следующая тема »

[19 Апрель 2024, 20:24:13]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 20:24:13]

Новости, реклама:

[Канопушка]

)Кто от кого откололся Православные от Католиков или Католики от Православных.
2)Если укажете все-таки,соответственно термину(секта),то одни из них секта.Укажите пожалуста кто же из них секта.Если одни из них секта,то соответственно согласно термину(секта)другие главенствующая религия.Укажите пожалуста и это.
3)Если вы и это укажете то будьте добры объясните если в Польше главенствующая религия Католики,то Православие оказывается сектой.
Если в России главенствующая религия Православие,то Католики оказываются сектой.
Как же так?Религия одна из главенствующей религии преврашается в секту в одной стране,а в другой из секты в главенствующие?Кто же они на самом деле?
5)Если "завтра" на демократичных выборах к власти придут СИ,то они перестанут быть сектой?

Вот даже не знаю, Вы всерьез все это писали?    Смотрится это так, словно Вы гордитесь своим полным незнанием предмета разговора и даже более, выставляете это на показ. Для того, что бы Вы понимали о чем Вы спрашиваете и как глупо звучат Ваши вопросы, достаточно изучить хотя бы азы. К примеру:
1.Основные религии мира. "Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам (указаны в порядке возникновения). Чтобы религия считалась мировой, она должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью."
2.Изучите "Ветви христианства"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
3. С исламом, надеюсь, сами справитесь. Какие существуют течения, что к чему...  
Теперь, когда Вы знаете, что религия не зависит от государства, а католики не отделялись от православных и наоборот (стоит отметить, что это самый веселый вопрос  ), многие вопросы отпадают, не так ли?

Обязательно.если будет это угодно Всевышнему.

Да нет, это должно быть угодно вам, так как Вы поддержали эту спорную тему. Так что отвечайте.

Но прежде докажу,что вы полный ноль в религии и лезете в ту область спорить,в котором абсолютно не разбираетес

Попробуйте. Пока Вы лишь обнажили свою необразованность.

Что касается термина «секта», у него нет ни юридического, ни религиозного смысла, и от его использования ровным счетом ничего не изменится, разве что появляется лишняя путаница.

Как это понять, не имеет смысла? Слово есть, а вот значения к нему нету? Нелепо, правда? Каждому слову есть соответствующее смысловое наполнение. Когда Вам говорят "стол", Вы же представляете о чем конкретно идет речь и не воображаете табуретку, не так ли?

[serge_y]

Как это понять, не имеет смысла? Слово есть, а вот значения к нему нету?

Нет общепринятого юридического или религиозного определения. Используют его часто по разному. Общеизвестно, что в законодательстве нет термина «секта».

Если мы будем исследовать, как она (секта) оценивается религиоведением, богословием, то мы имеем право употреблять те термины, которые свойственны этим наукам… Сектантов можно называть сектантами и использовать это понятие в суде. В этом моменте Вы правы.
Но слово «секта» в религиоведении и богословии используется, правда, часто так, как многим не понравится. Например, богослов второго века Тертуллиан, писавший на латыни, называет сектой (лат. secta) собственно христианство:

"Однако это – сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с ее Основателем" («Апология», часть 1, абзац 21).

Религиоведы тоже называют сектами совсем не то, что нужно некоторым. В частности, подавляющее большинство религиоведов не относят к сектам ни пятидесятников-харизматов, ни свидетелей Иеговы. Называть сектами любителей творчества писателя Мегре или художника Рериха тоже не решится ни один уважающий себя религиовед. И толку тогда от этого слова?

Но здесь интереснее другое. Почему вообще некоторые отечественные борцы с еретиками так активно популяризуют термин «секта»? Ну признаем мы кого-то сектой, и что от этого изменится? Мне часто приходится слышать возражение в духе «вы же секта» (или в таком тоне: «Ага, а вы – секта!»). Допустим, секта, и что дальше? Разве есть закон, запрещающий состоять в секте? Или, может быть, в Библии говорится, что секты – это плохо, грех? Вроде бы, нет ни того, ни другого. Христиане в Библии называются сектой (см. Деяния 24:5). Так-что это может быть в некотором роде и комплиментом. Что плохого в сектах кроме того, что они не нравятся кому-то? Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.

А что изменится, если ввести этот термин в законодательство и черным по белому прописать: в РБ запрещаются все секты? Возникнет совершенно неразрешимая задача определения сект и отличения их от несект. Нужно будет законодательно прописать критерии, позволяющие определить, что группа А – секты, а группа Б – не секты. А как это сделать так, чтобы православие и другие «традиционные религии» оказались в группе Б, а не А? Например, можно назвать сектами те религиозные группы, которые нарушают закон. Но ни свидетели Иеговы, ни большинство других «сект» не нарушают ни один закон. Или можно запретить всех, кто что-то «запрещает», «посягает» или «препятствует». Тут опять тупик, потому что тогда придётся запретить иудаизм с исламом за то, что они запрещают есть свинину, а православие – за то, что оно запрещает монахам и епископам жениться (ну и за многое другое в этом роде). Конечно, это неверная постановка вопроса. Никакая религиозная организация ничего не запрещает; она лишь формулирует точку зрения на какой-то вопрос, а придерживаться ее или нет, каждый гражданин решает самостоятельно и добровольно исходя из всего объема своих конституционных прав.

[coolasm]

Нет общепринятого юридического или религиозного определения. Используют его часто по разному. Общеизвестно, что в законодательстве нет термина «секта».

Общеизвестно, что google может оспорить сие заявление
http://www.spy-bot.ru/dictionary/urtermin/5340.html
http://iriney.ru/sects/theory/062.htm

Например, богослов второго века Тертуллиан, писавший на латыни, называет сектой (лат. secta) собственно христианство:
"Однако это – сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с ее Основателем" («Апология», часть 1, абзац 21).

Прикольно, в качестве аргумента приводить цитату первого троля христианства. Еще Тертулиан являеться автаром:
Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile.
Что в разных вариантах перевода предстаёт следующим образом:
И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.
И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.


 

[serge_y]

Общеизвестно, что google может оспорить сие заявление

Спасибо за ссылки. Они как раз подтверждают то, что я писал.

Нет общепринятого юридического или религиозного определения

. Сами почитайте то, на что ссылаетесь. Термин "секта" неоднозначный. И им часто злоупотребляют. В нормативных юридических актах почти никогда не встречается по тем же причинам. Цитата Тертуллиана чем Вас смутила. Она показывает, что этот термин употреблялся давно. Вот и всё. Почему Вас не возмутило, что в самой Библии, написание которой было закончено ещё раньше, христиане называются сектой назаретян. Например, в английском языке слово «секта» до сих пор является вполне нейтральным, поэтому в главных английских переводах Библии оно используется в Новом Завете. Например, сам Иисус Христос называется «вождем секты назаретян» (Деяния 24:5, American Standard Version, International Standard Version, Revised Standard Version, King James Version). Именно так называли христиан их религиозные оппоненты, и христиан это нисколько не смущало, потому что еврейство тоже было разделено на несколько «сект» (фарисеи, саддукеи, евсеи, ферапевты и др.).  

[Канопушка]

Сами почитайте то, на что ссылаетесь. Термин "секта" неоднозначный. И им часто злоупотребляют. В нормативных юридических актах почти никогда не встречается по тем же причинам. Цитата Тертуллиана чем Вас смутила. Она показывает, что этот термин употреблялся давно. Вот и всё.

С Ваших слов: термин употребляется давно. Смысловая нагрузка все же есть? Конечно же есть. Другое дело, что секты воспринимаются гражданами, как Вы сказали, предвзято, не потому, что это термин такой неоднозначный, а потому, что деятельность организаций, называемых сектами, такая неоднозначная. Это деятельность сект превратила, если можно так выразиться, термин "секта" в неблагозвучный.

[serge_y]

Вы, возможно, не до конца поняли, то, что я писал. То, что у слова "секта" есть смысловая и не только нагрузка я уже соглашался с Вами ранее.

Если мы будем исследовать, как она (секта) оценивается религиоведением, богословием, то мы имеем право употреблять те термины, которые свойственны этим наукам… Сектантов можно называть сектантами и использовать это понятие в суде. В этом моменте Вы правы.

[кавказец]

Вот даже не знаю, Вы всерьез все это писали?     Смотрится это так, словно Вы гордитесь своим полным незнанием предмета разговора и даже более, выставляете это на показ. Для того, что бы Вы понимали о чем Вы спрашиваете и как глупо звучат Ваши вопросы, достаточно изучить хотя бы азы. К примеру:1.Основные религии мира. "Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам (указаны в порядке возникновения). Чтобы религия считалась мировой, она должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью."2.Изучите "Ветви христианства"  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B03. С исламом, надеюсь, сами справитесь. Какие существуют течения, что к чему...  Теперь, когда Вы знаете, что религия не зависит от государства, а католики не отделялись от православных и наоборот (стоит отметить, что это самый веселый вопрос  ), многие вопросы отпадают, не так ли?

Да Канопушка.Лучще быть полным нулем в религии,чем быть полным идиотом.
Что интересно,Атеист учит Верующего как религию понимать.
К вашему сведению Канопушка основными религиями считаются те конфессии к которым посылались Книги Писания и Пророки.Это Иудаизм,Христианство,Ислам(указаны в порядке ниспосылания) соответственно Книги Писания :Тора,Псалтырь,Евангелия,Коран. А писания эти пришли от Моисея,Иисуса,Мухаммеда.
Назовите Книгу-Писания у Буддистов и их пророка?
Буддизм Конопушка это скорее философия чем религия.
А вопросы с Христианством я составил с соответвием посланого вами определения слова "секта".Вот она.

кавказец, а Вы не пробовали просто посмотреть значение слова секта? Для Вас сразу все стало бы понятнее, я надеюсь.     Давайте, воспользуемся ссылкой, которую Вам порекомендовали: "Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."

Скинув ее мне тем самым поставили в тупик себя.
Теперь далее Канопушка.Почему образовались ветви Христианства?Не впоследствии ли раскола или распада Вероучения Христианства?Поишите, если сами не знаете почему образовались различные ветви в Христианстве!
Кто-то раскололся от основного вероучения и пошел по иному пути.Я доступно вам объясняю?
Так сможете ли вы Знаток Сектанства Канопушка применить термин "сектант" и выявитьтого кто отошел от основного пути,от пути,который был изначально послан Богом?
Да Канопушка.Трудно найти черного кота в темной комнате,особенно если ее там нет!

Свидетели Иеговы что ли?

А вы девушка что делаете в религиозной ветке да еще с голым торсом?
Ждите Апреля в другом месте!  

туда же --- Воробьева И.Б. Термин «секта» и его использование в юриспруденции.

Это аргумент утверждать что СИ секта?

[serge_y]

Что бы вы сказали о секте, члены которой не могут ни шагу ступить без благословения своих лидеров, которым обязаны безропотно подчиняться и целовать им руки?

Что бы вы сказали о секте, члены которой совершали ужасные преступления, такие как убийство новорожденных детей?

Что бы вы сказали о секте, членам которой запрещено вести нормальную жизнь, нормально питаться и даже носить нормальную одежду, вместо которой они обязаны носить неудобные, немодные и мрачные типовые одеяния?

Что бы вы сказали о секте, которая заставляет своих членов жить в самых стесненных жилищных условиях, в общежитиях, с минимумом удобств, лишь немногим лучше бомжей?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает вступать в брак и заводить детей, разрушая семьи, посягая на самые базовые, самые священные семейные ценности, пропагандируя безбрачие и бездетность, ухудшая и без того сложную демографическую ситуацию?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает устраиваться на высокооплачиваемую работу, заниматься бизнесом, учиться и получать хорошее образование, вместо этого заставляя заниматься только самым низким, самым грязным трудом, платя за это жалкие копейки, а то и не платя вовсе?

Что бы вы сказали о секте, которая запрещает смотреть телевизор, отмечать праздники, ходить на дискотеки, ездить в отпуск и развлекаться другими нормальными способами?

Что бы вы сказали о секте, члены которой обязаны практически круглые сутки, иногда всю ночь напролет, выполнять религиозные ритуалы, из-за чего у них не остается никакого свободного времени и личной жизни?

Что бы вы сказали о секте, рядовые члены которой обязаны жить в бедности и безропотно взирать на то, как руководители секты разъезжают на роскошных иномарках?

Что бы вы сказали о секте, которая ограничивает целый ряд конституционных прав своих членов, например право свободно передвигаться и выбирать место жительства, право быть избранным в органы власти, право на предпринимательскую деятельность, право выбирать род деятельности и профессию и другие?

В России действует целая сеть таких сект общим числом свыше 400.  Эти секты действуют на законном основании, против них не возбуждаются дела и не организуются пикеты, они не становятся объектами нападок и травли в прессе. Их с удовольствием посещают туристы, давая им немалый доход, в них наведываются общественные и государственные деятели, повышая их престиж. Это – православные монастыри.

ЗЫ: Позаимствовано в блоге Антона Чивчалова

[Канопушка]

Да Канопушка.Лучще быть полным нулем в религии,чем быть полным идиотом.

Вы намекаете, что я ноль в религии, а Вы соответственно... кавказец, самокритично, конечно, но учитесь строить диалог не прибегая к попыткам принизить оппонента, тем самым унижая себя самого еще больше.

.Это Иудаизм,Христианство,Ислам(указаны в порядке ниспосылания) соответственно Книги Писания :Тора,Псалтырь,Евангелия,Коран. А писания эти пришли от Моисея,Иисуса,Мухаммеда.
Назовите Книгу-Писания у Буддистов и их пророка?
Буддизм Конопушка это скорее философия чем религия.

Тут даже вопрос об отколе католиков от православных меркнет.
БУДДА И БУДДИЗМ. Буддизм – религия, основанная Гаутамой Буддой (6 в. до н.э.). Все буддисты почитают Будду как основателя духовной традиции, носящей его имя. Почти во всех направлениях буддизма имеются монашеские ордена, члены которых выступают для мирян учителями и священнослужителями

Оценка количества последователей буддизма во всём мире значительно колеблется в зависимости от способа подсчёта, однако самые минимальные цифры колеблются в районе 350-500 миллионов человек

Сами последователи этого Учения называли его «Дхармой» (Закон, Учение) или «Буддхадхармой» (Учением Будды). Термин «буддизм» был создан европейцами в XIX веке[2].

Считается, что это одна из древнейших мировых религий, признанная самыми различными народами с совершенно разными традициями.
кавказец, то, что буддизм достаточно отличается от привычных Вам монотеистических религий, возможно и вводит Вас в заблуждение, но не дает Вам права для столь радикальных утверждений. Запомните - это мировая религия.

Теперь далее Канопушка.Почему образовались ветви Христианства?Не впоследствии ли раскола или распада Вероучения Христианства?Поишите, если сами не знаете почему образовались различные ветви в Христианстве!

Не переигрывайте, умейте признавать свои ошибки. Хотя я довольна, что Вы изучили предложенную мною ссылку и рады блеснуть приобретенным знанием. 

serge_y, думаю, что я Вас правильно поняла. На мой взгляд, Вы избегаете термин секта, именно потому, что его неблагозвучное звучание, на Ваш взгляд, не лучшим образом отразиться на имидже СИ.  А Ваше стремление произвести благоприятное впечатление очевидно. А я, в свою очередь, не вижу ничего положительного в деятельности СИ и не испытываю ни малейшей симпатии к этой секте. Постоянно твердить адептам о конце света, о их исключительной роли и предназначении, вести довольно агрессивную агитационную политику, контролировать отношение в семье, личную жизнь, имея при этом жесткую иерархию, теократическое правление...Не слишком симпатичная картинка.
Напомните, кстати, сколько раз президентом Сторожевой Башни назначался конец света и, соответственно, сколько раз переносился?

[serge_y]

Понимаете... Ваши знания, скорее всего, формировались из инета, где, как сами понимаете очень много неправды. Что то да, что то нет. На счёт термина я писал выше, что христиан называли сектой. Приводил ссылку на Библию. Писал, что

Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.

Так, что моё участие в этом вопросе так... академическое.

Напомню, что эта тема создана для вопросов СИ. Если таковые будут я постараюсь ответить. Схема один вопрос - один ответ, затем следующий вопрос. В холивары ввязываться не буду. Это отнимает много времени. Да и затевают их ни с целью, что то спросить, узнать.

Например, Вы могли бы спросить: сколько раз президентом Сторожевой Башни назначался конец света?
Ответ.
СИ ожидали конец света и вознесение на небо в 1914 году.

[Канопушка]

Понимаете... Ваши знания, скорее всего, формировались из инета, где, как сами понимаете очень много неправды. Что то да, что то нет

Это исключительно Ваше личное суждение и оно вполне может быть далеким от правды, не так ли?

На счёт термина я писал выше, что христиан называли сектой. Приводил ссылку на Библию. Писал, что
Цитата: serge_y от Вчера в 14:03:20
Если уж на то пошло, то между членством в презренной секте и в обласканной властью государственной церкви я всегда предпочту первое, из чисто библейских и христианских соображений.

Заметьте, эпитет "презренная" к слову секта даете Вы сами, а не я.

Напомню, что эта тема создана для вопросов СИ. Если таковые будут я постараюсь ответить. Схема один вопрос - один ответ, затем следующий вопрос. В холивары ввязываться не буду. Это отнимает много времени. Да и затевают их ни с целью, что то спросить, узнать.

Бесконечные прения, несомненно, не слишком продуктивно, однако, обмен мнениями позволяет более полно раскрыть тему. Вопросы не будут рождаться на пустом месте.

Ответ.
СИ ожидали конец света и вознесение на небо в 1914 году.

Тем более, что ответы у Вас какие то малоинформативные. Позвольте, я дополню.
  В 1920 году Дж. Ф. Рутерфорд писал, что согласно Библии, Исследователи Библии могли с уверенностью ожидать в 1925 году воскресения пророков:" Как мы указали выше, великий юбилей должен начаться в 1925 году. В это время получит признание земная фаза царства. Апостол Павел в 11-й главе послания Евреям перечисляет длинный список верных людей древности, которые умерли до распятия Господа и до начала выбора церкви. Они не могут стать частью небесного класса; у них нет небесных надежд; но Бог приготовил для них кое-что. Они будут воскрешены совершенными людьми и будут князьями, или правителями, на земле, согласно его обещанию (Псалом 44:17; Исаия 32:1; Матфея 8:11). Следовательно, мы можем с уверенностью ожидать, что 1925 год принесёт с собой возвращение Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков прошлого, в частности тех, которых Апостол упоминает в 11-й главе Евреям, к состоянию человеческого совершенства.
 — Рутерфорд Дж. Ф. Миллионы ныне живущих никогда не умрут (Millions Now Living Will Never Die)
  Сегодня Свидетели Иеговы полагают, что их Общество никогда не предсказывало “конец” в 1975 году, просто некоторые излишне горячие члены ошибочно увидели в послании именно это. Официальные предсказания, тем не менее, хорошо документированы. См. например, статью под названием “Почему мы ждем 1975 год?” в журнале “Сторожевая башня”, 15 августа 1968 года, сс. 494-501, в которой говорится: “Должны ли мы заключить из этого исследования, что битва Армагеддон окончится к осени 1975 года, и что с того момента начнётся долгожданное тысячелетнее правление Христа? Да, возможно, однако мы надеемся увидеть, насколько точно семитысячелетний период человеческого существования совпадает с тысячелетним правлением Христа, напоминающим праздник... Быть может, разница составляет недели или месяцы, но не год”
По-моему, и информации больше и она достаточно аргументирована.

[serge_y]

Всё верно. Только в 1914 году. Как я и писал. Остальные даты как видите миф, если Вам, конечно, понятно то, что Вы цитируете.

[Канопушка]

Всё верно. Только в 1914 году. Как я и писал. Остальные даты как видите миф, если Вам, конечно, понятно то, что Вы цитируете.

А дата 1914 год это не миф? Конец состоялся? А цитаты из официальной литературы СИ, посмотрите внимательно. Я так понимаю, следствие несбывшихся предсказаний - переносы дат и пересмотры предстоящих событий. Такое ведь имеет место, не так ли?

[кавказец]

кавказец, то, что буддизм достаточно отличается от привычных Вам монотеистических религий, возможно и вводит Вас в заблуждение, но не дает Вам права для столь радикальных утверждений.

Канопушка это не я так утверждаю.Это утвердил Сам Создатель.
Буддисты к Богу не имеют ни какого отношения.Бог не мог послать подобную ахинею как Буддизм.
Может для вас она и является религией.

Оценка количества последователей буддизма во всём мире значительно колеблется в зависимости от способа подсчёта, однако самые минимальные цифры колеблются в районе 350-500 миллионов человек

А вы знаете по оценкам врачей сколько шизофренников в Белоруссии?
Вам дает это право делать какие-нибудь выводы?

Хотя я довольна, что Вы изучили предложенную мною ссылку и рады блеснуть приобретенным знанием.

Может придете в мечеть к нам проповедовать?

[serge_y]

К Канопушка.
Да. Теперь согласен. Теперь Вы непросто с копипастили, а вникли. Не сбывшихся предсказаний предстоящих событий. Только переносов дат небыло. Или я чтото упускаю. Но вроде нет.
Ну а на счёт более развёрнутых ответов... Если интересно.
По 1914 году. Свидетели Иеговы в прошлом не знали, что произойдёт с окончанием "времён язычников" в 1914 году (Луки 21:24). Вот, например, что Александр Макмиллан, крестившийся в сентябре 1900 года, позднее рассказывал: «Некоторые из нас всерьез думали, что в первую неделю октября мы вознесемся на небо».
На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше. Официальное учение по этому поводу базируется на словах Иисуса, записанных в Марка 13:32 "О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец". Однако СИ верят, что мы живём "в последнии дни". В Библии этим дням даётся описание и оно соответствует нашему времени.

[serge_y]

Мусульман, как религию, лично я, больше уважаю, чем религии номинального христианства. Христианская инквизиция, одобрение работорговли, конкардант с Гитлером и прочее... Это фу. Конечно, мусульмане тоже раздроблены и есть экстремистские течения, но у читателей Корана  есть хоть какое-то представление о том, что есть посланные Богом Писания.

Для Кавказца напишу следующее.
В начале Корана можно прочитать: «[Богобоязненные]... веруют в то, что ниспослано тебе [Мухаммаду] и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 3).
Ясно,что здесь подразумевается под словами «что ниспослано до тебя»? В Коране упомянуты три отдельных писания. На одно из них намекается в пятой суре, «аль-Ма’ида», [«Трапеза»], в стихах 47 и 48. Там можно прочитать: «Но как они поставят тебя судьей, когда у них — Тора, в которой суд Аллаха? Потом они отворачиваются после этого,— не являются эти верующими! Мы низвели Тору, в которой руководство и свет...» Значит, Коран ссылается на Тору, писания Моисея, как на Слово Бога. А это уже что то.
Кроме того в Коране есть следующее: «И твой Господь лучше знает тех, кто в небесах и на земле; мы уже дали преимущество одним пророкам над другими и дали [Давиду] Псалтырь» (сура 17, «аль-Исра’» [«Перенес Ночью»], стих 57). Заслуживают внимания и следующие слова: «Мы... открыли Нӯху [Ною] и пророкам после него... Ибра̄хӣму [Аврааму], и Исма̄‛ӣлу [Измаилу], и Исха̄ку [Исааку], и Йа‛кӯбу [Иакову]... и дали Мы Да̄’ӯду [Давиду] псалтырь» (сура 4, «ан-Ниса’» [«Женщины»], стих 161). Ной, Авраам, Измаил, Исаак и Иаков, все упоминаются в писаниях Моисея, в Торе.
Третье писание, которое упоминается в Коране, называется «Евангелие». О нем в Коране говорится: «И отправили Мы по следам их ‛Ӣсу [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51). Каждый внимательный читатель Корана видит, что Тора, Псалмы и Евангелие снова и снова представлены как Слово Бога. Вы с этим согласны, Кавказец? В ста четырнадцати сурах или главах Корана, по крайней мере, шестьдесят два стиха указывают на то, что эти три писания от Бога. И не менее двенадцати других стихов говорят, что Коран написан с целью подтвердить эти книги. Вот некоторые из этих стихов. «О сыны Исра̄’ӣла!.. Веруйте в то, что Я ниспослал в подтверждение истинности того, что с вами [ваших писаний]...» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 38). «К ним [пришло] писание от Аллаха, подтверждающее истинность того, что с ними» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 83). «А когда скажут им: „Уверуйте в то, что ниспослал Аллах!“, они говорят: „Мы веруем в то, что ниспослано нам“, а не веруют в то, что за этим, хотя это — истина, подтверждающая истинность того, что с ними...» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 85). «Ниспослал Он тебе писание в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различение» (сура 3, «Аль ‘Имран» [«Семейство ‘Имрана»], стих 2). «И это — книга, которую Мы ниспослали тебе, благословенная, подтверждающая истинность того, что было ниспослано до нее...» (сура 6, «аль-Ан‘ам» [«Скот»], стих 92). «Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя...» (сура 10, «Йунус» [«Иона»], стих 94). «А то, что Мы внушили тебе из книги, это — истина, подтверждающая истинность того, что ниспослано до него...» (сура 35, «аль-Фатыр» [«Ангелы»], стих 28).
 Однако, Коран, кроме того, подчеркивает, что недостаточно только знать, какие книги являются Словом Бога. Необходимо делать то, что эти книги говорят. «Скажи: „О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа“...» (сура 5, «аль-Ма’ида» [«Трапеза»], стих 72. Смотри также суру 3, «Аль ‘Имран» [«Семейство ‘Имрана»], стих 87). В Коране также говорится: «Те, кому было дано нести Тору, а они ее не понесли, подобны ослу, который несет книги...» (сура 62, «аль-Джум‘а» [«Пятница»], стих 5).

Резюмирую: Коран учит тому, что эти три писания, Тора, Псалмы и Евангелие, от Бога. Надо признавать их и следовать им.
Предлагаю на основании выше изложенного начать изучение Писаний до Корана. Согласитесь, Если человек посмотрел 20 мин. концовки фильма, то врятли можно сказать, что он посмотрел и понял весь фильм. ИМХО, конечно.

[Канопушка]

Только переносов дат небыло. Или я чтото упускаю.

Собственно, как я поняла, дата 1975 год возникла именно потому, что имел место пересмотр эсхатологии учения. И подобные пересмотры имели место не один раз. Я не ошибаюсь? Вот тут, на мой взгляд, мы и попадаем в замкнутый круг. Даты и события предсказываются на основании Библии, которая, в свою очередь, пишется самой организацией. Перевод нового мира. Все верно? И даже более, конкретные фамилии переводчиков не разглашаются, постулируется анонимность этих людей. Кто они, имеют ли специальное лингвистическое образование, являются ли вообще специалистами - все окутано тайной.

На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше

И на чем основывается это утверждение?

Однако СИ верят, что мы живём "в последнии дни". В Библии этим дням даётся описание и оно соответствует нашему времени.

Ну вот, и я о том же. Основа - близкий конец, избранность и спасение через принятие учения секты. О чем я и говорила Выше. На мой взгляд, подобная философия прямой путь к психическому расстройству. имхо.

Буддисты к Богу не имеют ни какого отношения.Бог не мог послать подобную ахинею как Буддизм.
Может для вас она и является религией.

Нет. Но является религией для 350 - 500 млн. человек, независимо от того, нравится Вам это или нет.

А вы знаете по оценкам врачей сколько шизофренников в Белоруссии?
Вам дает это право делать какие-нибудь выводы?

Поясните взаимосвязь Ваших рассуждений к теме разговора. А то читающие могут подумать, что Вы настолько не воспитаны, что позволили себе сравнить буддистов с шизофрениками.

Мусульман, как религию, лично я, больше уважаю, чем религии номинального христианства. Христианская инквизиция, одобрение работорговли, конкардант с Гитлером и прочее... Это фу

Очевидно, Усама бен Ладен с эпитетом "Номер один" не фу.

но у читателей Корана  есть хоть какое-то представление о том, что есть посланные Богом Писания.

Вот так, кавказец, гордитесь. Проповедовать для Вас есть кому.

[serge_y]

Собственно, как я поняла, дата 1975 год возникла именно потому, что имел место пересмотр эсхатологии учения.

Ошиблись.

Даты и события предсказываются на основании Библии, которая, в свою очередь, пишется самой организацией. Перевод нового мира. Все верно?

Неверно.

Цитата: serge_y от Сегодня в 11:01:14
На сегодняшний день понимание Библии СИ гораздо лучше
И на чем основывается это утверждение?
Цитата: serge_y от Сегодня в 11:01:14

Элементарная эволюция.

[Канопушка]

Ошиблись.

Как Вы все же скупы на  подробные ответы. Так объясните, почему СИ в 1975 году готовились к концу света. Говорят даже, что за период с 1966 по 1975 год в результате пропагандисткой кампании приуроченной концу света их численность возросла в двое, до 2 179 256 чел. А уже затем начался отток адептов. Люди даже в долги влазили, так были уверены в неотвратимости конца.

Неверно

Что неверно?
«Священное Писание — Перевод нового мира» — перевод Библии, который был издан cвидетелями Иеговы и широко используется в их религиозной деятельности. Новый Завет в этом переводе называется «Христианские Греческие Писания» или «Греческие Писания», а Ветхий Завет — «Еврейско-арамейские Писания» или «Еврейские Писания».
Это верно? Уж простите, скопи пастила, не набирать же все это самой. Кстати, вот тут всплывает вопрос про специфические термины и понятия используемые СИ, заданный ранее.

Элементарная эволюция.

Это как? У совета Сторожевой Башни суммарно увеличился объем мозга? Простите, не знаю что предполагать, Ваш ответ уж слишком расплывчат.

[serge_y]

А не буду. Посмотрел рубрику Ислам. Такого здесь не хочу.

[кавказец]

 Для serge_y я хотел-бы дать полезный совет.При изучении Корана пользоваться смысловым переводом Корана автора Э.Кулиева.Современными исламскими учеными решено,что этот перевод наиболее ближе к арабскому Корану.
Но и здесь не достаточно одного Корана в переводе.Почему?Потому-что мы зачастую замечаем даже при обшении между людьми сказаное слово или предложение может вопринято по иному.К примеру(надеюсь Канопушка не обидется?) в обшении с Канопушкой мною сказаная мысль,ею бывает понято совсем по другому.
А Коран это слово Господа.Мы не можем понимать ее так как хотим,или так как можем.Мы не можем изменить смысл сказаного Богом.Иначе,это не слово Господа!
Мы должны понимать Коран именно таким,каким ее передает сам Аллах.Для этого есть тафсир к Корану.Тафсир объясняет смысл слов каждого Аята и каждой Суры в Коране.
Предлагаю вам serge_y воспользоваться тафсиром к Корану автора асс-Сади.http://islam-book.info/koran-tafsir/tafsir-tolkovanie-korana
Пусть Аллах поможет вам в понимании истины.

Поясните взаимосвязь Ваших рассуждений к теме разговора. А то читающие могут подумать, что Вы настолько не воспитаны, что позволили себе сравнить буддистов с шизофрениками.

Видите пример serge_y.Я сказал одно,а Канопушка поняла по иному.
Все гораздо проше Канопушка.Разве количество чиленности Буддистов,делает ее приоритетной их для нас?
Разве количество шизофреников делает приоритетной их среди нас?

Очевидно, Усама бен Ладен с эпитетом "Номер один" не фу.

Канопушка сколько раз я,даже serge_y написал здесь

Конечно, мусульмане тоже раздроблены и есть экстремистские течения,

что среди мусульман есть заблудщие течения.Вы так не внимательны.Честное слово!

Вот так, кавказец, гордитесь. Проповедовать для Вас есть кому.

Учитесь Канопушка у serge_y,как правильно изучать религию.Как нужно смотреть в основу каждого учения,и ссылаться на источник информации(в данном случае Коран)
А не как вы изучаете!Сбрасываете ссылки где кого убили,где-кого казнили,избили,и.т.д.Словно сплетни собираете.

[Канопушка]

Видите пример serge_y.Я сказал одно,а Канопушка поняла по иному.
Все гораздо проше Канопушка.Разве количество чиленности Буддистов,делает ее приоритетной их для нас?
Разве количество шизофреников делает приоритетной их среди нас?

Да нет, все еще проще. Я не спрашивала про приоритет. Вы утверждали что буддизм это не религия. И опять же, сравниваете буддистов с шизофрениками. Вам не стыдно?

что среди мусульман есть заблудщие течения.Вы так не внимательны.Честное слово!

Я очень внимательна. Сейчас докажу. В исламе есть 73 течения. Каждое из них считает остальные 72 заблудшими.

А не как вы изучаете!Сбрасываете ссылки где кого убили,где-кого казнили,избили,и.т.д.Словно сплетни собираете.

Мел Гибсон в исламе - это сплетня. А ожидание СИ в 1975 году конца света - это исторический факт. И задокументированные в изданиях самих же СИ заявления президентов Сторожевой Башни тоже - факт.

[chekist]

http://pandoraopen.ru/2009-10-05/zayavlenie-o-priznanii-vetxogo-zaveta-ekstremistskoj-literaturoj/
прочитать и проверить в Библии рекомендую всем

[serge_y]

Проверил и уже начал причитать. 
Добавлено: 07 Январь 2012, 15:07:47Мама дорогая... chekist расплодил это сообщение повсеместно. Этой акции уже более двух лет. Она устарела, а преподносится как аврал какой-то. 

[serge_y]

И задокументированные в изданиях самих же СИ заявления президентов Сторожевой Башни тоже - факт.

О чём речь? Хотя в принципе... Думаю все СИ знают об этом. В одной из наших публикаций пишется: "Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества. Но когда это произойдет? В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.
На конгрессе, который проходил в Балтиморе (штат Мэриленд), Ф. У. Френц выступал с заключительной речью. Он начал ее словами: «Я уже собирался выйти на сцену, как ко мне подошел молодой человек и спросил: „Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?“» Затем брат Френц упомянул многочисленные вопросы, задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован. По сути, брат Френц сказал следующее: «Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года. Главное же, друзья мои, то, что время коротко. Время на исходе — в этом нет никаких сомнений»."
В годы, последовавшие за 1966-м, многие Свидетели Иеговы поступали в духе этого совета. Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы. Это признавалось в «Сторожевой башне» от 15 марта 1980 года (страница 17).

[Канопушка]

В книге «Вечная жизнь — в свободе сынов Бога», о выпуске которой было объявлено на областных конгрессах 1966 года, указывалось на 1975 год. Братья просмотрели только что полученную книгу, и 1975 год тут же вызвал бурные обсуждения.

Я бы даже уточнила. В книге Life Everlasting - In the Freedom of the Sons of God ("Вечная жизнь - в свободе детей Божьих"), на 29 странице, они писали: "Согласно этой достоверной библейской хронологии шесть тысяч лет человеческой истории истекут осенью 1975 года н. э.
 "В наши дни у нас есть все необходимые свидетельства, целиком. И они необъятны! Все многие, многие части великого знамения "последних дней" налицо, как и подтверждающая их библейская хронология" ("Пробудитесь!", 8.10.1968, с.23).
 На мой взгляд, подобные высказывания и намеки отличный способ держать адептов в тонусе. Собственно, как я и говорила выше, существенный приток участников в ряды секты в этот период явное тому подтверждение.
 А вот то, как оправдываются несбывшиеся лжепророчества, уже другой вопрос.

[serge_y]

Ну и, как видите, ничего конкретно не утверждалось. Конкретно при конкретно говорили про 1914 год. А вот

как оправдываются несбывшиеся лжепророчества, уже другой вопрос.

С этим нет особо проблем. СИ и курили до 1975 года и ещё много чего делали. На сегодняшний день понимание Библии у СИ гораздо лучше. А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания. Апостолы тоже часто  ошибались. Они неправильно понимали многие вещи (например ждали политического воцарения Иисуса), но при этом имели святой дух для исцелений и воскресений? Позже они несколько лет не крестили неевреев и наругали Петра, который это сделал, хотя Христос прямо велел крестить все народы? Почему Петр, имея святой дух, отговаривал Иисуса исполнить волю Бога (умереть), потом трижды отрекся от Иисуса, а потом еще ссорился с Павлом? Давайте вспомним Саула, Давида, Соломона. Можно привести множество примеров, когда Божьи служители ошибались и в делах, и в вероучении. Святой дух, увы, не защищает от ошибок. Вы видите в этом проблему? Я не вижу. Пока народ Бога состоит из несовершенных людей, он будет ошибаться. Главное, чтобы эти ошибки не касались важных, фундаментальных положений веры. Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры.

К Канопушка.
Вы молодец. Не часто встречаю грамотную критику. Сегодня любой может найти быстро в инете много инфы, но вы грамотно ей оперируете. Можно задать Вам вопрос о ваших мотивах? Зачем Вам это? Хотелось бы верить, что Вы думающий и ищущий человек. Хотя может быть Вы просто работаете. Поддерживать написание новых постов, вовлекая в дебаты "горячих" верующих, приносит пользу площадке форума. Может что-то другое? Напишите в личку, если что. Спасибо за ответ.

[Канопушка]

А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания.

О нет, дешевый прием - это кивать на ошибки других.  А если серьезно, назовите религию, которая так часто за столь короткий промежуток времени меняла свое учение. И еще, в свете Вами сказанного, назревает вопрос: это все же религиозное учение или плацдарм для личных индивидуальных ошибок его организаторов?
 Собственно,"свет истины", на мой взгляд, удобная в использовании вещь. Уж простите мне мой сарказм. Вспомним очень деятельного и предприимчивого г-на  Рутерфорда, второго президента Сторожевой Башни. Если не ошибаюсь, именно при нем была пора активных административных реформ. А между тем, ему было откровение:...служители в собрании должны не избираться, а назначаться, и притом теократическим путем...(«Сторожевой башне» за 1 июня и за 15 июня 1938г.) Вовремя, не так ли?

Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры.

Церковь - это порождение человека. И все что ему свойственно он передал по наследству.

Хотя может быть Вы просто работаете

Как и у любого мыслящего человека у меня есть своё суждение.

[serge_y]

Как и у любого мыслящего человека у меня есть своё суждение.

Не сомневаюсь в Вашем здравомыслии. Просто определяю для себя степень участия в диспуте.  

[serge_y]

А если серьезно, назовите религию, которая так часто за столь короткий промежуток времени меняла свое учение.

Читайте любую книгу по истории православия или Византийской империи. Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ. В каждом "символе веры" что-то менялось. Сын сначала был подчинен Отцу, потом стал ему равен. Ангелов сначала нельзя было почитать, потом стало можно. Иконам сначала можно было поклоняться, потом нельзя, потом снова можно. Возьмите более новую историю, реформы патриарха Никона например.
Христианское единство достигается на основе главных вероучений, которых очень немного, и свидетели Иеговы никогда в своей истории их не пересматривали.  Ни одно из существенных положений не изменилось до сих пор. И лишь это важно, лишь это определяет суть исповедания и лицо конфессии. Если моя церковь решает внести какую-то мелкую поправку в доктрину, я ничуть не против: это говорит о том, что они открыты для новой информации, готовы учиться, что-то улучшать. Покажите мне хоть одну церковь, которая однажды раз и навсегда зацементировала свою доктрину и с тех пор не поменяла в ней ни запятой. Это вряд ли возможно и вряд ли нужно. Меня это не беспокоит, и я не понимаю тех, кого это беспокоит. Мне искренне жаль людей, которые впадают в истерику всякий раз, когда их церковь меняет трактовку какого-то второстепенного положения, которое не затрагивает ничего важного в христианстве. Это значит, что годы религиозного опыта так и не научили их, что в вере важное, а что второстепенное, где требуется принципиальность и жесткость, а где – компромисс и гибкость.