|
Канопушка
|
Читайте любую книгу по истории православия В том то и суть моей мысли. Сколько веков православию? А сколько..э..лет СИ? В первом случае вполне логично оправдываться "элементарной эволюцией" (я бы даже сказала, что это неизбежно), а вот во втором, это напоминает попытку спекуляции этим понятием. Ну а эпитет "второстепенные" скорее напоминает лукавство, если обратиться к истории эсхатологии СИ, проследить изменение дат, касательно воскресения 144 тысяч, воскресения патриархов, присутствия Христа на Земле, ну и конечно, Армагеддона, при этом не забывая, что является основой учения и какое событие наиболее ожидаемо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Нет.. я писал, что Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ. И даже выделил жирным шрифтом, предвидя заранее возможный аргумент о времени, в которое происходит "эволюция". И ещё один важный момент Вы упустили. Основные учения СИ не меняли никогда. |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Нет.. я писал, что
Цитата: serge_y от Вчера в 15:27:14
Каждый патриарх вносил что-то новое. На каждом "вселенском соборе" был целый набор реформ.
И даже выделил жирным шрифтом, предвидя заранее возможный аргумент о времени, в которое происходит "эволюция". А вот мне интересно, вообще, правомерно сравнивать Вселенские Соборы признанные ПЦ и откровения "нового света" исходящего из Сторожевой Башни? Вселенский Собор - это что? Собираются представители Поместных церквей в количестве пару/нескольких сотен, объединяются, как правило, против какого-нибудь еретического учения, ну и попутно дополняют/обновляют. И что касательно ПЦ, коль Вы о ней заговорили, последний такой Собор был в 787 году, а реформы Никона в 17 веке. И, кстати, не подскажете, на каком из них указывались даты воскресения святых, второго пришествия Христа, Армагеддона? А на каком переносились?  Может просто не стоит столь откровенно лукавить, изменяя словами фактическую составляющую событий?  Это касается и "второстепенности". Сильно сомневаюсь, что для учения, основой которого является постоянное ожидание конца света адептами, оговоренные даты могут иметь это самое, второстепенное значение. В этом то и соль и смак.  Вы, несомненно, можете весьма справедливо заметить, что приторговывание людскими страстями имело место всегда и во всех религиях, на значительное количество пророков и пророчеств. Вот только история показывает, что этим страхам есть вполне определенное название - суеверие, использование которого в своих целях говорит о корыстности и нечистоплотности. И на что в таком случае ровняемся? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Кстати, когда следующий конец света согласно СИ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
А вот мне интересно, вообще, правомерно сравнивать Вселенские Соборы признанные ПЦ и откровения "нового света" исходящего из Сторожевой Башни? А зачем поднимать вопрос о правомерности? Приведено для примера, что изменения не являются чем то свойственным только СИ. Католики такие чудеса творили в изменении догматов, что умудрялись почитать мощи Марии, а после принять догмат о её воскресении в плоти. И т.д и т.п.. И зачем Вы обращаете внимание на то, что изменения в разных конфессиях разные? Что должны быть одинаковые? Я уже писал об этом А риторика про ошибки это дешёвый приём. Назовите религию, которая не меняла своих учений? Это не проблема с точки зрения Писания. Апостолы тоже часто ошибались. Они неправильно понимали многие вещи (например ждали политического воцарения Иисуса), но при этом имели святой дух для исцелений и воскресений? Позже они несколько лет не крестили неевреев и наругали Петра, который это сделал, хотя Христос прямо велел крестить все народы? Почему Петр, имея святой дух, отговаривал Иисуса исполнить волю Бога (умереть), потом трижды отрекся от Иисуса, а потом еще ссорился с Павлом? Давайте вспомним Саула, Давида, Соломона. Можно привести множество примеров, когда Божьи служители ошибались и в делах, и в вероучении. Святой дух, увы, не защищает от ошибок. Вы видите в этом проблему? Я не вижу. Пока народ Бога состоит из несовершенных людей, он будет ошибаться. Главное, чтобы эти ошибки не касались важных, фундаментальных положений веры. Если же вы ищите идеальную церковь, где никогда не ошибаются, то вы ее никогда не найдете. Вы не нашли бы ее даже в первом веке нашей эры. И лукавства у меня нет. Основные учения это не курение, не кто когда воскреснет не то, что в 1975 году заканчиваются 6000 лет со дней Адама. (Кстати это в силе до сих пор. А про конец света, тогда не утверждалось. Это миф. Мы уже говорили об этом) Основные учения это то, что Иегова - всемогущий Бог. Иисус - его сын, царь, спаситель, искупитель, судья, учитель. Он не равный и не тождественный Иегове. Грех - результат восстания людей против Бога в Эдеме. Смерть - наказание за грех, бессознательное состояние, противоположное жизни. Однако будет воскресение мертвых и всеобщий суд. Иисус установит тысячелетнее царство, в котором исполнятся предсказания пророков и будут побеждены грех и смерть. Христиане должны бодрствовать, ждать Царства, хранить непорочность, проповедовать. В основном это, остальное не столь принципиально. Всю историю христианства были группы, которые исповедовали эти основные вероучения, и я присоединился бы к любой такой группе. Сегодня это свидетели Иеговы. К Жду апреля. Я Вам позже отвечу, хорошо? Пора спать. 
Добавлено: 20 Январь 2012, 08:49:07
А вы верите, что мир был создан около 7500 лет назад? Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2). Также замечу, что хотя многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо». Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:  . «День жатвы» включает много дней. (Сравнте Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия.
Добавлено: 20 Январь 2012, 09:53:35
Кстати, когда следующий конец света согласно СИ? В Библии приводятся следующие слова Иисуса в Марка 12:28-32: "28 Возьмите для примера инжир. Как только его ветви становятся мягкими и на них появляются листья, вы знаете, что лето уже близко. 29 Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что он близко, у дверей. 30 Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. 31 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся. 32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, потому что не знаете, когда придёт назначенное время" Т.е. в Библии не приводится 2012 или ещё какой год. Есть только признак последних дней. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Январь 2012, 09:53:35 от serge_y »
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
А зачем поднимать вопрос о правомерности? А почему нет? Вы же сравниваете. Основные учения это не курение, не кто когда воскреснет не то, что в 1975 году заканчиваются 6000 лет со дней Адама. А вот здесь позвольте не согласиться. Слишком уж много было страстей по этим датам.  Позвольте, я резюмирую то, что Вы написали. Основа - это вера в бога, соблюдение правил, ожидание вечной жизни за это. Так какова конечная цель? Жду апреля, как Вы думаете, сколько можно наступать на одни и те же грабли? До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Таким же образом "приходят" и трактовки Библии, и даже, как видно из более раннего примера, и рекомендации по административному устройству организации. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. Вот и ответ - Иисус конкретно сказал, что его апостолы увидят конец света В Посланиях ап. Павла это очень прослеживается: не все умрём, но все изменимся. Т.е. конец света и второе пришествие должны произойти были ещё тогда, в 50-60-х гг. н.э. Но как видите, Иисус пока ещё задерживается Жду апреля, как Вы думаете, сколько можно наступать на одни и те же грабли? Пока это будет приносить выгоду и пока неофиты с горящими глазами будут искать утешение от страданий этого мира в религиозных учениях В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Ну что ж, ну не решил Иегова пока, когда конец света, думает |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Таким же образом "приходят" и трактовки Библии, и даже, как видно из более раннего примера, и рекомендации по административному устройству организации. Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли". Кто то из "обиженных" или неграмотных написал, а Вы цитируете. Всё неправда. Хотите углубимся? Вот и ответ - Иисус конкретно сказал, что его апостолы увидят конец света Вы можете сами найти ответ, если захотите разобраться. Исус общался с апостолами, но, что они у него спросили? На какой вопрос отвечая, он сказал, приводимые Вами слова? |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли". Кто то из "обиженных" или неграмотных написал, а Вы цитируете. Всё неправда. Хотите углубимся? Неудачно для кого? А если серьезно, то, что бы не казаться голословной обращусь непосредственно к литературе, издаваемой Сторожевой Башней. В Библии приводятся следующие слова Иисуса в Марка 12:28-32: "28 Возьмите для примера инжир. Как только его ветви становятся мягкими и на них появляются листья, вы знаете, что лето уже близко. 29 Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что он близко, у дверей. 30 Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. 31 Небо и земля исчезнут, но мои слова останутся.
32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, потому что не знаете, когда придёт назначенное время" Как известно, Библия книга большая, цитат можно приводить множество, в зависимости от точки зрения и требуемой поддержки для своего видения. Свидетели иеговы в постоянном предвкушении конца света, говорите неправда? Сейчас Вы приводите цитаты в поддержку версии о неопределенности, а что нам говорит история? Давайте почитаем. Однако это время конца должно быть сравнительно коротким промежутком — оно продлится всего лишь одно поколение (Луки 21:31, 32). Прошло уже 80 лет после 1914 года, и это говорит о том, что вскоре мы можем ожидать освобождения, которое принесет Царство Бога. Это значит, что мы увидим, как “уничиженный между людьми” — Иисус Христос, возьмет полную власть над “царством человеческим” и установит спокойный и справедливый новый мир (Даниил 4:14) Журнал Пробудитесь! 1994г. Возрастающий свет, который проливается на библейские пророчества, и анархия умирающего мира убедительно свидетельствуют, что конец системы Сатаны очень и очень близок! Сторожевая башня 1997г. Обратите внимание на вопросы для повторения. Очень тематические, особенно последний. Согласно заслуживающей доверия хронологии и судя по тому, как исполняются библейские пророчества, мы живем в завершении того “оставшегося времени” Сторожевая башня 1999г. Время грандиозной смены правления людей правлением Божьего небесного Царства быстро приближается. Сторожевая башня 2000г. И что же получается? То СИ утверждают о близости события, то о невозможности знания в подобном вопросе, и обе точки зрения аргументируют одной и той же книгой. А 1935 разве не примечателен тем, что на конгрессе в Вашингтоне Рутерфорд объявил, что :"В отличие от 144000, ее члены не предназначены для небесной жизни и не должны принимать от символов — хлеба и вина, упомянутых в Евангелиях". Другими словами, одни, уже отобранные, вознесутся на небо, как и предполагалось раньше, а остальное "великое множество" останется на Земле. Перемены на лицо... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Да нет, Канопушка! "Неудачно" ни в том, что СИ ожидают Нового Мира. Это факт. И в этом нет проблем. Если взглянуть на вопрос шире, ожидания "конца света" очень характерны для христианства, во всех конфессиях. Это было много-много раз за историю, и каждый раз была небольшая истерика на эту тему (а иногда и большая). Это совершенно нормально, когда христианин ждет своего Господа, пусть иногда и немного перегибая палку с подсчетами. Да, он проявляет нетерпение, но ведь это хорошее нетерпение, он бдит и бодрствует духовно. Поэтому не надо драматизировать этот вопрос и спекулировать на нем, как иные "сектоведы". Когда я говорил о том, что " Вот тут Вы неудачно где-то "нарыли". " имелось в виду, что До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Где Вы это взяли? Если цитируете кого то , будьте добры, проверяйте. А так становитесь соучастников в распространении лжи. |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Это было много-много раз за историю, и каждый раз была небольшая истерика на эту тему (а иногда и большая). Это совершенно нормально, когда христианин ждет своего Господа, пусть иногда и немного перегибая палку с подсчетами. Да нет, это не нормально, это называется нездоровый фанатизм, когда "перегибают палку", как Вы выразились. Поэтому не надо драматизировать этот вопрос и спекулировать на нем, как иные "сектоведы". Я привела факты, копии литературы СИ, здесь очевидно, кто и какими чувствами спекулирует. Где Вы это взяли? Если цитируете кого то , будьте добры, проверяйте. А так становитесь соучастников в распространении лжи. Я привожу, как Вы уже заметили, цитаты из журналов "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь". А если по поводу "божественного канала", который озаряет руководство Сторожевой Башни, так могу еще подкинуть, мне не сложно. Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием http://www.iegova.ru/images/sb01a00.gif Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы
Так что, ссылаюсь, я исключительно на самих СИ. Это они говорят об освещении истин. И, кстати, подскажите, кто конкретно занимался переводами Библии для Нового Мира? Какова их специализация, степень компетентности? Или может, Вы станете утверждать, что в свое время Рутерфорд (конгресс в Вашингтоне, 30 мая 1935) не объявлял о завершении набора в "помазанники" небесные и не разделил СИ на две группы:"великое множество", которое может рассчитывать только на земной рай и избранную касту, претендующую на "небесную надежду"? В таком случае, Вам следует лучше изучить историю организации. Кстати, здесь становиться понятными причины, по которым божий замысел относительно Земли, так хорошо известен СИ. Вообще, какая нескромность, заявлять, что знаешь планы Бога. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Да ну нет. Давайте сначала Вы признаете, что мол неправы, мол не разобрались, а потом перейдём к новым вопросам.Только скажите ещё. Зачем Вы спрашиваете? |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Да ну нет. Давайте сначала Вы признаете, что мол неправы, мол не разобрались, а потом перейдём к новым вопросам. Что именно неправда? То, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники" или то, что "яркие вспышки" от Иеговы "освещают" Свидетелей? Зачем Вы спрашиваете? Для полноты картины. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
1) О том, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники". 2) О том, что считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях. Я вроде как выразил не согласие. В ответ получил вот это А если серьезно, то, что бы не казаться голословной обращусь непосредственно к литературе, издаваемой Сторожевой Башней. Прочитал. В цитатах о другом. Я Вам на это указал. Подумал ну может Вы не поняли с чем я не согласен и поэтому привели не те цитаты. Вот здесь указал " имелось в виду, что
Цитата: Канопушка от 20 Января 2012, 11:16:12
До недавнего времени считалось, что сбор всех 144 тысяч был завершен в 1935 году, но теперь Сторожевой Башней понята очевидность недопустимости указывать точные даты. В журнале СБ за 2007 год, "новый свет" осветил новую истину о неопределенности даты. Видите ли в чем дело, считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях "нового света". Я хочу разобраться. Я уже давно СИ. Но может и я чего не знаю. Мне интересно. Потом дальше "пойдём". К другим вопросам. Про ПНМ. |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Прочитал. В цитатах о другом. Я Вам на это указал. Подумал ну может Вы не поняли с чем я не согласен и поэтому привели не те цитаты. В цитатах, о "вспышках света", т. е. о недвусмысленном намеке Сторожевой Башни на "божественный канал". Это что касается откровений и способа их получения. А что касаемо 1935 года, пожалуйста, разберемся. А то меня терзает подозрение, что распространенное мнение о незнании своей же истории Свидетелями Иеговы, собственно, верно. Видите ли, о истории СИ написано достаточно, дефицита в информации нет. Причем, чтиво различное, и откровенные негативные статьи, и нейтральные апологетические исследования. Так что, предлагаю опустить размышления "на тему" и обратить внимание на даты. Если до этого времени считалось, что «к 1935 году сбор 144 000 помазанных христиан практически уже был завершён», то в настоящее время считается, что он, по всей видимости, ещё не завершён, и невозможно «указать определённой даты окончания призвания к небесной надежде».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B 1935 года Свидетели Иеговы утверждали, что все они предназначены для жизни в Царстве Божьем, которое будет состоять из 144.000 "верных рабов" Иеговы. В состав 144.000 включались все последователи Рассела и Рутерфорда, а также библейские праведники....В 1935 году было обнародовано новое "откровение" о том, что 144.000 "верных рабов Иеговы" будут соцарствовать Христу на небе, а остальные Свидетели Иеговы образуют "великое множество других овец", которым уготована вечная жизнь на земле под властью "небесного правительства". Внешним признаком, выражающим принадлежность к числу 144.000 "помазанных духом, является вкушение хлеба и вина на Вечере воспоминания. Однако здесь стоит обратить внимание, что в 1935 году на основе "вспышки света" в мозгу второго президента Джозефа Рутерфорда возникло учение, что именно в том, 1935-м, году закончилось избрание небесных членов организации свидетелей Иеговы. За исключением 144 тысяч небесных членов, остальные являются земными. Небесные члены - это "малое стадо" свидетелей Иеговы. После того как их избрание закончилось в 1935 году, нового избрания больше не будет. Может произойти только замена новыми тех небесных, которые отступят или не сохранят своего достоинства. Цитат, я думаю хватит, с датой вроде бы определились. А по поводу разобраться, так я с удовольствие поделюсь с Вами своими выводами, сделанными после изучения заявлений и событий имевших место в истории СИ. А теперь, вспомним, что Вы постулировали, как знаток божьего замысла. Оказывается, все очень просто, бог собирался превратить Землю в один большой рай, заселенный счастливыми, чистыми, безгреховными людьми, живущими вечно, при этом не имеющими жилищных проблем. Так вот, если СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога, то почему бы мне не заявить, что я знаю причину этих планов, так сказать, что им руководило. И опять всплывает то самое заветное число 144 000, а вмести с ним, непреодолимая тяга Рассела к пророчествам. Так вот, это число особо правильных верующих, составит церковь и вознесётся на небо (понятно, что это исключительно СИ, как последователи единственно истинного учения), а остальные, менее верные, такой благости будут лишены. Не прошел мимо таких размышлений и Рутерфорд (есть у него книга, "Завершенная тайна" называется). По мере увеличения числа адептов стало очевидным, что оговоренное число ограничивает, и нужно искать новые пророчества и объяснения. Так Рутерфорд заговорил о «великом множестве» имеющем «земную надежду». Из-за недостаточного количества небесных вакансий рай для праведников переносился на землю. Изящно и гениально. Ну и правда, что за гордыня такая, сразу на небо, если и здесь все будет устроено весьма чудесно и, что главное, в соответствии с изначальным замыслом бога относительно Земли и который, по счастью, раскрыт Свидетелями Иеговы. А что небожители, помазанники, так называемое малое стадо? Если верить заявлению Рутерфорда в 1935 году, набор был окончен и закрыт, а, между тем, число их постоянно уменьшается в силу естественных причин. И вот здесь опять ряд не состыковок. Во-первых, следуя логике, количество их стремиться к нулю, что уничтожает «Божий канал сообщения», да и уменьшение помазанников позиционировалось, как признак близости конца (все он, куда уж без него). «В последние годы численность членов малого стада, еще живущих на земле, сократилась… Помазанные христиане знают, что так и должно быть» Сторожевая Башня февраль 1995г. Но вот вопрос: разве численность их сократилась до нуля, и даже более, разве она не увеличивается? Что за диво? Вот тут «новый свет» озаряет нас новыми откровениями: оказывается, с числом могли напутать, и что уж таиться, могли ошибиться с помазанником. Ну не тому позволили таинство причащения, а раз напутали, выходит надо заменить на нового. Кстати, а кто решает, кому можно причащаться, а кому нет? Но еще больше интересует меня вопрос: а как же те, кто следовал учению Христа до появления СИ? Ведь еще ветхозаветные патриархи стремились к небесному и считали себя пришельцами на земле, если верить Посланию к евреям. За две тысячи лет уж должно было набраться 144 тысячи помазанников. Напрашивается вывод, что они были далеки от истинного учения и не заслужили небесного пребывания. Печалька. И вообще, как все это согласуется с понятием равенства и единства пред богом.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Я уже писал что неправда. 1) О том, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники".
2) О том, что считается, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога, которые и печатаются в книгах и периодических изданиях. Вы пишите, что Я привожу, как Вы уже заметили, цитаты из журналов "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь". А сами приводите: Зачем цитировать когото, кто не разбирается или обижен на СИ или вообще считает нас врагами? Где цитата, из СБ о том, что после 1935 года было объявлено об окончании набора в "помазанники" Где цитата из СБ о том, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога На данный момент Вы не привели цитаты из наших публикаций. Получается, что становитесь соучастников в распространении лжи. Боле того. На мою просьбу привести цитаты и доказать своё утверждение Вы привели цитаты не из публикаций, как видно из поста выше тем самым продолжив вводить в заблужение себя и других. Более того Вы продолжили писать ложь. Добавляя её всё больше. Вот например: СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Боле того. На мою просьбу привести цитаты и доказать своё утверждение Вы привели цитаты не из публикаций, как видно из поста выше тем самым продолжив вводить в заблужение себя и других. Ваше откровенное желание не видеть фактов настораживает(скажите, а Википедия тоже враг СИ?). Даже если Вам удобнее просто обвинять других в предвзятости, это Ваше право, но это не меняет хода истории СИ. Кстати, в статье из Википедии дается ссылка именно на журнал Сторожевая Башня от 1 мая 2007 ну, а что касается "ярких вспышек", освещающих библейское учение, так это видно и в прямой цитате. А если угодно полюбопытствовать по поводу трактовки Библии, так это в соседней ветке, в Вашей же теме "чему на самом деле учит библия". Вы даже умудряетесь свою же трактовку выдать за вывод читателя. Вы конечно, можете до посинения утверждать, что все лгут и даже публикации в журнале "СБ" подлог, я не "трактовщик" и не собираюсь склонять Вас к своей точке зрения. Я высказала свое суждение и аргументировала его. Но хотелось бы Вам напомнить, для того, чтобы говорить слово "ложь" нужно нечто более весомое, чем слепота и не желание видеть очевидное. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Январь 2012, 14:51:00 от Канопушка »
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Ну да. Вы пишите, что цитируете наши же публикации, а сами цитируете ВИКИ- свободную энциклопедию (мало авторитетный источник). И более того цитируете с сайтов "обиженных" или конкурентов, опять же говоря потом, что доводы приводите из наших же публикаций. И кто тогда из нас не видит очевидного? Ещё раз прошу приведите цитату из наших публикаций от ом, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога и О том, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники". и СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога Если не можете, то с удовольствием соглашусь с Вами не собираюсь склонять Вас к своей точке зрения. Я высказала свое суждение и аргументировала его. Но хотелось бы Вам напомнить, для того, чтобы говорить слово "ложь" нужно нечто более весомое, чем слепота и не желание видеть очевидное. Взаимно. |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
Гы-гы, это начинает напоминать мне игру из детства: испорченный телефон называлась. Ну да ладно, повторение - мать учения. Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога "Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы…" журнал СБ 15 марта 2000г. Помазанные служители Бога, которых озаряет вспышкой, надо так полагать, именно те, из числа 144тыс? (Вы, кстати, так и не ответили на заданные вопросы ). Да, в этой ссылке на копир журнала, обратите внимание на сноску. А еще на вопрос №13. Так что же за свет такой и откуда он исходит? "Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием" Это журнал СБ 1 апреля 2000. Даже не нуждается в комментариях, и так все четко написано. Руководство духа Иеговы постоянно просвещает и вносит изменения. Особенно если помнить, что согласно учению самих же СИ, Святой дух это не часть Троицы, а действующая сила Иеговы. "Это неизбежно говорит и о том, что никто не питается духовно лучше нас( Матфея 24:45-47) Иегова, вне всяких сомнений, остается верным своей организации!" журнал СБ 1 октября 2001г. Ну, мы уже поняли, что Иегова не просто верен своей "видимой организации Бога", но и питает откровениями, озаряет светом. И все это мы узнали, заметьте, благодаря публикациям самой СБ. Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
О том, что в 1935 году было объявлено об окончании набора в "помазанники". Вам так хочется представить этот факт ложным, лишь потому, что СБ предпочитает не печатать о своих "проколах" повсеместно? Хотя, как я уже говорила, указана ссылка именно на журнал СБ. Но, согласно общечеловеческой логике, предпочтительнее скрывать свои ошибки или не договаривать. Не так ли? Если Вам лично нравиться версия о том, что кругом враги, можете выбрать и ее, тут главное, не уподобиться тому самому страусу. Цитата: serge_y от Вчера в 12:21:17
СИ берутся утверждать, что точно в курсе планов бога О планах бога относительно Земли, собственно, писали Вы сами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
serge_y
|
Гы-гы, это начинает напоминать мне игру из детства: Действительно. И где здесь написано, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога . Где цитата из публикаций? Я ж Вас правильно понял, что Вы вот это приводите: Иногда яркая вспышка света, освещающая ту или иную библейскую тему, служит для помазанных служителей Бога — “верного и благоразумного раба” — поводом заново рассмотреть и родственные вопросы…" журнал СБ 15 марта 2000г Вы хорошо понимаете смысл приведённой цитаты? Как Вы понимаете в ней выражение "поводом заново рассмотреть"? И о какой вспышке, как Вы думаете, там идёт речь? А то мы правда на разных языках с Вами говорим. Как Вы понимаете выражение, приведённое Вами: Уже более века организация Свидетелей Иеговы остается восприимчивой к руководству Божьего святого духа. По мере того как дух Иеговы постоянно просвещает Свидетелей духовно, они с готовностью производят необходимые изменения в соответствии с открывающимся пониманием" Это журнал СБ 1 апреля 2000. ? Значит ли в Вашем понимании, что совет СБ получает свои откровения непосредственно от бога ? На счёт 35-го года практически все СИ хорошо осведомлены. И что говорилось и чему училось. Просто Вы привели искажённую мысль из недобросовестного источника, заявив при этом, что взяли её из наших публикаций. Вот я и занял принципиальную позицию. Мол докажите. Доказательств нет, я так понимаю. И подумайте, Канапушка, зачем нам продолжать? Таких вопросов, какие задаёте Вы можно задавать до бесконечности. Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно. Может Вы мне хотели "глаза открыть" ... тоже врятли. Я знаю гараздо больше Вас о своей организации и о наших учениях. Поэтому учить меня Вам какбы это сказать..? Не логично, что ли. Если хотите диспута, то предлагаю пообщаться по скайпу. Или на чай приглашайте. Ещё раз в конце хочу похвалить Вас. Вы граммотный, образованный человек. Если для Вас общение на этой площадке является работой, то её Вы тоже делаете хорошо. Возможно даже лучше всех. |
|
|
|
|
Записан
|
C уважением serge_y.
|
|
|
|
Канопушка
|
И о какой вспышке, как Вы думаете, там идёт речь? Что за метаморфозы? Если Вы читали, то должны были увидеть, что этот вопрос был задан Вам. Вот только Вы продолжаете твердить о непонятливых врагах.  Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно. Так а где ответы? Пока одни только голословные обвинения. Может Вы мне хотели "глаза открыть" Улыбка... тоже врятли Признаюсь Вам честно. Я надеюсь, что интересующийся человек, почитав столь разнящиеся мнения, вместо того чтобы просто бездумно впитывать информацию, задумается и попробует анализировать сам. И я не настаиваю на оценке: плохо или хорошо. Да-да, вот такая я идеалистка. В одном с Вами согласна: продолжать сей диспут здесь не имеет смысла. Если для Вас общение на этой площадке является работой, то её Вы тоже делаете хорошо. Возможно даже лучше всех. За похвалу спасибо, конечно. Но у нас в МИ 6 это не приветствуется. Кстати, это не Вы там, за соседним столом хихикаете? PS Собственно, Вас не смущает, что уже не в первый раз Вы активно тиражируете свои домыслы, в то время, как от оппонента требуете исключительно проверенных фактов? Айяй -яй. Фу быть таким. 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
И подумайте, Канапушка, зачем нам продолжать? Таких вопросов, какие задаёте Вы можно задавать до бесконечности. Вникать в ответы Вы не хотите. Вам это явно неинтересно. Может Вы мне хотели "глаза открыть" ... тоже врятли. Я знаю гараздо больше Вас о своей организации и о наших учениях. Поэтому учить меня Вам какбы это сказать..? Не логично, что ли. Тро-ло-ло,  Попытка спрыгнуть засчитана, сложно общаться с более подкованным чем сам человеком, который указывает на объективные противоречия, это точно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AK-81
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 15
|
коротко и емко
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Відаць амаль усе без выключэньня жыхары нашых гарадоў сустракаліся з “пікетамі” так званых “сьведкаў Яговы”. Гэтыя “сьведкі” спыняюць людзей на вуліцах і нават звоняць у дзьверы прыватных кватэраў, прапануюць беларусам “вместе ізучать Біблію”. Большасьць грамадзянаў адразу ж адмахваецца ад іх. Некаторыя беларусы пытаюцца: “А чаму вы, якія называеце сябе прапаведнікамі, зьвяртаецеся да мяне на маёй зямлі на чужой мне расейскай мове? Чаму вы ня ўмееце нават размаўляць па-беларуску? Вядома, што апосталы прапаведвалі сваё вучэньне на мове народа, у краіне якога знаходзіліся”. Некаторыя з “сьведкаў” губляюцца, некаторыя бадзёра тлумачаць: “А зачем по-белорусски? Всё сгорит в пламене, настанет конец света. Зачем нам учить этот язык? Какая разница?” Пачуўшы пра “какую разніцу”, і гэты цярплівы беларус адмахваецца ад навязьлівых і шыбуе сваёй дарогай. Вядома, што гэтыя “сьведкі” адмаўляюць у Бібліі самае істотнае: боскую натуру Хрыста, Тройцу, Крыж, Божую Маці і шмат яшчэ чаго. Здавалася б, паўсюль у сьвеце ёсьць шмат розных арыгіналаў, сэктаў, тэндэнцый і г.д. Толькі вось жа цікава, гэтая сэкта існуе ў 230 краінах сьвету. Па навязьлівасьці і нахабству яе ачмурэнцы б'юць усе рэкорды, але паўсюль яе “прапаведнікі” зьвяртаюцца да людзей на мове тытульнага народу. А калі сустракаюцца з замежнікам, то дастаюць з кішэні маленькі свой прапагандысцкі “катэхізіс” з адным кароткім тэкстам, але на 120 мовах (!). Што праўда, беларускага варыянту у кніжачцы няма, але ў італьянскім мястэчку Чэпагаці яны прапанавалі мне старонку з украінскім перакладам. Вось як. Нядаўнія падзеі дапамаглі разабрацца з гэтым пытаньнем. 13-15 ліпеня ў Менску адбыўся “Кангрэс сьведкаў Яговы”. На стадыёне “Трактар” яны сабралі сем з паловай тысячаў асобаў розных узростаў, іх ахоўвалі дзецюкі з ОМОНу, з рэпрадуктараў гукалі на тэму “Береги своё сердце”. Здавалася б, адбылася тыповая сэктанцкая імпрэза, толькі гэтым разам у даволі вялікіх маштабах. Але цікавым было іншае. Аказалася, што больш за полову прысутных складалі “сьведкі” з Расеі: з Масквы, Уралу, Любэрцаў, Чарапаўца і г.д. Разам зь беларускімі грамадзянамі яны на свой манер маліліся і сьпявалі. Зразумела, па-расейску (“какая разніца?”). Цікава, а чаму мясцовыя “сьведкі” не запрасілі на “кангрэс” сваіх калег-аднадумцаў з іншых суседніх краін: з Летувы, Украіны, Латвіі, Польшчы? Няхай бы тыя прадэманстравалі ім, што можна сьпяваць ня толькі па-расейску, нават будучы ўпэўненым, што “усё згарыць у канцы сьвету”. Відавочна, што гэта было непажаданым для арганізатараў “кангрэсу”. Ім вельмі важна было пакінуць сваю “паству” ва ўпэўненасьці, што так яно і трэба, што іхнае “вучэньне” зьяўляецца “істінно русскім” і гэтага павінны прытрымлівацца мясцовыя беларусы. А заангажаваным у сэкту беларусам ужо так “прачысьцілі мазгі”, што яны ні пра што ўжо не пытаюцца. Ім ужо ўсё “какая разніца?” і “зачем он нужен этот белорусскій язык?” І атрымалася гэта не само сабой (успамінаючы маладога італьянскага “прапаведніка”, што прапанаваў сваю інфармацыю па-украінску). Кіраўніцтва сэкты ведае, што творыць. За ім стаяць далёкія ад любых рэлігійных тэндэнцый структуры і асобы, якія таксама ўсё разумеюць. І менавіта яны арганізоўваюць у Беларусі такую дзейнасьць і такія кангрэсы. Гэта ёсьць чарговы акт злачыннай русіфікацыі. У гэтым ёсьць усё: і гіпноз, і масавы псіхоз і звычайная чалавечая наіўнасьць і нават дурнота. Вельмі лёгка абалваньваць людзей, у душах якіх не засталося зусім нацыянальнага пачуцьця і нацыянальнага гонару. Янка Базыль |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Август 2012, 20:20:12 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
Grodvic
|
Видите ли, о истории СИ написано достаточно, дефицита в информации нет. Причем, чтиво различное, и откровенные негативные статьи, и нейтральные апологетические исследования. Так что, предлагаю опустить размышления "на тему" и обратить внимание на даты. Чтобы объективно оценить ситуацию необходимо проанализировать информацию. При этом естественно получить информацию с той и другой стороны. Суд можно считать объективным, если судья выслушивает и ту и другую сторону. В выше написанном вами, вы приводите цитаты с сайтов, которые не являются официальными сайтами СИ. Приводятся также цитаты с вики. Как известно этот ресурс наполняется по принципу, заходи и пиши. Кто разместил там информацию о СИ? Т.е. приведенные вами цитаты отображают только одну точку зрения, цитат взятых из изданий самого общества СИ у вас не приведено. Журналы "Сторожевая башня" и "Пробудитесь" издаются тиражами превышающими любое другое периодическое издание и официальный сайт указан на последней странице этих журналов. Вот его адрес (русскоязычная версия). Поэтому, чтобы объективно оценить вопрос можно заглянуть на этот сайт.
Добавлено: [time]Вск 21 Окт 2012 16:09:04[/time]
Тро-ло-ло, Попытка спрыгнуть засчитана, сложно общаться с более подкованным чем сам человеком, который указывает на объективные противоречия, это точно Мне не редко приходилось слышать от людей их "объективное" мнение. Например, человек спрашивает:"Сколько вам платят за вашу деятельность?" Интересуюсь:" А вы мне поверите, если я вам отвечу? В ответ как правило или молчание, или свои уже сформировавшиеся доводы. Это так сказать еще куда ни шло. А вот пример того, как объективность влияет на принятие решений в отношении участи человека. История СИ из бывшей Чехословакии. Во время прихода нацистов его осудили за позицию нейтралитета, как "агента коммунистов". Власть поменялась -у власти коммунисты. Позиция СИ не изменилась. Осужден, но уже как "агент империализма". |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 17:10:18 от Grodvic »
|
Записан
|
|
|
|
|
citros
|
А эти ли свидетели Библии по домам носят?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Кот нибудь подскажите, есть у нас в Гродно община С.И. где собираются,по каким дням, вход свободный? Спасибо! вход свободный только туда. назад слишком дорого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
вход свободный только туда. назад слишком дорого. Ну эта очевидность даже не обсуждается. Я платёжеспособен. Aquinas владеешь инфой ГДЕ КОГДА ПОЧЁМ? Очень надо. Я бы их сам спросил, но их хрен найдёшь, когда нужны (выше был дем на эту тему). честно скажу не знаю где их гнездо. советую спросить у "Романа мирошниченко", он же "проповедник" или у еже с ним "Любящего Христа" тут на форуме, ветка "протетстантизм". Они там одного поля ягоды, возможно ориентируются где сидят. раньше их много было, всё засоряли своими журналами "Пробудитесь" и " Сторожевая Башня", но сейчас вроди как притихли, может вместе с тараканами ушли с города??) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Католики такие чудеса творили в изменении догматов, что умудрялись почитать мощи Марии, а после принять догмат о её воскресении в плоти. я что то пропусти и вместе со мной еще 6 миллиардов людей?
Добавлено: 16 Май 2013, 18:05:06
в 1975 году заканчиваются 6000 лет со дней Адама. н - ное количество лет выпало из истории если вы не в курсе... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
2FED
|
Чет наш подъезд атаковали пару раз. Никто не в курсе, где у них штаб?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
