Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
04 Декабрь 2020, 17:33:47
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Другие вероисповедания
(Модераторы: Админ, ПЕТРОВИЧ) > Тема:

Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??

Страниц  : 2 3 ... 6 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рок-н-ролл, оккультизм, сатанизм, самоубийства, что общего??  (Прочитано 31028 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Giademinas
Гость
« : 30 Август 2014, 21:46:03 »

http://gloria.tv/media/pfWbrmvwBD7
« Последнее редактирование: 30 Август 2014, 22:09:38 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 30 Август 2014, 21:52:35 »

Между этими понятиями вообще ничего общего
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 30 Август 2014, 22:08:52 »

согласен
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #3 : 30 Август 2014, 22:10:21 »

согласен

ну так может стоит посмотреть ролик. понятно что по польски, но думаю для духовного РПЦ это не преграда.
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 30 Август 2014, 22:19:12 »

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #5 : 30 Август 2014, 22:21:33 »

А какой смысл смотреть ролик, в котором будут пытаться сгрести под одну гребенку не связанные друг с другом понятия, приводя при этом доводы, высосанные из пальца?

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 30 Август 2014, 22:49:15 »

а с чего вы взяли что высосанные из пальца?? вы даже не посмотрели и уже утверждаете. где же критическое ваше мышление, про которое вы пишите под своим ником??)))
Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца. Обычно все основывается на том, что рок-н-ролл или еще можно встретить понятие "рок" у некоторых товарищей (плевать, что эти два понятия всего лишь ответвления одной обширной и многообразной музыкальной сферы) - это музыка, посланная земле дьяволом, чтобы зомбировать молодежь и обращать ее в сатанинскую веру. Ну а там, где сатанизм, в их понимании, и до оккультизма рукой подать. Зомбированные ребятишки, не отдавая себе уже отчета в своих действиях, начинают по-одному или группами (кому как нравится) самоубиваться. Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали). Это краткое описание тех трех часов, на которые Вы подбиваете нас потратить свою жизнь.) По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #7 : 30 Август 2014, 23:04:27 »

Или сексуально распускаться (пункт в заголовке Вашей темы, который Вы, почему-то, убрали)
убрал, так как слово оккультизм не могло быть вписано из-за отсутствия лимита символов в заголовке. думаю в таком виде это более актуально.

По сути же проповедники, выступающие против тяжелой музыки, которая, по их мнению, и является причиной всех бед человеческих и природных катаклизмов, - большие лицемеры, ибо есть, например, христианский рок, и даже, не поверите, христианский блэк метал, и вот эти жанры, почему-то, они не считают плохими.
про все беды ни кто не говорит, но как один из самых популярных и в этом разница. Эта мысль проходит через весь фильм.
В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.
все поднятые вопросы объясняются очень просто и понятно. нет неоднозначности или обмана. в принципе 90% показанного и сказанного можно проверить самому, тем более в наш век интернета и технических возможностей. тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке.
Именно потому что с видео, литературой и проповедями такого характера мне уже доводилось сталкиваться, я и делаю вывод, что, как правило, доводы все высосаны из пальца.
у вас есть на это какие то доводыНепонимающий

Поэтому в принципе это ссылка для тех, кто хочет чего то узнать, обдумать, если надо проверить, сделать выводы и принять или нет.
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 30 Август 2014, 23:20:51 »

В чём разница христианского блэк металла или рока, я думаю становится ясно, когда просто человек посмотрит этот фильм. не стоит тут ставить знак равно или путать понятия.
Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.

тут не в жанре идёт речь, а что прячется в обёртке
А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.

у вас есть на это какие то доводы
Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки  Смеющийся
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #9 : 30 Август 2014, 23:38:19 »

Ставить знак равно если и не стоит, то, по крайней мере, можно. Это такие же музыкальные жанры, как и тот же норвежский блэк или иные стили.
так в фильме и я не ставлю. там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.

А в обёртке, как правило, не прячется ничего больше имиджа и сценического образа, по которому и привыкли судить.
ну да, можно в красивую шоколадку "Алёнка" положить классный шоколад, а можно в этот шоколад напичкать битого стекла или добавить яд. Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе. Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.

Если бы я знала, что у нас с Вами однажды возникнет такая дискуссия, я бы обязательно законспектировала или бы даже записала на диктофон все проповеди, выслушанные со стороны священников и моей бабушки, а так же обязательно сохранила бы все принесенные ею для меня брошюрки
так я не призываю вас жить мыслями сказанному в сухую, а посмотреть на аудио-визуальные !!! (о как мондра)!!))) доводы. я вам не навязываю своего мнения, а просто подаю пищу для размышления. а если что то в тех доводах что вы слышали от священников что то не является правдой, то расскажите что именно и в чём неправда, я бы лично тоже хотел послушать другую сторону)))
ну это думаю уже завтра. спокойной ночки)))
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 31 Август 2014, 00:54:07 »

конечно нет. Но 2 часа... извините. Тем более что я знаком с такими роликами и на русском и на английском.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением. Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни. Что нож не виноват, что одни им режут хлеб, а другие людей. И прочие прочие прописные истины.

« Последнее редактирование: 31 Август 2014, 09:08:57 от Gabriel » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 31 Август 2014, 09:20:43 »

там не в стиле в 99% проблема. а в том, что  вкладывается в  слова какое проявление это всё имеет.
Для кого то это имидж, а для кого то слова в тексте песни прославляющего сатану является поводом задуматься, а с чего бы это в этом сценическом образе, так рьяно его восславляют и навязывают стиль восприятия этого мира именно в таком ключе.
На самом деле текст песни - это всего лишь текст песни. И каждый ищет в нем свой смысл. Кто-то в нем найдет отражение себя, своих чувств и мыслей, кто-то просто приятное сочетание слов и музыки, которое в данный момент времени чем-то цепляет. Кто-то вообще ничего не увидит. Но уж точно ни один здравомыслящий человек (они есть в любом возрасте) не пойдет жечь церкви и убивать христиан только потому, что об этом спела его любимая группа. А психов и маньяков хватает в любой социальной группе. Вряд ли Чекатило совершал свои убийства, наслушавшись перед этим рок-н-ролла. Христианская церковь ищет угрозу там, где ее нет, судя лишь по гриму, словам и поведению на сцене. Если в свое время Оззи Осборн откусил во время концерта голову летучей мыши, то это не значит, что он на самом деле князь тьмы, как он сам себя называл, а всего лишь глупое стечение обстоятельств и желание эпатировать. К тому же, у некоторых исполнителей эпатаж в контракте прописан, то есть как они должны выглядеть и как себя вести, чтобы поддерживать имидж, ведь имидж - это в первую очередь торговая марка, которая продается. И в итоге все банально сводится к деньгам. Давайте тогда обвиним и звукозаписывающие компании за то, что они поддерживают это вселенское зло.

Или волосато-исколотые, эмо, эми или ещё как то ходящие подростки, это сугубо наряд на "посидеть вечерком во дворе" или всё таки перенятый способ жизни и философия восприятии этого мира?? если это можно назвать философией.
Вы не поверите, но в 95% случаев подростками, которые причисляют себя к той или иной субкультуре, движет простое желание быть частью какой-то социальной группы. И тут не виновата музыка, здесь виновата (о боже!) возрастная психология. Просто на каком-то этапе в жизни у всех подростков родители теряют свой авторитет. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. И эти авторитеты они начинают искать среди своих ровесников. Именно отсюда следует безграничная уверенность в том, что "родители бесконечно устарели со своими взглядами и только лишь я знаю жизнь как она есть". Начинается поиск компаний по интересам. И тут уже как повезет. Одни будут собираться во дворике и горланить песни под гитару, а другие клей пойдут нюхать. И опять же здесь вина, наверное, родителей, которые не объяснили, что есть хорошо и что плохо, и обстоятельств.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #12 : 01 Сентябрь 2014, 13:23:58 »

не видать меня упорно не хотят услышать. Я ни одним словом не сказал что вся музыка в стиле рок-н-ролл от дьявола, я лично сам слушаю Машину Времени или ДДТ. Прошу это заметить, я просто приводя в пример этот фильм говорю, что самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают. Для человека верующего это хула на Бога и тяжкий грех, для атеиста, это лишь метод выразить себя или раскрутить популярность таким методом, как пишите вы, хотя странно почему именно таким методом. Когда на дисках или своих коробках рисуют пародии на распятого Христа, или сами на сцене себя распинают (бутафорский) конечно, или с словах песни смысл закладывается в призвании сатаны и его просьба прийти и желание ему поклоняться, то для атеистов  конечно без проблем, или шифровка в песни на других частотах заклинаний или призывов к сатане. Когда во время концертов происходит самокалечению мазохизм, для атеиста это болезнь, а для верующего одержимость сатаной, тем более когда перед этим сам же человек сатане себя отдал. Сами "музыканты" солисты рассказывают что когда выходят на сцену то они собой не управляют, что в них что то вселяется, для атеиста это будет наркотик, алкоголь, для верующего кроме этого ещё силы зла. Видя одержимых людей и силу молитвы освобождающую их, для меня существование личностного зла не является мифом или сказкой. Атеист будет говорить что это сплошь психология или даже психиатрия, а верующий скажет что во многих случая психиатрия беспомощна, так как заканчивается сфера её действия. Раз увидев что делает одержимый, не забудешь этого никогда, и тут для атеиста заканчиваются аргументы, ибо сила молитвы священника возвращает состояние нормальности для одержимого, не используя при этом каких либо мед. методик и даже гипноза.
Этот фильм я выложил для того, что каждый мог посмотреть и понять, какие духовные мины заложены на нашей жизненной дороге и их избегать. Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь. Во всяком случае вы себя каким то образом с демоном ассоциируете, не говорю я вам это из желания вас зацепить, или каким то образов вас обидеть, просто духовный мир он очень богат, и есть в нём такие территории, войдя на которые будучи не приглашёнными или не имея на это причин можем понести трагические последствия.
Когда у людей начинаются депрессии, появляются не понятно откуда болезни, начинаются проблемы в семейной жизни или во взаимоотношениях то в 99% никто не подумает и даже не предположит что это последствия того, что мы сами зло пустили в свою жизнь. В принципе я тут Америки не открываю, про это пишет Библия.

Там почти всегда наблюдается подмена понятий вызванная поспешным обобщением.
судя по тому что вы написали, этого фильма вы не смотрели. Я не говорю что этот фильм самый лучший, но выстроенная логическая цепочка доводов, аргументов и фактов, говорит сама за себя. А то мы получается разговариваем о том, о чём не имеем понятия. В принципе тема была открыта для тех, кто всё же этот фильм посмотрит, а не для тех, кто заранее вешает ярлык "и так всё понятно".
Как то даже неловко указывать на избитые истины, что если одна рок-группа сочиняет сатанинские песни, это не значит, что все рок-группы сочиняют сатанинские песни.
я уже выше писал про это. Прошу заметить, что такого утверждения ни в этом фильме ни у меня не было. Иначе я должен был бы утверждать что компьютер и интернет сугубо дьявольское дело, и это была бы глупость, т.к. это применение тех законов физики, химии и т.д. данных Богом, но когда комп и инет становится местом для передачи порнографии и всего другого извращённого, ну тогда и для этого человека этот способ становится греховным, надеюсь я качественно передал свою мысль? В фильме говорится про конкретные группы а не про сугубо направление в музыке.

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 01 Сентябрь 2014, 16:01:09 »

самые популярные муз.группы в этом направлении в своей музыке поклоняются сатане и это особо не скрывают.
Вот список имен, включенных в зал славы рок-н-ролла. То есть известнее их, наверное, уже никого в этом жанре нет.

Чак Берри, Джеймс Браун, Рэй Чарльз, Фэтс Домино, братья Эверли, Джерри Ли Льюис, Литтл Ричард, Сэм Кук, Бадди Холли и Элвис Пресли, The Doors, Van Morrison, Creedence Clearwater Revival, Cream, Рут Браун, Etta James, Frankie Lymon & The Teenagers, Sly & the Family Stone, Джон Леннон, The Animals, The Band, Эдди Дуэйн, Grateful Dead, Род Стюарт, The Allman Brothers Band, Al Green, Janis Joplin, Led Zeppelin, Martha and the Vandellas, Neil Young, Frank Zappa,  Дэвид Боуи, Gladys Knight & The Pips, Jefferson Airplane, Little Willie John, Pink Floyd, The Shirelles, The Velvet Underground, The Bee Gees, Buffalo Springfield, Crosby, Stills, Nash & Young, The Jackson Five, Джони Митчелл, Parliament/Funkadelic, The Rascals, Eagles, Fleetwood Mac, The Mamas & The Papas, Lloyd Price, Карлос Сантана, Gene Vincent, Билли Джоэл, Кёртис Мэйфилд, Пол Маккартни, Del Shannon, Дасти Спрингфилд, Брюс Спрингстин, The Staple Singers, Эрик Клэптон, Earth, Wind & Fire, The Lovin' Spoonful, The Moonglows, Джеймс Тейлор, Бонни Рэйтт, Aerosmith, Соломон Бёрк, The Flamingos, Майкл Джексон, Queen, Пол Саймон, Steely Dan, Ричи Валенс, Айзек Хейс, Бренда Ли, Том Петти и the Heartbreakers, Джин Питни, Ramones, Talking Heads, AC/DC, The Clash, Элвис Костелло, The Police и The Righteous Brothers, Джексон Браун, The Dells, Джордж Харрисон, Принс, Боб Сигер, Traffic и ZZ Top, Бадди Гай, The O'Jays, The Pretenders, Перси Следж и U2, Black Sabbath, Blondie, Майлз Дэвис, Lynyrd Skynyrd и Sex Pistols, Grandmaster Flash & The Furious Five, R.E.M., The Ronettes, Патти Смит и Van Halen, The Dave Clark Five, Леонард Коэн, Мадонна, Джон Мелленкамп и The Ventures, Metallica, Run-DMC, Little Anthony & The Imperials, Джефф Бек и Бобби Уомак, Genesis, The Hollies, The Stooges,  Bon Jovi,  Guns N'Roses, Beastie Boys и Red Hot Chili Peppers, Nirvana, Kiss

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма. 

Даже вам более скажу, особенно это касается моего собеседника lady_Lucifer, беря себе такой ник, вы сами приглашаете сатану себе в семью и в свою жизнь.
А я все ждала, когда ж Вы на личности-то перейдете  Смеющийся
Записан

DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 01 Сентябрь 2014, 16:14:46 »

AC/DC



Highway To Hell
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2014, 16:18:02 »


Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила  Смеющийся
Записан

DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2014, 16:43:48 »

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.

Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2014, 17:12:44 »

Игрой в рок-группе
Заплатил я долги Сатане
Мама, посмотри на меня
Я на пути в Землю Обетованную
Я на шоссе в ад

Беснуясь с толпой под эти слова последнее о чем думаешь это о спасении своей души.
Я еще раз повторюсь специально для Вас: каждый в словах ищет именно тот смысл, который он хочет. При желании можно и к детским стишкам докопаться, ища в них скрытый смысл и символизм.
P.S. Я бы еще поняла, если бы обвинения лились в сторону групп, играющих black metal, но тут... верх абсурда просто)))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #18 : 01 Сентябрь 2014, 17:46:21 »

Кто из выше названных людей открыто признается в поклонении сатане и его прославлении в своих песнях? Хочется увидеть какие-то иные доказательства в печатных СМИ или интервью на телевидении, разумеется, помимо Вашего фильма.
начнём с того, что было ими сказано. Начну просто с пересказанных кем то и когда то, что как понятно, не для всех является доказательством и правдой, но всё же:
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

[spoiler]Рок-н-рол и сатанизм

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 01 Сентябрь 2014, 18:09:13 »

http://rusk.ru/st.php?idar=111271
http://www.pravoslavie.by/page_book/rok-tusovki-preddverie-v-satanistskie-sekty

Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #20 : 01 Сентябрь 2014, 18:09:23 »

http://www.hitkiller.com/xudozhnik-aleksandr-tarcus-pornoslavie-ili-smert.html

ссылка на обложку альбомов российских рок групп.
мне кажется даже комментарии излишни!

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:14:37
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/1996-undisputed-attitude.preview.jpg
Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 01 Сентябрь 2014, 18:41:12 »

Этот художник делал обложки для групп, которые (за исключением APOSEPSY, TOMIC VOMIT, MANIK DEPRESSION и ODIUM NOVA) играют black metal и pagan metal. Я уже сказала выше, что нападки такого характера я могу понять, если они направлены на black metal группы, ибо тематика их песен действительно в некоторых поджанрах антихристианская. В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков. Обложка, которая так возмутила Вас, сделана для ребят, которые играют грайнд. Меня, например, грайнд возмущает как жанр в музыке, но я не спешу обвинять людей, играющих в данном жанре, в издевательствах над моими ушами) Я их просто не слушаю  Улыбка

Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #22 : 01 Сентябрь 2014, 18:45:14 »

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020
символика этого альбома ничего никому не говорит? http://donnefor.at.ua/_pu/2/14013127.jpg
а вот факты с сайта посвящённому концертом рок групп. Ну этот сайт в необъективности обвинить то уж точно сложно)) http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html
а тут уже то, во что многие упорно не хотят поверить http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10#


Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 15:46:00
Я так понимаю, про имидж и сценический образ я сама с собой поговорила
перевод текста песни АС/DC который вы выложили:
Текст песни

I'm rolling thunder, pouring rain
I'm coming on like a hurricane
My lightning's flashing across the sky
You're only young but you're gonna die
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's putting up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya, satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
I'll give you black sensations up and down your spine
If you're into evil, you're a friend of mine
See the white light flashing as I split the night
Cos if good's on the left then I'm sticking to the right
I won't take no prisoners won't spare no lives
Nobody's puttin' up a fight
I got my bell I'm gonna take you to hell
I'm gonna get ya satan get ya
Hells bells
Hells bells, you got me ringing
Hells bells, my temperature's high
Hells bells
Hells bells, satan's coming to you
Hells bells, he's ringing them now
Those hells bells, the temperature's high
Hells bells, across the sky
Hells bells, they're taking you down
Hells bells, they're dragging you down
Hells bells, gonna split the night
Hells bells, there's no way to fight
Hells bells
Перевод песни

Автор: BoogieMan (Перевод смысла)

Я - гром в небе и ливень,
Я, словно ураган, сметаю все на своем пути.
Моя молния сверкает в небе!
Ты так молод, но тебе суждено умереть.
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу! Cатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
От моего прикосновения ты почувствуешь зловещий холод, бегущий по спине!
Если ты на стороне зла, то ты мой друг.
Видишь эту молнию, озарившую ночь ярче чем день?
Если добро слева, то мне направо!
Я не беру пленных и никого не пощажу!
Никто не посмеет со мной драться!
Я звоню в колокол и отправлю тебя в ад.
Я возьму твою душу, сатана возьмет твою душу!
Адские колокола!
Черти тебя раздери! Я звоню в адские колокола!
Адские колокола! Я весь горю!
Адские колокола!
Адские колокола! Сатана уже идет за тобой.
Адские колокола! Теперь он звонит в них.
В адские колокола! Становится жарко!
Адские колокола! Звенят в небе!
Адские колокола! Черти манят тебя вниз!
Адские колокола! Черти тащат тебя вниз!
Адские колокола! Ночь ярче чем день!
Адские колокола! Сопротивляться бесполезно!
Адские колокола!

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 16:48:46
Почему-то статьи именно с христианских сайтов в качестве доказательства я от Вас и ожидала)
так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 18:03:17
В pagan metal же одной из основных черт выступает отсутствие сатанинской идеологии. Тематика их песен - это родноверие и язычество. А это, уж извините, вера наших предков.
не значит что она не является хорошей. в Библии про язычество написано ясно и просто. Наши недалёкие предки верили и в идею коммунизма и жизнь ложили при его строительстве, а теперь как дед и баба сидят у разбитого корыта, она ведь была сродни религии. Но это другая тема. Любое идолопоклонничество, это поклонение богам, делам рук человеческих, или обожествление явлений природы. Это не был намеренный сатанизм, ибо люди искали Творца как могли. поэтому не не говорим что наши предки были сатанисты, теперь обожествление духа обмана, сатаны, ибо знаем кто он и знаем кто Христос.
Почему то нет нападок на идолов или на богов и ценности других религий? Тут для христиан параллель очень ясная. Сатана побеждённый на кресте Христом своей искупительной смертью, стал спасителем душ людей, которые были отданы во власть сатане, из-за своей греховной не послушности. Поэтому я лично не удивлён, почему сатана подводит людей к высмеиванию креста, Христа, и это уже маниакальное явление, а сатана взят за культ почитания, казалось бы разве мало всяких других предметов для насаждения своей "веры"?? Сатана сам себя "сдаёт" АТАКУЯ ИМЕННО ЭТИ ХРИСТИАНСКИЕ ценности и символы, ведь его цель, это искажение чувства любви, Любви Бога к нам, и любви нашей к Богу, любви между людьми, сострадания, я как то не вижу в большинстве музыкальных композиций  рок, металл и даже поп групп "рекламы" этих ценностей. Или я на столько отстал в этой жизни, что это уже не ценности? может ценности пропаганда "секса, наркотиков, алкоголизма, разврата, и как последствие то, что имеем сейчас в Европе и в США.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 19:07:39
Крест, изображенный на обложке к альбому Slayer - тамплиерский и отношение он к христианству имеет лишь в контексте истории.
крест и то что с ним или на нём изображено, так в принципе имеет значение. так как во всём этом море символизмов, которые надо уметь читать. но если есть хоть грамм знаний,  то каждый понимает о чём речь.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2014, 19:07:39 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2014, 19:31:09 »

перевод текста песни АС/DC который вы выложили:
Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.

так если они с христианских то значит вымышленно. В Библии написано в принципе, имеют уши , а не слышат, имеют глаза, а не видят. я вам представляю информацию, которая общеизвестна и доступна. И какая разница с какого она сайта? тем более что я представил не только  информацию с христианских сайтов.
Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.

http://newsrock.ru/statyi/zhestokie-kontserty-shou.html - вообще не понятно, где здесь доказательство, что данные группы поклоняются сатане.
http://eenunioreb.ucoz.org/blog/skandalnaja_kollekcija_zapreshhennye_oblozhki_albomov/2013-05-22-10# - простите, любезный, конечно, но во что тут надо верить?
http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)
http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.

Вообще, мне вспомнились слова какого-то музыканта о том, что хоть какой-то маломальский смысл надо искать у некоммерческих групп. Именно эти товарищи вкладывают в свои песни свое виденье мира. Там же, где начинаются контракты и деньги, искренность в текстах заканчивается. Не берусь утверждать, что именно так он и сказал. Я передала лишь суть его слов.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2014, 20:14:23 »

Это была цитата, если Вы не заметили. Это раз. Во-вторых, со своим знанием английского языка я в "Ваших" переводах не нуждаюсь.
хм. ну коль так, тем паче, как то для создания сценического образа призвания дьявола не чересчур ли настойчивые???

Христианские церкви и их авторы в данном случае - лица заинтересованные и априори субъективны. Поэтому я оставляю за собой право не воспринимать их как достоверный источник.
не соглашусь с вами вот только по какой причине:
1. субъективность может и есть, но согласитесь это вопрос христианский, покланение сатане, это для атеиста не более чем пустяк, а для верующего, скажем так, для признающего существование мира духов, это уже вопрос для серьёзного обсуждения и повод для задуматься.
Неужели вы думаете те, для кого это не проблема, будут в принципе про это писать или для них это вообще проблема?? О сатане как о его происхождении и его цели, мы знаем из Библии, то кто может знать про него ещё больше?? странно что бы на странице сайта пишущего какой классный рок, писали о том, что вот сатану которого почти все группы прославляют, это то зло, которое хочет вас погубить. Поэтому я лично не принимаю вашу эту реплику, как не имеющую под собой никакой основы.
2. коль для кого то сатана, это пиар и имидж, то почему во всём этом море агрессии и ненависти?
3. я приводил ссылки и на не христианские страницы.
прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ. то я уже тогда вообще молчу.

http://fanparty.ru/fanclubs/rock-group-aria/pictures/1189020 - можно поточнее, что именно в этой обложке Вас не устроило? Если честно, то складывается впечатление, что Вы уже без разбору кидаете все, что под руку подвернется.
видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/cover_25.preview.jpg - ну не даром же Мэнсона называют королем эпатажа) Помнится, он еще как-то в интервью намекнул, что все, что говорит человек, который носит двойной псевдоним, вообще нельзя воспринимать всерьез)
а вам не кажется что уж очень много нельзя чего воспринимать всерьёз???
сделаем так, если бы вашего любимого человека нарисовали бы в высмеивающей позе, или надругались бы над его чувствами к вам, разместили бы это на билборде по городу и пустили бы на рекламных проспектах в миллионном тираже, то вы бы согласились, что это всего лишь эпатаж. Ну что там такого, это ведь так необычно)))) что то мне говорит, что вы рвали и метали бы. А тут и впрямь, из Христа сделали всего лишь гниющий труп на кресте, вот велика там беда. Я думаю что очерствели сердца людей, тем хуже будет для вас, как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))

http://www.irockmusic.ru/sites/default/files/images/2002-god-hates-us-all.preview.jpg - Сам Том Арайя в одном из интервью сказал, что они не оправдывают сатанизм. А когда журналист попытался обвинить их в том, что "они погрязли в пародии", он ответил, что "проблема окружающих в том, что они воспринимают все их тексты всерьез, в то время как они просто стремятся создать и поддерживать свой имидж".  И снова мы вернулись к имиджу и сценическому образу, как к товару, который сейчас отлично продается.
ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?

Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2014, 20:51:34 »

ну если для вас пропаганда разврата или педофилии это НОРМ.
Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.

прошу заметить титул темы не только сатанизм. а вообще деструктивное воздействие на человека такого рода групп и смысла тех песен, если их так можно назвать, на фанатов.
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.

видать в самом деле у вас глаза закрыты. А как по вашему сатанистическая звезда, пентаграмма сатаны, бестия которая возвышается над крестами, бестия вылезшая с арены Колизея, вы знаете что такое Колизей и что там происходило? вы имеете представление о оккультических и сатанистических символах?
Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))

как говорит Христос, как гробы беленые, снаружи красивые, а внутри полные всяких нечистот.
Не в обиду, всего лишь цитата с Писания))
как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)

ну конечно, так всё классно, невинное личико, это "только сценический имидж". Про эту, или это, Кончиту колбасу тоже говорили "сценический образ", вот только как то зависла оно по жизни в этом образе. И прошу не надо сейчас перекидываться на якобы тонны ненависти выпавшие из под моих пальцев в адрес этого(ой) обездоленной, про неё другая тема тут есть, просто в реальности то не понятно какого пола оНО, и это не сказано со злорадством, а если хотите с иронией. Так там тоже образ....переросший в цель и смысл жизни.
Сценический образ у Верки Сердючки, т.к. во всяком случае этот Данилка живёт в жизни как нормальный мужик, каким его Бог сотворил. А какой сценический образ может быть у человека, который на своём теле на выбивал сатанистические символы, который кроме такого рода музыки ничего не поёт другого, который тексты в песни вставляет цитаты из библии сатаны, из высказываний Антона ля Вея, ...по меньшей мере это для меня выходит за понимание сценического образа. Этот образ на сцене, а когда он становится твоей философией жизни, то это уже не образ, это уже поклонение.
Или я в чём то тут неправ?
Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал. И что-то мне подсказывает, что это не является истиной. Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать. Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют? Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)

Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру. Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Записан

Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2014, 21:35:50 »

Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.

Намного более опасный сатанизм тот, который себя не называет. Который прячется под именами "чести", "достоинства", "разумного эгоизма". Которым люди живут десятилетиями ничего не подозревая.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2014, 22:09:42 »

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.
ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
группку людей?Непонимающий судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.
Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))
))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)
абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.
по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dне буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.
ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачем?Непонимающий?? то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счёт???

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?
Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)
опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.
Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.
хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять кто??? Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))
Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.

Добавлено: 01 Сентябрь 2014, 22:55:15
Aquinas я уверен, что вы хорошо понимаете в чем состоит сущность сатанизма. А именно в гордости и убежденности в своей самодостаточности. Эту мысль выразил еще Протагор в своей знаменитой сентенции "Человек есть мера всех вещей".
Сущность сатанизма мой дорогой друг как для меня так и думаю должен быть и для вас, как духовного церкви в том, чему учит Библия. Сатана, отец лжи, Лев рычащий ищущий кого пожрать, будьте сильные в вере что бы противостоять ему, говорит Св Павел ап. Неужели надо так много усилий, что верующему христианину увидеть те места, где он "работает"?
В конце концов пора тогда открыть Библию и читать, читать, читать))) Извините, если обидел.

То что делают эти музыканты - просто детские забавы, по сравнению с тем, что творится в душе миллионов представительно одетых, заведших семьи, живущих в престижных районах и т.п. людей.
а вы никогда не задавались вопросом, а как злой зашёл в сердца этих миллионов престижных и миллионов отверженныхНепонимающий Или нам Христос не сказал как мы ему должны противостоять?? Такая же забава и оккультическое вызывание духов. Такая же забава и лечение заговорами.....или напомнить вам кто в очах Господних колдуны, маги чародеиНепонимающий Или вы забыли о словах Христа о последних днях? А может стоит припомнить Апокалипсис св Иоанна Ап, и припомнить как выглядит бестия?? Почитайте и посмотрите картинки с окладок, я думаю вы будете очень удивлены, а ещё больше, когда окажется, что когда их рисовали, то не имели представления как бестия описывается в Библии.

Сатанизм упомянутых рокеров лежит на поверхности, он очевиден всем. Более того его специально выпячивают на показ. Мол "Посмотрите какой я страшный и ужасный". Такой сатанизм, на мой взгляд, самый безобидный. Потому что его легко распознать, перерости и отказаться.
Тут и правда и большое заблуждение. Тот кто отдал себя в руки сатане и служит ему, является переносчиком, это как больной среди здоровых, не введи карантин, как все заболеют. И вы думаете сатана их порабощает просто для забавы ради?? Или думаете что популярность, успех, а потом бесславная смерть, это так вот премиальные.....только это "музыка" НЕ НАЦЕЛЕНА НА ЗАКРЫТУЮ ГРУППУ, а на широкую аудиторию Такой подросток который пришёл с концерта, думаете вернется к нормальной жизни? Если интересно, я могу как нибудь рассказать свою историю, меня угораздило когда мне было лет 13-14 побывать на таком концерте в ДК Химиков ещё тогда. Поэтому чуток знаю на своей шкуре что и как бывает после.

Этот сатанизм более "красивый", изощренный, привлекательный уже не для подростков, а для серьезной публики. Куда более тонко и деликатно к нему может подвести классическая музыка. Вам никогда не казались немного демоническими отдельные произведения Моцарта, Чайковского или Грига? А как насчет литературы? Сартр например. Он может отравить душу куда более глубже, чем придурковатые, примитивные рокеры.
Честно не приходилось на себе испытывать этих классиков на себе такого воздействия, хотя вселяет всегда беспокойство спокойная музыка Нью Эдж, только вы правильно подметили, что бы засеять любой плод, и ждать хороших результатов, то хорошо было бы приготовить почву. Вы думаете сатана просто ради развлечения входит в жизнь через таких рокеров?? Кого то уничтожит приведя к наркотикам, СПИДу, алкоголизму, а кто то будет иметь проблему одержимости, не мне вам про это рассказывать, поедите к вашим старцам в монастырях, они вам расскажут отчего случаются одержимости.
Вы поймите, тут сатанизм не играет первую роль для слушающих эту музыку, тут сатанизм для самих музыкантов смысл жизни, и я думаю понимаете что проплачивают существование этих групп и их раскрутку как раз то эти инициированные богатые. Для бестии музыканты как способ воздействия, когда придут в негодность из-за физической немощи по причине наркомании или ещё чего там, то они будут выкинуты, умирают в одиночестве, зачастую трагически, не имея в жизни ничего того, чем можно было бы гордиться.
Поэтому будучи подростком почва готовится, а далее дело техники)))
Или вы не помните что было с евреями, когда они богохульничать начинали?? Бог просто забирал своё благословение, и всё. никакой кары, ни какого там наказывания. Хотите ходить своими дорогами, ходите.

Напрасно искать сатанизм в отдельных предметах или явлениях, направлениях и жанрах. Сатанизм всегда внутри самого человека
не согласен. Если в вас сатана, то я открещиваюсь от такого понимания христианства. Я вас выбрал сказал Христос, и вы мои. Павел Ап пишет что грех в нас есть и он зачастую сильнее в наших поступках, но Христос умер за меня и тебя для того, что бы мы не были судимы за грех, а оправданы с него.

ПРо жанры я уже писал. Я уже писал что слушаю ДДТ и Машину времени, есть и христианский рок. В фильме говорится про конкретные группы и про хэви металл в конкретности тоже.

И поэтому, мне кажется, бессмысленно искать везде врагов. Мир во зле лежит по умолчанию. Весь. Целиком. А не только Оззи Осборн. Я думаю что наша (христиан) задача в другом - быть солью этой земли.
так врага искать не надо. Друг мой, у вас в ПЦ очень классно обласкана Святоотеческая традиция, пользуйтесь этим, там столько всего ценного. Христос назвал князем этого мира, сатану, и что мы преследуемы будем потому, что мы не принадлежим к этому миру, а коль так, то враг свободно ставит на нас свои капканы и надо быть готовым противостоять ему. Христос что сказал своим ученикам? Видел  сатану падающего на землю вместе со своими демонами, и просил за вас у Отца Моего, и даю вам власть ступать по змеям и скорпионам и ничего не случится вам и выкидывать злых духов.
Отцы Церкви это знали и использовали эти дары Христовы, мы теперь к сожалению очень сильно сжились с этим светом. Поэтому христиане как глупые мотыльки становятся жертвами сатаны, имея оружие против него, сами идут в его когти. Глупые люди!
А что делает сольНепонимающий да, сохраняет, так сохраняйте чистоту веры и Силу Евангелия.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2014, 22:55:15 от Aquinas » Записан
Katie Noir
Умение мыслить здраво приходит с опытом, и зачастую опыт приходит от неумения судить здраво.
Почетный гродненец
*****

Репутация: +165/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2014, 22:57:46 »

Тогда давайте призывать людей  выкинуть телевизоры! Пишите петиции против НТВ, РенТВ и ТНТ! Один Дом 2, как рассадник разврата, даст фору вперед всем рок-н-ролльщикам на 100 шагов вперед, а суть НТВ - это насилие и агрессия.
ну если для вас голый подросток на окладке альбома группы "ничего такого", то в принципе о чём мы с вами тут говорим?? Надеюсь ваши дети в будущем не будут добровольно или насилу позировать так для одержимых самцов.

 
На человека деструктивно могут воздействовать многие факторы, и не только музыка. В ночных клубах не слушают рок-н-ролл, но это не мешает посетителям закидываться колесами и практиковать беспорядочные половые связи в кабинках туалетов. Глупые ребятки в переходном возрасте принимают первую юношескую несчастную влюбленность за любовь всей их жизни и прыгают с 10-ого этажа. Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
группку людейНепонимающий? судя только по тому списку что вы сами привели, это не совсем уже такая и группка, это целая машина, вернее КАТОК, который подмял под себя уже не одну изломанную судьбу, или вы думаете насилуемая около сцены девушка радовалась от удовольствия? да, вы правильно подметили, зло не действует исключительно через рок группы, это лишь одна из форм его проявления. Зло всегда там, где идёт отрицание, высмеивание и надругательство над добром. Хотя многие умудряются сделать из зла-добро. Ну вроде что тут такого, когда подростка голого размещают на диске в многотысячные тираже.
Если у человека от природы психика не устойчива или ее с детства подрывает его окружение, то срыв рано или поздно все равно будет. И опять же, не надо в этом винить группку людей, которая когда-то спела какую-то песню.
это задание родителей. что значит "с детства психика не устойчива", это значит сто в семье при живом отце и матери, нет любви, внимания и зрелости родителей, а если ещё входит в это агрессия, ненависть, читай все тяжкие грехи, то имеем то, о чём вы сами пишите.

Мой промах в комментарии на эту страничку лишь в том, что я судила лишь по первой обложке и не смотрела дальше. Я прекрасно знаю, что в свое время творилось в Колизее и для чего он вообще служил, но, судя по тому, как широко открыты Ваши глаза, я с интересом выслушаю Вашу версию) Уверена, она очень интересна)))
))))) моя версия не противоречит историческим данным.
Колизей сатанистами как символ взят не просто так, на земле много исторических мест, а Колизей место мученической смерти множества христиан, у которых была возможность отречись от Христа, но они выбрали смерть. Опять символично, на месте торжества веры и отваги, место где бестия опять потерпела поражение, уже от человека, в хуле глупые люди добровольно отдавшись сатане, рисуют и берут для себя за символ высмеивание пролития крови. Для бестии хотелось бы, что все эти представления одержимой фантазии были бы реальностью. Вызывая замешательство в умах своих слуг, пожирает их души, их жизни, что в принципе мы и видим изучая биографии этих персонажей, и не только музыкальных, если это можно музыкой конечно назвать))

как Вы умело прикрыли Писанием очередной переход на личности)
абсолютно с вами не согласен. Я привёл цитату, которую Христос сказал фарисеям, они видели Его дела, слышали Его слова, но их сердца были наполнены пустотой и злостью. Я не собираюсь делать из себя арбитра справедливости и правды, но Библия не перестанет быть актуальной, всё что написано исполняется, люди в своей глупости и черствости такие же, как были и 2000 лет назад, и как 4000. Злой пользуется практически теми же самыми методами, они хорошо известны и поэтому легко читаемы, но читаемы теми, кто имеет глаза открытые, и у кого уши слышат. Ведь я не говорю, что вот сегодня от меня или что именно сегодня только исключительно церковь учит так, как есть на самом деле. Сегодняшние люди погрязли в отступничестве, кричат что Бога нет, а сами обращаются к сатане за помощью, утверждают что зло, это хорошо, а когда им рассказывают что хорошо, это любовь и радость, искривляют губы и трясут кулаками, когда на реальном примере показываешь что те или иные поступки это ведёт к смерти, они отмахиваются и говорят что это нормальность. Ищут пути в жизни, хотят постигнуть мудрость, едут за тридевять земель, считают что славили Бога за бороду, а не видят того, что имеют.
Сколько ездит в Индию, ищут пути познания и возрождения в буддизме, но то что сам будда говорил что к нему приходил ангел под именем Люцифер, то ни для кого это не проблема, хотя Библия говорит нам уже в Старом Завете, кто он такой. Тут в принципе можно много писать, не хочу флудить отклоняясь от темы.

Вы рассуждаете здесь, как человек, который изнутри знает образ жизни всех этих людей, лично с ними знаком и чуть ли не свечку над ними держал.
по плодам познаете их. тот кто пропагандирует смерть, наркотики, алкоголизм, сексуальную распущенность......, ещё и лично с таким надо быть знакомым?? Они сами знакомят всех с собой. Они не тайно играют и не тайно поют и их жизнь как на подсвечнике.

И что-то мне подсказывает, что это не является истиной.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийсяне буду писать , кто там вам может подсказывать.

Вы судите лишь по обложке. А в этом случае лучше просто промолчать.
ну приехали. я сужу не только по обложке. вы согласитесь, что наш язык, в какой то степени показывает чем мы живём. что говорим, может сказать о уровне нашего образования и о нравственном уровне. Если этот парень имея на обложке то, о чём мы уже говорили, ещё плюс к этому поёт песню полную деструктивного смысла, причём не только для верующего но и для любого нормального человека. Ад и зло ассоциируется для каждого человека с чем то сугубо негативным, а если плюс к этому меня обманывают, включают в свои диски какие то сторонние записи, и целью которых есть призываюние отца зла, не понятно для каких целей, кстати для вас вопрос, зачемНепонимающийНепонимающий то это уже не просто окладка, это уже намеренное желание зла тому, кто это слушает. или у вас есть другие мысли на этот счётНепонимающий

Скажите, Вы досконально изучили все тексты всех тех групп, против которых сейчас выступаете, чтобы с уверенностью утверждать, что именно ЛаВея они цитируют?
Посмотрите фильм, и увидите сами. Я  не утверждаю что все, но в более молодых группах цитируются оккультические заклинания вызывания духов. Тем более вы знаете английский язык, там хорошо слышно в фильме что они поют и приводится текст их песен. Извините, но я не буду перепечатывать то, к чему есть тут доступ для просмотра.

Его личность вообще очень спорная и подвергаемая критике не только со стороны христианской церкви. И как на взгляд человека, который прочел его "библию", он не тот, кого надо цитировать)
опять 25. Так прошу заметить, что сатанизм выступает против христиан. Неужели вы хотите что бы Ленин говорил о Ля Вее?? Или что бы атеисты начали его цитировать? Для атеистов сатана как и Бог, миф, сказка. Тем хуже для них. Но это их право.
Его личность историческая, а "церковь" им основанная существует как субъект права в США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-%C2%E5%E9,_%C0%ED%F2%EE%ED_%D8%E0%ED%E4%EE%F0
Так посмотрите фильм, выберете моменты где утверждается что его цитаты взяты в слова песен, найдите эти песни, найдите цитаты, и сверите. А потом говорите, всё это в свободном доступе.
Заметьте, во всей нашей дискуссии я ни разу не подвергла критике Вашу веру.
хм, прошу заметить, в то же время, я так и не понял по вашим словам в кого вы верите. вернее не так, если верите в Бога, то сатана реальность для вас, если сатана для вас ближе, то Бог для вас тоже кто то, вот я пока не могу понять ктоНепонимающий Судя по вашему НИКу, вам больше импонирет сатана, по тому как богохульничают в отношении Христа и то что вы их так яро защищаете, могу предположить что вы зависимы от сатаны. Прошу заметить, это я написал только теперь, и тоже на тему вашей веры не высказывался. предполагаю что в том или ином виде она у вас есть, коль вы тут на форуме в этой ветке.
Я с самого начал позиционирую себя как христианин, поэтому чему вы можете тут подвергать критике. Я имею ввиду касаемо того, о чём мы говорим по тематике. Тут конечно можно много кинуть мне в глаза, я простой человек, я тоже грешу, но я стараюсь быть лучше и используя все средства что даёт мне Бог и церковь работаю над собой и понимаю, что моя дорога, вся передомной. И надеюсь только на Божье прощение, ибо сам себя спасти не могу и что я могу дать, как спрашивает в Христос, какую цену могу дать за свою душу??
Если у вас есть желание на эту тему поговорить, то милости прошу, но наверное в другой теме.

Не вспомнила долгие века инквизиции, которые чернейшим пятном лежат на истории христианской веры, не упомянула о зафиксированных случаях педофилии со стороны священников, о нарушении других законов также с их стороны. Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Ну это не будем и затрагивать, это всегда затрагивается, когда уже нет чего сказать по теме и когда надо дискуссию увести в другое русло, тем более что тоже тут на форуме есть темы на этот счёт.
Я ведь тоже не упоминаю о тех зверствах, которые делали и делают атеисты и безбожники. Зачастую под эгидой освобождения а то и борьбы с христианством или для того, что бы продвинуть свою идеологию-религию. Я лично ещё пока не встретил в истории человечества ни одну АТЕИСТИЧЕСКУЮ идеологию, которая не претендовала на НАЗВАНИЕ - это от бога, пусть и слово бог не применялось, но подменялось любым другим. Для меня атеисты как тип людей со своим мировоззрением, не существует, ))))так для улыбки)))) любой безбожник и по столу постучит и через плечо поплюёт, а в трудностях побежит или свечку ставить или у экстрасенса совета просить. Эта песня стара как жизнь на земле.
Уже известны всем факты что богоборцы, атеисты и уничтожители церквей, такие типы как Сталин и Хрущёв, и далее по истории, имели колдунов, экстрасенсов, тот же Мессинг, Джуна позже, которые как я должен полагать гадали сугубо на серпе и молоте))))
Помнится, еще сам Иисус сказал "Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень.")
Всё правильно, но Христос сказал ученикам, Идите и учите все народы. ....кто примет Меня, будет спасён, кто не примет, будет осуждён.
И судить мы будем сами себя, а не Христос с плетью в руках. Поэтому я не осуждаю, а наставляю, и фильм этот я тут разместил, что бы мы могли сделать выводы, а разум Бог нам дал, что бы мы могли им воспользоваться и отличить плевелы от пшеницы.

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим. Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия) О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам) Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу. Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2014, 23:21:21 »

Все выше написанное Вами еще раз подтвердило мое мнение о том, что в данном вопросе Вы опираетесь лишь на видео и статьи, подготовленные и написанные кем-то другим.
я вижу что мы дошли к знаку тупик.
а давайте сделаем так, вы теперь логично, последовательно, шаг за шагом оправдайте всё то, что мы уже знаем про их. Ну вы ведь не будете отрицать то, что есть место хула на Бога на окладках, не будете отрицать то, что слова "песен" в себе деструктивны, " не будете отрицать то, что публика пришедшая на концерт ведет себя "мирно и спокойно".
Приведите доводы, в оправдание.  Только логические. Коль говорим о сатане и зле, то желательно с цитатами с Библии, ведь мы говорим о духовном измерении, они ведь не в концлагере выступают.
А то, что статьи написал кто то другой, то в чём проблема?? Есть люди, которые посвящают время для этой проблематики и делятся своими исследованиями, то почему ими не пользоваться??
Вы когда идёте в поликлинику делать УЗИ, не просите врача показать труды того учёного, который открыл метод исследования с помощью ультра-звуковых волн? Вы соглашаетесь, что то что там на мониторе покажет, то и правда.
Так почему я не должен согласиться с тем, что соответствует моему мировоззрение и более того, моим знаниям в сфере Библии и богословия. А мои, скажем так познания, о одержимостях бесами, поваляет говорить про некоторые вещи со своего опыта.

Ничего лично Вашего я так и не смогла найти, к сожалению. И поэтому, наверное, Вы будете последним, с кем я когда-нибудь захочу обсудить вопрос своей веры или неверия)
это ваше право.
что бы обсуждать что то, то надо всегда опираться на что то, в данной тематике это Библия и учение и практика церкви. Все эти пункты для вас не авторитетны, коль так, то счастья в поисках чего то своего))

О том, кто или что ближе мне, тоже судить не Вам)
я не сужу а спрашиваю вас и предполагаю. Кстати ответа так и не услышал))) Если кто то называет себя женщиной Люцифера, то это наверное что то значит, пусть даже для забавы ради.

Я еще раз повторюсь, христианская церковь не там ищет угрозу.
это говорите вы. Очень классно, когда человек с ником Люцифер поучает где видеть действия сатаны церковь;D Смеющийся Смеющийся Смеющийся не в обиду.
но открою вам тайну, я не церковь, я лишь её частичка)) а сатана действует во многом в нашей жизни, хотя бы в том, что мы добровольно отказываемся от Христа, это уже последствия, а какие методы он использовал, так разные. кого то через сатанистические рок группы, кого то через эгоизм , кого то через рабство других грехов. Море возможностей и что самое неприятное, мы ему их сами даём.
Проблема безнравственности, отсутствия культуры, склонностей к пагубным привычкам не в том, что существует какой-то определенный жанр музыки, а в том, что в обществе нашем ца
нет конечно. но он способствует и мы это видим на примере явном, отчётливом и прямом.
Это как с ловлей рыбы, одна ловится на один кручёк а другая на другой а 3-ю вообще можно выловить другой удочкой.
так и тут......
Записан
Страниц  : 2 3 ... 6 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2020, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,396 секунд. Запросов: 20.