paroh
Гость
|
Мне цікава, а чаму гэта каталіцкая царква свае набажэнствы па-ранейшаму на польскай мове праводзіць?? У нас зараз 15% каталікоў, з іх каля 5% палякаў. А хто па нацыянальнасці астатнія 10%?? У Гродна на польскай бо таго жадае большасць, а дзе большасць беларускамоуных имшы вядуцца на беларускай мове... а дзе больш рускамоуных там вядзецца на рускай мове... а дзе больш французау там вядзецца на французскай...  тут усе упарадку. Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты косцьел тут ні прычым! УСЁ Ў ПАРАДКУ!  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июль 2007, 12:24:58 от paroh »
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты косцьел тут ні прычым! УСЁ Ў ПАРАДКУ! Так так... яким мы яго абаранили ад саветау таким ен и застанецца. Демакратычны и эластычны да патрэбау люду. Тым больш што сучасны беларуски касцел на мой погляд зъяуляецца эталонным нават для касцелау у Польшчы и нешта кардынальна змяняць у им мы не жадаем тым больш мову. Для тутэйшага паляка касцел зъяуляецца неадъемным атрыбутам... але гэта не разварочвае яго тыльнай стараной для таго хто ужо зъяуляецца беларусам... бо у Менским касцеле имшы вядуцца не на польскай мове. А у Маскоуским нават на расейскай... Дык што вам канкрэтна у гэтым усим не падабаецца? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Пра "Радасны пераход униятау у правваслауе". Подлясские мученики.
Подлясская земля находится на востоке Польши. Жители подляшья это носители оригинальной культуры, весьма отличной от польской и беларуской культур. Язык жителей подляшья больше похож на украинский, хотя и беларуский и польский языки более распространены в этом регионе.
В период когда подлясские земли вошли в состав Российской империи, и произошли события вписавшие одну из самых трагических страниц в историю подлясского края.
Период насильственного упразднения унии на польских и литовских землях ознаменовался в на подлясских землях кровавыми расправами над не желавшими принимать «Государево православие». Казалось уже наступила эпоха «либерализма», уже много лет как в России отменили крепостное право. Уже многие из бывших крепостных стали купцами «стотысячниками» а то и «миллионщиками». Прекратились открытые гонения на старообрядцев. Но этот либерализм был весьма и весьма избирателен.
Описанные ниже факты мало известны в российской историографии. Российская история всегда старалась игнорировать факты, которые свидетельствовали не в пользу «государя» и государственного православия. К сожалению традиция пропагандистской подтасовки фактов, для российской историографии дело более чем привычное.
Итак, была официально «упразднена» церковная Уния 1596 г. В Петербурге состоялись торжества посвященные этому событию. Высочайшим повелением была выбита памятная медаль с надписью: «отторжены насилием, воссоединены любовью». С точки зрения событий произошедших на подлясских землях, надпись на медали была изощренным и циничным издевательством над людьми ружьями и нагайками загоняемыми в синодальную церковь.
Так в селе Дрелов, состоялась кровавая расправа над крестьянами не желавшими переходить в «православие». За отказ пустить «синодального пастыря» в храм было нагайками выпорото все население села, включая стариков и малолетних детей. Там мужчин приговорили к 500 ударам нагайкой, женщин к 200, детей к 100. Один человек был убит, и несколько умерло в результате порки казачьими нагайками. Видимо слухи о Дреловской карательной акции имперской администрации доходили и до села Пратулин.
В 1874 г, в селе Пратулин, стоящем на противоположном берегу Буга от г. Бреста, священник Иосиф Курманович не хотел переходить в «государеву схизму». Не медля власти арестовали пастыря и заключили его в тюрьму г Седлецы. На место арестованного священника власти прислали нового, -из синодальной церкви.
На коленях и со слезами жители Пратулина умоляли нового настоятеля не совершать службы. Староста прихода забрал ключи от храма, и не хотел отдавать их. Женщины на все требования «пастыря», говорили что не отступят от единства с Апостольским Римским престолом. Каковы бы не были увещевания нового священника, они твердо не допускали его в храм. Однако новый «пастырь», видя несостоятельность своих доводов против католической веры, прибегнул к самому «твердому» аргументу.
24 января в Пратулин пригнали роту солдат во главе с офицером Котовым и урядником Кутаниным. Встретивши отпор со стороны селян, урядник вызвал еще две роты солдат и сотню казаков. 26 января царские войска окружили храм, вокруг которого уже двое суток дежурили прихожане. Урядник потребовал разойтись. Кутанин предложил селянам посетить Дрелов, где «каноничное православие» уже было водворено штыками солдат и нагайками казаков.
«Зачем мы должны идти и на чужую кровь смотреть, -ответили ему, -пусть лучше они придут, и на нашу кровь посмотрят, тогда и поймут, что тот самый дух, который в них живет, и нас животворит, и та самая вера и нам дорога».
Офицер принял решение о штурме церковного здания. После первых выстрелов погибли сразу девять человек. Солдаты стали избивать верующих прикладами и колоть штыками. Раны получили 184 прихожанина, 4 умерли от ран дома. Всех взрослых мужчин урядник велел арестовать и этапировать в Седлецкую тюрьму. В Седлецкой тюрьме места было недостаточно, и потому всех арестованных распределили по тюрьмам Бреста, Седлец и Бялой Подляски.
Убитых закопали в общей могиле. Во всех остальных селах было объявлено, что с ними поступят так же, если они откажутся от перехода «в святое православие». Что бы ничто не напоминало о подвиге пратулинскихь верующих, приходская церковь была срыта.
Все это творилось тогда, когда в Петербурге на шеи идеологов «дезуниации» вешали медаль с надписью «…воссоединены любовью».
В 1990 г. Папа Иоанн Павел II причислил Пратулинских мучеников к лику блаженных. Честные мощи страдальцев за подлинное Единство Церкви были торжественно перенесены с места захоронения в Пратулинскую римо-католическую приходскую церковь.
Часть мощей мучеников из Пратулина, находится в единственной на подляшьи греко-католической церкви св Никиты, в Костомлотах.
Ежегодный праздник в честь мучеников за Единство Церкви, проходит в Костомлотах в первое воскресенье после праздника Евхаристии.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
а вот еще... Были и духовные семинарии и даже отдел православный при варшавском университете... И это при всем то гонении и уничтожении да еще и плюс все еще незаживающей памяти после разборов Речипосполитой и кровавого террора со стороны православной империи? З.Ы. Стоит ли мне вас попросить внимательно почитать Воскресенье Л.Н.Толстого? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты косцьел тут ні прычым! УСЁ Ў ПАРАДКУ! Так так... яким мы яго абаранили ад саветау таким ен и застанецца. Демакратычны и эластычны да патрэбау люду. Тым больш што сучасны беларуски касцел на мой погляд зъяуляецца эталонным нават для касцелау у Польшчы и нешта кардынальна змяняць у им мы не жадаем тым больш мову. Для тутэйшага паляка касцел зъяуляецца неадъемным атрыбутам... але гэта не разварочвае яго тыльнай стараной для таго хто ужо зъяуляецца беларусам... бо у Менским касцеле имшы вядуцца не на польскай мове. А у Маскоуским нават на расейскай... Дык што вам канкрэтна у гэтым усим не падабаецца? Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове. Сярод каталікоў - большасць этнічных беларусаў, а іх нацыянальнай мовай з'яўляецца беларуская. У чым праблема?? Рабіце ў месцах пражывання палякаў (Воранава й інш.) польскія набажэнствы, а астатнія рабіце беларускімі. Атрымліваецца, што беларуская РКЦ не разглядае ўсур'ёз пастанову даволі значнай каталіцкай інстанцыі?? Дый праблема та не ў гэтым, шаноўны Паладзін. Я думаю не забілі б вернікі ксяндза дзесьці ў Ашмянах за тое, што ён перайшоў на беларускую мову... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Paladin
|
Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове. Сярод каталікоў - большасць этнічных беларусаў, а іх нацыянальнай мовай з'яўляецца беларуская. У чым праблема?? Рабіце ў месцах пражывання палякаў (Воранава й інш.) польскія набажэнствы, а астатнія рабіце беларускімі. Атрымліваецца, што беларуская РКЦ не разглядае ўсур'ёз пастанову даволі значнай каталіцкай інстанцыі?? Дый праблема та не ў гэтым, шаноўны Паладзін. Я думаю не забілі б вернікі ксяндза дзесьці ў Ашмянах за тое, што ён перайшоў на беларускую мову... Ведаеш? Кали паличу палякау и беларусау скажам у Квасоуским касцеле... то баюся на беларусау доля нават не дасягне аднаго працэнта... адсюль не бачу сэнсу адпрауляць имшы на беларускай мове. Тое самае личу справядливым амаль што для усих касцелау гродзеншчыны. Ну вельми мала беларусау ходзиць у касцел. Таму касцел строга выконвае прадписанни вельми "важнай для яго инстытуцыи". Бо там дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове. А вось кали "роднае" праваслауе загаворыць па беларуску? Гэта яшчэ не вызначана... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июль 2007, 16:34:02 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Ведаеш? Кали паличу палякау и беларусау скажам у Квасоуским касцеле... то баюся на беларусау доля нават не дасягне аднаго працэнта... адсюль не бачу сэнсу адпрауляць имшы на беларускай мове. Тое самае личу справядливым амаль што для усих касцелау гродзеншчыны. [highlight]Ну вельми мала беларусау ходзиць у касцел.[/highlight] Таму касцел строга выконвае прадписанни вельми "важнай для яго инстытуцыи". Бо там дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове. А вось кали "роднае" праваслауе загаворыць па беларуску? Гэта яшчэ не вызначана... Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць?? |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Капялюш
|
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.
Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 01:41:15 от Kapialush »
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць?? Никуды ксендз не дзенецца кали людзи захочуць. Нават у Мозыры и Пинску. Можаце им так и передаць. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.
Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва. 13 ноября 1924 г. константинопольский патриарх Григорий VII подписал томос о даровании Православной Церкви в Польше формальной автокефалии, фактическое принятие которой наступило уже после II мировой войны, хотя в межвоенный период, начиная с 1925 г., Церковь считалась автокефальной, что в значительной степени объяснялось стремлением государственных властей Польши во что бы то ни стало исключить малейшую зависимость православных граждан страны от Церкви -Матери - Русской Православной Церкви и ее центра в Москве.
Дык в чем дело? Православие на територии РБ должно быть авто кефальным? Или те дарования уже считаются недействительными потому что територия отошла к РБ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.
Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва. Толькі калі табе няма 18, - усё проста і зразумела…. Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў, можа цяпер інакш, але ў пачатку 90-х адна палітыка, мітынговасць, высвятленні "хто каго душыў". Усе неафіты, "беларускія традыцыі", аб душы ні словы. Я, выгадаваны ў Царкве чалавек, з часам адхіснуўся ад гэтай кампаніі. Я зразумеў- тая ўніяцкая Царква 1596-1839, гэта была жывая Царква, а тое, што спрабуюць аднавіць нефармалы,- гэта гульня ў рэлігію; аддуха для нечай самарэалізацыі. Кніжкі ўніяцкія прасягнутыя злараднасцю, нянавісцю да Праваслаўя, якая даходзіць да дурасці.(напр.:" Валконскі “ каталіцтва і свящ. прэданне ўсходу") Ва ўніяце жыве псіхалогія янычара. Потурэчаны сэрб або балгарын быў асуджаны ўсё жыццё даказваць сабе і ўсім, што ён правільны мусульманін. Адгэтуль яго фанатызм, жорсткасць да былых супляменнікаў, якіх не было ў саміх турак. Так і ўніяты змушаныя даказваць, што яны сапраўдныя каталікі, здзекуючыся над праваслаўнымі. Гэта яшчэ падобна на паводзіны падлетка, якога ўзялі ў кампанію дарослыя мужыкі. Мне стала праціўна і страшна. Па Вашай прамове прыкметна, што Вы дрэнна ведаеце гісторыю і багаслоўе Цэрквы. Таму знайдзіце кнігі а. Шмемана "Гістарычны шлях Праваслаўя", а. Меендорфа "Уводзіны ў багаслоўе", Карташова "Сусветныя саборы", уладыкі Анры дэ Любака "Каталіцтва", - гэта сапраўдныя кнігі аб Царкве. У Праваслаўнай царквы свой лёс. Яна яго не выбірала. У меркаваннях аб Царкве вельмі небяспечныя "вонкавыя" адзнакі, журналісцкі стыль. "Кансерватызм", "прагрэсіўнасць", "ліберальнасць", не дастасавальныя да містычнай рэальнасці Царквы. Так, Праваслаўная царква існавала ва ўмовах моцнай цэнтралізаванай дзярж. улады. І царква выпрабоўвала ціск палітыкі на сябе. Імператары ўмешваліся ў справы царквы, спрабавалі дыктавалі ёй модус веры. Царква выпрацавала найскладаную палітыку лавіравання і кампрамісу. Але да вядомых меж. Як толькі імператары ўмешваліся ў пытанні веры, Царква давала адпор. Наша Царква не дагматызавала ні адной імператарскай ерасі, Яна цярпела, калі ў яе забіралі маёмасць, пазбаўлялі якіх небудзь эканамічных магчымасцяў, высылалі і каралі абаронцаў веры, але цэнтр яе жыцця -Праваслаўе засталося некранутым рукамі кесара. Прычым здзекаваліся над царквой не толькі рымскія імператары- іконаборцы і бальшавікі. "Набожныя" расійскія гасудары -заплямленыя гэтым. Царква ведае пакутнікаў і спавяданнікаў у часы росквіту абсалютызму. Праблема Каталіцкай Царквы складаецца ў тым, што яна ў пагоне за незалежнасцю Цэрквы ад дзяржавы сама паступова ператварылася ў дзяржаву. (Гэта бывае, калі з чымсьці змагаешся, то несвядома пераймаеш выяву думкі, стыль і метады ворага). Апраўдваючы гэта становішча дапусціла скажэнне вучэння аб царкве. З наступнымі мутацыямі ў практыцы і веры. Вучэнне аб папстве пабудавана на падробках і хлусні. Папства адарвала Заходнюю царкву ад Праваслаўя і сусветнага адзінства і прывяло да крызісу Рэфармацыі. Гэты крызіс у сутнасці не пераадолены дагэтуль. Зах. Царква загнала сябе ў кут дагматызацыяй бяспамылковасці пап. Каталікоў можа быць хоць 20 мільярдаў, але духоўна яны -перыферыя. Выбар веры - гэтае выратаванне душы. Вашай душы. "Знак якасці" Царквы гэта яе святыя. У вуніяцтве ёсць манаства, але духоўна бясплённае, я не ведаю ні аднаго прападобнага вуніята. Ёсць што-небудзь падобнае на Сергія і Серафіма? Ад паланізацыі выратавала нас не вуніяцтва, яно само рана або позна паланізавалася бы цалкам. Гэтыя працэсы ішлі. Выратавала нас далучэнні да Расеі і русіфікаванне. Вось такая фігня. Божай Вам дапамогі знайці сапраўдны хрісціянскі шлях. Раю вам пабываць у Жыровіцах і пагаварыць з а. Міколай Бэмбелям (“Зьніч”) Жыве Беларусь. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 14:01:21 от paroh »
|
Записан
|
|
|
|
|
MShmel
|
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва. Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MShmel
|
Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць??
У нас проста засільле ксяндзоў-палякаў. але, мне здаецца, ня трэба ўвогуле тут спрачацца, бо і так з часам нашыя пазыцыі будуць толькі ўзмацняцца, а пазыцыія Паладзіна, як ні сумна, слабець. Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове. Гэткія аргумэнты тут не спрацоўваюць. Я пра гэта пісаў яшчэ вясною, калі хто памятае, тады Паладзін падважыў аўтарытэт Рыма ў гэтых пытаньнях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
а вот еще... Были и духовные семинарии и даже отдел православный при варшавском университете... И это при всем то гонении и уничтожении да еще и плюс все еще незаживающей памяти после разборов Речипосполитой и кровавого террора со стороны православной империи? З.Ы. Стоит ли мне вас попросить внимательно почитать Воскресенье Л.Н.Толстого? Неяк прапусціў Ваш пост. Трэ пагаўкаць. Вядома Гжэч Паспаліта №2 гэта не страна Саветаў. Але і ў ёй беларусам жылося не вельмі прыемна. 45% храмаў было адабрана на касцёлы. не толькі тыя якія былі касцёламі да 1863 г. Жыровіцы і Пачаеў ледзве абаранілі людзі. У Лідзе ў1919 годзе на 3 дзень Пасхі, пад час Літургіі, у храм уварваліся польскія жаўнеры і білі людзей, васмідзесяцігадовага бацюшку а. Міхаіла Каяловіча выцягнулі за бараду з алтара і білі, пасля чаго ён сканаў. У Лідзе засталася адна могілкавая часоўня. А яшчэ я памятую як "сустракалі" каталікі нашага япіскапа Канстанціна, каля выканкаму, калі ў 1996 ён ішоў на сустрэчу, дзе павінен быў вырашацца лёс храма. Пагрозы, лаянка, "пся косць", парасонамі замахі рабілі. А ксянзы стаялі і лыбілісь. Усё у традыцыях Сігізмунда №3. У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта. Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва. Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных). Хлусня... кталицки хрост не прызнаецца у РПЦ як и люба другая таямница, а вось наадварот ужо усе у парадку. Хиба што тольки праваслауе не заличвае католикау да хрысциян. Ну тады я згодзен з вашыми высновами.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Каталікоў можа быць хоць 20 мільярдаў, але духоўна яны -перыферыя. У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта. Ну так... кали не зважаць на гисторыю то можна увогуле ничога не зауважыць. У нас проста засільле ксяндзоў-палякаў. але, мне здаецца, ня трэба ўвогуле тут спрачацца, бо і так з часам нашыя пазыцыі будуць толькі ўзмацняцца, а пазыцыія Паладзіна, як ні сумна, слабець.
Так... прауда вечная таму час нас различыць. Але пакуль што есть так як есць. Гэткія аргумэнты тут не спрацоўваюць. Я пра гэта пісаў яшчэ вясною, калі хто памятае, тады Паладзін падважыў аўтарытэт Рыма ў гэтых пытаньнях. Ничога я не падважыу... Ведаю што вам не падабаецца (як и сучаснай уладзе) што палякау на гродзеншчыне вельми многа... ведаю што значна больш афицыйна заяуляннай колькасци... паверце я тут ничога змяниць нимагу и таму касцел вядзе имшы на нацыянальная мове сваих прыхажан. Што вам у гэтым не падабаецца? Скажыце наупрост! Вядома Гжэч Паспаліта №2 гэта не страна Саветаў. Але і ў ёй беларусам жылося не вельмі прыемна. 45% храмаў было адабрана на касцёлы. не толькі тыя якія былі касцёламі да 1863 г. Жыровіцы і Пачаеў ледзве абаранілі людзі. У Лідзе ў1919 годзе на 3 дзень Пасхі, пад час Літургіі, у храм уварваліся польскія жаўнеры і білі людзей, васмідзесяцігадовага бацюшку а. Міхаіла Каяловіча выцягнулі за бараду з алтара і білі, пасля чаго ён сканаў. У Лідзе засталася адна могілкавая часоўня. А яшчэ я памятую як "сустракалі" каталікі нашага япіскапа Канстанціна, каля выканкаму, калі ў 1996 ён ішоў на сустрэчу, дзе павінен быў вырашацца лёс храма. Пагрозы, лаянка, "пся косць", парасонамі замахі рабілі. А ксянзы стаялі і лыбілісь. Усё у традыцыях Сігізмунда №3. У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта. Вельми прыгожая характарыстыка и дамнеманыя факты. Думаю што и астатния вашыя выказы з гисторыи такой самай якасци. Нават каменту на гэтую тэму не астаулю. Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі? Ужо прыкрываеце Богам грахи РПЦ? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 15:17:21 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Капялюш
|
Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў А вось я не магу знайсьці духоўнасьць у праваслаўі |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва. Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных). Хлусня... кталицки хрост не прызнаецца у РПЦ як и люба другая таямница, а вось наадварот ужо усе у парадку. Хиба што тольки праваслауе не заличвае католикау да хрысциян. Ну тады я згодзен з вашыми высновами. Паладзене, хлусню пішаце Вы. Праваслаўная Царква вызнае Таямніцы Каталіцкай Царквы. Калі каталік прымае праваслаўе яго не перахрышчываюць, калі ён біжмаваны -не мірапамазываюць; каталіцкага святара не пераасвячаюць, шлюб не перавенчываюць. Праблема ў тым, што калі я пішу негатыў пра каталікоў, я усёж люблю Каталіцтва і вельмі перажываю за яго. Але мне не падабаецца пыхліваць каталіцкая. Калі вы калі пішаце пра праваслаўе, вы яго не ведаеце і ненавідзіце. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў А вось я не магу знайсьці духоўнасьць у праваслаўі Бо не шукалі. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Паладзене, хлусню пішаце Вы. Праваслаўная Царква вызнае Таямніцы Каталіцкай Царквы. Калі каталік прымае праваслаўе яго не перахрышчываюць, калі ён біжмаваны -не мірапамазываюць; каталіцкага святара не пераасвячаюць, шлюб не перавенчываюць.
Праблема ў тым, што калі я пішу негатыў пра каталікоў, я усёж люблю Каталіцтва і вельмі
перажываю за яго. Але мне не падабаецца пыхліваць каталіцкая.
Калі вы калі пішаце пра праваслаўе, вы яго не ведаеце і ненавідзіце. Спыталиб вы лепей у праваслаунага святара пра гэта... бо я атрымау ад яго адназначны адказ. И ен пярэчыць вашаму. Мала таго пераход на каталицтва личыцца здрадай адзинай праваслаунай хрысциянскай веры. Таксама раю запытацца у ближэйшага святара. Поспехау вам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі?
Ужо прыкрываеце Богам грахи РПЦ? Ведаеце, калі ўвесь свет здекваецца з каталіцкіх святароў -педафілаў, мне сорамна, сумна і больна. Бо гэта пляма на хрытовае святарства. Некаторыя ж каталікі, у сваёй нянавісці да Царквы Праваслаўнай, гатовы ерэтыка і ганіцеля Хрыстова Л. Талстого, да сябе ў хаўрус запісаць.  Спыталиб вы лепей у праваслаунага святара пра гэта... бо я атрымау ад яго адназначны адказ. И ен пярэчыць вашаму. Мала таго пераход на каталицтва личыцца здрадай адзинай праваслаунай хрысциянскай веры. Таксама раю запытацца у ближэйшага святара. Поспехау вам. Мне не трэба хадзіць да святара. І Вам поспехаў, калі выдумляеце, выдумляце спрытней.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы.[highlight] Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца[/highlight], яно само - моц. Да вы што..!! А хто сядзеў побач з выбітнымі польскімі магнатамі падчас правядзення соймаў Рэчы Паспалітай і ва ўсім падпарадкоўваўся іх волі?? Па-мойму каталіцкія біскупы... У 1569 у ВКЛ раптоўна з'яўляюцца езуіты, а чаму? Таму што палякам любым коштам трэба было знішчыць пратэстанцкі сепаратызм літоўска-беларускай шляхты. А ў міжваеннай Польшчы РКЦ суцэльна падпарадкавалася палітыцы дзяржавы. Школа не была аддзелена ад царквы, і РКЦ мела вялікі ўплыў на адукацыю. Касцёлы й кляштары адкрывалі школы, выхоўвалі дзяцей і моладзь у духу адданасці польскай дзяржаве. Я вам прыкладаў такіх шмат магу яшчэ прывесці... Хочам мы гэтага ці не, аднак трэба ўжо разумець, што дзяржава заўсёды ймкнулася праводзіць праз любую царкву ці канфесію свае ўнутраныя й знешнія інтарэсы.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Ничога я не падважыу... Ведаю што вам не падабаецца (як и сучаснай уладзе) што палякау на гродзеншчыне вельми многа... [highlight]ведаю што значна больш афицыйна заяуляннай колькасци[/highlight]... паверце я тут ничога змяниць нимагу и таму касцел вядзе имшы на нацыянальная мове сваих прыхажан. Што вам у гэтым не падабаецца? Скажыце наупрост! Гэта палякі ў 1931 заніжалі вынікі перапісу насельніцтва, сёння час не той, каб прынамсі перапіс насельніцтва заніжаць ці завышаць.. Сённяшняй беларускай уладзе няма сэнсу заніжаць колькасць этнічных палякаў, зразумела і так, што яна малой будзе бо 1) шмат палякаў з'ехала ў Польшчу яшчэ ў савецкія часы (рэпатрыяцыя 45-47 і г.д.); 2) шмат хто асіміляваўся, жывучы побач з беларускім насельніцтвам. Згодна перапісам у 1959 г. у Беларусі жыло 6,7% палякаў, а ўжо ў 1999 г. - 3,9%. Як бачна, Паладзін, лічба гэта не расце. Ідзем далей... Колькасць беларускіх каталікоў прыблізна складае 15% ад усяго насельніцтва, т.е 1млн 500тыс. чалавек (лічба таксама афіцыйная). Палякі складаюць 3,9% ад насельніцтва, г.зн. 390 тыс. чал. Праз нескладаныя матэматычныя падлікі атрымліваем, што 1млн 110 тыс. чал. з'яўляюцца непалякамі, я мяркую, што ў большасці сваёй беларусамі.. Прапановы: у межах пражывання свядомага, этнічнага польскага насельніцтва (Воранаўшчына, Бераставіччына, Лідчына, Шчучыншчына, Гародня й г.д.) набажэнствы праводзіць на польскай мове, у астатніх выпадках - на беларускай І яшчэ... Бiскуп Аляксандр Кашкевіч з'яўляецца афіцыйным прадстаўніком Ватыкана на Гарадзеншчыне, афіцыйнай асобай у руках якога знаходзіцца пэўная царкоўная ўлада. У сваёй дзейнасці ён павінен карыстацца афіцыйнамі дадзенымі, якімі б яны не былі... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Maksitamin
|
А чем унияцтва ад католичества и православия отличается?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Капялюш
|
litwin
Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Ведаеце, калі ўвесь свет здекваецца з каталіцкіх святароў -педафілаў, мне сорамна, сумна і больна. Бо гэта пляма на хрытовае святарства.
Некаторыя ж каталікі, у сваёй нянавісці да Царквы Праваслаўнай, гатовы ерэтыка і ганіцеля Хрыстова Л. Талстого, да сябе ў хаўрус запісаць. Па вашай логицы кали я знайду сярод папоу хацяб аднаго злодзея то я маю права назваць праваслауе зладзейским? Кали сярод расейцау зъявиуся адзин Чыкацила то расейцы нацыя гвалцицеляу и забойцау? А Талстога любяць не тольки каталики а и увесь астатни сьвет бо ен писау сапрауды хрысциянския творы... прауда не вельми пазитыуна адзывауся аб РПЦ... за што и стау ерэтыком для их. Расейскае праваслауе у сваю чаргу мае цэлы шэрах недобрых ярлыкоу... Кали добрых людзей называли ерэтыками а цароу з руками па локци у крыви - святыми... Або напрыклад наш прэзыдэнт яки сам прызнауся у атэизме атрымливае "святыя награды и атрыбуты"? Прафанацыя? Навошта усе гэта? Мне здаецца што пара звярнуць на свой знешни выгляд увагу а не кидаць лайнам у суседа. Мне не трэба хадзіць да святара. І Вам поспехаў, калі выдумляеце, выдумляце спрытней. Дык вось я вас и прасвячу. У каталицким хрысце адсутничае бежмаванне без якога у праваслауи хрэст не личыцца камплетным... таму чалавек хрышчаны у касцеле зъяуляецца нехрыстам у царкве. И калиб я напрыклад пайшоу бы браць шлюб у царкве то мяне перш прыйшлосяб хрысциць... мала таго яшчэ и да першай камунии рыхтавацца. А кали наадварот то чалавек хрышчаны у царкве личыцца и хрышчаным и бежмаваным для касцела. А вы не ведали? Гэта палякі ў 1931 заніжалі вынікі перапісу насельніцтва, сёння час не той, каб прынамсі перапіс насельніцтва заніжаць ці завышаць.. Подмигивание Сённяшняй беларускай уладзе няма сэнсу заніжаць колькасць этнічных палякаў, зразумела і так, што яна малой будзе бо 1) шмат палякаў з'ехала ў Польшчу яшчэ ў савецкія часы (рэпатрыяцыя 45-47 і г.д.); 2) шмат хто асіміляваўся, жывучы побач з беларускім насельніцтвам. Згодна перапісам у 1959 г. у Беларусі жыло 6,7% палякаў, а ўжо ў 1999 г. - 3,9%. Як бачна, Паладзін, лічба гэта не расце. Так лицьвин я згодзен што няма сэнсу и што личба не расце... але чамуж вы далей дзивицеся вяликай личбе польскамоуных каталикоу? Ідзем далей... Колькасць беларускіх каталікоў прыблізна складае 15% ад усяго насельніцтва, т.е 1млн 500тыс. чалавек (лічба таксама афіцыйная). Палякі складаюць 3,9% ад насельніцтва, г.зн. 390 тыс. чал. Праз нескладаныя матэматычныя падлікі атрымліваем, што 1млн 110 тыс. чал. з'яўляюцца непалякамі, я мяркую, што ў большасці сваёй беларусамі.. Вы дрэнна мяркуеце... бо вы супастауляеце афицыйныя личбы... и у вас (па зразумелым прычынам) баланс не зыходзицца... Чаму? Прапановы: у межах пражывання свядомага, этнічнага польскага насельніцтва (Воранаўшчына, Бераставіччына, Лідчына, Шчучыншчына, Гародня й г.д.) набажэнствы праводзіць на польскай мове, у астатніх выпадках - на беларускай Незгодзен. Прапанова. спытаць у людзей у прыходах на якой мове яны хочуць мець набажэнствы и кропка. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 11:43:52 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
litwin
Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся. Вы ведаеце пра папу Пія ХІ?? Як ён дапамагаў Мусаліні й Франка распаўсюдзіць свае рэжымы ў Італіі й Іспаніі.. Справа ўся ў тым, што папа та ў Ватыкане, а каталіцкія святары й біскупы - тут... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 14:26:56 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Paladin
|
2 litwin litwin
Да вы што..!! А хто сядзеў побач з выбітнымі польскімі магнатамі падчас правядзення соймаў Рэчы Паспалітай і ва ўсім падпарадкоўваўся іх волі?? Па-мойму каталіцкія біскупы... У 1569 у ВКЛ раптоўна з'яўляюцца езуіты, а чаму? Таму што палякам любым коштам трэба было знішчыць пратэстанцкі сепаратызм літоўска-беларускай шляхты. А ў міжваеннай Польшчы РКЦ суцэльна падпарадкавалася палітыцы дзяржавы. Школа не была аддзелена ад царквы, і РКЦ мела вялікі ўплыў на адукацыю. Касцёлы й кляштары адкрывалі школы, выхоўвалі дзяцей і моладзь у духу адданасці польскай дзяржаве. Я вам прыкладаў такіх шмат магу яшчэ прывесці...
Хочам мы гэтага ці не, аднак трэба ўжо разумець, што дзяржава заўсёды ймкнулася праводзіць праз любую царкву ці канфесію свае ўнутраныя й знешнія інтарэсы.. Капялюш
Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся. litwin
Вы ведаеце пра папу Пія ХІ?? Як ён дапамагаў Мусаліні й Франка распаўсюдзіць свае рэжымы ў Італіі й Іспаніі... Мусалини? Франка? У XVI ст? Справа ўся ў тым, што папа та ў Ватыкане, а каталіцкія святары й біскупы - тут... Вы хочаце чказаль што яны не падпарадкоуваюцца ватыкану? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 15:49:25 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Капец, вся тема пошла на униатском языке |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Па вашай логицы кали я знайду сярод папоу хацяб аднаго злодзея то я маю права назваць праваслауе зладзейским? Ведаеце, непрыемна абмяркоуваць такия рэчы, але....справа не у адным святары -педафиле, а цэлай эпидэмии педафильства...усе гыта добра ведаюць, як амерыканския кат. епархии аказалися на мяжы банкруцтва кали пачали выплочваць маралныя кампенсацыи ахвярам. Дык вось я вас и прасвячу. У каталицким хрысце адсутничае бежмаванне без якога у праваслауи хрэст не личыцца камплетным... таму чалавек хрышчаны у касцеле зъяуляецца нехрыстам у царкве. И калиб я напрыклад пайшоу бы браць шлюб у царкве то мяне перш прыйшлосяб хрысциць... мала таго яшчэ и да першай камунии рыхтавацца. А кали наадварот то чалавек хрышчаны у царкве личыцца и хрышчаным и бежмаваным для касцела. А вы не ведали?
Госпадзи дапажы...Кали каталик не бижмованы, так яму патрэбна бижмаванне (Мирапамазанне). Але, Хрост ягоны у касцёле, вызнаецца, яго не перыхрышчываюць. Кали ён бижмованы- таки каталик прымаецца пра простую Споведзь. кали каталик вянчаецца у царкве и ён не хоча прымаць праваслауе, яго вянчаюць. И не важна бижмованы ён ци не - галоунае, што ён хрышчаны. Усе болей няма сил. А Талстога любяць не тольки каталики а и увесь астатни сьвет бо ен писау сапрауды хрысциянския творы... Усё зразумела, Вы, прабачце, прафан, кали у Вас Талсты писау хрысциянския творы [smiley=wall.gif] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
