да ладно. вы видать в городе не бываете, конечно их не столько, как было раньше, но что это меняет??

Из детских мультиков тоже слушали, не сомневайтесь. И смотреть мультики очень любили. Ничто человеческое брутальным металлистам не чуждо.

не сомневаюсь. хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Ещё раз напоминаю: вы обвиняете Кипелова и Арию в поклонении сатане и сатанизме. Вы готовы ответить за свои слова и свои обвинения?

я отвечаю за то, что вижу и констатирую. я не говорю что он сатанист, но то что насмехание с Христа в его песне и оформлении диска есть, это неоспоримый факт. поэтому что значат ваши слова "готов ли я ответить", не понимаю, неужели вы вызываете меня на дуэль?))))

Я намеренно не беру больше никого из бредового списка, предложенного вами, т.к. не так хорошо знакома с творчеством остальных исполнителей. Хотя могла бы ещё замолвить словечко за Tokio Hotel, но хватит с вас пока что и Арии с Кипеловым.

я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит. Человека оценивают по том что он делает, а не потом что говорит, говорить можно много а поступки это отблеск сердца человека.
Уже не знаю как вам более яснее донести??

И ещё.  Такое впечатление, что до появлении рок-музыки в мире не существовали такие проблемы, как наркотики, пьянство, разврат, алкоголизм, психические отклонения, самоубийства, оккультизм и т.д. Кто был крайним в те времена, когда не было этих "страшных, громких, сатанинских" звуков?

существовали, но их влияние было сильно ограничено, когда вы разрабатываете рекламу для какого нибудь товара, то вы ищите целевую аудиторию, исследуете вкусы, тенденции, психологию будущих потенциальных покупателей, и когда имеете все исследования в руках, то используя всё это красиво втюхиваете то, что надо продать и распространить.
Сатана умнее всех людей вместе взятых, интеллигентнее, и хитрее,  что бы усилить влияние греха, (в принципе хотя бы того, что вы перечислили), использует те методы, которые в сложившейся ситуации, при падении нравственного уровня людей, преподносится как дорога к освобождению от оков запретов и в поток свободной жизни, а итог, свобода от Бога, есть мнимая свобода от Заповедей, и рабство греха, ну и по очереди, наркотики, алкоголь, прелюбодейства и т.д. Поэтому сатана не появился с рок музыкой, он использовал то, что через грех стало бунтов против Бога. Поэтому религиозная тематика так используется через тех, кто позволил себя поработить, иногда осознанно а иногда не осознанно. А бунт.....бунт был и у ангелов. Итог, ад для них и для тех кто противится Божьей любви.

Можно слушать  и играть ЛЮБУЮ музыку - и оставаться человеком, христианином. А можно быть святым отцом в Ватикане и трахать мальчиков-прихожан.

Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь, а потом просто пойти в церковь поставить свечку и молиться? как говориться, из свинарника на свадьбу.
Так не бывает, или я с Христом и живу по его заповедям, или я против Его, тут среднего не дано.
Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??

[Darkconsciousness]

А вообще, это уже выходит за рамки разумного. Если рок-группа поёт о Христе, то уместен и ритм, и громкие звуки, а если не прославляет Бога - то это уже влияние на психику...

а нука скинте мне ссылку на христианскую рок группу где музыка звучит так, как в этих??

держи, лови лулзлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_блэк-метал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Antestor

так вот вопрос к вам, духовно обделенные, чего то вас так тянет обсуждать то, что вас касается вроде как бы, но о чём в вашей голове нет зеленого понятия??

LOL што? 
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"
Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 07:33:16

я ещё раз говорю, "не проходит бесследно для того кто поёт и призывает сатану и для того кто слушает, эта "забава", то что он насмехается над Христом, ни что иное как богохульство, Библия про это ясно и чётко говорит

 

[!Olechka!]

ну коль вам было 10 лет, то мы +- 2 года, ровесники, коль так, то не втирайте мне про повальную полную атеизацию людей того времени.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?   Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.  

хм. а покажите мне место в Библии, на тему которого нарисована эта картинка???))) жду с нетерпением))

Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие...

я не говорю что он сатанист,

Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было...

Как вы это видите, слушать песню где восхваляется сатана и призывается в свою жизнь

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.  

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.  

Что касается Ватикана, вы со свечкой стояли??

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...

Скандал в Ватикане: посол Папы Римского оказался педофилом
Нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками.
Ватикан отстранил от должности папского нунция в Доминиканской Республике Юзефа Весоловски из-за скандала с педофилией. Об том сообщает ТСН со ссылкой на официального представителя Ватикана Федерико Ломбарди.

"В отношении Весоловски начато расследование", - отметил он.

По данным СМИ, нунций за деньги вступал в отношения сексуального характера с несовершеннолетними мальчиками в историческом центре Санто-Доминго.

Стоит отметить, что случаи педофилии со стороны священников являются одной из главных проблем для Римско-католической церкви.

Ранее сообщалось, что в законодательство Ватикана будут внесены более жесткие наказания за такие преступления как торговля детьми, насилие над несовершеннолетними, принуждение к проституции, распространение детской порнографии. Таким образом, реформы, проводимые Папой Франциском, продолжают начатую Бенедиктом XVI борьбу с педофилией.

Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...

хотя насчёт брутальности то вы переборщили, они вызывают сожаление, ибо подражают тому, о ком имеют малое представление....

Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.
Всевышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести. 

[mumur]

ну так вы вот не поклоняетесь, а много людей поклоняются и от того что вы в него не верите, он не перестает существовать.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

[Darkconsciousness]

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...

[mumur]

Ничто не портит религию так,
как ее фанаты...

Фанаты -  фигня по сравнению с иными штатными сотрудниками.

[Giademinas]

держи, лови лулзлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_блэк-метал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Antestor

ну вот даже в вашей ссылке есть причина появления т.н. христианского блэк-металла, хотя как по моему личному убеждению, это своего рода проба отбелить то что уже погрязло в болоте. Когда не используется символика и в тексте песен нет сатанистических возваний, то призывая даже имя Христа, не означает что это направление является христианским, назвать можно и Кутузова Наполеном, но это суть не меняет.
Поэтому название христианский блэк-металл они присвоили себе сами, ни одна христианская община их таковыми не считает.
http://www.truechristianity.info/articles/article0197.php  -- это свидетельство.

 http://metmons.narod.ru/METALGENRES/Black.htm
Бунт на бунт, воинственность, пропаганда Крестовых походов, -- это такой же христианский стиль, как балалайка основной инструмент блэк металлиста))

Ещё раз повторюсь, называя себя "христианским" ещё не значит что христианский. Христос говорил, будут приходит лже пророки и говорить что Христос тут или там, не слушайте их. По плодам познаете их.

LOL што?  
Собственно Вы сами полезли обсуждать то, в чём почти полностью не разбираетесь, а свои доводы делаете на основе идиотских, пропагандитских роликов и огрызков статей, написанных теми же идиотами. Если вас так сильно распирает от свойго "богатого внутреннего мира", можете себе в подпись смело написать: "Вы все унылое говно, а я граф Монте-Кристо!!!"

хорошо. я выложил ролик доказывающий, но только выходит какая то ерунда, а именно, ВОПРОС К ВАМ, ОБЪЯСНИТЕ:
1. вы сами выкладываете ссылки где говорится про противопоставление "христианского" блэк металла , сатанистическим группам этого направления., т.е. сами говорите, что сатанизм цветёт и пахнет в вашем любимом муз.направлении.
2. коль так, то для вас по барабану, что это так, значит вы не христианин, ну а моя цель предостеречь христиан, ведь для вас Библия ничего не значит, то смысл с этого диалога??
3. Всё о чём мы рассуждаем, имеет свою основу на Библии и учении церкви.
4. вы НЕ ВЫЛОЖИЛИ, НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,  что то, что было сказано мною или в том видеоролике, что ЭТО НЕПРАВДА,/ А ОБМАН.
5. то как в таком случае вы можете утверждать что я не понимаю ничего в том, о чём говорю
5а. я привёл конкретные примеры, в виде текстов песен, окладок, и слов самих исполнителей, ЧТО В СВОЮ ПРАВОТУ ПОКАЗАЛИ ВЫ?? КРОМЕ КАК ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ ГДЕ НАРИСОВАНО ЧЁРНЫМ, ЧТО ЭТО БЕЛОЕ.
Вы кстати сами себя такими заявлениями дискредитируете.

Вы вообще читаете то, что вам пишут?   Я написала, что это вам на тот момент было 10 лет, мне и моим друзьям было уже от 18 до 30 лет. Поэтому, ещё раз повторяю - я знаю, о чём говорю, а вы не имеете об этом ни малейшего понятия, ибо находились ещё в пионерском возрасте.

ну да ладно))))) 10 лет, это 4 класс, и с распадом СССР эта проблема бы сама вот так внезапно не рассосалась бы, поэтому давайте не будем заливать тут ерунду в уши наши.
В те времена люди водили подпольно учить детей к Причастию, венчались в соседних республиках, в Литве, ездили за 100 км за священником что бы привезти на похороны, а если бы не внушительное количество отважных верующих то сегодня Фарный костёл в Гродно уже остался бы только на открытках, как фАРА Витовта. А на деревнях не было не крещенных и тех, кто бы на праздники не приступил к исповеди. Поэтому то что вы родились и жили в атеистической семье, не говорит что такую "радость" имели все.

Вас забанили сразу и в Яндексе, и в Гугле? Найдите текст песни, прочитайте, дополните тем, что было на Голгофе и представьте сюжет как бы со стороны. Тогда, возможно, у вас в голове восстановится какое-то равновесие...

я хочу увидеть как выглядит это равновесие исходящее от вашей головы, поэтому плиз цитату с Библии и объяснение сцены с этого "шедевра", всё таки это ваше видение, а даже не знаю где в Библии это искать))))
ЖДУ!!!!!!!!!!!!
 

Нет, вы именно это и говорите - "прославляет сатану", "сатанинские установки" и т.д. Более того, вы этих людей даже христианами не считали, пока вас не ткнули носом в очевидное.

прославляют сатану не только сатанисты. у вас узкий круг знаний выходит, что бы выводить по этому вопросу причинно-следственную связь. Коль обидел, простите, но пока так выходит.

У вас на первой странице в топике со скрытым текстом содержится реальный бред о многих рок-группах и исполнителях. Голословные обвинения и "обличения" в том, чего и в помине не было...

Разоблачите. Покажите какая группа и покажите что написано, чего не было. Когда это будет вами сделано, будем искать правду вместе.

Это вы, со своим отменным воображением, слышите то, чего нет.  Ну, так это ваши проблемы, а не других слушателей.

ваши сподвижники сами ранее в этой теме выложили тексты  песен и сами ролики, прежде чем говорить, может стоит почитать??)))) а то вот так в просак и попадают))

И, кстати, где гарантия того, что ваш мобильный телефон, вашу одежду-обувь, многое из того, чем вы пользуетесь в повседневной жизни, не изготовили какие-нибудь сатанисты и дьяволопоклонники? Если брать вашу теорию, то они везде, ибо всё, что не прославляет Бога - всё от дьявола?

я где то говорил про такой подход?? не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
во вторых, христиане имеют оружие от действия Злого, рецепт в Библии, поэтому даже если что то и было сделано и направлено на причинение духовного зла для людей, то хрситианам верующим и живущим в коммунии с богом, ничего плохого не грозит. Про это тоже Христос говорил. Поэтому когда христианин беспечно отдаляется от Бога, в это место приходит злой. хотя....кому я рассказываю)))))

Вам, с вашей теорией, вашей "любовью" к ближнему, вашей "терпимостью", нужно жить не в миру, а на необитаемом острове.

ну да, мы видим к чему приводит ваша теория жизни по принципу "homo homini lupus est", но опять же Христос говорит, про эту "вашу" жизнь и служение этому миру.

О, как... не нравится, значит, обличителям других и блюстителям морали, что у них у самих рыльце в пушку. Пошли в охоту на внешнего "врага", а у самих творится беспредел такой, что хоть "всех святых выноси"...

Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))
Вот простой вопрос и простой ответ.
Если кто то в Церкви приступил закон Божий и государственный, то это значит что все в церкви такие?
Таким образом вы должны повесить табличку себе на груди с всеми проступками значимыми ваших родителей, сестер или братьев, дедушек, бабушек, уххх не думаю что вы согласитесь нести даже моральную ответственность за них.
Поэтому давайте не будем уводить тему в лес, ибо всегда когда заканчиваются аргументы, начинают как малые дети сопливиться и показывать пальцем "сам плохой". Тем более я как часть РКЦ, не несу ни какой ответственности за того или иного христианина, который согрешил, хотя последствия греха все мы пожинаем.

Я не буду копаться в этом всём ***** дальше, вы сами прекрасно можете найти нужную информацию по всем этим весьма отвратительным моментам церковной жизни...

так они известны. Известна реакция и Папы Франциска, и что В чём проблема? Опять же, почитайте Письма Павла Апостола, Он тоже острыми словами пишет в адрес общин, где происходят плохие вещи. А разве вы, как крещенный, живя безбожно не делаете того же по отношению к своей общине?? Или думаете вы чем то лучше того посла Ватикана ??

Сожаление вызывают такие борцы с ветряными мельницами, как вы. Наведите порядок у себя в костёлах/церквях и в головах сперва, а потом уже за других принимайтесь.

))) Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки, а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.

севышний сам разберётся, кто и зачем ему нужен и какими путями человека к себе привести.

Ааа интересно, и как вы видите Он должен это реализовать?? Наверное вы ждёте что Он ангела вам пошлёт и тот скажет не делай так?
О Всевышнем вы и знаете от Церкви, которая есть хранительнице Его Слова, Писания,  а таких самоуверенных на ЕЁ страницах много рассказывается. но как то все они ожидая что Бог закроет глаза на бунт против Него, получали то, что сами выбрали. Видно что вы человек, якобы уповающий на Бога что Он вас сам проведёт, не знаете минимально Его слов.

О, вот мы и пришли к главному. Итак:

- кто это?
- где он?
- какой он?
- кто его видел либо какими приборами обнаружено его  существование?

Отвечаю словами Библии.
- кто это? -- Пророчества  Даниила (8, 9, 10, 11, 12, 13, 14).
8. И вот зверь четвертый, страшный и ужасный  и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был  от всех прочих зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел  между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были  перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие  высокомерно.

  … Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был  убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. Дан. 7: 6-8, 11.

9. Тогда  пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от  всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а  остатки попирал ногами, и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были  глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и  суд был дан святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.  Дан. 7: 19-22.

10. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей. И против Всевышнего  будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить  у  них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и  времен и полувремени. Затем воссядут судьи, и отнимут у него власть губить  и  истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной  дано будет народу святых Всевышнего.          Дан.7: 24-27.   

11. Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога  высокие, но один выше другого, и высший поднялся после. Видел я, как этот овен  бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто  не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.

  Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами. Он пошел на того  овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной  ярости своей. И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил  овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он  повер его на землю и растоптал его, и не было никого, кто бы мог спасти овна от него.

  Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой  рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного из них вышел небольшой рог, который  чрезвычайно разросс&#
Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 23:18:03

[CarmiSs@]

Овен – это Россия, козел – США

[Giademinas]

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 22:22:43

хватит вам на сон грядущий)

[mumur]

Отвечаю словами Библии.

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.

[Giademinas]

Ненене, не надо отвечать словами Библии. Библия - не документ, ее достоверность  в отношении описания окружающей действительности  крайне сомнительна.  Вы утверждаете, что сатана существует. Приведите пожалуйста доказательства его существования или методику его обнаружения. А то, знаете ли,  так можно начать ссылаться на любой древний мифологический текст.

Так вы приколист, о сатане мы знаем с Библии, а свидетельства людей как подтверждение. что вам ещё надо?

[!Olechka!]

Хм, а если у вас в семье были извращенцы, например убийцы, или насильники, или ещё кто нибудь, то вы тоже такой??)))))

Вы очень много всякой лабуды написали...видимо, от большого рвения. Но это не я задала вопрос, про "а вы со свечкой стояли?"...

Проблему БРЁВЕН В СВОИХ ГЛАЗАХ вы прекрасно знаете, к чему тогда был вопрос про свечку?  

... а не пропагандировали бы сатанистическую музыку.

Где и когда я это делала? Или защитить от нападков религиозного фанатика нормальных людей - это уже пропаганда сатанизма?

Прикольно, что бы в вашей семье был бы хоть 1% того порядка, что есть в церкви, то вы бы днём и ночью каялись за свои поступки...

Сударь, Бог есть любовь, а не то, что вы здесь безнаказанно творите.  

"Любовь добра, негорделива,
Любовь бесхитростна, проста,
Любовь доверчива, правдива,
Самоотверженна, чиста,

Любовь всё терпит, всё прощает,
Всё покрывает, всё несёт,
Не мыслит зла, не осуждает,
И никогда не устаёт."

Когда до вас это дойдёт - тогда и поговорим. А пока вы не доросли ещё до любви к ближнему своему.  Надеюсь, что всё ещё впереди. Когда закончите гоняться за придуманными врагами - подумайте, а как сделать так, чтобы за ВАШИМ МУДРЫМ СЛОВОМ потянулись заблудшие металлические овцы.  

Хотя, по моему скромному мнению, у вас нет никаких шансов... почти как у исламских фундаменталистов. Вы такой своеобразный ваххабит от  христианства. Ничего толкового, кроме вреда...

[Giademinas]

если понимаете по польски, то вот ещё такой фильм.

[mumur]

Так вы приколист, о сатане мы знаем с Библии, а свидетельства людей как подтверждение. что вам ещё надо?

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

[Giademinas]

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

так чего вы тогда делаете на ветке Религия??
Если для вас Библия, миф, то бессмысленно с вами вести спор. О сатане рассказывают люди, которые пережили с ним, если так можно сказать "встречу". Если для вас это не факт, то пусть будет вам "как язычнику и мытарю".

Свидетельство о сатане.

Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:04:42

[mumur]

так чего вы тогда делаете на ветке Религия??

Общаюсь. Спорю.

Если для вас Библия, миф, то бессмысленно с вами вести спор.

Библия - не миф. Библия - объективно существующее собрание текстов, написанных  разными авторами в разное время.  Эти тексты крайне интересны с точки зрения изучения  мировоззрения людей "библейских" времен. В какой-то мере они могут быть историческим документом - например, Маккавейские войны, если я не ошибаюсь, больше нигде толком не описаны. Но в плане описания мира вообще Библия никуда не годится.

О сатане рассказывают люди, которые пережили с ним, если так можно сказать "встречу".

Обычно такие встречи связаны с расстройством личности. Раньше я даже помнил название синдрома, но   сейчас вспомнить не могу.

[Darkconsciousness]

1. вы сами выкладываете ссылки где говорится про противопоставление "христианского" блэк металла , сатанистическим группам этого направления., т.е. сами говорите, что сатанизм цветёт и пахнет в вашем любимом муз.направлении.

таки да, к этому можно ещё добавить саморазрушение, безысходность и ненависть.

2. коль так, то для вас по барабану, что это так, значит вы не христианин, ну а моя цель предостеречь христиан, ведь для вас Библия ничего не значит, то смысл с этого диалога??

капитан очевидность, только ребёнку можно помахать пальцем: "Ню, ню, ню!!!"

3. Всё о чём мы рассуждаем, имеет свою основу на Библии и учении церкви.

мануал и устав можете не трогать, этоже просто формальность чтобы упоминуть при каждом удобном случае, но выполнять не всегда...

4. вы НЕ ВЫЛОЖИЛИ, НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,  что то, что было сказано мною или в том видеоролике, что ЭТО НЕПРАВДА,/ А ОБМАН.

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

5. то как в таком случае вы можете утверждать что я не понимаю ничего в том, о чём говорю???

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить 

5а. я привёл конкретные примеры, в виде текстов песен, окладок, и слов самих исполнителей, ЧТО В СВОЮ ПРАВОТУ ПОКАЗАЛИ ВЫ?? КРОМЕ КАК ТУПО ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ТАМ ГДЕ НАРИСОВАНО ЧЁРНЫМ, ЧТО ЭТО БЕЛОЕ.
Вы кстати сами себя такими заявлениями дискредитируете.

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

[Giademinas]

Общаюсь. Спорю.

ну так спорте. Но как можно спорить о чём то, исключая это?))) Если мы говорим о демонах, то о них мы знаем с Библии и с одержимостей ими людей. Коль Библию вы исключаете, смотрите что другие люди рассказывают о себе и не только.

Библия - не миф. Библия - объективно существующее собрание текстов, написанных  разными авторами в разное время.  Эти тексты крайне интересны с точки зрения изучения  мировоззрения людей "библейских" времен. В какой-то мере они могут быть историческим документом - например, Маккавейские войны, если я не ошибаюсь, больше нигде толком не описаны. Но в плане описания мира вообще Библия никуда не годится

ну это стандартная отмазка ленивого атеиста.
лучше игнорировать и проще то, о чём никогда не пытались узнать и понять. Я тоже могу много рассуждать о Адронном коллайдере, но с чего он состоит для меня темный лес.
А как тогда вселенная произошла, расскажите?)))

Обычно такие встречи связаны с расстройством личности. Раньше я даже помнил название синдрома, но   сейчас вспомнить не могу.

ну конечно, как же без расстройств личности. и почему после всего эти люди живут без мед помощи нормально??)))
Люди сами рассказывают о том, что с ними было, и прошу заметить не сидят в смирительной рубахе или под воздействием транквилизаторов.
Хотя кому я доказываю))))

Добавлено: 21 Сентябрь 2014, 23:35:38

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

так найдите, выложите и посвятите нас тёмных))))

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить

а что значит их отсутствие с вашей стороны?
моё ничего не значит ну как то в данный момент более значащее от вашего пустого "я прав, ибо я всегда прав".

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.
но почему то в спор вступили, назвав меня некомпетентным и не знающим, сами кроме крика "всё не то", ничего больше представить не можете.
так смысл с вашей стороны было вообще брать голос тут по теме?
я высказал свою точку зрению, вернее точку зрения христиан, основанную на исследовании проблематики, в ответ  , но опровергнуть, не умеете, а когда я прошу это сделать, пишите что доказывать не надо. ну коль не надо, то не надо. Выводы сами напрашиваются.
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:37:05

таки да, к этому можно ещё добавить саморазрушение, безысходность и ненависть.

ну вы сами прислали ссылку говорящую про это. я то тут причём, ваши материалы.

[!Olechka!]

ну это стандартная отмазка ленивого атеиста.
лучше игнорировать и проще то, о чём никогда не пытались узнать и понять. Я тоже могу много рассуждать о Адронном коллайдере, но с чего он состоит для меня темный лес.
А как тогда вселенная произошла, расскажите?)))

Представляю, как вам трудно будет разговаривать с теми, кто действительно почитает Библию , ибо БОЛЬШИНСТВО адептов как католической так и православной церкви  ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ (!!!)  просто никогда не читали Нового Завета! А про Ветхий Завет я даже речи не хочу вести.

[Giademinas]

Библия не является авторитетным источником в описании окружающего мира.  Свидетельства явно нездоровых психически людей - тем более.

интересно, а вы встречались с этими людьми что ставите им диагноз? а может вы врач психиатр, по такому принципу я тоже могу сказать что вы психически больной, ибо в вашем споре отсутствует доказательная база. Хотите спорить на духовные темы, но исключаете духовность, хотите найти богослова, но основу знания богослова перечёркиваете. Так на чём опираясь вы хотите спорить? на показаниях вольтметра, который покажет присутствие сатаны?)))
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 00:42:09

Представляю, как вам трудно будет разговаривать с теми, кто действительно почитает Библию , ибо БОЛЬШИНСТВО адептов как католической так и православной церкви  ЗА ВСЮ СОЮ ЖИЗНЬ (!!!)  просто никогда не читали Нового Завета! А про Ветхий Завет я даже речи не хочу вести.

так давайте спорить на основе Библии.
Я не против, вы прочитали Её?
я принимаю вызов, очередь за вами. О чём поговорим?

[!Olechka!]

а может вы врач психиатр, по такому принципу я тоже могу сказать что вы психически больной,

Я -  врач психиатр/нарколог...

[Giademinas]

Я -  врач психиатр/нарколог...

я это уже заметил. Наполеоном небыли ещё?

[!Olechka!]

Я -  врач психиатр/нарколог...

я это уже заметил. Наполеоном небыли ещё?

Опять не верите...

Я начинала работать в экспертизе опьянения ещё в начале 90-х, она тогда находилась на ул. Молодёжной, а облпсихдиспансер, в котором работала и моя мама, и моя свекровь (семейный подряд  ) на ул. К. Маркса -27.  У нас вся семья - работники, так сказать,  "дурдома"...
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 01:33:28

так давайте спорить на основе Библии.
Я не против, вы прочитали Её?
я принимаю вызов, очередь за вами. О чём поговорим?

Если вы закроете эту дурацкую тему и откроете новую, (но без фанатизма!!!), то с удовольствием предоставлю вам такую возможность. 

[mumur]

Я -  врач психиатр/нарколог...

Гут. Напомните мне плиз название синдрома, при котором пациент считает, что он одержими управляем кем-то извне либо изнутри. Забыл наглухо.
Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 07:09:15

ибо в вашем споре отсутствует доказательная база.

А мне она и не нужна.

Не нужна и невозможна доказательная база для того, чтобы утверждать, что чего-то нет.  А вот для введения новых  сущностей доказательства нужны. См "бритва Оккама".

[Darkconsciousness]

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.

так оно и есть

зачем? Всё что вас интересует вы прекрасно можете найти с помощью любого поисковика. Вопросы нужные уметь задавать знать как необходимо.

так найдите, выложите и посвятите нас тёмных))))

много копипасты и ссылок ничего не значат, можно ещё и библию на цитаты порвать и лоб расшибить

а что значит их отсутствие с вашей стороны?
моё ничего не значит ну как то в данный момент более значащее от вашего пустого "я прав, ибо я всегда прав".

а я ничего и не доказываю, да и не нужно, да и что доказывать? Весь метол это зло, чорный метол это зло зла.

не пойму вас. вы говорите что я говорю неправду. что преувеличиваю и что вообще всё это ерунда.
но почему то в спор вступили, назвав меня некомпетентным и не знающим, сами кроме крика "всё не то", ничего больше представить не можете.
так смысл с вашей стороны было вообще брать голос тут по теме?
я высказал свою точку зрению, вернее точку зрения христиан, основанную на исследовании проблематики, в ответ  , но опровергнуть, не умеете, а когда я прошу это сделать, пишите что доказывать не надо. ну коль не надо, то не надо. Выводы сами напрашиваются.

посмотрите два документальных фильма:
«Путешествие металлиста» ( англ. Metal: A Headbanger’s Journey, 2005 год) и «Глоба́льный Ме́тал » ( англ.
Global Metal , 2008 год ). Там парень, будучи антропологом, провел масштабное иследование всей метал культуры, начиная от зачатков хэви и заканчивая современностью по всему миру. Так что запасайтесь попкорном. Возможно некоторые вопросы отпадут или появятся новые.

[Giademinas]

А мне она и не нужна.

Не нужна и невозможна доказательная база для того, чтобы утверждать, что чего-то нет.  А вот для введения новых  сущностей доказательства нужны. См "бритва Оккама".

ну раз нет, то пусть для вас и не будет, в принципе чего вы тогда тут пытаетесь доказать?
я утверждаю что есть и привожу свои доказательства, вы говорите что нет и в доказательство говорите что "нет, потому что нет и по другому быть не может".
кстати в одном из роликов, в последнем, есть интервью психиатра, и не самого рядового, хотя конечно, для вас он тоже религиозный фанатик, как говориться, даже если умерший явится, всё ровно не поверите. Но это сугубо ваша проблема.

Опять не верите...  

Я начинала работать в экспертизе опьянения ещё в начале 90-х, она тогда находилась на ул. Молодёжной, а облпсихдиспансер, в котором работала и моя мама, и моя свекровь (семейный подряд  ) на ул. К. Маркса -27.  У нас вся семья - работники, так сказать,  "дурдома"...

ну писать можно много чего, в принципе я тоже пишу то, во что вы не верите.
ну коль даже и так, то открою вам "большой" секрет, все экзорцизмы проводятся только и исключительно после обследования у психиатра, т.к. проявления одержимости и псих. болезни часто бывают очень схожи. Ведь это ненормальной поведение человека.
Причём это условия самой РКЦ, и если вы как специалист хотите расширить свой проф. кругозор, то поищите высказывания ваших коллег, конечно я имею ввиду с заграницы, хотя бы с той же польши, так как в этом плане они профессиональнее, (не хочу обидеть вас, но они чётко умеют отличать где сфера психиатрии а где методы этой сферы бессильны), хотя конечно атеисту врачу признать что медицина тут бессильна, равнозначно расписаться в своей некомпетентности, но это уже вопрос другой.
Ещё раз припоминаю, что РКЦ всегда ставит перед подозрением на одержимость и проведения экзорцизма условие о проведение псих.экзпертизы.
ВАм вопрос как врачу, сколько у нас в псих.больницах людей, которым диагноз поставить сложно? когда вроде вырисовывается болезнь, но есть такие проявления, которые несвойственные ей?? или сколько пациентов, которым лечение не помогает? я не говорю про периодичность возвращения болезни.

Если вы закроете эту дурацкую тему и откроете новую, (но без фанатизма!!!), то с удовольствием предоставлю вам такую возможность.

Тему можете открыть и вы сами.
Не знаю понимаете вы ли по польски, но кое какие материалы ваших коллег могу вам показать.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Nominowany przez Instytut Naukowy w Paryżu do Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny Simone Morabito jest jednym z najwybitniejszych włoskich profesorów medycyny; odkrył on i opatentował system diagnozowania klinicznego za pomocą komputera. W 1960 r., w wieku 24 lat, z najlepszym wynikiem na roku ukończył studia medyczne, specjalizując się w chirurgii. Później zdobył również specjalizacje w psychiatrii, neurologii, psychoterapii i pediatrii.
 
W swojej ostatniej książce, Psichiatra all’inferno (Psychiatra w piekle), prof. Morabito pisze, że podczas swojej wieloletniej pracy z pacjentami miał okazję zbadać setki przypadków opętania. Według niego we Włoszech są tysiące pacjentów dotkniętych tą straszną chorobą, która nie jest prawidłowo rozpoznawana i diagnozowana tylko dlatego, że najczęściej lekarze nie są świadomi istnienia osobowych sił zła. Do rozpoznania tej choroby konieczna jest bowiem wiara. Tylko wierzący w Chrystusa i modlący się lekarz, który współpracuje z kapłanem egzorcystą, jest w stanie dobrze zdiagnozować przypadki diabelskich opętań.
Morabito twierdzi, że w każdym z nas istnieje imperatyw: wierzę w to, czego doświadczam. „W świetle mojego credo – pisze Morabito – jako człowiek nauki i sumienia mogłem zaobserwować, również za pomocą skomplikowanych przyrządów medycznych, przypadki opętań. Kiedy opętani są poddawani egzorcyzmom, znajdują się w całkowitej amnezji, nic nie pamiętają z przerażających krzyków, psychomotorycznych ruchów, fenomenu przewidywania i jasnowidzenia oraz innych nadzwyczajnych zjawisk”. Morabito podkreśla, że osoby opętane nie są chorymi w kategoriach klinicznych. Choroba, na którą cierpią, przysparza jednak cierpień nie tylko im, lecz także wszystkim, którzy im towarzyszą, i tylko w rzadkich przypadkach osłabia u chorych inteligencję, wolę i przeżycia wewnętrzne. Tym samym opętani mogą zajmować odpowiedzialne stanowiska, być politykami, pracownikami lub studentami, którzy sumiennie wypełniają swoje obowiązki. Nawiedzają ich jednak chwilowe ostre cierpienia, które można udokumentować naukowo. Działa w nich wtedy jakby druga osobowość, o przerażających cechach. Obecność złych duchów w osobie opętanej ujawnia się w sposób spektakularny podczas egzorcyzmu, co świadczy o nieskończonej mocy modlitwy. Modlitwa demaskuje bowiem obecność złych duchów, które objawiają potęgę swoich destrukcyjnych sił. Podczas egzorcyzmu złe duchy obecne w osobie opętanej sprawiają, że na przykład starszy już człowiek skacze jak młody, wyczynowy akrobata. Poza tym opętani mówią perfekcyjnie obcymi językami, których się nigdy nie uczyli, wypowiadają bluźnierstwa i przekleństwa, śmiejąc się szyderczo, zginając i okręcając przedmioty metalowe tak, jakby to był ugotowany makaron. Ponadto czytają w ludzkich myślach, wyjawiają ukryte tajemnice osób obecnych podczas egzorcyzmu – a szczególnie ich grzechy popełnione kilka, kilkanaście lub kilkadziesiąt lat wcześniej, jeżeli nie zostały wyznane w sakramencie pokuty u katolickiego księdza. Złe duchy reagują najczęściej z wielką furią, kiedy wypowiadane jest imię Jezusa i Niepokalanej Dziewicy. Morabito był świadkiem, jak podczas egzorcyzmów osoby opętane dziesiątki razy waliły głową w mur z taką gwałtownością i mocą, że już jedno takie uderzenie powinno spowodować ich śmierć; mimo to nie odnotowywano u nich żadnych guzów czy obrzęków. Człowiek opętany wyzwala bowiem z siebie tak ogromną moc, że nawet pięć lub sześć osób nie może go powstrzymać; jego wzrok jest przy tym pełen nienawiści.
Profesor Morabito miał możność zaobserwować, że ludzie niewierzący i sceptycznie nastawieni do życia duchowego, widząc, co się dzieje podczas egzorcyzmów, zaczęli na nowo praktykować swoją wiarę, modlić się i przystępować do sakramentów. „Opętanie przez szatana nie jest żadną halucynacją – stwierdza profesor – gdyż osoba przezeń zniewolona manifestuje dziwne objawy, które obiektywnie dają się zaobserwować i których można doświadczać”. Przykładowo jeden z wykładowców uniwersyteckich z Turynu kilka razy budził się, mając głowę ogoloną „na zero”; innym razem szatan – niczym doświadczony chirurg – pociął mu poziomymi liniami z precyzyjną dokładnością skórę na całym ciele.
Różne bywają przyczyny opętania. Na przykład jeden z leśników, który od wielu lat jest pacjentem prof. Morabita ze względu na swe ciężkie zaburzenia umysłowe, brał udział w seansach spirytystycznych, co spowodowało, że zły duch zawładnął jego osobą. A jedna z najgorszych form opętania występuje jako skutek modlitwy skierowanej bezpośrednio do szatana.
Profesor Morabito podkreśla, że przypadki opętania stają się normą u osób, które dobrowolnie oddają się pod panowanie złego ducha – przez korzystanie z usług magów, wróżbitów i jasnowidzów, uczestniczenie w seansach spirytystycznych, satanistycznych czarnych mszach lub przez słuchanie satanistycznej muzyki. A jedyną obroną przed straszną niewolą szatana jest trwanie w stanie łaski uświęcającej – przez żywą wiarę, modlitwę oraz sakramenty pokuty i Eucharystii. Wielką pomocą i ochroną przed działaniem mocy zła są również sakramentalia, takie jak święcona woda, olej i sól oraz poświęcone krzyżyki i cudowne medaliki Niepokalanej, które Matka Boża ukazała, objawiając się św. Katarzynie Labouré w Paryżu na ul. du Bac.
Morabito jest przekonany, że istnieje program opanowania świata przez satanistyczny Kościół La Veya, który powstał w Kalifornii i rozszerza się na cały świat za pomocą ruchu New Age, mający setki wydawnictw i księgarń oraz zespołów grających satanistyczną muzykę i zachęcających do narkotyków, rozwiązłości oraz pornografii. W ten sposób wszyscy członkowie i sympatycy owej organizacji, najczęściej ludzie młodzi, dobrowolnie stają się niewolnikami sił zła.
W książce Psichiatra all’inferno Morabito pragnie ostrzec rodziców przed niebezpieczeństwem, które zagraża ich dzieciom. Liczne samobójstwa, morderstwa, ucieczki ze szkoły, nienawiść do rodziców oraz tego, co jest związane z religią, są pierwszymi symptomami zniewolenia przez siły zła. Z tego zniewolenia może wyzwolić człowieka tylko jeden jedyny lekarz, którym jest Jezus Chrystus, żyjący i działający w swoim Kościele, oraz Jego Matka, Niepokalana Maryja. Profesor Morabito w swojej książce podkreśla, że obok Kościoła szatana istnieje Kościół Jezusa Chrystusa, który już od 2000 lat prowadzi nas wszystkich do zjednoczenia z Jezusem Chrystusem, byśmy mogli mieć udział w Jego zwycięstwie nad szatanem, grzechem i śmiercią.
 
Źródło: Simone Morabito: Psichiatra all’inferno, Edizioni Segno, 2004.

[mumur]

я утверждаю что есть и привожу свои доказательства

А, ну ладно. Тогда вот вам доказательство того, что сатана не страшен. Люсьен победит сатану.



Так что пущай металлисты поют что хотят. Зло все равно будет повержено.

[Giademinas]

Так что пущай металлисты поют что хотят. Зло все равно будет повержено.

так пусть поют, а моя задача предостеречь перед этим тех, кто безрассудно входит в игры с сатаной.
и не более...

[mumur]

так пусть поют, а моя задача предостеречь перед этим тех, кто безрассудно входит в игры с сатаной.
и не более...

Ну а зачем, если Люсьен его все равно победит? А может быть, уже победил.

[!Olechka!]

хотя конечно атеисту врачу признать

Это вы сейчас с кем разговариваете?  

Тему можете открыть и вы сами.

Да, но эту тему закрыть можете только вы.  

[Giademinas]

Ну а зачем, если Люсьен его все равно победит? А может быть, уже победил.

подозреваю что он скоро вселится в вас)))

Да, но эту тему закрыть можете только вы.

это тема не связана никак с той темой, про которую хотите пообщаться.

[mumur]

подозреваю что он скоро вселится в вас)))

Он же герой, а не гельминт.

[Giademinas]

Кода

http://szkoly.szczecin.pl/news/215
про симптом о котором вы забыли. в ролике и тут  тексте идёт речь.

[!Olechka!]

это тема не связана никак с той темой, про которую хотите пообщаться.

Заметьте, не я это предложила. 

так давайте спорить на основе Библии.
Я не против, вы прочитали Её?
я принимаю вызов, очередь за вами. О чём поговорим?

[Giademinas]

Заметьте, не я это предложила.

ну создать тему то вы предложили.
какая разница, кто её создаст.
я же не знаю, по каким аспектам касаемо Библии вы хотите спорить. Когда будет тема, будет известно от чего исходить.

Добавлено: 22 Сентябрь 2014, 13:14:32

Он же герой, а не гельминт.

вам то какая разница, кто, как и когда?)) расслабитесь и получайте удовольствие.

[Giademinas]

1. Либо ты наркоман
2. Либо ты наркоман и тебе приплачивают
3. Это бизнес и ты от этого кормишься. И не трогай рокн-ролл. Это культура, а не религия

классная культура, спайс, агрессия, насилие.......культурныййй.....прям не подойти)))

[Darkconsciousness]

[Дохтур Зигмунд]

варфоломеевская ночь: добрые католики уговаривают гугенотов не слушать рок&ролл, что бы они не осатанели 

[Darkconsciousness]

варфоломеевская ночь: добрые католики уговаривают гугенотов не слушать рок&ролл, что бы они не осатанели 

католики в те времена знали толк в гуро, хотя горграйнда и бруталдэза не слыхали.

[Giademinas]

варфоломеевская ночь: добрые католики уговаривают гугенотов не слушать рок&ролл, что бы они не осатанели 

католики в те времена знали толк в гуро, хотя горграйнда и бруталдэза не слыхали.

все так пишут о исторических "фактах" уверенно, как бы они там были и видели. Как по мне история как наука, не существует, есть исторические псевдо научные кружки, будучи на услугах идеологии тех стран и политических течений, во времена которых они писались или пишутся.
А то что при слушании такого рода музыки люди очень часто становятся одержимыми, это факт. Раз ваши уши и глаза закрытые, капайтесь на помойках истории и выгребайте то что вам по нраву, в принципе мы в других видим то, что  с себя достаем)

[DarkAvenger]

[Darkconsciousness]

А то что при слушании такого рода музыки люди очень часто становятся одержимыми, это факт.

  Впервые читаю такую чушь. 

[Дохтур Зигмунд]

все так пишут о исторических "фактах" уверенно, как бы они там были и видели. Как по мне история как наука, не существует, есть исторические псевдо научные кружки, будучи на услугах идеологии тех стран и политических течений, во времена которых они писались или пишутся.

хотите сказать, что и Иисуса не было, и христианство образовалось в результате политических течений...  

[Giademinas]

А то что при слушании такого рода музыки люди очень часто становятся одержимыми, это факт.

 Впервые читаю такую чушь.  

ну в принципе другой реакции я и не ожидал. но факты вещь упрямая.
Добавлено: 30 Ноябрь 2014, 14:51:23

все так пишут о исторических "фактах" уверенно, как бы они там были и видели. Как по мне история как наука, не существует, есть исторические псевдо научные кружки, будучи на услугах идеологии тех стран и политических течений, во времена которых они писались или пишутся.

хотите сказать, что и Иисуса не было, и христианство образовалось в результате политических течений...  

это было бы так, если бы Он был только и сугубо как историческая личность, а Он сегодня с нами и люди Его встречают в своей жизни, поэтому то что Есть, не может быть историческим сугубо фактом.

[Дохтур Зигмунд]

это было бы так, если бы Он был только и сугубо как историческая личность, а Он сегодня с нами и люди Его встречают в своей жизни, поэтому то что Есть, не может быть историческим сугубо фактом.

как и нетерпимость христиан, которую встречают люди в своей жизни, когда христиане решают какая музыка хорошая, а какая нет, и поэтому она (нетерпимость) вырывается из истории, и получается, что гугенотов все таки "уговаривали"... вот вы и доказали этот псевдоисторический, по вашим словам, факт 

[Darkconsciousness]

А то что при слушании такого рода музыки люди очень часто становятся одержимыми, это факт.

 Впервые читаю такую чушь.  

ну в принципе другой реакции я и не ожидал. но факты вещь упрямая.
Добавлено: 30 Ноябрь 2014, 13:51:23

все так пишут о исторических "фактах" уверенно, как бы они там были и видели. Как по мне история как наука, не существует, есть исторические псевдо научные кружки, будучи на услугах идеологии тех стран и политических течений, во времена которых они писались или пишутся.

хотите сказать, что и Иисуса не было, и христианство образовалось в результате политических течений...  

это было бы так, если бы Он был только и сугубо как историческая личность, а Он сегодня с нами и люди Его встречают в своей жизни, поэтому то что Есть, не может быть историческим сугубо фактом.

дааа... а еще называет одержимым...  

пруфы где? или дальше будите сеять экстремальный рак с уклоном в религию?

[Giademinas]

это было бы так, если бы Он был только и сугубо как историческая личность, а Он сегодня с нами и люди Его встречают в своей жизни, поэтому то что Есть, не может быть историческим сугубо фактом.

как и нетерпимость христиан, которую встречают люди в своей жизни, когда христиане решают какая музыка хорошая, а какая нет, и поэтому она (нетерпимость) вырывается из истории, и получается, что гугенотов все таки "уговаривали"... вот вы и доказали этот псевдоисторический, по вашим словам, факт 

хм, умозаключение узкого мышления.
Добавлено: 06 Декабрь 2014, 17:46:45

дааа... а еще называет одержимым...  

пруфы где? или дальше будите сеять экстремальный рак с уклоном в религию?

закон гороха об стену ни кто не отменял)

[Дохтур Зигмунд]

хм, умозаключение узкого мышления.

самокритика приветствуется, наконец-то до вас дошла полная нежизнеспособность вашей методологи по определению историчности 

[Giademinas]

хм, умозаключение узкого мышления.

самокритика приветствуется, наконец-то до вас дошла полная нежизнеспособность вашей методологи по определению историчности 

ну в принципе с детьми надо же по детски, смотришь и они начинают видеть знакомые слова и фразы))

[Дохтур Зигмунд]

ну в принципе с детьми надо же по детски, смотришь и они начинают видеть знакомые слова и фразы))

а что так? неужели вы исчерпали все аргументы кроме апелляции к моему возрасту? или мой возраст интересует вас больше этой темы? 

[Giademinas]

ну в принципе с детьми надо же по детски, смотришь и они начинают видеть знакомые слова и фразы))

а что так? неужели вы исчерпали все аргументы кроме апелляции к моему возрасту? или мой возраст интересует вас больше этой темы? 

разве "дитём" можно быть только в в рамках заданных психологией
а аргументы......так вы пошли не  в ту степь в обсуждении, есть ролик как основа темы, вот и по нему и противопоставляйте свои взгляды. Я содержание этого ролика полностью поддерживаю, а рассуждения о том и сём, ну как дети в песочнице, мой аргумент сильнее, ведь у меня папа с мускулами, абы мускулы были там где надо)))

[ПЕТРОВИЧ]

к чему тогда отнести рок оперы типа Иисус Христос супер звезда? тоже происки сатаны?

[Дохтур Зигмунд]

разве "дитём" можно быть только в в рамках заданных психологией???
а аргументы......так вы пошли не  в ту степь в обсуждении, есть ролик как основа темы, вот и по нему и противопоставляйте свои взгляды. Я содержание этого ролика полностью поддерживаю, а рассуждения о том и сём, ну как дети в песочнице, мой аргумент сильнее, ведь у меня папа с мускулами, абы мускулы были там где надо)))

если для вас до сих пор дискуссия, что-то вроде игры в песочнице, с выяснение у кого папа сильнее, то мне становится понятно ваше поведение, но вы же с какой-то целью создали этот топик... и по меньшей мере глупо верующим говорить, что музыка плохо влияет на человека, в то время как библия принесла куда больше страданий и смертей... думаю, вы опять начнете говорить, что такого не было, но двое римских пап уже принесли публично свои извинения: и за крестовые походы, и за убийства "еретиков"...

пс: небось жалеете, что теперь нельзя еретиков сжигать?  

[Giademinas]

разве "дитём" можно быть только в в рамках заданных психологией
а аргументы......так вы пошли не  в ту степь в обсуждении, есть ролик как основа темы, вот и по нему и противопоставляйте свои взгляды. Я содержание этого ролика полностью поддерживаю, а рассуждения о том и сём, ну как дети в песочнице, мой аргумент сильнее, ведь у меня папа с мускулами, абы мускулы были там где надо)))

если для вас до сих пор дискуссия, что-то вроде игры в песочнице, с выяснение у кого папа сильнее, то мне становится понятно ваше поведение, но вы же с какой-то целью создали этот топик... и по меньшей мере глупо верующим говорить, что музыка плохо влияет на человека, в то время как библия принесла куда больше страданий и смертей... думаю, вы опять начнете говорить, что такого не было, но двое римских пап уже принесли публично свои извинения: и за крестовые походы, и за убийства "еретиков"...

пс: небось жалеете, что теперь нельзя еретиков сжигать? 

ну как же вы не дитё, когда я говорю что тема этой странички, ролик, а у вас всё еретики в голове. такое ощущение что вас жгли и вы там были. а я считаю что не жгли. ))

[Дохтур Зигмунд]

прошу прощения за предыдущий пост, я привык наделять своих оппонентов интеллектом, но впредь буду предельно подробно вам все разжёвывать...

этот видеоролик можно рассмотреть относительно двух точек зрения: светской и другой, условно назовем ее церковной.
для подтверждения светской точки зрения нужны факты и доказательства, которых нет...
так что рассматриваем относительно "церковной морали"

во-первых, в частности моего примера с еретиками: если во время одного из понтификатов благословляются гонения на еретиков, а во время другого приносятся извинение, то это говорит как минимум об отсутствии непогрешимости глав церкви; и не придется ли вам в будущем просить прощения за нападки в адрес рок музыки?...

во-вторых: вы можете считать или не считать, что вам заблагорассудится, лишь бы это не противоречило гражданскому и уголовному праву... а если выставляете на суд общественности то, что вы там "насчитали" - то будьте готовы доказывать приводя в приме объективные факты, а не что вам кажется...

[Giademinas]

этот видеоролик можно рассмотреть относительно двух точек зрения: светской и другой, условно назовем ее церковной.
для подтверждения светской точки зрения нужны факты и доказательства, которых нет...
так что рассматриваем относительно "церковной морали"

значит придётся теперь мне вам разжевать.......слова и понятия как "оккультизм, сатанизм (не как законная форма культа), и вообще ветка форума РЕЛИГИЯ, подразумевает что тут люди спорят и общаются на церковные темы, со светской точкой зрения, вам совсем на другую ветку, может быть Музыка или ещё что нибудь, "клуб по интересам".
поэтому на ветке РЕЛИГИЯ, и рассматривается именно религиозная составляющая нашей жизни, если у вас её нет, то чего вы сюда забрели

во-первых, в частности моего примера с еретиками: если во время одного из понтификатов благословляются гонения на еретиков, а во время другого приносятся извинение, то это говорит как минимум об отсутствии непогрешимости глав церкви; и не придется ли вам в будущем просить прощения за нападки в адрес рок музыки?..

ваши познания в вопросах учения церкви неимоверно малы. иначе бы таких ляпов вы бы не писали.
Непогрешимость Римского Папы, по учению церкви, это его учение о вопросах веры, т.н. экс кафедра, и какого либо отношения к гонениям еретиков отношения не имеет, даже косвенного.
Это раз...
Во вторых, почитайте исследования тех авторов, которые поднимали т.н. уголовные дела тех времён и вы увидите что такое было ИНКВИЗИЦИЯ,
вот к примеру, и у меня нет оснований не верить, какие они у вас?? http://www.pravmir.ru/inkvizitsiya-prosto-statistika/

во-вторых: вы можете считать или не считать, что вам заблагорассудится, лишь бы это не противоречило гражданскому и уголовному праву... а если выставляете на суд общественности то, что вы там "насчитали" - то будьте готовы доказывать приводя в приме объективные факты, а не что вам кажется...

вы хоть знаете что пишется в гражданском и уголовном кодексе??

вы ещё административный забыли!!!

я ещё раз повторяю для особых "случаев", на суд общественности выставлены темы, которые относятся к духовной жизни человека, и в ветке РЕЛИГИЯ, поэтому кодексы РБ можете читать себе на ночь в качестве расширения кругозора))

[Дохтур Зигмунд]

зачем так безбожно коверкать мои слова? или вы действительно не понимаете разницу между правом и кодексом или откровенно лжете, и если вам кажется, что я где-то подходил со светской стороны вопроса - то перекреститесь... вы это умеете.

конечно, гонения на еретиков отношения не имеет... и вообще: кто старое помянет - тому глаз вон 

[Giademinas]

зачем так безбожно коверкать мои слова? или вы действительно не понимаете разницу между правом и кодексом или откровенно лжете, и если вам кажется, что я где-то подходил со светской стороны вопроса - то перекреститесь... вы это умеете.

конечно, гонения на еретиков отношения не имеет... и вообще: кто старое помянет - тому глаз вон 

так вам что есть сказать про духовность в обсуждаемой нами теме?? или и вы далее будете троллить всё что попадается под руку
а то у вас Всё смешалось, кони люди и залпы тысячи орудий!
Добавлено: 09 Декабрь 2014, 19:34:11

или вы действительно не понимаете разницу между правом и кодексом или откровенно лжете

неужели вы сами не понимаете что написали глупость, пугая или показывая свою эрудированность или ещё что то, но не в этом смысл, по делу товарищ, по делу.
ничего тут написанного не выходит за рамки права, а если хотите блеснуть знанием права, сходите в "Алми", найдите прецедент и воюйте. Надеюсь намёк поняли?

[Дохтур Зигмунд]

не стоит так гневаться... если что-то не понимаете - не стоит считать это глупостью, тут дело в обратном...

при этом вы весьма дурно воспитаны... я нигде не говорил, что тут написанное выходит за рамки права, в чем вы меня обвиняете и даете ваш весьма "дельный" намек... что до моей эрудированности, то пусть она вас не пугает, вашему тщеславию мне предложить нечего... а что до дела, то вы упрямо игнорируете вопросы касательно этого дела предпочитая придираться к тем вещам, которые к существу данного вопроса не относятся и написаны мною исключительно в качестве ремарки, и переходя на личные формы, и тут я вынужден вас огорчить, я не гордый, и на провокации личного рода я никак не реагирую, и даже повторю один из вопросов по этой теме:

если уже был претендент, что римский папа попросил прощения за действия церкви, то какова вероятность, что вы в будущем попросите прощения у рокеров за это видео?

[Giademinas]

не стоит так гневаться... если что-то не понимаете - не стоит считать это глупостью, тут дело в обратном...

при этом вы весьма дурно воспитаны... я нигде не говорил, что тут написанное выходит за рамки права, в чем вы меня обвиняете и даете ваш весьма "дельный" намек... что до моей эрудированности, то пусть она вас не пугает, вашему тщеславию мне предложить нечего...

пусть будет по вашему, абы по теме)))

а что до дела, то вы упрямо игнорируете вопросы касательно этого дела предпочитая придираться к тем вещам, которые к существу данного вопроса не относятся и написаны мною исключительно в качестве ремарки, и переходя на личные формы, и тут я вынужден вас огорчить, я не гордый, и на провокации личного рода я никак не реагирую,

на какие вопросы?
если про еретиков, то создавайте тему и пишите, а пока я вопросов по существу не услышал, поэтому можете практиковаться в стойкости!

если уже был претендент, что римский папа попросил прощения за действия церкви, то какова вероятность, что вы в будущем попросите прощения у рокеров за это видео?

попросить прощение за то, что кто то вносит извращённую культуру, в большинстве своём открыто сатанистическую, вы мне кажется чуток попутали яичницу с Даром божьим.

Что касается просьбы о прощении от имени церкви Папой Римским, то это нормально, через людей принадлежащим к церкви, коим и есть церковь, было в истории совершено много зла, и в Юбилейный 2000 год христианства, от имени всей Церкви св. Иоанн Павел 2 попросил прощение. И просил он не за то, что в каком то учебнике написали что в нос 31 на 32 августа))) сожгли 300 еретиков от имени церкви, а за любые злодеяния, любого католика в любой исторический промежуток времени, особенно по отношению к тем, кто к церкви не принадлежал. И что вам сдались именно эти еретики. Такое ощущение. что слышите звон, не знаете откуда он.

Так что  у вас там по теме??
Добавлено: 09 Декабрь 2014, 20:50:34

если уже был претендент, что римский папа попросил прощения за действия церкви, то какова вероятность, что вы в будущем попросите прощения у рокеров за это видео?

плюс ко всему, последствия слушания и участия в музыке оговариваемой направленности, имеет свои очень негативные последствия, на эту тему много в церкви говориться и как показывает практика, эти последствия трагичны. я уже про это писал, поэтому уверен более чем, что просьбы о прощении в этой ситуации быть не может, это просто была бы акцептация злу.

[Дохтур Зигмунд]

плюс ко всему, последствия слушания и участия в музыке оговариваемой направленности, имеет свои очень негативные последствия, на эту тему много в церкви говориться и как показывает практика, эти последствия трагичны. я уже про это писал, поэтому уверен более чем, что просьбы о прощении в этой ситуации быть не может, это просто была бы акцептация злу.

ну вот, можете же - когда хотите 

так может дело не в музыке, а в отдельных личностях, которые эту музыку слушают, ведь церковь не выступает против футбола, фанаты которого также весьма агрессивны, и в постоянных сообщениях об педофилии среди священников вы же не будете обвинять церковь?

[Giademinas]

так может дело не в музыке, а в отдельных личностях, которые эту музыку слушают, ведь церковь не выступает против футбола, фанаты которого также весьма агрессивны, и в постоянных сообщениях об педофилии среди священников вы же не будете обвинять церковь?

вот вот, поэтому мы и говорим тут про творцов этой музыки, а не про "фанатов", которые её слушают.
И если вы глядели ролик, в чём я очень сомневаюсь, но всё же, то вы бы увидели про что там речь)))
вот ссылка, правда на заграничный сайт, на русско язычном может и можно найти, но там более конкретно.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Grzegorz Kasjaniuk: W mroku idąc do Boga. Historia nawrócenia lidera zespołu Megadeth

Chociażbym chodził ciemną doliną, zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną! Dave Mustaine, lider heavymetalowego zespołu Megadeth, przyznaje, że Psalm 23 stał się jego mottem. Często zdarza mu się iść ciemną doliną, a zło atakuje go ze zdwojoną siłą. Jednak nie lęka się i stawia mu mocny opór, choć do pokonania i zrozumienia jeszcze sporo zostało.

W styczniu 2002 roku Mustaine przebywał w centrum medycznym w Teksasie, gdzie usuwano mu kamienie nerkowe. Uległ tam niecodziennemu wypadkowi: podczas snu, leżąc na lewej ręce, spowodował ucisk, który odciął dopływ krwi do bicepsa i doprowadził do uszkodzenia nerwu dłoni. Nie doszło do zagrożenia życia, u muzyka nie wykryto nowotworu ani nie dopadł go AIDS. Pewnie te zagrożenia nie wpłynęłyby tak znacząco na przewartościowanie jego życia, jak właśnie kontuzja dłoni. Dave Mustaine, współzałożyciel zespołów Metallica i Megadeth, całe życie poświęcił graniu na gitarze. Pozbawiony nagle tej możliwości uznał, że może wręcz stracić sens swojej egzystencji. Zwrócił się do Boga, którego dotąd tak zawzięcie atakował, odzyskał sprawność i doświadczył duchowej przemiany: W pewnym momencie, gdy wszedłem na ścieżkę prowadzącą do Boga, uświadomiłem sobie, jak bardzo wcześniej Go potrzebowałem. Wcześniej byłem złym człowiekiem. Teraz odkryłem swoje prawdziwe „ja” i czuję się odmieniony.

Mag i bluźnierca

Dlaczego Mustaine znienawidził Boga? Jego dzieciństwo było biedne, nacechowane przemocą i problemami alkoholowymi. Dodatkowo matka zmuszała go do pełnego uczestnictwa w sekcie świadków Jehowy. To wypaczenie religii, które obserwował od dzieciństwa, doprowadziło go do utraty wiary w jakiekolwiek wartości.

Przed nawróceniem Mustaine swój stosunek do Boga i religii wyrażał w bluźnierstwach i obelżywościach. Pisząc takie utwory Metalliki, jak „Jump in the Fire” czy „Phantom Lord”, podpisywał pakt z Szatanem, jednocześnie popadając w alkoholizm, za co został usunięty z zespołu w 1983 roku, tuż przed wydaniem debiutanckiej płyty „Kill’Em All”.

Niedługo potem powstała grupa Megadeth. W jej tekstach również nie zabrakło złorzeczeń i bluźnierstw (np. w utworach: „Looking Down the Cross”, „Chosen Ones”, „Skull Beneath the Skin”). Pielęgnując nienawiść do ludzi, którzy kiedykolwiek mu się narazili (w tym do muzyków grupy Metallica), Mustaine zaczął praktykować dawne okultystyczne rytuały. Zaczął też coraz głębiej wchodzić w satanizm. W jednym z wywiadów wyznał: Gdy byłem młody, zainteresowałem się czarną magią, co miało na mnie fatalny wpływ. Zmarnowałem sobie przez to sporą część życia. Rzucałem uroki na ludzi i na ciele wytatuowałem sobie różne satanistyczne motywy – przyznaję, że to była straszna głupota. Przepełniała mnie złość i agresja wobec świata. W głowie kotłowały mi się koszmarne myśli i w końcu wpadłem w depresję. Zachorowałem od całej tej złej energii, którą w sobie nagromadziłem. Moja przygoda z satanizmem rozpoczęła się, gdy mieszkałem w San Francisco. Czytałem też „Biblię Szatana”, z której dowiedziałem się o rytuałach związanych z braterstwem krwi, co bardzo podziałało na moją wyobraźnię. Kiedy więc odwiedzili mnie muzycy z Exodus, zaproponowałem im, żebyśmy zawarli tego rodzaju pakt. To wydarzenie miało na nas duży wpływ, czego odzwierciedleniem był tytuł kolejnej płyty Exodus – „Bonded By Blood”.

Po latach Mustaine przestrzega: Robiłem to, uprawiałem magię, czytałem Biblię satanistyczną. Śpiewałem o pogańskich rzeczach, które wszyscy teraz uważają za takie fajne. Teraz raczej powiedziałbym: „Popatrz, przeżyłem to. Te rzeczy spowodowały, że pogrążyłem się w nałogu. Ale teraz wiem, że jest rozwiązanie, inny sposób na życie – zostać chrześcijaninem”.

Nadal na scenie

Lider Megadeth nie zerwał z ciężką muzyką, image zespołu nadal wypełnia metalowa estetyka. Są trupie czaszki i metalowe sceniczne gesty. Z tego powodu Mustaine jest krytykowany przez środowiska chrześcijańskie. Muzyk broni się, twierdząc, że nie przydałby się jego przykład, gdyby zszedł ze sceny i odszedł w zapomnienie. Stara się zatem świadczyć o Bogu poprzez swoją postawę: w wywiadach wytyka zło, na koncertach zwraca się do publiczności słowami: God Bless You All!, często ubiera się w białą koszulę, żeby pokazać swoją przemianę, zrezygnował z grywania utworów obrażających Boga.

Zaraz po nawróceniu Mustaine poprosił o wybaczenie tych, którym wyrządził krzywdę. Pogodził się z muzykami, z którymi wojował, zagrał nawet okazjonalnie kilka utworów z Metalliką.

Jednak środowisko muzyków metalowych nie jest otwarte na Boga, więcej jest w nim takich osób, które bluźnią i obrażają Go. Adam Darski (Nergal) w kontekście nawrócenia Mustaine’a stwierdza: Bycie chrześcijaninem w tym gatunku po prostu nie współgra ze sobą. Są w metalu religijni ludzie, z którymi mamy do czynienia każdego dnia. Dla mnie jest to nie do ogarnięcia i p…e. Mustaine generalnie nie godzi się na obecność satanistycznych zespołów na jednej scenie z grupą Megadeth. W maju 2005 roku sprzeciwił się wspólnym występom z Rotting Christ, Mayhem i Dissection podczas koncertu w Grecji. W 2010 roku wystąpił na Sonisphere Festival w Warszawie, na którym zagrał też m.in. Behemoth, ale Mustaine tłumaczył, że nie miał na to wpływu.

Sprawy wiary stały się osią konfliktu Mus-taine’a z Kerrym Kingiem, gitarzystą zespołu Slayer. Przez kilka koncertowych sezonów muzycy Slayer i Megadeth spotykali się na jednej scenie. Ostatni ich wspólny koncert w ramach trasy

BIG4 (Anthrax, Megadeth, Slayer i Metallica) odbył się w 2011 roku. Tom Araya, wokalista i basista Slayer, powodów zawieszenia wspólnych występów doszukiwał się po stronie Megadeth. Mustaine zauważył, że granie z zespołami, których twórczość jest sprzeczna z jego wyznaniem, jest niemożliwa, zaś podczas wspólnych koncertów grupa Slayer wykonywała m.in. utwory „Black Magic”, „The Antichrist” i „Disciple” (z niego pochodzą słowa: God Hates Us All!).

Grupa ze względu na Megadeth specjalnie poszerzała prezentowany repertuar o utwory jednoznacznie satanistyczne i antychrześcijańskie. Metallica również nie zrezygnowała z wykonywania podczas tej trasy utworów jednoznacznie atakujących Boga, m.in.: „Leper Messiah”, „The God That Failed” czy „The Judas Kiss”. Doszło do tego eksponowanie pentagramu – logo zespołu Anthrax (jego lider Scott Ian wybór nowego papieża w marcu 2013 roku skwitował na Twitterze żartem, że wiadomość dopiero byłaby interesująca, gdyby papieżem został King Diamond).

Mustaine nie mogąc doprowadzić do tego, by Slayer zmienił setlistę, a Anthrax logo, zrezygnował z udziału we wspólnym projekcie. W wydanej w 2011 roku autobiografii wyjaśniał: Ludzie mogą się dziwić: „Jak Dave może jednego roku mówić, że nie będzie koncertował z żadnymi satanistycznymi zespołami, a następnego roku jedzie grać ze Slayerem?”. Cóż, prawda jest taka, że gdy się początkowo nawróciłem, były rzeczy, o których nie wiedziałem. (…) Megadeth miało możliwość grać z pewnymi zespołami, ale niektóre z ich tekstów i inne rzeczy sprawiały, że nie czułem się z tym dobrze.

Decyzje w sprawie występów z zespołami, które nie deklarują się jako satanistyczne, ale niosą przesłanie przeciwne chrześcijaństwu, lider Megadeth podejmuje z pewnym zakłopotaniem. Zdaje sobie sprawę, że po pierwsze wspólne koncertowanie z tuzami metalu to niezwykła promocja, a po drugie granie tylko z zespołami chrześcijańskimi nie przyniesie mu popularności wśród fanów heavy metalu, głównych odbiorców muzyki pisanej przez Mustaine’a, z których większość nie sprzyja jego nawróceniu.

 Kto jeszcze?

Wątpliwości wzbudziły wspólne koncerty Megadeth z Iron Maiden, zespołem, który również nie jest wolny od kontrowersji. Jego perkusista Nicko McBrain, uważany za jednego z najwybitniejszych perkusistów heavymetalowych wszechczasów, gra w zespole od 1982 roku. Podczas zwiedzania kościoła w 1999 roku przeżył on duchowe doświadczenie, po którym oddał swoje życie Chrystusowi.

Powiedział, że modlił się o przyjęcie Chrystusa do serca i zaczął czytać Biblię: Miałem spotkanie z Jezusem, które cały czas dzieje się w moim sercu. Mimo to McBrain nadal podróżuje i nagrywa z Iron Maiden. Gra także w zespole kościelnym na Florydzie. Wierzy, że jego pozornie absurdalny styl życia jest częścią planu Bożego. McBrain dał swoje świadectwo przed fanami zespołu i nawołuje, by oddali swoje życie Jezusowi. Często rozmawia z innymi muzykami Iron Maiden o swojej wierze. W 2009 roku serwisowi canada.com powiedział: Staram się przekonać tych facetów w moim zespole, by stali się chrześcijanami. Jestem z nimi po to, by prowadzić ich po mojej drodze, by wiedzieli, jaki plan Boży jest w Biblii. To do nich też jest skierowane. Niech uwierzą, bo czeka ich wieczne szczęście. Mówię do chłopaków: „Popatrz, w moim przekonaniu, w tej chwili, po dołączeniu do Zbawiciela, Jezusa Chrystusa, będę miał z tobą życie wieczne w niebie!”.

Mustaine nie jest jedynym nawróconym członkiem Megadeth. Podobne doświadczenie stało się udziałem basisty grupy, Davida Ellefsona. Wychowany jako luteranin, należy obecnie do konserwatywnego Kościoła Luterańskiego – Synodu Missouri. Może zostać pastorem, ponieważ uczestniczył w specjalnym programie dla przyszłych pastorów: Ostatnio kształcę się, dużo działam też w Kościele, kiedy tylko nie jestem w trasie. Jest to po prostu moją pasją. Kiedy otrzymałem propozycję udziału w programie dla pastorów, stwierdziłem, że to świetna okazja, by grać i jednocześnie wzrastać w wierze, mając w przyszłości szansę służyć Bogu.

Ellefson również nie dostrzega konfliktu pomiędzy grą w grupie metalowej a byciem chrześcijaninem: Niektórzy ludzie w Kościele mogą uważać to za problem, ale takie mam życie, a moje muzyczne talenty też są darem od Boga. Z perspektywy czasu mogę powiedzieć, że uformowanie i sukces Megadeth zostały pobłogosławione przez Boga. To, że miałem przeczucie, żeby pojechać do Kalifornii po ukończeniu szkoły średniej, w wieku 18 lat spotkałem Dave’a Mustaine’a, a potem utworzyliśmy ten zespół, to nie przypadek. Według mnie, wszystko to miało nad sobą rękę Pana, już od pierwszego dnia.

Weryfikacja poglądów

Przemiana Mustaine’a to także nowe spojrzenie na sprawy społeczne. W utworach Megadeth często poruszał tematykę wojny. Teraz kontekst nieuniknionej zagłady, śmierci w wyniku konfliktu nuklearnego zamienił na antywojenny przekaz. Nie jest pacyfistą – stał się patriotą. Jest zwolennikiem partii republikańskiej. Często wypowiada się na bieżące tematy – religii i prezydentury Baracka Obamy. Swoje zdanie na temat wycofywania religii z programu edukacji w amerykańskich szkołach wyraził w rozmowie z MTV Hive: Jest dosyć jasne, że religia jest zabierana ze szkół. To dzieje się już od jakiegoś czasu. Pierwszy w historii podręcznik szkolny był pełen Boga. Zbieram książki i mam kilka naprawdę starych podręczników szkolnych, w których Bóg jest na każdej stronie. Wycofują Boga ze szkół, żeby nas ogłupić. Tak dzieje się nie tylko w szkołach. Wielu ludzi jest prześladowanych za przekonania. Niedawno Macy’s [sieć sklepów odzieżowych – G.K.] zwolniło dziewczynę za to, że nie pozwoliła transwestycie wejść do damskiej przebieralni. Czy oni już powariowali?

Sprawa prywatna?

Będąc obiektem kpin i wyzwisk wrogich chrześcijaństwu fanów metalu, Mustaine postanowił nie odpłacać obelgą za obelgę, lecz przybrać taktykę zaufania Bogu: jeśli okaże się posłuszeństwo Panu Jezusowi, to Bóg zajmie się wszystkim.

Ewangelizacja prowadzona przez Mustaine’a i jego zespół dotyczy przede wszystkim fanów heavy metalu. Jest zupełnie niezrozumiała dla chrześcijan, którzy nie mieli bliskiej styczności z tym gatunkiem muzycznym. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że Mustaine nie odszedł zbyt daleko od swych mrocznych fascynacji, gdyż nie przerzucił się na granie muzyki chrześcijańskiej (a taki gatunek jest w USA bardzo popularny) ani nie zrezygnował ze stałych, koszmarnych atrybutów. Swój dotychczasowy przekaz pozbawił kilku elementów, takich jak bluźniercze kompozycje, ale brzmieniowo jest to nadal mocny metal. Mustaine deklaruje dystans do działalności ewangelizacyjnej: Staram się trzymać religię z dala od tekstów zespołu. Szczerze mówiąc, nie wierzę w religię w kontekście ruchu społecznego. Mam osobistą relację z Bogiem i Chrystusem i nie pcham w to nikogo (…). Dave Ellefson za to jest prawdziwie otwarty, by ewangelizować publicznie. Mimo to podczas nagrywania płyty „Super Collider” w grudniu 2012 roku przyniósł do studia krzyż, by Jezus był dla niego inspiracją.

Przykład nawrócenia człowieka uznawanego za jedną z ikon muzyki thrashmetalowej pokazuje, że trudno wyzwolić się z duchowego uzależnienia, w jakie często popadają muzycy metalowi pozostający w stałym kontakcie z branżą, która jest zdecydowanie antychrześcijańska, a nawet satanistyczna. Pragnienie ewangelizacji walczy ze strachem przed utratą dotychczasowej pozycji w środowisku.

Mustaine mimo nawrócenia nie przystąpił do żadnej wspólnoty kościelnej, nawet protestanckiej. Uznaje siebie za chrześcijanina, który ma osobistą relację z Bogiem, ale brak kierownictwa duchowego sprawia, że niezmienna pozostaje u niego charakterystyczna dla muzyków chęć ciągłego bycia na muzycznym piedestale. To nie pozwala mu całkowicie zerwać z przeszłością, stać się nowym człowiekiem i „umrzeć” dla tego świata, w którym błyszczy. Bo czyż nie byłoby świadectwem najbardziej przekonującym zerwać wszystkie więzy i narodzić się na nowo?

Grzegorz Kasjaniuk

К слову Грегорий Косьянюк, это один из организаторов рок фестиваля в Польше в Венгорево.


А вот его рассказ, как говориться от человека, который сам пережил и знает и является признанным экспертом в музыке у себя на родине.
http://gloria.tv/media/etWZoJKDiFK

[Дохтур Зигмунд]

так уж получилось, что мои знания польского скудны чуть больше чем никак... но мы люди взрослые и сами можем обсудить проблему... надеюсь вы не против поделиться собственными мыслями по этому поводу, если они у вас, конечно, есть 

[Giademinas]

так уж получилось, что мои знания польского скудны чуть больше чем никак... но мы люди взрослые и сами можем обсудить проблему... надеюсь вы не против поделиться собственными мыслями по этому поводу, если они у вас, конечно, есть 

паважаны мой, мои мысли, соответствуют тому, что в этих материалах говориться, если бы о ни не соответствовали, то я бы их не выкладывал и не начинал бы этой темы.
В последнем ролике, человек, который был экспертом такого рода музыки, был музыкальным редактором на одной из крупнейших радиостанции в Польше и один из организаторов рок концертов там же, он рассказывает о влиянии этой музыки на человека, как он это увидел в своей жизни и как это осознал. ну в подробностях.....ну попросите, может кто переведёт дословно. я то думал что вы хоть что то понимаете......так а что уже тут тогда......трудно!

[Дохтур Зигмунд]

паважаны мой, мои мысли, соответствуют тому, что в этих материалах говориться, если бы о ни не соответствовали, то я бы их не выкладывал и не начинал бы этой темы.
В последнем ролике, человек, который был экспертом такого рода музыки, был музыкальным редактором на одной из крупнейших радиостанции в Польше и один из организаторов рок концертов там же, он рассказывает о влиянии этой музыки на человека, как он это увидел в своей жизни и как это осознал. ну в подробностях.....ну попросите, может кто переведёт дословно. я то думал что вы хоть что то понимаете......так а что уже тут тогда......трудно!

спешу вас разочаровать, рука не поднимается написать уважаемый, польский нацист, я не обязан знать польский язык... а что касается вашей отмазки, мол мои мысли соответствуют тому что там говориться, то вот вам моя отмазка: мои мысли соответствуют ук рб, и когда там появится статья о рок музыке - ваши слова станут более значимы нежели пустой треп 

[Giademinas]

спешу вас разочаровать, рука не поднимается написать уважаемый, польский нацист, я не обязан знать польский язык... а что касается вашей отмазки, мол мои мысли соответствуют тому что там говориться, то вот вам моя отмазка: мои мысли соответствуют ук рб, и когда там появится статья о рок музыке - ваши слова станут более значимы нежели пустой треп

мне вас очень жаль.
вам ещё ни кто не говорил, что вы на ветке РЕЛИГИЯ??? а не Правоведение))
поэтому судя по вашей нервности и закончившимися логичными доводами предлагаю вам плавно переместиться на другую ветку....можете и тему там такого рода открыть))))
Что касается, "рука не поднимается написать уважаемый, польский нацист", вы сами нарушаете закон, так как это клевета, я не отношу и не относил себя никогда ни к какому политическому течению, тем более к такому крайнему, поэтому учите кодексы, что бы случаем когда нибудь кто нибудь не влепил вам рукой Фемиды оплеуху)))

[Дохтур Зигмунд]

я вас в реальной жизни, к счастью, не знаю и к кому вы там себя относите или не относите меня совершенно не волнует, также как и ваше мнение на каких ветках мне сидеть, единственное что я о вас знаю ,что вам не хватает духу взять ответственность за собственные слова, что лишний раз доказывает, что вы трус и пустобрех.   

[Giademinas]

я вас в реальной жизни, к счастью, не знаю и к кому вы там себя относите или не относите меня совершенно не волнует, также как и ваше мнение на каких ветках мне сидеть, единственное что я о вас знаю ,что вам не хватает духу взять ответственность за собственные слова, что лишний раз доказывает, что вы трус и пустобрех.   

ответственность за свои слова??
я отвечаю за свои слова.....мне что зуб дать??
не засоряйте тему вашими болезненными переживаниями, сходите к психологу))!!!!

[Дохтур Зигмунд]

зачем мне ваши зубы? я не кровожадный... а куда мне еще сходить? 

[Giademinas]

зачем мне ваши зубы? я не кровожадный... а куда мне еще сходить? 

вам виднее))

[Дохтур Зигмунд]

спасибо, что, наконец, хоть где-то признали очевидное 

[Giademinas]

спасибо, что, наконец, хоть где-то признали очевидное 

да, вам очевидно надо сходить куда то, вы тут точно правы)))

[Дохтур Зигмунд]

опять передергиваете... этому сейчас в вашей церкви учат? 

[Giademinas]

опять передергиваете... этому сейчас в вашей церкви учат? 

 
Добавлено: 24 Декабрь 2014, 19:15:47уважаемый, или вы пишите по теме или в принципе ведите далее разговор сами с собой, видать вам некому больше доверить свои переживания, но реально я не имею образования психолога или психиатра. поэтому сори, ничем помочь не могу.

[Дохтур Зигмунд]

вот в этом и разница между вами и Иисусом, он вел за собой людей, а вы устроили из темы балаган... раньше в религии были пастыри, а теперь шуты 

[Giademinas]

вот в этом и разница между вами и Иисусом, он вел за собой людей, а вы устроили из темы балаган... раньше в религии были пастыри, а теперь шуты  

хм. видать у вас совсем всё плохо. сочувствую.
вот только такой прикол есть.....про этих "раньше были пастыри" современники их тоже самое говорили что и вы, а как почитаете письма Апостола Павла, то увидите что и о нём говорили.....да в принципе в любом фарисее я думаю вы должны увидеть и себя. Поэтому давайте ваши ни то протестантские ни то личные обиды вы всё таки выскажите в другой теме. А то нечисть оживает перед большими Торжествами, это кстати закономерность)
Добавлено: 24 Декабрь 2014, 16:25:28

это ссылка на такого рода ролик, что  в основе темы, только по русски, что бы совсем было всё понятно)))

[Дохтур Зигмунд]

за ролик отдельное спасибо 
так Москва не сразу строилась: за пастырями пришли теоретики и догматики, затем фанатики и просто убийцы...
и я нигде не говорил о своей набожности, так как ее у меня нет - я всего лишь жалкий пес любящий по-гавкать в надежде, что ему кинут за это кость, по-этому мне нечем прикрываться при критике того чего мне не нравится будь то книга или музыкальный жанр кроме собственных слов и мыслей 

[Giademinas]

за ролик отдельное спасибо 
так Москва не сразу строилась: за пастырями пришли теоретики и догматики, затем фанатики и просто убийцы...
и я нигде не говорил о своей набожности, так как ее у меня нет - я всего лишь жалкий пес любящий по-гавкать в надежде, что ему кинут за это кость, по-этому мне нечем прикрываться при критике того чего мне не нравится будь то книга или музыкальный жанр кроме собственных слов и мыслей 

ну судите и не судимы будете, коль вы сами признаетесь в своей НЕ набожности, то откуда вы знаете какие есть пастыри в церквях как и всюду есть плохие, а есть очень божьи люди, есть к сожалению холодные а есть и тёплые, но Христос всегда со своей Церковью, так же, как был и со своими временами "оболтусами" апостолами, которые думали про земное и которые отрекались и не понимали.
Осудить.....легче всего. Сложнее самому стать идеальным.
А ролик посмотрите. Там всё разжевано.
С праздником вас, наступающем.

[Darkconsciousness]

А ролик посмотрите. Там всё разжевано.

фильм бредовый, если вы верите всему, о чём там расказывается, то вы не совсем адекватный.

сборник отзывов о фильме http://vk.com/topic-10399251_24017529

[Giademinas]

А ролик посмотрите. Там всё разжевано.

фильм бредовый, если вы верите всему, о чём там расказывается, то вы не совсем адекватный.

сборник отзывов о фильме http://vk.com/topic-10399251_24017529

хахахаха
неужели кто то мог и подумать что у вас в голове родится что то другое. я бы искренне удивился в таком случае..
что касается ссылки, то я надеюсь вы сами прочитали, кроме монолога некого Василия Иванова-Ордынского и парочки ему похожих, очень много реалистичных и трезвых отзывов, о деструктивности этой музыки. Просто поразительно, что вы эту ссылку скинули.
"Неадекватность " этого видео в том, что оно реально показывает факты, конкретику, с жизни , взглядов и поступков творителей это музыки. А против фактов дорогой мой не попрёшь.

[Giademinas]

К СОЖАЛЕНИЮ АУДИО РЕПОРТАЖ НА ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ ОДНОЙ ИЗ ПОЛЬСКИХ РАДИОСТАНЦИЙ. КТО ПОНИМАЕТ ЯЗЫК, СТОИТ ПОСЛУШАТЬ, РАССКАЗЫВАЮТ ЛЮДИ, СВЯЗАННЫЕ РАНЕЕ С МЕТАЛЛОМ И О ПОСЛЕДСТВИЯХ ДУХОВНЫХ И ФИЗИЧЕСКИХ.