Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
05 Декабрь 2020, 15:45:44
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 3 ... 8 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: УНІЯ  (Прочитано 103463 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« : 23 Март 2007, 18:23:17 »

З'яўляючыся па сваёй сутнасці носьбітам беларускасці ў рэлігіі, традыцыі беларускай уніяцкай царквы маглі б ліквідаваць рэлігійны раскол... Яна б не была інструментам рэлігійнага ўплыву з усходу й захаду....
Якой вы бачыце ўнію сёння..??
« Последнее редактирование: 23 Март 2007, 22:39:57 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #1 : 23 Март 2007, 19:29:11 »

достаточно побывать на Украине, чтобы понять в чём польза унии :-/
и тогда будет ясно - ликвидирует ли уния раскол или наоборот
кстати, litwin, а в чём раскол?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 23 Март 2007, 22:38:52 »

Цитировать
кстати, litwin, а в чём раскол?
Я маю на ўвазе раскол хрысціянства на праваслаўе, каталіцызм і пратэстантызм...
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
iHappy
Почетный гродненец
*****

Репутация: +169/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1563


Love & luck

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 23 Март 2007, 23:14:22 »

 А как именно "беларуская уніяцкая царква магла б ліквідаваць рэлігійны раскол"? Это, мне кажется, невозможно, т.к. слишком много фанатиков (среди тех же католиков, да и "убеждённых" православных тож хватает, а протестанты они ж оттого и протестанты, что не согласны ни с католиками, ни с православными Улыбка) которые ни за какие коврижки не согласятся с кем-то объединятся Злой (хотя я был бы не против Подмигивающий).
« Последнее редактирование: 23 Март 2007, 23:27:57 от mani » Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #4 : 23 Март 2007, 23:47:25 »

Для каждого свой крест : кому-то 200 постных дней в году (это я про русских - чтоб меньше пили Веселый), кому-то больше работать (протестанты) и т.д.
Главное, что Бог единый для всех христиан, просто отношение к нему разное (имхо)
Записан
iHappy
Почетный гродненец
*****

Репутация: +169/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1563


Love & luck

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 24 Март 2007, 15:17:42 »

Цитировать
...Главное, что Бог единый для всех христиан, просто отношение к нему разное (имхо)

Красиво сказано, согласен полностью Улыбка.
Записан
Админ
Administrator
*****

Репутация: +1772/-51
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 5988


Viva la DRF!

S alexey.rads forumgrodno Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 25 Март 2007, 22:30:20 »

ИМХО христианские конфессии нужны, так как менталитет в разных странах очень разный. Сформировался ли он под влиянием этих конфессий или наоборот, конфессии "прижились" у народов с соответствующим менталитетом? Скорее всего в разных случаях по-разному.

А униатство, на мой взгляд - пройденный этап. В свое время оно служило этаким "буфером" между двумя враждующими конфессиями в пределах одного государства - ВКЛ и предотвращало межконфессиональные конфликты. Теперь границы конфессий четко определены в пределах государств и более-менее стабильны. Так что, "буфер" на данный момент не нужен.

PS. Хотя мне было бы интересно узнать поподробнее состояние дел униатской церкви, есть ли у нас приходы, сколько в них прихожан. Кто-нибудь располагает такой информацией?
Записан

Viva la DRF!
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 26 Март 2007, 10:42:17 »

Цитировать
А униатство, на мой взгляд - пройденный этап. В свое время оно служило этаким "буфером" между двумя враждующими конфессиями в пределах одного государства - ВКЛ и предотвращало межконфессиональные конфликты. Теперь границы конфессий четко определены в пределах государств и более-менее стабильны. Так что, "буфер" на данный момент не нужен.
А калі разглядаць уніяцтва з нацыянальных пазіцый? Па-мойму яна з'яўляецца найбольш "беларускай" з усіх канфесій... Хаця ў апошнія часы можна назіраць своеасаблівую беларусізацыю праваслаўнай царквы й каталіцкага касцёла, што канешне, вельмі прыемна..

Цитировать
PS. Хотя мне было бы интересно узнать поподробнее состояние дел униатской церкви, есть ли у нас приходы, сколько в них прихожан. Кто-нибудь располагает такой информацией?
На Беларусі 13 грэка-каталіцкіх абшчын: у Полацку, Маладзечна, Баранавічах, Івацэвічах, Лідзе й у кожным абласным цэнтры. У Менску па-мойму дзве ёсць....Берасцейская абшчына нават выдае ўласную газету "Царква". У Гародні дзесьці каля турмы знаходзіцца прыход. Канешне колькасць наведвальнікаў ва ўсіх парафіях невялікая, складаецца, на мой погляд, з прадстаўнікоў інтэлігенцыі й моладзі...
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
-LONE_WOLF-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +487/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2998


Vivere vitae....

Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 29 Март 2007, 19:51:49 »

Цитировать
На Беларусі 13 грэка-каталіцкіх абшчын: у Полацку, Маладзечна, Баранавічах, Івацэвічах, Лідзе й у кожным абласным цэнтры. У Менску па-мойму дзве ёсць....Берасцейская абшчына нават выдае ўласную газету "Царква". У Гародні дзесьці каля турмы знаходзіцца прыход. Канешне колькасць наведвальнікаў ва ўсіх парафіях невялікая, складаецца, на мой погляд, з прадстаўнікоў інтэлігенцыі й моладзі...
По-моему вы врёте... Могу и ошибаться, но учитель истории нам рассказывала, что приходов не сохранилась вообще. Остались люда, но их единицы. 9если я был груб, то извеняюсь)
Записан
Админ
Administrator
*****

Репутация: +1772/-51
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 5988


Viva la DRF!

S alexey.rads forumgrodno Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 29 Март 2007, 23:09:15 »

Не. Приходы есть 100пудово.
Записан

Viva la DRF!
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 30 Март 2007, 16:01:40 »

Цитировать
Цитировать
На Беларусі 13 грэка-каталіцкіх абшчын: у Полацку, Маладзечна, Баранавічах, Івацэвічах, Лідзе й у кожным абласным цэнтры. У Менску па-мойму дзве ёсць....Берасцейская абшчына нават выдае ўласную газету "Царква". У Гародні дзесьці каля турмы знаходзіцца прыход. Канешне колькасць наведвальнікаў ва ўсіх парафіях невялікая, складаецца, на мой погляд, з прадстаўнікоў інтэлігенцыі й моладзі...
По-моему вы врёте... Могу и ошибаться, но учитель истории нам рассказывала, что приходов не сохранилась вообще. Остались люда, но их единицы. 9если я был груб, то извеняюсь)
калі не верыце, паглядзіце любы энцыклапедычны даведнік па гэтай тэме, напрыклад "Рэлігія і царква на Беларусі: Энцкл. давед. - Мн.; БелЭн, 2001. - с. 334"
У самога дзесьці два нумары газеты "Царква" ёсць.. наклад у 7000 асобнікаў ужо пра штосьці можа сказаць
« Последнее редактирование: 30 Март 2007, 16:03:56 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 31 Март 2007, 21:19:23 »

Цитировать
Цитировать
А униатство, на мой взгляд - пройденный этап. В свое время оно служило этаким "буфером" между двумя враждующими конфессиями в пределах одного государства - ВКЛ и предотвращало межконфессиональные конфликты. Теперь границы конфессий четко определены в пределах государств и более-менее стабильны. Так что, "буфер" на данный момент не нужен.
А калі разглядаць уніяцтва з нацыянальных пазіцый? Па-мойму яна з'яўляецца найбольш "беларускай" з усіх канфесій... Хаця ў апошнія часы можна назіраць своеасаблівую беларусізацыю праваслаўнай царквы й каталіцкага касцёла, што канешне, вельмі прыемна..

Мне тож нравится когда службы на беларусском ведутся. Незнаю как в других приходах,но в в Каложе это редкость. Обычно только когда епископ приезжает служится литургия на роднай мове.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #12 : 11 Апрель 2007, 16:53:43 »

Цитировать
З'яўляючыся па сваёй сутнасці носьбітам беларускасці ў рэлігіі, традыцыі беларускай уніяцкай царквы маглі б ліквідаваць рэлігійны раскол... Яна б не была інструментам рэлігійнага ўплыву з усходу й захаду....
Якой вы бачыце ўнію сёння..??

Носительницей белорусскости уния стала относительно недавно- в воззваниях большевика К. Калиновского и известных кругах белорусской интеллигенции находящихся под духовным протекторатом иезуитов. Настоящие униаты  к моменту ликвидации унии считали себя гражданами Польши неопределённой национальности. Уния это гетто для ориентальных «схизматиков» в лоне Католичества.  Белорусы выжили духовно и национально не благодаря, а скорее вопреки унии. Иезуитам не удалось до конца провести свои планы по полонизации и латинизации Униатской Церкви. Остатки православности в обряде, ментальности униатов оказались стойкими к кислоте латинской пропаганды.
Уния поможет ликвидировать великий церковный раскол? Что за фантазии!
Возьмите любую унию ( их по- поему 14 штук у Католической Церкви), везде уния обострила отношения между Католичеством и Поместной Православной Церковью до предела, до ненависти. Униатская политика откусывания, раскрашивания, корыстное использования слабости, униженности  Православной Церкви, которая на ближнем Востоке, Малой Азии, Балканах подверглась страшному удару Ислама, (известны «конкордаты» Ватикана с нечестивой Портой против Королевства Сербского, которое, истекая кровью наедине(!) защищала подбрюшье Европы против превосходящих сил Османов), привела к закреплению раскола и ненависти к католикам на клеточном уровне. У нас в Литве уния расколола общество, спровоцировала гражданскую войну «Руси с Русью».  Униаты оплакивают И. Кунцевича, но забывают, что его убил тот джин, которого он сам выпустил из бутылки: нетерпимость и насилие над совестью человека. Кунцевич хорошо усвоил уроки иезуитской морали: как сделать человека счастливым против его воли. Но не учёл, что эта мораль страдает абстрактностью и в реале «осчастливленные»  могут не только ручки целовать.
Уния как раз-то и была инструментом религиозно- политического влияния и Польши  и России. Польша через унию стремилась ополячить крэсы, а Россия постоянно использовала защиту православных от унии как казус бэлли.
Что такое современная уния в Беларуси? Тусовка интелигентиков. Даже Католическая церковь не относится серьёзно к этой инициативе. Веры там нет, а одно «далоу лукашенку».
Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #13 : 11 Апрель 2007, 17:48:25 »

Цитировать
Что такое современная уния в Беларуси? Тусовка интелигентиков. Даже Католическая церковь не относится серьёзно к этой инициативе. Веры там нет, а одно «далоу лукашенку».
То же самое происходит в Украине. Кстати, вся эта неразбериха породила ещё один раскол - теперь в Киеве свой, незалежный "патриарх".
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #14 : 11 Апрель 2007, 23:59:04 »

Цитировать
Цитировать
Что такое современная уния в Беларуси? Тусовка интелигентиков. Даже Католическая церковь не относится серьёзно к этой инициативе. Веры там нет, а одно «далоу лукашенку».
То же самое происходит в Украине. Кстати, вся эта неразбериха породила ещё один раскол - теперь в Киеве свой, незалежный "патриарх".

Уния здесь ни причём,  "патриарх" безнадёжно незалежен.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2007, 23:59:33 от paroh » Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #15 : 12 Апрель 2007, 11:05:32 »

а причём там уния?
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #16 : 13 Апрель 2007, 12:27:33 »

Когда я слушаю униатов, мне кажеться , что "Беларусь" это- какой- божество, потомучто оно звучит чаще чем Иисус Христос. В России те кто искал "национальную" религию, очень скоро разочаровались в Православии и теперь обретают язычество. Цикава, а если униатов позвать на радение Срибогу или Перуну на белоруской мове, с проклятиями существующей власти, куда пойдёт большенство? :-?
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 13 Апрель 2007, 12:34:01 »

Цитировать
Мне тож нравится когда службы на беларусском ведутся. Незнаю как в других приходах,но в в Каложе это редкость. Обычно только когда епископ приезжает служится литургия на роднай мове.
Это ужасно Шокирован Настолько дико звучит...
Есть ещё (для особых ценителей) венчание на белорусском языке. Я мужественно дочитал Апостол до конца, а потом лёг под аналой Смеющийся
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2007, 12:36:57 от Alconafft » Записан


Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 13 Апрель 2007, 14:57:13 »

Согласен. Непривычно. Может потому что на современном беларусском, а не на старобеларусском.
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 13 Апрель 2007, 16:01:24 »

А кто его слышал-то, старобелорусский?
Записан


Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 13 Апрель 2007, 17:20:29 »

Я только предположил, что звучать будет неплохо. Старобеларусский со старославянским наверно похожи.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #21 : 14 Апрель 2007, 11:58:40 »

Цитировать
Цитировать
Мне тож нравится когда службы на беларусском ведутся. Незнаю как в других приходах,но в в Каложе это редкость. Обычно только когда епископ приезжает служится литургия на роднай мове.
Это ужасно Шокирован Настолько дико звучит...
Есть ещё (для особых ценителей) венчание на белорусском языке. Я мужественно дочитал Апостол до конца, а потом лёг под аналой Смеющийся

Дарэмна так, браты пра матчыну мову. Я мару об тым каб паслухать Литургию па беларусску.
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 14 Апрель 2007, 12:25:41 »

Цитировать
Дарэмна так, браты пра матчыну мову. Я мару об тым каб паслухать Литургию па беларусску.
Вроде в Соборе всех белорусских Святых ещё сохранилась, в Коложе, слава Богу такая практика прекратилать 8-)
Записан


Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 14 Апрель 2007, 12:27:40 »

Тут ещё и вопрос перевода: не переводит же школьный учитель Шекспира, а тут Литургия... А аффторы этой редакции перевода по-моему и до школьного учителя не дотягивают Плачущий
Записан


litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #24 : 14 Апрель 2007, 13:46:32 »

Цитировать
Тут ещё и вопрос перевода: не переводит же школьный учитель Шекспира, а тут Литургия... А аффторы этой редакции перевода по-моему и до школьного учителя не дотягивают Плачущий
Ой як жа гэта?? Шэкспір і Літургія па-беларуску...?? Гэта ж немагчыма..!!!!
Уявіце сабе, што магчыма, проста з вышыні вашай зрусіфікаванай галавы гэтага не бачна!! БАПЦ ужо 70 гадоў карыстаецца беларускай мовай у набажэнствах...
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2007, 13:49:44 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #25 : 14 Апрель 2007, 14:46:13 »

Цитировать
Цитировать
Тут ещё и вопрос перевода: не переводит же школьный учитель Шекспира, а тут Литургия... А аффторы этой редакции перевода по-моему и до школьного учителя не дотягивают Плачущий
Ой як жа гэта?? Шэкспір і Літургія па-беларуску...?? Гэта ж немагчыма..!!!!
Уявіце сабе, што магчыма, проста з вышыні вашай зрусіфікаванай галавы гэтага не бачна!! БАПЦ ужо 70 гадоў карыстаецца беларускай мовай у набажэнствах...
Прауда - беларуская литургичная мова тольки пачала выпрацоувацца. Пераклад,яким сёння карыстаюцца, зроблены протаиярэем Сергием Гардуном- выкладчыкам Мин.ДА и теалагичнага факультэта БДУ.
А БАПЦ--дауно фикцыя.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #26 : 14 Апрель 2007, 14:50:37 »

Цитировать
Цитировать
Дарэмна так, браты пра матчыну мову. Я мару об тым каб паслухать Литургию па беларусску.
Вроде в Соборе всех белорусских Святых ещё сохранилась, в Коложе, слава Богу такая практика прекратилать 8-)

Я не гарадзенски хлопец. Шкада, што у Каложы больш няма беларускай литургийки.
Гэта таму, што няма праваслауных беларусау. Обеспокоенный
Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #27 : 14 Апрель 2007, 17:24:28 »

Цитировать
Шкада, што у Каложы больш няма беларускай литургийки.
И Слава Богу!
Цитировать
Гэта таму, што няма праваслауных беларусау. Обеспокоенный
даёшь белорусского патриарха!
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 14 Апрель 2007, 21:06:31 »

Цитировать
Цитировать
Тут ещё и вопрос перевода: не переводит же школьный учитель Шекспира, а тут Литургия... А аффторы этой редакции перевода по-моему и до школьного учителя не дотягивают Плачущий
Ой як жа гэта?? Шэкспір і Літургія па-беларуску...?? Гэта ж немагчыма..!!!!
Уявіце сабе, што магчыма, проста з вышыні вашай зрусіфікаванай галавы гэтага не бачна!!
1. Я не говорил,что невозможно... Я говорил, что переводчик должен обладать ОГРОМНЫМ талантом
2. А моя голова просто НЕ СОДЕРЖИТ белорусского язвка, поэтому не может быть "русифицирована"
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2007, 21:07:18 от Alconafft » Записан


Banifacyj
Депутат горсовета
*****

Репутация: +896/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5415


У каждой ошибки есть Фамилия Имя и Отчество©Сталин

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #29 : 19 Апрель 2007, 01:21:05 »

Несколько уточнений как от человека в какой-то степени причастному к униатской парафии в Гродно.
Правильно сказали, что в Беларуси 13 приходов. Один из них сейчас в Гродно напротив тюрьмы. Собираются строить в Гродно униатскую церковь большую и кирпичную. Пока, если есть такая необходимость, то собираются в католической каплице на девятовке.
Настоятель в Гродно сейчас - отец Андрей Крот. Постоянно ходит от 20 до 40 человек. На большие праздники собирается до 100.
Действительно, в большинстве своем, в униатстве интеллигенция, т.е. "сливки общества" всех возрастов - есть там и преподаватели университета (в том числе предпенсионного возраста) и студенты младших курсов. В других городах, в Бресте например, знаю приход много больше и там много более известных людей. Т.е. церковь национальная, демократичная и там те, кто это понимают - просто бабушек с улицы там нету.
Литургия ведется на белорусском языке. Все молятся и поют исключительно на белорусском. Есть и молитвенник и служебник на белорусском.
Церковь находится в полуподпольном состоянии. Снова же, т.к. она национальная, там куча интеллигенции, а значит и оппозиции. Какие реалии? Если бы униатство поддерживалось государством так как сейчас православие, то она имела бы очень серьезные позиции и прихожан было бы значительно больше. Но доминирующей она все равно вряд ли станет...не за несколько лет это делается...нужно, чтобы как Моисей свой народ водил - несколько поколений прошло, чтобы люди забыли что такое стоять на коленях [smiley=firefox4xk.gif] [smiley=stop.gif]
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2007, 01:22:17 от Banifacyj » Записан

Большое количество участников не превращает преступление в благое дело!
Фотограф в Гродно
BANIFACYJ.livejournal.COM
Фотопроект "Портрет байкера"
paroh
Гость


Email
« Ответ #30 : 19 Апрель 2007, 11:52:39 »

Цитировать
Несколько уточнений как от человека в какой-то степени причастному к униатской парафии в Гродно.
Правильно сказали, что в Беларуси 13 приходов. Один из них сейчас в Гродно напротив тюрьмы. Собираются строить в Гродно униатскую церковь большую и кирпичную. Пока, если есть такая необходимость, то собираются в католической каплице на девятовке.
Настоятель в Гродно сейчас - отец Андрей Крот. Постоянно ходит от 20 до 40 человек. На большие праздники собирается до 100.
Действительно, в большинстве своем, в униатстве интеллигенция, т.е. "сливки общества" всех возрастов - есть там и преподаватели университета (в том числе предпенсионного возраста) и студенты младших курсов. В других городах, в Бресте например, знаю приход много больше и там много более известных людей. Т.е. церковь национальная, демократичная и там те, кто это понимают - просто бабушек с улицы там нету.
Литургия ведется на белорусском языке. Все молятся и поют исключительно на белорусском. Есть и молитвенник и служебник на белорусском.
Церковь находится в полуподпольном состоянии. Снова же, т.к. она национальная, там куча интеллигенции, а значит и оппозиции. Какие реалии? Если бы униатство поддерживалось государством так как сейчас православие, то она имела бы очень серьезные позиции и прихожан было бы значительно больше. Но доминирующей она все равно вряд ли станет...не за несколько лет это делается...нужно, чтобы как Моисей свой народ водил - несколько поколений прошло, чтобы люди забыли что такое стоять на коленях [smiley=firefox4xk.gif] [smiley=stop.gif]
Я и раньше подозревал в чём подоплёка неприязни католиков к режиму. Ревность. Режим выбрал не их, а православных... И тем нанёс  оскорбление их величию. Но мечта живет! Вот бы занять место схизматиков! Режим будет загонять схизматиков в униатские костёлы. Так уже было в Речи Посполитой. Проверено. Работает.  Бизуна православному быдлу!
Моисей это Позняк?
Да, без бабушек с улицы, как вы изволили выразиться, которые на храм всю пенсию отдают, костёльчик  построить будет трудновато. Интелигенция, даже самая известная, она только  может в оппозиции состоять. Все сливки себе в холодильник. Ну,  разве Миленкевич нажабруе.

« Последнее редактирование: 19 Апрель 2007, 11:55:08 от paroh » Записан
лошурик
Настоящий гродненец
****

Репутация: +94/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 949


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #31 : 19 Апрель 2007, 20:03:26 »

это уже политика

хотя всё, видимо, слишком взаимосвязано Подмигивающий
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #32 : 20 Апрель 2007, 16:35:11 »

Цитировать
Цитировать
Шкада, што у Каложы больш няма беларускай литургийки.
И Слава Богу!
Цитировать
Гэта таму, што няма праваслауных беларусау. Обеспокоенный
даёшь белорусского патриарха!

Беларусы, беларусы... Млин, что вам сказать...
Беларуский патриарх не нужен - есть Вселенский, его юрисдикцию на  епархии  бывшего ВКЛ никто не отменял. Молчу...молчу...
Записан
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 03 Май 2007, 02:39:17 »

Цитировать
Цитировать
Несколько уточнений как от человека в какой-то степени причастному к униатской парафии в Гродно.
Правильно сказали, что в Беларуси 13 приходов. Один из них сейчас в Гродно напротив тюрьмы. Собираются строить в Гродно униатскую церковь большую и кирпичную. Пока, если есть такая необходимость, то собираются в католической каплице на девятовке.
Настоятель в Гродно сейчас - отец Андрей Крот. Постоянно ходит от 20 до 40 человек. На большие праздники собирается до 100.
Действительно, в большинстве своем, в униатстве интеллигенция, т.е. "сливки общества" всех возрастов - есть там и преподаватели университета (в том числе предпенсионного возраста) и студенты младших курсов. В других городах, в Бресте например, знаю приход много больше и там много более известных людей. Т.е. церковь национальная, демократичная и там те, кто это понимают - просто бабушек с улицы там нету.
Литургия ведется на белорусском языке. Все молятся и поют исключительно на белорусском. Есть и молитвенник и служебник на белорусском.
Церковь находится в полуподпольном состоянии. Снова же, т.к. она национальная, там куча интеллигенции, а значит и оппозиции. Какие реалии? Если бы униатство поддерживалось государством так как сейчас православие, то она имела бы очень серьезные позиции и прихожан было бы значительно больше. Но доминирующей она все равно вряд ли станет...не за несколько лет это делается...нужно, чтобы как Моисей свой народ водил - несколько поколений прошло, чтобы люди забыли что такое стоять на коленях [smiley=firefox4xk.gif] [smiley=stop.gif]
Я и раньше подозревал в чём подоплёка неприязни католиков к режиму. Ревность. Режим выбрал не их, а православных... И тем нанёс  оскорбление их величию. Но мечта живет! Вот бы занять место схизматиков! Режим будет загонять схизматиков в униатские костёлы. Так уже было в Речи Посполитой. Проверено. Работает.  Бизуна православному быдлу!
Моисей это Позняк?
Да, без бабушек с улицы, как вы изволили выразиться, которые на храм всю пенсию отдают, костёльчик  построить будет трудновато. Интелигенция, даже самая известная, она только  может в оппозиции состоять. Все сливки себе в холодильник. Ну,  разве Миленкевич нажабруе.

Бедные православные  Плачущий
Значит, мне приснился прейскурант цен на "услуги" в соборе  Подмигивающий
А в унии всего было: и хорошего, и не очень.
Кстати, по поводу поддержки. У нас, вроде как, церковь отделена от государства? Или мне опять приснилось?
Я считаю вполне нормальным поддерку государством той конфессии, к которой себя относит большинство верующих. И нет у католиков никакой зависти. Я себе вообще слабо представляю, как беларуский кардинал будет здороваться с президентом троекратным партийно-православным поцелуем  Смеющийся
Записан

Bitzer_SV
Гость
« Ответ #34 : 03 Май 2007, 12:47:21 »

ryhor-gr, а где можно взять шишки, чтоб так вставляло? Веселый
Записан
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 03 Май 2007, 12:52:05 »

Цитировать
достаточно побывать на Украине, чтобы понять в чём польза унии :-/
и тогда будет ясно - ликвидирует ли уния раскол или наоборот
кстати, litwin, а в чём раскол?

Ты видишь лишь то, что хочешь. Улыбка Чем отличается поведение русской православной церкви на Украине?  Улыбка
« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 12:55:17 от RockeR » Записан

Belarus über alles!
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 03 Май 2007, 13:23:07 »

Цитировать
Я и раньше подозревал в чём подоплёка неприязни католиков к режиму. Ревность. Режим выбрал не их, а православных... И тем нанёс  оскорбление их величию. Но мечта живет! Вот бы занять место схизматиков! Режим будет загонять схизматиков в униатские костёлы. Так уже было в Речи Посполитой. Проверено. Работает.  Бизуна православному быдлу!

Меня удивляет желание каждого вылить побольше дерьма на соседа Улыбка
М-да ... "христиане"... ужОс  Улыбка

2paroh, коллега если вы решили напомнить историю образования униатской церкви, насмехаясь над этим, то прошу столь же красочно описать появление христианства на этих землях особенно крещение Руси.  Улыбка Улыбка Улыбка
« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 13:36:24 от RockeR » Записан

Belarus über alles!
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 03 Май 2007, 13:44:32 »

Цитировать
ryhor-gr, а где можно взять шишки, чтоб так вставляло? Веселый
Купи по прейскуранту  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Bitzer_SV
Гость
« Ответ #38 : 03 Май 2007, 16:17:13 »

Цитировать
Чем отличается поведение русской православной церкви на Украине?
это ты о чём?
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #39 : 04 Май 2007, 00:03:24 »

 ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св. Троицу. Брежнев в засос целовался, так что мне теперь жонку в лоб целовать?
Речь идёт не о том какой поп униатский или православный- более жадный, "прейскурантами"- этими гадостями, страдали те и другие.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #40 : 04 Май 2007, 00:11:14 »

Цитировать
Цитировать
Я и раньше подозревал в чём подоплёка неприязни католиков к режиму. Ревность. Режим выбрал не их, а православных... И тем нанёс  оскорбление их величию. Но мечта живет! Вот бы занять место схизматиков! Режим будет загонять схизматиков в униатские костёлы. Так уже было в Речи Посполитой. Проверено. Работает.  Бизуна православному быдлу!

Меня удивляет желание каждого вылить побольше дерьма на соседа Улыбка
М-да ... "христиане"... ужОс  Улыбка

2paroh, коллега если вы решили напомнить историю образования униатской церкви, насмехаясь над этим, то прошу столь же красочно описать появление христианства на этих землях особенно крещение Руси.  Улыбка Улыбка Улыбка

Спасибо, за "коллега". Я не выливаю дерьмо, я внимательно читаю, что пишут. Моя болезненная реакция на униатские агитки- обострённая историческая память.
Появление православия было менее "красочным" на территории ВКЛ, чем появление латинства- результата здрады прекрещенца Ягайлы. УЖОС.
« Последнее редактирование: 04 Май 2007, 00:36:32 от paroh » Записан
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 04 Май 2007, 09:44:29 »

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(1385)

 Улыбка
Записан

Belarus über alles!
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 04 Май 2007, 09:53:21 »

Цитировать

Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода?

Многое, что делала церковь в средние века(а точнее методы, какими она пользовалась), её не красит. Улыбка  Это касается не только западной церкви Улыбка

Цитировать
Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.

Мда. Мне кажется, что мания присуща и другим людям. Точнее какой-то страх, даже в наше время. Чего вы боитесь?  Улыбка Экспансии католичества на восток?  Улыбка Улыбка Улыбка
Записан

Belarus über alles!
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 04 Май 2007, 10:00:15 »

Цитировать
ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.

Если смотреть глубже, то очевидно, что Бога никто не менял. Обряды со времён рождения Христа претерпели множество изменений.
Но эти спекуляции касательно католичества, православия, униатства отодвигают самого Бога на второй план. Разве так можно? Разве может христианин называть другого изгоем за то, что он униат? ужОс  Улыбка Люди одумайтесь.



« Последнее редактирование: 04 Май 2007, 10:23:45 от RockeR » Записан

Belarus über alles!
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 04 Май 2007, 10:13:12 »

В догонку, есть классная песня у Виктора Шалкевича по этой проблеме "Яна праваслаўная, я каталік..."  Улыбка
Записан

Belarus über alles!
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #45 : 04 Май 2007, 10:14:51 »

Цитировать
Разве так можно? Разве может христианин называть другого изгоем за то, что он униат? ужОс   Люди одумайтесь.  
враги...кругом враги [smiley=YaBB1 shocked.gif]
Цитировать
Меня удивляет желание каждого вылить побольше дерьма на соседа  
М-да ... "христиане"... ужОс  
мда...опять враги Шокирован
Записан
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 04 Май 2007, 10:27:05 »

Цитировать
Цитировать
Разве так можно? Разве может христианин называть другого изгоем за то, что он униат? ужОс   Люди одумайтесь.  
враги...кругом враги
Цитировать
Меня удивляет желание каждого вылить побольше дерьма на соседа  
М-да ... "христиане"... ужОс  
мда...опять враги Шокирован

Я твой враг?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Belarus über alles!
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 04 Май 2007, 18:17:33 »

Цитировать
ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св. Троицу. Брежнев в засос целовался, так что мне теперь жонку в лоб целовать?
Речь идёт не о том какой поп униатский или православный- более жадный, "прейскурантами"- этими гадостями, страдали те и другие.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Униатская церковь на сегодняшний день - одна из традиционных на наших территориях, нравится это кому-то или нет. Можно спокойно обсуждать последствия введения унии в конце 16 века, какими методами это делалось и т.п. Но данный разговор поставлен в ключе сегодняшнего отношения к унии. А ведь о католичестве или о православии вряд ли кто-нибудь захочет выражаться подобным образом. А униаты чем хуже? Если определённая группа людей (пусть и небольшая) пронесла через века и сохранила свою веру, почему она не может существовать?
Вот вы, paroh, писали о том, что якобы желаете рассматривать унию как исторический факт. А сейчас перечитайте свои посты. В каждом вы говорите об этой проблеме только в контексте современности, приписывая униатам исключительную оппозиционность. Советую вам почитать работы С.В. Морозовой и хорошенько подготовиться к диспуту, так как любой историк-первокурсник разбил бы все ваши теории в пух и прах даже не вспотев. У меня же со временем выработался "иммунитет" к людям, рассуждающим на исторические темы, прочитав лишь учебник по истории за 9 класс.
Если мы говорим об унии конца 17-начала 18 веков, то давайте об этом и говорить, не влезая в современность. Если говорим о современной унии, то должны помнить, что это совсем иная уния. А валить всё в одну кучу  :-? Это то же самое, что начать муссировать тему крестовых походов или репрессий против староверов.
Записан

RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 04 Май 2007, 19:34:29 »

 Улыбка
Записан

Belarus über alles!
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 05 Май 2007, 01:33:04 »

Цитировать
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Однозначный OFFTOP! Для таких реплик есть другие темы.
Записан

ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 05 Май 2007, 01:41:19 »

Цитировать
Моя болезненная реакция на униатские агитки- обострённая историческая память.
То ли ваша "историческая" память очень короткая, то ли она просто не способна вместить всё, что хоть как-то говорило бы о других христианских конфессиях положительно.
Записан

paroh
Гость


Email
« Ответ #51 : 06 Май 2007, 00:21:44 »

Цитировать
Цитировать
ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св. Троицу. Брежнев в засос целовался, так что мне теперь жонку в лоб целовать?
Речь идёт не о том какой поп униатский или православный- более жадный, "прейскурантами"- этими гадостями, страдали те и другие.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Униатская церковь на сегодняшний день - одна из традиционных на наших территориях, нравится это кому-то или нет. Можно спокойно обсуждать последствия введения унии в конце 16 века, какими методами это делалось и т.п. Но данный разговор поставлен в ключе сегодняшнего отношения к унии. А ведь о католичестве или о православии вряд ли кто-нибудь захочет выражаться подобным образом. А униаты чем хуже? Если определённая группа людей (пусть и небольшая) пронесла через века и сохранила свою веру, почему она не может существовать?
Вот вы, paroh, писали о том, что якобы желаете рассматривать унию как исторический факт. А сейчас перечитайте свои посты. В каждом вы говорите об этой проблеме только в контексте современности, приписывая униатам исключительную оппозиционность. Советую вам почитать работы С.В. Морозовой и хорошенько подготовиться к диспуту, так как любой историк-первокурсник разбил бы все ваши теории в пух и прах даже не вспотев. У меня же со временем выработался "иммунитет" к людям, рассуждающим на исторические темы, прочитав лишь учебник по истории за 9 класс.
Если мы говорим об унии конца 17-начала 18 веков, то давайте об этом и говорить, не влезая в современность. Если говорим о современной унии, то должны помнить, что это совсем иная уния. А валить всё в одну кучу  :-? Это то же самое, что начать муссировать тему крестовых походов или репрессий против староверов.

Господа, что вы всё грозитесь да советы раздаёте.  Пишу что думаю, на то он и форум.
Понимаю, что о католичестве надо говорить либо хорошо либо ничего. Так вяльможная шляхта прывыкла...Не злитеся браты каталики я вас люблю.
« Последнее редактирование: 06 Май 2007, 00:52:05 от paroh » Записан
-LONE_WOLF-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +487/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2998


Vivere vitae....

Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 15 Май 2007, 22:49:41 »

Цитировать
Я только предположил, что звучать будет неплохо. Старобеларусский со старославянским наверно похожи.

Я читал старобелорусский. Там вообще ничё непоймёш. В учебнике по истории белоруси.
Записан
ПроказнеГ Sk0morOX
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +577/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3764


Самого Дагона сын...

Просмотр профиля Email
« Ответ #53 : 15 Май 2007, 22:58:01 »

Да, нехило
Записан



MShmel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +53/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 961


жыць і размаўляць па-свойму

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #54 : 20 Май 2007, 03:46:39 »

Цитировать
Я читал старобелорусский. Там вообще ничё непоймёш. В учебнике по истории белоруси.

Дык трэба ўмець чытаць, каб зразумець)
Записан

Sternerin
Новенький


Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7


Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 05 Июнь 2007, 03:19:48 »

Есть хорошие статьи по унии здесь
Записан

Христианский молодежный портал www.dubus.by
paroh
Гость


Email
« Ответ #56 : 10 Июнь 2007, 20:06:20 »

Цитировать
Цитировать
ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св. Троицу. Брежнев в засос целовался, так что мне теперь жонку в лоб целовать?
Речь идёт не о том какой поп униатский или православный- более жадный, "прейскурантами"- этими гадостями, страдали те и другие.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Униатская церковь на сегодняшний день - одна из традиционных на наших территориях, нравится это кому-то или нет. Можно спокойно обсуждать последствия введения унии в конце 16 века, какими методами это делалось и т.п. Но данный разговор поставлен в ключе сегодняшнего отношения к унии. А ведь о католичестве или о православии вряд ли кто-нибудь захочет выражаться подобным образом. А униаты чем хуже? Если определённая группа людей (пусть и небольшая) пронесла через века и сохранила свою веру, почему она не может существовать?
Вот вы, paroh, писали о том, что якобы желаете рассматривать унию как исторический факт. А сейчас перечитайте свои посты. В каждом вы говорите об этой проблеме только в контексте современности, приписывая униатам исключительную оппозиционность. Советую вам почитать работы С.В. Морозовой и хорошенько подготовиться к диспуту, так как любой историк-первокурсник разбил бы все ваши теории в пух и прах даже не вспотев. У меня же со временем выработался "иммунитет" к людям, рассуждающим на исторические темы, прочитав лишь учебник по истории за 9 класс.
Если мы говорим об унии конца 17-начала 18 веков, то давайте об этом и говорить, не влезая в современность. Если говорим о современной унии, то должны помнить, что это совсем иная уния. А валить всё в одну кучу  :-? Это то же самое, что начать муссировать тему крестовых походов или репрессий против староверов.


«Приведите Вия!»
ryhor-gr, мой уважаемый оппонент, обещал позвать историка-первокурсника, который, не вспотев, разрушит «мои теории». Сам он, прочитав учебник по истории Беларуси не только за 9-й класс,  как я, но и за 10, не опускается до того, что бы удивить нас, прОстых мужиков, историческими изысками.
Но пока страшно образованный и начитанный в трудах  Святланы Марозавай студэнт не прыйшоу, я,  быдляцкая натура, пся крэв, буду гаукаць далей.
В одной школе (не, не,  вяльможная шляхта, не у савецкай) меня приучили мыслить исторически,  так сказать. Любое  явлении видеть в пер- и ретро- спективе. История живой фэномэн. Прошлое никуда не уходит, оно присутствует в каждом миге настоящего.  А ryhor-gr, предлагает брать феномены расчленено, безо всякого связи и влияния. Это современная уния, она другая, пушистая, а то уния средневековая. Не совсем качественная. Как он собирается учиться у истории, при таком подходе,  я не знаю. Его метод- его дело.
Но сами униаты, вряд ли согласятся с ним, они прямо говорят, что являются преемниками унии 1596 г., и не собираются заниматься ревизией унии. Их всё устраивает,  и её  идея, богословская платформа и способы распространения.  И «герои» Кунцевич з Баболей таксама их устраивают. Поэтому если хочу прогнозировать для себя,- как будут вести себя униаты и паписты, если у них появятся  политические возможности, я обязательно вернусь к трудам профессора Морозовой в том числе.
Смешно читать про группу людей, которая что- то там пронесла через века. Вчерашние нехристи коммунисты и комсомольцы, прославлявшие в вершах и прозе  дела Ленина, боровшиеся с БОГОМ, теперь авангард строителей «истинна» беларускай религии. Им не удалось в нач 90-х поуправлять Православной Церковью, научить её «истиннай» вере, на якой мове ёй молиться, як креститься  и  кому подчиняться. Автокефалия не прошла. В Рима- католическую их само собой не пустили. Засталася вуния.
И последнее. О прошлом и современном. Я могу понять и отчасти принять идею  унии 1596. Не все епископы и духовенство и шляхта были просто конъюнктурщиками. И Рагоза и Потей хотели пользы Православной Церкви. Они хотели её спасти. Но ошиблись. История поставила всем оценки. Православие выжило. И оно было бы сильнее и народ наш был бы единым, и я бы писал не  трасянке, а на мове, если бы уния не расколола наш народ тогда, не ввергла его в гражданские войны, и как итог –подвела нас под москалей.   У московцев тоже была такая перспектива в 1612 г. Но они собрались вокруг своей исторической Церкви, Патриарха, вокруг своего стержня- ПРАВОСЛАВИЯ, и выбили наших предков -униатов и латынников. И построили империю, а поляки пережили века унижения в Российской империи.
Зачем возрождение унии сейчас?  Да это просто куринная слепота.  
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2007, 21:27:11 от paroh » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #57 : 13 Июнь 2007, 20:50:23 »

to paroh
Пра які раскол вы кажаце?? Да 1839 года беларускі народ па канфесійнай прыналежнасці быў суцэльна ўніяцкім.. Праваслаўнымі (каталікамі) былі толькі дваране ды частка мяшчанства. На мой погляд раскол прынесла дзейнасць Сямашкі й тая вядомая пастанова аб аб'яднанні праваслаўных і ўніятаў....
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #58 : 13 Июнь 2007, 21:36:13 »

Цитировать
to paroh
Пра які раскол вы кажаце?? Да 1839 года беларускі народ па канфесійнай прыналежнасці быў суцэльна ўніяцкім.. Праваслаўнымі (каталікамі) былі толькі дваране ды частка мяшчанства. На мой погляд раскол прынесла дзейнасць Сямашкі й тая вядомая пастанова аб аб'яднанні праваслаўных і ўніятаў....

Да 1596 рускі народ (украінцы да беларусы) ВКЛ быў суцэльна праваслаўным. Ці вы гэта забыліся? Вунія гэта націянальная катастрофа беларусаў і украінцаў. Старонкі вуніі напісаны слязьмі і крывёй. Казацкія паўстанні - грамадзянская вайна для Рэчы Паспалітай. Гэта не падзел нацыі?
Магілёўская епархія, няхай адзіная якая засталася не вуніяцкай,  гэта не беларусы?
Хто лічыў  беларусаў якія з'ехалі ў Масковію за вуніі? Не  апошнія сыны майго народа, які першы прыняў хрысціянства, аддавлі сваю моц Маскве, бо ў сваёй дзяржаве былі  персона нон грата...
А раскол у маёй душы?
600 Праваслаў'я, затым  250 вуніі, затым зноў Праваслаў'е, але ў маскоўскай рэдакцыі...
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2007, 21:55:29 от paroh » Записан
андрей
Гродненец
**

Репутация: +14/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 99


---Место для вашей рекламы---

Просмотр профиля
« Ответ #59 : 14 Июнь 2007, 21:38:46 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вчерашние нехристи коммунисты и комсомольцы, прославлявшие в вершах и прозе  дела Ленина, боровшиеся с БОГОМ, теперь авангард строителей «истинна» беларускай религии. Им не удалось в нач 90-х поуправлять Православной Церковью,

Зато им удалось сейчас.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #60 : 14 Июнь 2007, 23:22:16 »

Цитировать
Цитировать

Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода?

Многое, что делала церковь в средние века(а точнее методы, какими она пользовалась), её не красит. Улыбка  Это касается не только западной церкви Улыбка

Цитировать
Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.

Мда. Мне кажется, что мания присуща и другим людям. Точнее какой-то страх, даже в наше время. Чего вы боитесь?  Улыбка Экспансии католичества на восток?  Улыбка Улыбка Улыбка

Я боюсь за католичество, чтобы оно в своих "экспансиях" не потеряло окончательно связь с Христианством.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #61 : 14 Июнь 2007, 23:25:02 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вчерашние нехристи коммунисты и комсомольцы, прославлявшие в вершах и прозе  дела Ленина, боровшиеся с БОГОМ, теперь авангард строителей «истинна» беларускай религии. Им не удалось в нач 90-х поуправлять Православной Церковью,

Зато им удалось сейчас.


Неа, у нас было пара  отстойников кроме унии- бывшее РПЦЗ и автокефалия.

Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #62 : 16 Июнь 2007, 20:08:39 »

Цитировать
Неа, у нас было пара  отстойников кроме унии- бывшее РПЦЗ и автокефалия.

А што вы са свайго боку прапануеце..??  Вам напэўна вядома, што царква - гэта адна з аснаватворчых каштоўнасцей нацыі. Амаль ва ўсіх дзяржавах царква падтрымлівае нацыянальную культуру й мову, развіваючы іх у народзе.. У нас на Беларусі зусім іншая сітуацыя.. У нас ёсць і РКЦ, і экзархат РПЦ, і шмат пратэстанцкіх цэркваў, аднак ніводная з іх не падыходзіць на званне нацыянальнай. Вернікі гэтых канфесій заўсёды адчуваюць на сабе ці то польскі, ці то расейскі, ці то якісьці іншы ўплыў, але не беларускі. Канешне, робяцца захады увесці беларускую мову ў набажэнствы, але гэта толькі захады..А калі яшчэ ўлічыць меркаванні некаторых навукоўцаў, што беларуская нацыя яшчэ не сфарміравалася, дык вы разумееце чым гэта нам абернецца. Можна канешне вярнуцца да аўтакефаліі ПЦ (між іншым гэта таксама гістарычная царква). Аднак можна атрымаць пасля гэтага другую Ўкраіну.... Таму я думаю ідэя адраджэння ўніі мае пад сабой нейкі сэнс, не толькі экуменічны, але й нацыянальны..
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2007, 20:09:55 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 16 Июнь 2007, 22:31:49 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ryhor-gr, троекратнй поцелуй- братский жест для христиан верующих в Св. Троицу. Брежнев в засос целовался, так что мне теперь жонку в лоб целовать?
Речь идёт не о том какой поп униатский или православный- более жадный, "прейскурантами"- этими гадостями, страдали те и другие.
Хороша ли уния как явление  историческое, национальное,религиозное, духовное.
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Если бы Лукашенко взял себе в духовники отца -иезуита, его бы поцеловали и не так и не только туда.  
Это Вам за православно -партийный поцелуй.



Униатская церковь на сегодняшний день - одна из традиционных на наших территориях, нравится это кому-то или нет. Можно спокойно обсуждать последствия введения унии в конце 16 века, какими методами это делалось и т.п. Но данный разговор поставлен в ключе сегодняшнего отношения к унии. А ведь о католичестве или о православии вряд ли кто-нибудь захочет выражаться подобным образом. А униаты чем хуже? Если определённая группа людей (пусть и небольшая) пронесла через века и сохранила свою веру, почему она не может существовать?
Вот вы, paroh, писали о том, что якобы желаете рассматривать унию как исторический факт. А сейчас перечитайте свои посты. В каждом вы говорите об этой проблеме только в контексте современности, приписывая униатам исключительную оппозиционность. Советую вам почитать работы С.В. Морозовой и хорошенько подготовиться к диспуту, так как любой историк-первокурсник разбил бы все ваши теории в пух и прах даже не вспотев. У меня же со временем выработался "иммунитет" к людям, рассуждающим на исторические темы, прочитав лишь учебник по истории за 9 класс.
Если мы говорим об унии конца 17-начала 18 веков, то давайте об этом и говорить, не влезая в современность. Если говорим о современной унии, то должны помнить, что это совсем иная уния. А валить всё в одну кучу  :-? Это то же самое, что начать муссировать тему крестовых походов или репрессий против староверов.


«Приведите Вия!»
ryhor-gr, мой уважаемый оппонент, обещал позвать историка-первокурсника, который, не вспотев, разрушит «мои теории». Сам он, прочитав учебник по истории Беларуси не только за 9-й класс,  как я, но и за 10, не опускается до того, что бы удивить нас, прОстых мужиков, историческими изысками.
Но пока страшно образованный и начитанный в трудах  Святланы Марозавай студэнт не прыйшоу, я,  быдляцкая натура, пся крэв, буду гаукаць далей.
В одной школе (не, не,  вяльможная шляхта, не у савецкай) меня приучили мыслить исторически,  так сказать. Любое  явлении видеть в пер- и ретро- спективе. История живой фэномэн. Прошлое никуда не уходит, оно присутствует в каждом миге настоящего.  А ryhor-gr, предлагает брать феномены расчленено, безо всякого связи и влияния. Это современная уния, она другая, пушистая, а то уния средневековая. Не совсем качественная. Как он собирается учиться у истории, при таком подходе,  я не знаю. Его метод- его дело.
Но сами униаты, вряд ли согласятся с ним, они прямо говорят, что являются преемниками унии 1596 г., и не собираются заниматься ревизией унии. Их всё устраивает,  и её  идея, богословская платформа и способы распространения.  И «герои» Кунцевич з Баболей таксама их устраивают. Поэтому если хочу прогнозировать для себя,- как будут вести себя униаты и паписты, если у них появятся  политические возможности, я обязательно вернусь к трудам профессора Морозовой в том числе.
Смешно читать про группу людей, которая что- то там пронесла через века. Вчерашние нехристи коммунисты и комсомольцы, прославлявшие в вершах и прозе  дела Ленина, боровшиеся с БОГОМ, теперь авангард строителей «истинна» беларускай религии. Им не удалось в нач 90-х поуправлять Православной Церковью, научить её «истиннай» вере, на якой мове ёй молиться, як креститься  и  кому подчиняться. Автокефалия не прошла. В Рима- католическую их само собой не пустили. Засталася вуния.
И последнее. О прошлом и современном. Я могу понять и отчасти принять идею  унии 1596. Не все епископы и духовенство и шляхта были просто конъюнктурщиками. И Рагоза и Потей хотели пользы Православной Церкви. Они хотели её спасти. Но ошиблись. История поставила всем оценки. Православие выжило. И оно было бы сильнее и народ наш был бы единым, и я бы писал не  трасянке, а на мове, если бы уния не расколола наш народ тогда, не ввергла его в гражданские войны, и как итог –подвела нас под москалей.   У московцев тоже была такая перспектива в 1612 г. Но они собрались вокруг своей исторической Церкви, Патриарха, вокруг своего стержня- ПРАВОСЛАВИЯ, и выбили наших предков -униатов и латынников. И построили империю, а поляки пережили века унижения в Российской империи.
Зачем возрождение унии сейчас?  Да это просто куринная слепота.  
М-да, вижу, что такая наука, как методология истории для вас и не наука вовсе.
Ну да ладно, не буду утомлять вас "историческими изысками", а просто задам два вопроса:
1. Кто вы по образованию?
2. На основании каких источников вы делаете свои выводы?
Если в процессе "ненавидения" всех неправославных конфессий у вас найдётся минутка, ответьте, пожалуйста.
Записан

paroh
Гость


Email
« Ответ #64 : 17 Июнь 2007, 12:49:01 »

ryhor-gr!
По образованію я калхозник.
Единственный подход к изучению истории который похож на "метод" естественных наук - марксистсквя теория "формаций", которым  уже никто не пользуется из -за его формальности.....Мне нравится Освальд Шпенглер. Хотя и он грешит схематизацией...Попытки найти в истории закономерности , а тем более построить методологию, оправданными не считаю.
История иррациональна.
ryhor-gr! МИР! Простите.
С ненавистью надо бороться, помоги мне в этом Господь.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2007, 17:29:49 от paroh » Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #65 : 17 Июнь 2007, 16:40:11 »

Цитировать
Цитировать
Неа, у нас было пара  отстойников кроме унии- бывшее РПЦЗ и автокефалия.

А што вы са свайго боку прапануеце..??  Вам напэўна вядома, што царква - гэта адна з аснаватворчых каштоўнасцей нацыі. Амаль ва ўсіх дзяржавах царква падтрымлівае нацыянальную культуру й мову, развіваючы іх у народзе.. У нас на Беларусі зусім іншая сітуацыя.. У нас ёсць і РКЦ, і экзархат РПЦ, і шмат пратэстанцкіх цэркваў, аднак ніводная з іх не падыходзіць на званне нацыянальнай. Вернікі гэтых канфесій заўсёды адчуваюць на сабе ці то польскі, ці то расейскі, ці то якісьці іншы ўплыў, але не беларускі. Канешне, робяцца захады увесці беларускую мову ў набажэнствы, але гэта толькі захады..А калі яшчэ ўлічыць меркаванні некаторых навукоўцаў, што беларуская нацыя яшчэ не сфарміравалася, дык вы разумееце чым гэта нам абернецца. Можна канешне вярнуцца да аўтакефаліі ПЦ (між іншым гэта таксама гістарычная царква). Аднак можна атрымаць пасля гэтага другую Ўкраіну.... Таму я думаю ідэя адраджэння ўніі мае пад сабой нейкі сэнс, не толькі экуменічны, але й нацыянальны..


Шаноўны litwinе, што я прапаную?
Вярнуцца да МАЦІ-ЦАРКВЫ ПРАВАСЛАЎНАЙ. Бо яна была  духоўнай маткай для св. Еўфрасінні ды Кірылла, Елясея ды трох Віленскіх пакутнікаў Атнонія, Іаана, Яўстафія, Давыда Гарадзенскага  і Канстанціна Астрожскага. Што Вам яшчэ трэба?
 Колькі вы, беларусы, будзеце хістацца?.  
Рымская Царква ніколі не была для нас маці, злая цётка!
Пратэстанты у прынцапе нікога нямогуць аб’яднаць- бо яны зборышча ярэтычных сэкт.
Уніяцкая Царква, яна ж настолькі беларуская, наколькі яна заставалася праваслаўнай.
Яна пераемніца старажытнай Праваслаўнай Царквы, а сучасная Праваслаўная - пераемніца Уніяцкай, у масіве. Уніяцкая Царква- крыптаправаслаўная, бо інакш Праваслаўе, у тых умовах, не магло існаваць. Таму уніяты былі і застаюцца каталікамі  другога гатунку.
“Ведай, русiне, прыняўшы унiю, -гаворыцца ў адным творы  18 ст.,- ... што ты дарэмна стараешся ўсiмi сiламi даказаць сваё вернападданства, паслушэнства, дарэмна аддаеш сябе ў няволю, ... каб толькi даказаць, што ты цвёрда i непахiсна трымаешся унii: табе нiхто i нiколi не паверыць. Доля твая заўсёды будзе горкая... Што ж выклiкае гэту вечную, заўсёдную нянавiсць да цябе? Нялёгка адказваць на гэтае пытанне: можна сказаць адно, што ты, русiн, хоць i прыняў унiю, але ўсё-ткi працягваеш заставацца галiнай таго дрэва, у каранi якога найперш закладзена атрута. Ты ж... належыш... да ўсходняй царквы, якая некалi асмелiлася супернiчаць i параўноўваць сябе з Захадам. Вось, здаецца, тваё саграшэнне, за якое няма табе прабачэння, ... яго не загладзiш нi хрышчэннем, нi пакаяннем, нi унiяй, нi здрадай многiм даўнiм тваiм абрадам"

А што пісаў Тарас Шаўчэнка пра вунію?
Зажурилась Україна -
Така її доля!
Зажурилась, заплакала,
Як мала дитина,
Ніхто її не рятує...
Козачество гине:
Гине слава, батьківщина;
Немає де дітись;
Виростають нехрещені
Козацькії діти;
Кохаються невінчані,
Без попа ховають;
Запродана жидам віра,
В церкву не пускають!
Як та галич поле криє,
Ляхи, уніяти
Налітають - нема кому
Порадоньки дати.
--------
Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп`яли...
Поникли голови козачі,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне - плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te Deum! Алилуя..."

Што паказалі тыя намаганні неауніі у 20-30 гады? І Ватыкан і Польшча давалі грошы. Усходняя Польшча была абвешчана, як якоя –небудзь Конга ці Зімбабве, місіянерскай тэрыторыяй, польскія ксянзы кінуліся патрымліваць справу вуніі. І што народ Божы?-ён не дурны. Кс. Неманцэвич на 3 уніяцкай канферэнцыі засведчыў- пасля ўсіх намаганняў- 23866 чалавек прынялі вунію. На той час гэта 6 вялікіх прыходаў. Але і гэтыя лічбы выклікаюць сумненне. Бо ў 1934 годзе, у нетрах каміссіі “Pro russiа”, якая займалася уніяцтвам у Беларусі, здарыўся скандал на конт значнай недакладнасці інфармацыі пра “поспехі” вуніі...
Браце, litwinе!
Экзархат РПЦ – няма такой назвы. Ёсць Беларуская Праваслаўная Царква.
У гэтай Царкве ўжо  12  япіскапаў. Акадэмія, семінарыя, духоўныя вучэльні, манастыры. Гэта  росквіт. Хто забараняе размаўляць беларусам по- беларуску? Хто забараняе займацца націянальнай асветніцкай працай ў Царкве? Наші япіскапы і святары і народ- беларусы. Яны такія ж ахвяры савецкай ідэялогіі, як і астатнее грамацтва. Яны вывучалі гісторыю па абэцэдарскаму...Але наша інтэлегенцыя, як заўсёды,- “адарванцы”. Робяць д’ябальскую працу-  робяць так каб нацыянальных рух быў каталіцкім, каб праваслаўныя не мелі дачынення. Але ўсё ж наадварот- усходы беларушчыны есць у Царкве, шмат святароў, некаторыя япіскапы, ваш Гарадзенскі- Арцемій, напрыклад, за Беларусь. Ім трэба наша ДАПАМОГА. Трэба будаваць Беларускую Праваслауную Царкву. Гэта не робіцца адразу. Гэта паступовы працэс.
Як кажуць- ёсць касцяк -мяса нарасце,  ёсць Праваслаў’е-будзе Беларусь!
Божа! Ратуй Беларусь!
Жыве Беларусь!
                  


« Последнее редактирование: 17 Июнь 2007, 19:44:20 от paroh » Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #66 : 18 Июнь 2007, 14:40:18 »

Цитировать
ryhor-gr!
Попытки найти в истории закономерности , а тем более построить методологию, оправданными не считаю.
История иррациональна.
ryhor-gr! МИР! Простите.
С ненавистью надо бороться, помоги мне в этом Господь.
+1
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 19 Июнь 2007, 14:25:27 »

Цитировать
Шаноўны litwinе, што я прапаную?
Вярнуцца да МАЦІ-ЦАРКВЫ ПРАВАСЛАЎНАЙ. Бо яна была  духоўнай маткай для св. Еўфрасінні ды Кірылла, Елясея ды трох Віленскіх пакутнікаў Атнонія, Іаана, Яўстафія, Давыда Гарадзенскага  і Канстанціна Астрожскага.
Падтрымліваю вашу ідэю... Аднак калі на то пайшло, вяртацца трэба да аўтакефаліі, а не быць залежным ва ўсім ад Масквы..Гэта Вітаўт яшчэ зразумеў у XV ст. Чаму, напрыклад, сербы, балгары, грузіны маюць сваю памесную царкву, а мы, беларусы - не? Чым мы ад іх адрозніваемся??
Больш таго, уявіце, усталявалася беларуская нацыянальна скіраваная праваслаўная царква. Вядома, праваслаўных у Беларусі 75%, а што рабіць з астатнімі - каталікамі, пратэстантамі, што яны будуць па-за межамі беларушчыны..??
Цитировать
Колькі вы, беларусы, будзеце хістацца?.
Ну а я аб чым... Нам СВАЕ рабіць трэба, а не хістацца... Улыбка
Гммм.. прабачце, а вы не беларус??  
Цитировать
Рымская Царква ніколі не была для нас маці, злая цётка!
Пратэстанты у прынцапе нікога нямогуць аб’яднаць- бо яны зборышча ярэтычных сэкт.

Мддааа.. пасля такіх слоў я б хрысціянінам вас не назваў... "злая цётка" - куды знікла ваша хрысціянская этыка...?? Вось з-за такіх артадаксальных выказванняў як з боку праваслаўных, так і з боку каталікоў і іншых мы й не можам знайсці дыялог і паразуменне.. Ні здзіўлюся, калі ў наступным посце ў вас антысемітызм пойдзе  Грустный Грустный
Цитировать
“Ведай, русiне, прыняўшы унiю, -гаворыцца ў адным творы  18 ст.,- ...

Цікава.., аднак у нас зараз не 18, а 21 стагоддзе.. Шмат чаго змянілася, змяніўся светапогляд людзей...
Між іншым, на мой погляд, уніяцтва даўно ўжо трэба рэфармаваць. Падпарадкаванне Рыму страціла сваю "актуальнасць"... Эталонам можа быць Армянская Апостальская Царква. Адзінства і незалежнасць - такі дэвіз павінен быць у адноўленай уніяцкай царквы. Трэба зрабіць гэта й паказаць прыклад астатнім.. Подмигивающий Подмигивающий

Цитировать
Што паказалі тыя намаганні неауніі у 20-30 гады?

Тэма для асобнай размовы... У мяне таксама шмат матэрыялу ёсць.. Не забаранялі б палякі тады ўніятам дзейнасць, калі гэта было ім карысна..
Цитировать
Экзархат РПЦ – няма такой назвы. Ёсць Беларуская Праваслаўная Царква.

Гэта дзеля сцісласці называюць БПЦ. Афіцыйна Беларускі экзархат Рускай Праваслаўнай Царквы
Цитировать
Але ўсё ж наадварот- усходы беларушчыны есць у Царкве, шмат святароў, некаторыя япіскапы, ваш Гарадзенскі- Арцемій, напрыклад, за Беларусь.

Угу.. а Гродненскіе Епархіальные Ведомості як выходзілі па-расейску, так і будуць выходзіць..Вы даўно праглядалі царкоўную літаратуру, якая да нас з Масквы йдзе. "граф Муравьёв - спасітель белорусского народа от польскіх бунтавщіков, покровитель православной церкви" - я ўвогуле не разумею, як забойцу Мураўёва можна атаесамляць з хрысціянствам

Божа! Ратуй Беларусь!
Жыве Беларусь!  
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Oblitus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +43/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 332


Не забывай...

Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 20 Июнь 2007, 10:10:03 »

 "ты, русiн, хоць i прыняў унiю, але ўсё-ткi працягваеш заставацца галiнай таго дрэва, у каранi якога найперш закладзена атрута. Ты ж... належыш... да ўсходняй царквы, якая некалi асмелiлася супернiчаць i параўноўваць сябе з Захадам. Вось, здаецца, тваё саграшэнне, за якое няма табе прабачэння."
 
Вось за такiя словы я нiколi не пачну верыць росказням каталiкоу пра мip i аб'яднанне. Гiсторыя паказвае што касцёл вёу сябе так заусёды. НЯМА ПРАБАЧЭННЯ ПОЛЬСКАМУ КАСЦЁЛУ ЗА ТЫЯ ЗДЗЕКI I ПРЫНIЖЭННI ЯКIЯ ЁН ТВАРЫУ НА ТЭРЫТОРЫI БЕЛАРУСI.

Я беларус, бацька мой беларус, дзед мой беларус, мацi мая беларуска, бабка беларуска. Усе яны праваслауныя беларусы. I я так сама беларус. ПРАВАСЛАУНЫ беларус. I дзецi маi будуць праваслаунымi беларусамi. Калi паслухать размовы большасцi каталiкоу дык беларусау зусiм няма. Пакуль беларускiя каталiкi будуць называць сябе палякамi небудзе шчасця у Беларусi. А калi прыгледзецца дык да самой Варшавы няма палякау. Усе яны акаталiчаныя беларусы, проста iм ксяндзы голавы задурылi.
Записан

+37529 668 71 94 Велком
paroh
Гость


Email
« Ответ #69 : 20 Июнь 2007, 13:37:06 »

Цитировать
"ты, русiн, хоць i прыняў унiю, але ўсё-ткi працягваеш заставацца галiнай таго дрэва, у каранi якога найперш закладзена атрута. Ты ж... належыш... да ўсходняй царквы, якая некалi асмелiлася супернiчаць i параўноўваць сябе з Захадам. Вось, здаецца, тваё саграшэнне, за якое няма табе прабачэння."
 
Вось за такiя словы я нiколi не пачну верыць росказням каталiкоу пра мip i аб'яднанне. Гiсторыя паказвае што касцёл вёу сябе так заусёды. НЯМА ПРАБАЧЭННЯ ПОЛЬСКАМУ КАСЦЁЛУ ЗА ТЫЯ ЗДЗЕКI I ПРЫНIЖЭННI ЯКIЯ ЁН ТВАРЫУ НА ТЭРЫТОРЫI БЕЛАРУСI.

Я беларус, бацька мой беларус, дзед мой беларус, мацi мая беларуска, бабка беларуска. Усе яны праваслауныя беларусы. I я так сама беларус. ПРАВАСЛАУНЫ беларус. I дзецi маi будуць праваслаунымi беларусамi. Калi паслухать размовы большасцi каталiкоу дык беларусау зусiм няма. Пакуль беларускiя каталiкi будуць называць сябе палякамi небудзе шчасця у Беларусi. А калi прыгледзецца дык да самой Варшавы няма палякау. Усе яны акаталiчаныя беларусы, проста iм ксяндзы голавы задурылi.

Так...пасля гэтых слоў...хочацца жыць... Улыбка
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #70 : 20 Июнь 2007, 13:40:36 »

Для Литвина:
Цитировать
Цікава.., аднак у нас зараз не 18, а 21 стагоддзе.. Шмат чаго змянілася, змяніўся светапогляд людзей...
Між іншым, на мой погляд, уніяцтва даўно ўжо трэба рэфармаваць. Падпарадкаванне Рыму страціла сваю "актуальнасць"... Эталонам можа быць [highlight]Армянская Апостальская Царква[/highlight]. Адзінства і незалежнасць - такі дэвіз павінен быць у адноўленай уніяцкай царквы. Трэба зрабіць гэта й паказаць прыклад астатнім..  
Прошу прощения за то что врываюсь в ваш разговор. Но смотрите что б в погоне за независимостью не остаться вне Евхаристического общения и не потерять в своих храмах Благодать Святаго Духа. А то как то нехорошо получится. Будет национальная церковь только вот духовной пользы от нее не будет.
Хотя. Кому что. Кому что важнее.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2007, 14:03:58 от dimich » Записан
Banifacyj
Депутат горсовета
*****

Репутация: +896/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5415


У каждой ошибки есть Фамилия Имя и Отчество©Сталин

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #71 : 21 Июнь 2007, 14:32:39 »

Цитировать
Если у Католицизма  небыло зависти, что он лез (с мылом и без), начиная с 13 века на христианский Восток- от Палестины до Новгорода? Зависть  это  мания величия  умноженная на манию преследования и поделенная на узость духовных горизонтов.
Церковь всегда была силой....а сила не может быть аполитичной...вот и лезли в политику. А еще очень многое решают идеологические постулаты. Да, в принципе, все решают идеологические постулаты. Проблема в том, что один постулат не учитывает другой. Без этого никуда - идеология - это движитель общественной жизни. Проблема в том, что каждый идеологический постулат хорош для решения конкретных задач на конкретном временном промежутке...а дальше от наоборот тормозит развитие. А люди почему-то не научились этого видеть. Точнее, тех, кто видит правящая верхушка бысто убирает, а остальные бояться. Так было всегда, так есть, и так, мне кажется всегда и везде будет. Разница в том, что у одних этот постулат направлен в будущее, а у других в прошлое.

Провозглашение отделения церкви от светской власти - это тоже всего лишь теоретический постулат. Любая власть понимает, что церковь - это огромная сила и на нее нужно опираться...или подчинить себе.

Цитировать
Да 1596 рускі народ (украінцы да беларусы) ВКЛ быў суцэльна праваслаўным. Ці вы гэта забыліся? Вунія гэта націянальная катастрофа беларусаў і украінцаў. Старонкі вуніі напісаны слязьмі і крывёй. Казацкія паўстанні - грамадзянская вайна для Рэчы Паспалітай. Гэта не падзел нацыі?
Великая радость у тех народов, которые едины в своей религии. Ибо религия объединяет. Не важно - это уже нация или еще народность. У нас религия разъединяет. Уния была попыткой единой объединяющей религии. Компромиссом. Не получилось. Снова же соседние страны (Польша и Россия) под прикрытием религиозных лозунгов не дали осуществить объединение духовное.
Географическое положение Беларуси - это дар и проклятие. Дар, которым мы не умеем пользоваться. А проклятие, потому что, когда наши предки в какой-то момент овладевали этим даром, соседи превращали его в наше проклятие.
Один профессор, кажется из Польши, а может, из Украины сказал, что как принятие унии было трагедией для белорусов, так и в не меньшей степени, ее уничтожение.
Проблема современной православной церкви в том, что она слишком ортодоксальна и консервативна. Католиков сегодня в мире чуть больше миллиарда и их колличество растет. Православных около 78 миллионов и их колличество падает.  Если бы православная церковь смогла провести свой "триденский" или "второй ватиканский" собор, то многое могло бы измениться...но такого не будет, ибо православная церковь построена на консерватизме - это принцип их существования.
Я довольно часто разговариваю с униатскими, католическими, иногда протестантскими "отцами" и они как в один голос на вопрос: кто ты (имеется ввиду религиозная принадлежность) отвечают: я - христианин. А уже потом католик, униат или какой лютеранин.
Многое идет "сверху". Видите, как мы "грыземся" по любым разногласиям: политическим, религиозным, даже историческим, хотя история вроде как одна. Просто, если в том же ВКЛ и РП прививалась талерантность (я сейчас вот в одной книге в варшавской библиотеке вычитал, что до середины 19 века католик(белорус, литовец) этнический, религиозный и политический - это были разные вещи. Я мог считать себя белорусом, быть католиком и поддерживать промосковскую политику. То с восстания 1863/4 года эти понятия объединяются. Если ты поляк, то ты автоматически католик и поддерживаешь польскую политику и никак иначе), а сейчас общество искусственно в политических целях делится на "чэсных" и "нячэсных", своих и чужих.  :-/

Все вышесказанное - мое ИМХО. Просто не перегрызайте мне горло, за то, что я не поддерживаю какую-то религию или какой-то политический курс, и я буду просто высказывать свое мнение "не переходя на личности".
Сначала мы христиане, потом мы беларусы, потом патриоты каждый своего региона/города, и уж затем "лукашисты" или "отморозки". Надо слушать официальное радио, читать неофициальные улетки, и при этом иметь свой ум. Как говорит Ковкель И.И. - главное, в любой ситуации оставаться человеком!

За рубежом людей так не делят. Посмотрите: Шварцнейгер демократ, его жена республиканка. И живут нормально. У нас такой союз невозможен, ибо советские ярлыки "враг народа", "семья врага народа" продолжают действовать... :-/
Записан

Большое количество участников не превращает преступление в благое дело!
Фотограф в Гродно
BANIFACYJ.livejournal.COM
Фотопроект "Портрет байкера"
Banifacyj
Депутат горсовета
*****

Репутация: +896/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5415


У каждой ошибки есть Фамилия Имя и Отчество©Сталин

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #72 : 21 Июнь 2007, 14:34:08 »

сорри, я тут от унии как-то вообще отошел. Просто нужно для начала разобраться в методологии, чтобы мы говорили на одном языке, а уж потом браться за дискуссию. А то слова вроде те же, а каждый вкладывает в них свое значение, а потом еще и переходят на личности. Улыбка
Записан

Большое количество участников не превращает преступление в благое дело!
Фотограф в Гродно
BANIFACYJ.livejournal.COM
Фотопроект "Портрет байкера"
paroh
Гость


Email
« Ответ #73 : 21 Июнь 2007, 22:38:23 »

Шаноўны litwinе, па-першае: што значыць вярнуцца да аўтакефаліі? Епархіі на нашай зямлі ніколі не былі аўтакефальнымі....У часы Вітаўта Кіеўская мітраполія залежыла ад патрыярха Канстанцінапольскага..і праблема была ў тым, каб перацягнуць мітрапаліта Кіеўскага  на літоўскі бок. Зразумела,  што ў сітуацыіі канкурэнцыі паміж Масквой і Літвой за рускія землі, было важна вывесці асобу мітрапаліта з- пад ўплыва вялікага  князя маскоўскага. Аўтакефалія не павінна пераутварацца ў ідэю фікс. Галоўны матыў  аўтакефаліі – карысць Царквы, а не   нацыянальна - дзяржаўны утылітарызм. “Дмитрий” вышей правільна заўважыў – трэба прытрымлівацца канонаў Царквы. Можна набыць “незалежнасць”, а страціць нешта больш важнае....благадаць Св. Духа. Разумення гэтага не хапае змагарам за аўтакефалію. Лёс Беларусі не падобны на лёс іншіх народаў і трэба мець пакору і ціхмянасць перад Тым, хто вызначае лёс народаў і Царквы. Аўтакефалія  Памеснай Царквы заўсёды шла побач з узмацненням  дзяржаўнасці. У нас толькі зараз  ёсць шанец будаваць незалежную дзяржаву. Вы думаеце чаму мітрапаліт Філарэт ідзе па шляху штучнага павялічення беларускага япіскапата і епархій...? Трэба каб наша Царква набрала моц. І не трэба перабольшваць залежнасць ад  “Масквы”.
Што рабіць баптыстам  і каталікам? Няўжо вы думаеце іх аб’яднаць уніей? Хм.. вы рамантык. Беларус[ch8800]праваслаўны.
Я беларус які не хістаецца.
Ад антысімітызма мне моташна. Але аб ролі яўрэйскага народа ў разбурэнні і здзеквання з Царквы памятаю.
Што Каталіцкая Царква – вораг Русі праваслаўнай, так гэта не я вінаваты. Як ухваляла яна ўсталяванне бальшавіцкай ўлады і вынішчэнне Праваслаў’я, бачачы ў гэтым правідэнцыяльны сэнс падрыхтоўкі каталіцкай місіі ў Расіі... Ці тое, Што рабілі каталікі –харваты, нямецкія падсрачнікі усташы, з братамі сэрбамі....Ці тое,   чым  займалася Армія Краёва ....З благаславенства ксядзоў.
Гэта так, як кажуць не капаючы глыбака....
Паразуменне будзе тады, калі папежнікі сапраўды, на справе, а не на аб’ектыў камеры, пакаюцца ў галоўным сваім граху, гістарычным граху,- імкненне да ўлады, якое нарабіла столькі бяды хрысціянству.
Усё Вам “рэфармаваць”. Унія без падпарадкаванне Папе? Гэта не унія, нешта іншае...Вунія з кім?
Армянская царква па-за Праваслаў’я. Яны манафізіты. Гэта, прабачце, не той прыклад…
Ведамасці выходзяць па-расейску таму, што ніхто не будзе чытаць іх па беларуску. Папулярнасць мовы, Вы самі ведаеце якая...Не трэба адказнаць дзяржавы за культывіраванне мовы перакладаць на Царкву.
Ну, Мураў’ёў такіж герой і выратавальнік беларусаў, як Каліноўскі хрысціянін. Памятаеце яго сякеру над калыскай панскага дзіцяці?
Калі панства не жадае літаратуры з расейскіх выдавецтваў, няхай навучыцца выдаваць якасную праваслаўную літаратуру на роднай мове.  
Жыве Беларусь!
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #74 : 21 Июнь 2007, 22:50:39 »




"Один профессор, кажется из Польши, а может, из Украины сказал, что как принятие унии было трагедией для белорусов, так и в не меньшей степени, ее уничтожение."
Ок!
 Таму тройчы глупства і безадказнасць заклікаць да аднаўлення вуніі.  Шокирован
Записан
ryhor-gr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 651


Tempora mutantur, et nos mutammur in illis

Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 22 Июнь 2007, 01:58:17 »

to Banifacyj: Шварцнеггер - республиканец!
 Подмигивающий
Записан

Banifacyj
Депутат горсовета
*****

Репутация: +896/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5415


У каждой ошибки есть Фамилия Имя и Отчество©Сталин

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #76 : 22 Июнь 2007, 15:06:05 »

2 paroh
есть рацзерно. Ты не такой ...даже не знаю как сказать, как казался по первым постам! +1

А на счет глупости о возрождении - теперь это уже не глупость. Она слишком сильно вжилась в ума людей. Еще мои родственники по материнской линии были униатами, через полвека после официальной ликвидации унии. Психология людей такова - они черезчур консервативны. Сначала они всеми силами противятся внедрению, потом с неменьшим остервенением сопротивляются искоренению. Тут сложный вопрос. Хорошо, что есть много мнений, плохо, что мы не умеем уважать мнение другого Грустный

2 ryhor-gr
пофиг, я помню, что они с женой разной "веры" Смеющийся
Записан

Большое количество участников не превращает преступление в благое дело!
Фотограф в Гродно
BANIFACYJ.livejournal.COM
Фотопроект "Портрет байкера"
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 26 Июнь 2007, 22:26:34 »

Цитировать
Шаноўны litwinе, па-першае: што значыць вярнуцца да аўтакефаліі? Епархіі на нашай зямлі ніколі не былі аўтакефальнымі....
Шаноўны parohе, гэта значыцца вярнуцца да аўтакефаліі 1927 года  Улыбка

Цитировать
Галоўны матыў  аўтакефаліі – карысць Царквы, а не   нацыянальна - дзяржаўны утылітарызм.
Галоўны матыў аўтакефаліі - карысць народу ад сваёй уласнай нацыянальнай царквы

Цитировать
Аўтакефалія  Памеснай Царквы заўсёды шла побач з узмацненням  дзяржаўнасці. У нас толькі зараз  ёсць шанец будаваць незалежную дзяржаву. Вы думаеце чаму мітрапаліт Філарэт ідзе па шляху штучнага павялічення беларускага япіскапата і епархій...? Трэба каб наша Царква набрала моц. І не трэба перабольшваць залежнасць ад  “Масквы”.
Што ж, будзем чакаць... Беларусы заўсёды чагосьці чакалі.. Між іншым вы ведаеце, што яшчэ ў 1993 годзе Філарэт планаваў аддзяленне ад Маскоўскага патрыярхата.. Аднак пасля падпісання першых дамоўленасцяў аб саюзнай дзяржаве ідэю гэту ўжо ніхто не ўспамінаў.. :-/ :-/

Цитировать
Што рабіць баптыстам  і каталікам? Няўжо вы думаеце іх аб’яднаць уніей? Хм.. вы рамантык.
А чаму й не... Хаця можа насамрэч я - рамантык.. Улыбка Улыбка

Цитировать
Што Каталіцкая Царква – вораг Русі праваслаўнай, так гэта не я вінаваты. Як ухваляла яна ўсталяванне бальшавіцкай ўлады і вынішчэнне Праваслаў’я, бачачы ў гэтым правідэнцыяльны сэнс падрыхтоўкі каталіцкай місіі ў Расіі... Ці тое, Што рабілі каталікі –харваты, нямецкія падсрачнікі усташы, з братамі сэрбамі....Ці тое,   чым  займалася Армія Краёва ....З благаславенства ксядзоў.
Ой, ну колькі ўжо лаяцца можна паміж сабой..Хто ухваляваў бальшавікоў, а хто не.., хто з кім рабіў што, а хто - не... Не толькі каталікі, але й мы (праваслаўныя) маем шмат грахоў у гісторыі.. "Абнаўленцы" разам з Сергіем таксама бальшавікоў падтрымлівалі, а што рабілі сербы з харватамі ў 1992 годзе..? Так можна адзін аднаго пазабіваць, перабіраючы ўсю гісторыю..
 
Цитировать
Усё Вам “рэфармаваць”. Унія без падпарадкаванне Папе? Гэта не унія, нешта іншае...Вунія з кім?
А Вам падпарадкаванне ўсё трэба.. А што йншае..?? Унія паміж усімі хрысціянскімі канфесіямі дзеля стварэння адзінай хрысціянскай царквы..

Цитировать
Армянская царква па-за Праваслаў’я. Яны манафізіты. Гэта, прабачце, не той прыклад…
Той, той.. у дагматычных і культавых адносінах яна блізка да праваслаўя..Армянская царква найбольш старажытная царква, таму менавіта яна захавала першапачатковае хрысціянства..

Цитировать
Ведамасці выходзяць па-расейску таму, што ніхто не будзе чытаць іх па беларуску. Папулярнасць мовы, Вы самі ведаеце якая...
Будуць, будуць.. яшчэ ніхто не спрабаваў нават выдаваць іх па-беларуску.. Улыбка Улыбка

Цитировать
Не трэба адказнаць дзяржавы за культывіраванне мовы перакладаць на Царкву.
Шаноўны parohe, а хто як не Царква павінна "культывіраваць" мову ў грамадстве й дапамагаць народу ў яго духоўным і культурным адраджэнні... Улыбка Улыбка

Жыве Беларусь!

Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #78 : 01 Июль 2007, 19:50:22 »

Цитировать
 Шаноўны parohе, гэта значыцца вярнуцца да аўтакефаліі 1927 года    

Дзень добры.
З павагай стаўлюся да ідэй, якія акрэслены ў акце “Абвяшчэнне Беларускай  мітраполіі”(1922), якія затым даспелі на царкоўнай радзе ў 1927 годзе да абвяшчэння аўтакефаліі. Але абвясціць мала. Трэба каб аўтакефалія атрымала  прызнанне Маці- Царквы. Без гэтага аўтакефалія- пусты гук.  Аўтакефалія абвешчанная ў 1927 магла мець ўсе шанцы на рэалізацыю, але бальшавіцкая ўлада падрэзала крылы. Рукамі ГПУ і аднаўленцаў, царкоўнае жыццё на ўсходзе Беларусі было  знішчана ўвогуле. Таму аўтакефалія 1927 года гэта не факт, які можа служіць прыцэндэнтам. Да зараз і сітуацыя іншая, Царква можа нармальна існаваць і без аўтакефаліі.
Цитировать
Галоўны матыў аўтакефаліі - карысць народу ад сваёй уласнай нацыянальнай царквы
Карысць Царквы- карыць для народа. Не наадварот. Гэта ерась энтафілетызму, які падпарадкоўвае Царкву націянальным інтарэсам. Ў Расійскай імперыі гэта прывяло да духоўнага разбурэння Царквы. Царква мае свае надэмпірычныя мэты. Багаслоўскі правільна гаварыць- не Беларуская Праваслаўная Царква, а Царква на Беларусі, Расіі і г. д.
Праваслаўе каштоўнее Радзімы, дзяржавы, мовы, культуры, сям’і, бацькоў, дзяцей. Таму што яно – ісціна аб Хрысце. Гэта разумелі апосталы, пакутнікі, гэта зразумелі грэкі-рамеі, калі страцілі усё гэта. Ісціна не бывае беларускай альбо расейскай
Цитировать
Што ж, будзем чакаць... Беларусы заўсёды чагосьці чакалі.. Між іншым вы ведаеце, што яшчэ ў 1993 годзе Філарэт планаваў аддзяленне ад Маскоўскага патрыярхата.. Аднак пасля падпісання першых дамоўленасцяў аб саюзнай дзяржаве ідэю гэту ўжо ніхто не ўспамінаў
Адкуль такая инфамацыя?
Цитировать
Ой, ну колькі ўжо лаяцца можна паміж сабой..Хто ухваляваў бальшавікоў, а хто не.., хто з кім рабіў што, а хто - не... Не толькі каталікі, але й мы (праваслаўныя) маем шмат грахоў у гісторыі.. "Абнаўленцы" разам з Сергіем таксама бальшавікоў падтрымлівалі, а што рабілі сербы з харватамі ў 1992 годзе..? Так можна адзін аднаго пазабіваць, перабіраючы ўсю гісторыю..
  
Не трэба мяшаць мітрапаліта Сергія з аднаўлецамі. Аднаўленцы здраднікі. І ерэтыкі, якія разбуралі фундамент Праваслаўя- яго каноны і дагматы.  Мітрапаліт Сергій не ўхваляў ўладу бальшавікоў, як гэта адкрыта рабілі аднаўленцы, а заявіў пра тое, што Царква будзе існаваць у савецкай дзяржаве на прынцпе лаяльнасці і асудзіў выказванні замежных уцекачоў пра крыжовы паход супраць саветаў. І ніколі не радаваўся таму, што камуністы растрэльвалі каталіцкае духавенства. Папежнікі з Ватыкану знаходзіліся ў іншым стане, калі імкнуліся заключыць канкардат с маладой савецкай ўладай.
Не сэрбы пачалі выразаць харватаў
Цитировать
А Вам падпарадкаванне ўсё трэба.. А што йншае..?? Унія паміж усімі хрысціянскімі канфесіямі дзеля стварэння адзінай хрысціянскай царквы..
Ведаеце, давайце на размываць паняцці. Вунія гэта з’ява якая мае устойлівы гістарычны і багаслоўскі сэнс. Імкнене хрысціян да адзінства гэта экуменізм. На погляд усёй Праваслаўнай Царквы – метады вуніі і сапраўднае адзінства не сумяшчальныя. І гэта трэба паважаць. І гэта разумеюць не мала сучасных каталіцкіх тэолагаў. Вунія раз’яднала Цэрквы. Гэта факт. Таму не трэба “блудасловія"
Цитировать
Той, той.. у дагматычных і культавых адносінах яна блізка да праваслаўя..Армянская царква найбольш старажытная царква, таму менавіта яна захавала першапачатковае хрысціянства..
 

Блізка, але не праваслаўная. І нічога яна не старажытней. Гэта частка Ўсяленскай Царквы, якая “замарозілася” на стадыі IV-V стагодззя. Пераўтварыцца ў “царкву для беларусаў”, азначае страціць кафалічнае вымярэнне.
Цитировать
Шаноўны parohe, а хто як не Царква павінна "культывіраваць" мову ў грамадстве й дапамагаць народу ў яго духоўным і культурным адраджэнні...
Прабачце, Царква нічога ні каму не павінна. Яна Нявеста Хрыстова і павінна толькі Яму.

Жыве Беларусь!
« Последнее редактирование: 01 Июль 2007, 19:55:23 от paroh » Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 07 Июль 2007, 13:25:11 »

Цитировать
Вось за такiя словы я нiколi не пачну верыць росказням каталiкоу пра мip i аб'яднанне. Гiсторыя паказвае што касцёл вёу сябе так заусёды. НЯМА ПРАБАЧЭННЯ ПОЛЬСКАМУ КАСЦЁЛУ ЗА ТЫЯ ЗДЗЕКI I ПРЫНIЖЭННI ЯКIЯ ЁН ТВАРЫУ НА ТЭРЫТОРЫI БЕЛАРУСI.
Так так... за то е што адкрывали школы ипраяуляли цярпенне да усих астатних канфесий? за тое што касцел дапусциу перутварэнне !70%! верникау у униятау яму няма прабачэння... а то што у царкву потым гэтых самых 70% загнали штыками царския салдаты им есць прабачэнне? Вельми прыгожы прыклад святатацтва знойдзеце у в. Лаша. Там мала таго што уваход на тэрыторыю царквы (былой унияцкай) зроблены не з фасада дык яшчэ и браму зрабили са склепа мецанатау якия яе и збудуавали. Цяпер верники ходзяць у царкву па касцях яе створцы... Вельми падобна на адносины сучасных беларусау да уласнай культуры и гисторыи.
Уния, была вельми добрай справай алеж вядома каланизатарам прыйшлася не да спадобы. Хто ведае? Можа менавита таму я каталик? бо мае продки не прыняли веры захопникау?
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 07 Июль 2007, 13:28:58 »

Цитировать
Блізка, але не праваслаўная. І нічога яна не старажытней. Гэта частка Ўсяленскай Царквы, якая “замарозілася” на стадыі IV-V стагодззя. Пераўтварыцца ў “царкву для беларусаў”, азначае страціць кафалічнае вымярэнне.
Цитировать
Прабачце, Царква нічога ні каму не павінна. Яна Нявеста Хрыстова і павінна толькі Яму.
Дык навошта тады на старускай мове вясци мессы? Трэба вяртацца да гэбрайскай!
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #81 : 08 Июль 2007, 17:04:36 »

Цитировать
Цитировать
Вось за такiя словы я нiколi не пачну верыць росказням каталiкоу пра мip i аб'яднанне. Гiсторыя паказвае што касцёл вёу сябе так заусёды. НЯМА ПРАБАЧЭННЯ ПОЛЬСКАМУ КАСЦЁЛУ ЗА ТЫЯ ЗДЗЕКI I ПРЫНIЖЭННI ЯКIЯ ЁН ТВАРЫУ НА ТЭРЫТОРЫI БЕЛАРУСI.
Так так... за то е што адкрывали школы ипраяуляли цярпенне да усих астатних канфесий? за тое што касцел дапусциу перутварэнне !70%! верникау у униятау яму няма прабачэння... а то што у царкву потым гэтых самых 70% загнали штыками царския салдаты им есць прабачэнне? Вельми прыгожы прыклад святатацтва знойдзеце у в. Лаша. Там мала таго што уваход на тэрыторыю царквы (былой унияцкай) зроблены не з фасада дык яшчэ и браму зрабили са склепа мецанатау якия яе и збудуавали. Цяпер верники ходзяць у царкву па касцях яе створцы... Вельми падобна на адносины сучасных беларусау да уласнай культуры и гисторыи.
Уния, была вельми добрай справай алеж вядома каланизатарам прыйшлася не да спадобы. Хто ведае? Можа менавита таму я каталик? бо мае продки не прыняли веры захопникау?

Гэта хто каланізатар і захопнік? Асвяжыць памяць?
У старадаўнім беларускім летапісе Пятра Быхаўца гаворыцца: “...і той Пётр Гаштольд наипервее прыняў веру рымскую і да Літвы прынёс... а рымскай веры ў Літве не было, толькі руская замешалася.” Прамова тут аб Беларусі і першым чынам аб Вільні. Пётр Гаштольд, верагодна, першы з віленцаў прыняў рыма-каталіцкую веру ў Кракаве каля 1364 гады і прыехаў адтуль дадому ўжо каталіком. Праваслаўная жа вера не толькі “замешалася,” але была ўжо ў то час панавальнай ў Вільню і ва ўсёй Беларусі.
Раней Вялікі князь Літоўскі Гедэмін, у адказ на прапанову папы прыняць хрышчэнне адказаў, што хутчэй прыме хрост ад д’ябла, чым ад крыжацкіх аднаверцаў!
(Крыжакі добры прыклад “цярпімасці” па –папежску. На ўсе часы гэта брудная пляма на ўсё хрысціянства.)
Вашыя продкі і прынялі веру захопнікаў – крыжакоў і палякаў.
Ніколі не забуду размову  з каталіком які смеючыся(!) апавядаў, як яго дзед веру мяняў ў 30-я гады. Тады за прыняцце каталіцтва і польскасці плацілі здраднікам грашыма, зямельным надзелам, прыналежнасццю да “тытульнай” нацыі, правам на адукацыю..., магчымасцю кпіць  з праваслаўнага суседа....Дык ягоны дзед тройчы прымаў каталіцтва- у Беліцы, Лідзе і Вільне. Гэта брыдкі прыклад гандлю верай, якім карыстаўся “свенты косьтел” на Беларусі.

Цитировать
адкрывали школы

Тыя самыя школы,  у каторых з літвінскай моладзі рабілі палякаў?
Цитировать
ипраяуляли цярпенне да усих астатних канфесий

Да... цярпімасці ў каталікоў да пратыстантаў і праваслаўных заўсёды было шмат.
Вось некалькі прыкладаў. Новаспячоны каталік Ягайла клапоцячыся аб умацаванні і распаўсюджванні новай рэлігіі,  выдаў забарону рыма-каталікам уступаць у шлюбы з праваслаўнымі, "пакуль наперад русін або русінка не прызнаюць пакоры рымскай царквы." У выпадку парушэння гэтай забароны загадавалася прымушаць да прыняцця каталіцкай веры целавымі пакараннямі таго,  хто вызнаваў праваслаўе.

Яркую карціну становішча Праваслаўнай Царквы ў цярпімай каталіцкай дзяржаве намаляваў валынскі амбасадар Лаўрын Древински ў сваёй прамове, вымаўленай на Варшаўскім сойме ў 1620 г. у прысутнасці караля. Ён казаў: "Ужо ў вялікіх гарадах царквы запячатаныя, маёнткі царкоўныя расхіщены, у кляштарах няма манахаў, - тамака быдла замыкаюць; дзеці без вадохрышча паміраюць; целы памерлых без царкоўнага абраду з гарадоў, як здыхляціну, вывозяць; мужы з жонкамі жывуць без шлюбнага блаславення; народ памірае без споведзі, без прычашчэння. Няўжо гэта  Самому Богу не крыўда, і няўжо Бог не будзе за гэта мсціўцам? Не кажучы аб іншых гарадах, скажу, што ў Львове робіцца: хто не ўніят, той у горадзе жыць, гандляваць і ў рамесныя цэхі прыняты быць не можа; мёртвае цела хаваць, да хворага з таямніцамі Хрыстовымі адчынена ісці нельга. У Вільні, калі жадаюць пахаваць цела праваслаўнага, то павінны вывозіць яго ў тыя вароты, у якія адзін бруд гарадскі вывозяць. Манахаў праваслаўных ловяць на  дарозе, б'юць і ў турмы саджаюць. У чыны грамадзянскіх людзей годных і навукоўцаў не вырабляюць таму толькі, што яны не ўніяты; прасцякамі і грубіянамі месца напаўняюць у знеслаўленне краіне нашай... Ужо 20 гадоў на кожным сеймике, на кожным сойме горкімі слёзамі молім, але вымаліць не можам, каб пакінулі нас пры правах і вольнасцях нашых."

І яшчэ адна карцінка, якая адлюстроўвае накірунак выхавання ў каталіцкіх калегіюмах.

Гэта скарга праваслаўных братчыкаў з Вільні да каталіцкага арцыбіскупа. Апісанне пахавання праваслаўнымі 12 лістапада 1655 гады шляхетнага віленскага мяшчаніна: "А студэнты тутэйшыя иезуитскиe, атачыўшы нас са ўсіх бакоў і далучыўшы да сабе не малы лік з мяшчанскай чэлядзі обоего полу, пачалі шумець, розных скацін і шэльмаў галасамі крычаць і безстыдным сваім козлоголосованiем набоженству нашаму лаяцца, брудам, цаглінамі і каменнем на нас кідаць. Адзін гараджанін, імі з студэнтаў такою іх дерзостію заахвочаны, паміж нашымі людзьмі на каню ўварваўся і  іераманаха, які з крыжом ішоў, канчуком неміласэрна біў. З такім “гонарам” нас ад ратушнага пляца да самой Вострай брамы ў кляштар і ў царкву суправаджалі. Якія жа яшчэ поскудзі рабілі тыя студэнты, не толькі пяром апісаць, але і мовай сказаць цяжка."
Што адказаў “талерантны” рымска-каталіцкі віленскі арцыбіскуп?
 "Вы надалей можаце памерлых сваіх без усякай цырымоніі царквы вашай таемна ў ночы хаваць."
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #82 : 08 Июль 2007, 17:09:35 »

Цитировать
Вельми прыгожы прыклад святатацтва знойдзеце у в. Лаша. Там мала таго што уваход на тэрыторыю царквы (былой унияцкай) зроблены не з фасада дык яшчэ и браму зрабили са склепа мецанатау якия яе и збудуавали.

Тое што робіцца у Лашы- прадмет для царкоўнага суда. Упэўнены, што гэта зроблена па недалёкасці  мясцовага святара, і не азначае нейкай палітыкі.
А вось прыклад каталіцкай палітыкі ў дачыненні праваслаўнай памяці. Калі хто будзе ў Кракаве, у пахавальным склепе каралёў, няхай знойдзе магілу Сафіі Гальшанскай!  Самае занядбалае месца. Чаму?  Яна да скону заставалася праваслаўнай.
Яшчэ прыклад. Ватыкан вельмі разлічваў, што на дачка Сафіі Палеолаг, Алена Іяанаўна,  выдадзеная замуж за вялікага князя літоўскага, а пасля караля польскага, Аляксандра, будзе спрыяць каталіцтву. Але яна як і яе маці,  таксама засталася  адданай Праваслаўю. Пасля Ватыкан за сваю няўдачу адпомсціў тым, што па яго прамому указанню віленскі Прачысценкі сабор, дзе быў пахаваны прах Алены Іяанаўны , быў пераўтвораны ў будынак анатамічнага тэатра, а ў алтары яго выварваліся трупы. Магільня была закінутая, і ў 1810 г. рэктар Віленскага ўніверсітэта Франц Малеўскі зняў срэбную дошку з  магільні каралеўны і пераліў яе ў сталовы посуд для сябе.

Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #83 : 08 Июль 2007, 17:17:48 »

Цитировать
Цитировать
Блізка, але не праваслаўная. І нічога яна не старажытней. Гэта частка Ўсяленскай Царквы, якая “замарозілася” на стадыі IV-V стагодззя. Пераўтварыцца ў “царкву для беларусаў”, азначае страціць кафалічнае вымярэнне.
Цитировать
Прабачце, Царква нічога ні каму не павінна. Яна Нявеста Хрыстова і павінна толькі Яму.
Дык навошта тады на старускай мове вясци мессы? Трэба вяртацца да гэбрайскай!

Літургія ў беларуская праваслаўнай царкве гучыць на старыжнай мове, на якой маліліся заўсёды беларусы. А вашыя продкі, паважаны, заўсёды маліліся на лацінская ды польскай.
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 09 Июль 2007, 11:54:47 »

Цитировать
Новаспячоны каталік Ягайла клапоцячыся аб умацаванні і распаўсюджванні новай рэлігіі,  выдаў забарону рыма-каталікам уступаць у шлюбы з праваслаўнымі, "пакуль наперад русін або русінка не прызнаюць пакоры рымскай царквы." У выпадку парушэння гэтай забароны загадавалася прымушаць да прыняцця каталіцкай веры целавымі пакараннямі таго,  хто вызнаваў праваслаўе.  
И што? Мела велькую силу такая забарона? Улыбка
Што да вашых прыкладау... дык не далей як пасля разборау кляштар езуитау у Гародни быу ператвораны у турму... А фара Витаута перароблена на праваслауны сабор? А з касцела кармелитау (здаецца сучасны Прыор Банк) Была зроблена стайня... Усе унияцкия цэрквы (Свислач, Лаша и т.п.) чамусци цяпер праваслауныя? Гродзенски унияцки кляштар што на замкавай цяпер зноу жа праваслауны. И кали не брэшуць вашыя "гистарычныя" цытаты то адкуль на гродзеншчыне стольки старых праваслауных цэрквау? Я маю на вазе сапрауды паваслауныя а не переаболеных з унияцких? Кали верыць то их ужо дауно каталики-антыхрысты перарабилиб ва унияцкия касцелы? Але яны стаяць... и нихто их не чапае(у)
Цитировать
Тыя самыя школы,  у каторых з літвінскай моладзі рабілі палякаў?
Дык нихто не забараняю праваслаую и униятам будаваць такия школы... тольки их и нават у камандным цэнтры (у Маскве) нихто не будавау. Дый ваша згаршэнне таким фактам таксама зразумела... з езуитами у пытаннях тэалогии нават самыя выкшалцоныя папы супрацьстаяць на магли. Адсюль и прыхильнасць люду з адной стараны и байки пра хитрых и знаемых з цемными магиями езуитау. А мне той самы рух касцела вельми падабаецца сапрауднае ачышчэнне ад крыжацких метак и учыненне благога простым людзям. Кали чалавек умея думаць то ужо няважна хто яго гэтаму навучыу бо ен можа тады сам сабе выбираць шлях.
Цитировать
 Тое што робіцца у Лашы- прадмет для царкоўнага суда. Упэўнены, што гэта зроблена па недалёкасці  мясцовага святара, і не азначае нейкай палітыкі.
Дык а нават кали да суда... то мецанатау прыдзецца перахрышчываць у праваслауе ци як? Бо яны пахованыя як унияты... у праваслауным кантэксце чытай антыхрысты...
Цитировать
Літургія ў беларуская праваслаўнай царкве гучыць на старыжнай мове, на якой маліліся заўсёды беларусы. А вашыя продкі, паважаны, заўсёды маліліся на лацінская ды польскай.
А нашыя продки з сярэдних вякоу малилися на роднай мове... а не на стара маскоускай мове "усих народау" якую не разумеюць самыя русския. Таму и рускае праваслауе было адсунута далей разам з лацинским каталицтвам... але пасля разбору гэта усе было знишчана и ни ким небудзь а менавита праваслаунай расияй, пасля чаго непрыязнь да праваслауя ужо узрасла у парадки.

А вяртаючыся да сучаснасци... то цяпер мы можам учуць дакладна тое самае са слоу праваслауных пра каталикоу што вы писали вышэй пра сярэдния вяки. Што идзе инвазия... што пераманиваюць... што гэта вельки и злы план папы. Кали пагаварыць са святарами то яшчэ горш стане. Миж иншым мы бачым што сення праваслауе нихто не чапае... мала таго яно финансуецца нашым прэзидэнтам за што ен и атрымливае "святыя" атрыбуты дый ордэны. Дык якия могуць быць прэтэнзии да каталикоу каторыя з уласных кишэняу будуюць свае святыни? Зноу не добра? Трэба нават у таким стане перашкоды ставиць?
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 12:20:51 от Paladin » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 09 Июль 2007, 13:57:06 »

Цитировать
Трэба каб аўтакефалія атрымала прызнанне Маці- Царквы. Без гэтага аўтакефалія- пусты гук.  Аўтакефалія абвешчанная ў 1927 магла мець ўсе шанцы на рэалізацыю, але бальшавіцкая ўлада падрэзала крылы. Рукамі ГПУ і аднаўленцаў, царкоўнае жыццё на ўсходзе Беларусі было  знішчана ўвогуле. Таму аўтакефалія 1927 года гэта не факт, які можа служіць прыцэндэнтам. Да зараз і сітуацыя іншая, Царква можа нармальна існаваць і без аўтакефаліі.
Ну дык чаму зараз нам нельга стварыць аўтакефалію..? У 1991 мы ўсталі на шлях стварэння незалежнай дзяржавы. Сёння мы палітычна, энергетычна залежны, давайце хоць царкоўна мы будзем НЕзалежны..
 
Цитировать
Карысць Царквы- карыць для народа. Не наадварот. Гэта ерась энтафілетызму, які падпарадкоўвае Царкву націянальным інтарэсам. Ў Расійскай імперыі гэта прывяло да духоўнага разбурэння Царквы. Царква мае свае надэмпірычныя мэты. Багаслоўскі правільна гаварыць- не Беларуская Праваслаўная Царква, а Царква на Беларусі, Расіі і г. д.
Праваслаўе каштоўнее Радзімы, дзяржавы, мовы, культуры, сям’і, бацькоў, дзяцей. Таму што яно – ісціна аб Хрысце. Гэта разумелі апосталы, пакутнікі, гэта зразумелі грэкі-рамеі, калі страцілі усё гэта. Ісціна не бывае беларускай альбо расейскай
Я ўсё гэта цудоўна разумею й падтрымліваю, аднак і вы зразумейце, што сёння Царква - гэта не толькі Царква ў прамым сэнсе слова, гэта й адукацыя, навука, частка культуры, нарэшце своеасабовая грамадская інстанцыя, у якой акрамя ісціны аб Хрысце чалавек спасцігае нейкія асобныя веды й ідэалы, хочам мы гэтага ці не...

Цитировать
Адкуль такая инфамацыя?
Даўно некалі чытаў артыкул, які выкладалі дзесьці на форуме http://probelarus.ru/   зараз я пэўна яго ўжо не знайду..

Цитировать
Не трэба мяшаць мітрапаліта Сергія з аднаўлецамі. Аднаўленцы здраднікі. І ерэтыкі, якія разбуралі фундамент Праваслаўя- яго каноны і дагматы.
Ну ўсё ж такі яны йснавалі..  Подмигивающий  

Цитировать
Ведаеце, давайце на размываць паняцці. Вунія гэта з’ява якая мае устойлівы гістарычны і багаслоўскі сэнс. Імкнене хрысціян да адзінства гэта экуменізм. На погляд усёй Праваслаўнай Царквы – метады вуніі і сапраўднае адзінства не сумяшчальныя. І гэта трэба паважаць. І гэта разумеюць не мала сучасных каталіцкіх тэолагаў. Вунія раз’яднала Цэрквы. Гэта факт. Таму не трэба “блудасловія"
Так, сапраўды штосьці на ўтапічны экуменізм пацягнула... Вось мне здаецца, што ўсе святары хутка ўспомняць унію, калі над хрысціянствам навісне сапраўдная пагроза - пагроза з боку фундаменталісцкага Ўсходу.. Хаця я магу памыляцца..

 Жыве Беларусь!
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 09 Июль 2007, 14:17:38 »

Цитировать
И што? Мела велькую силу такая забарона? Улыбка
Што да вашых прыкладау... дык не далей як пасля разборау кляштар езуитау у Гародни быу ператвораны у турму... А фара Витаута перароблена на праваслауны сабор? А з касцела кармелитау (здаецца сучасны Прыор Банк) Была зроблена стайня...
Да лана вам ужо.. Вунь палякі ў 1938 г. знішчылі царкву св. Аляксандра Неўскага.. Так пазабіваць можна адзін аднаго, калі ўсё гэта перабіраць.. Улыбка Улыбка

Цитировать
А нашыя продки з сярэдних вякоу малилися на роднай мове...
Мне цікава, а чаму гэта каталіцкая царква свае набажэнствы па-ранейшаму на польскай мове праводзіць?? У нас зараз 15% каталікоў, з іх каля 5% палякаў. А хто па нацыянальнасці астатнія 10%??
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 09 Июль 2007, 15:30:43 »

Цитировать
Мне цікава, а чаму гэта каталіцкая царква свае набажэнствы па-ранейшаму на польскай мове праводзіць?? У нас зараз 15% каталікоў, з іх каля 5% палякаў. А хто па нацыянальнасці астатнія 10%??
У Гродна на польскай бо таго жадае большасць, а дзе большасць беларускамоуных имшы вядуцца на беларускай мове... а дзе больш рускамоуных там вядзецца на рускай мове... а дзе больш французау там вядзецца на французскай... Подмигивающий тут усе упарадку.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 15:34:07 от Paladin » Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #88 : 09 Июль 2007, 17:56:02 »

Цитировать
И што? Мела велькую силу такая забарона?  
Што да вашых прыкладау... дык не далей як пасля разборау кляштар езуитау у Гародни быу ператвораны у турму... А фара Витаута перароблена на праваслауны сабор? А з касцела кармелитау (здаецца сучасны Прыор Банк) Была зроблена стайня...
Гэтая пастанова толькі маленькі пункцік з усіх дыскрымінацыйных мер па рэлігійнай прыкмеце, прадпрынятых Польшчай і Касцёлам супраць праваслаўнага  вялікалітоўскага  панства, духавенства і народа…так, тое, што прыйшло на памяць…гэта настолькі агульнавядомы факт… праваслаўным забаранялася займаць высокія  пасады, балатавацца ў сойм, будаваць і аднаўляць храмы…дайшло да таго, што аднойчы пераможца хвалебны Кастусь Астрожскі не мог удзельнічаць у паседжаннях сойма, …хе-хе.. верацярпімасць, адным словам.
Вашы гнеўныя эмоцыі аб каталіцкіх касцёлах, мне, як верніку  зразумелыя.  Але калі падысці з пункта гледжання таго часу і палітыкі….Калі ў каталікоў пачалі адымаць касцёлы? У 1793, у 95 годзе? Адразу жа пасля акупацыі? Не. Пасля паўстанняў 1831 і 1863 гг. Польшча прайграла і  была падзеленая. Тая частка Польшчы, якая адышла да Расеі мела немалыя прывілеі ў параўнанні з іншымі "суб'ектамі федэрацыі" і ў параўнанні з той Польшчай, якая апынулася на тэрыторыі Прусіі і Аўстрыі. Сваю канстытуцыю, універсітэты, нават расійскі рубель выходзіў з белым арлом.  Ні Кацярына ні Павел , ні тым больш Аляксандр не прадпрымалі сур'ёзных мер супраць Касцёла, польскіх абшарнікаў, іх маёмасных прывілеяў і вольнасцяў. Чым адквіталіся палякі? У 1812, 1831, 1863. Пачаліся рэпрэсіі. Цалкам зразумелыя ў любой дзяржаве. Каталіцкія ксяндзы не толькі заклікалыя да зброі, да непадпарадкавання, але і самі пралівалі кроў чалавечую, былі пакараныя, сасланыя. Але не за веру. За палітычную антыдзяржаўную  дзейнасць.  Хоць  у палякаў палітыка і рэлігія даўно адно …
Каталіцкая царква  і польскія абшарнікі былі сур'ёзна пакараныя.
 Хоць папа Рыгор XVI у 1832 году выдаў булу  "Cum primum", у якой палякі заклікаліся да паслухмянства богамустаноўленай  расійскай улады

Цитировать
И кали не брэшуць вашыя "гистарычныя" цытаты то адкуль на гродзеншчыне стольки старых праваслауных цэрквау? Я маю на вазе сапрауды паваслауныя а не переаболеных з унияцких? Кали верыць то их ужо дауно каталики-антыхрысты перарабилиб ва унияцкия касцелы? Але яны стаяць... и нихто их не чапае(у)
Старажытныя праваслаўныя цэрквы- Каложа, Мураванка, Сынковічы, Барысаглебская ў Наваградку, - пасля 1596 гады былі пераробленыя ва ўніяцкія як і іншыя праваслаўныя храмы. Асноўная частка храмаў была драўлянай, і таму прыходзіла ў непрыдатнасць, уніяты на іх месцы будавалі новыя храмы…не мала храмаў уніяцкіх 18 стагоддзі дайшлі да нас. Драўляныя, простыя і бедныя. Затым і гэтыя храмы прыходзілі ў непрыдатнасць, на іх месцы, ужо ў часы імперыі, будаваліся каменныя "мураўёвкі.
Цитировать
Дык а нават кали да суда... то мецанатау прыдзецца перахрышчываць у праваслауе ци як? Бо яны пахованыя як унияты... у праваслауным кантэксце чытай антыхрысты...
Я не лічу ўніятаў антыхрыстамі, мае продкі - уніяты. Я лічу іх крытаправаслўнымі, бо ў тых ўмовах няволі інакш быць не магло. Яны вярнуліся ў Св. Праваслаўе і любілі яго ўсім сэрцам, як сваю беларускую, бацькоўскую веру.
 Стражытная праваслаўная царква- Вуніяцкая царква-адноўленая ў Праваслаўі царква- гэта адна і тая Царква майго народу!!! Яна змагла выжыць у лацінскай і ў маскоўскай няволі, хяця і страціла некаторых неразумных дзяцей сваіх,  але захаваць сэрдца чыстае, веру евангельскую, памяць народную.
Цитировать
Дык нихто не забараняю праваслаую и униятам будаваць такия школы... тольки их и нават у камандным цэнтры (у Маскве) нихто не будавау. Дый ваша згаршэнне таким фактам таксама зразумела... з езуитами у пытаннях тэалогии нават самыя выкшалцоныя папы супрацьстаяць на магли.

І стваралі. І супрацьстаялі!. Братэрскія праваслаўныя школы былі на ўзроўні. І дзейнасць  братэрстваў доўга не давала каталікам супакою. АЛЕ. Езуіцкія школы ўтрымоўваліся з рахунаку казны і арыстакратаў! А братэрскія школы  існавалі паўлегальна, за грошы народа паспалітага, праваслаўнага. Гэта жа колькі сіл, энергіі і сапраўднай веры  трэба было мець, што бы процістаяць міжнароднай езуіцкай сіле!

Цитировать
Адсюль и прыхильнасць люду з адной стараны и байки пра хитрых и знаемых з цемными магиями езуитау. А

Шаноўны, не байкі і не забабоны .....Езуітаў вывяў на чыстую ваду і ідэйна разграміў вялікі Блез Паскаль. Мараль езуіцкая, теалогія, “духоўнасць” –гэта перакручанае хрысціянства, далёкае ад Евангелля і св. Айцоў!

Жыве Беларусь!

Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #89 : 10 Июль 2007, 12:06:41 »

Цитировать
А нашыя продки з сярэдних вякоу малилися на роднай мове.

А хто вашыя продкі? Калі вашія продкі беларусы, то беларусы маліліся на царкоўнаславянскай мове за набажэнствам. Па-за набажэннства спявалі рэлігійныя народныя спевы на беларускай і на польскай. Палякі маліліся на лаціне і спявалі "Яшчэ польска не згінэла..".
Застаюцца жыды. Толькі жыды заўсёды маліліся на роднай.
 Подмигивающий
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #90 : 10 Июль 2007, 12:14:32 »

Цитировать
Цитировать
Мне цікава, а чаму гэта каталіцкая царква свае набажэнствы па-ранейшаму на польскай мове праводзіць?? У нас зараз 15% каталікоў, з іх каля 5% палякаў. А хто па нацыянальнасці астатнія 10%??
У Гродна на польскай бо таго жадае большасць, а дзе большасць беларускамоуных имшы вядуцца на беларускай мове... а дзе больш рускамоуных там вядзецца на рускай мове... а дзе больш французау там вядзецца на французскай... Подмигивающий тут усе упарадку.

Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты  косцьел тут ні прычым!  УСЁ Ў ПАРАДКУ! Злой
« Последнее редактирование: 10 Июль 2007, 12:24:58 от paroh » Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 10 Июль 2007, 12:47:23 »

Цитировать
Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты  косцьел тут ні прычым!  УСЁ Ў ПАРАДКУ!
Так так... яким мы яго абаранили ад саветау таким ен и застанецца. Демакратычны и эластычны да патрэбау люду. Тым больш што сучасны беларуски касцел на мой погляд зъяуляецца эталонным нават для касцелау у Польшчы и нешта кардынальна змяняць у им мы не жадаем тым больш мову. Для тутэйшага паляка касцел зъяуляецца неадъемным атрыбутам... але гэта не разварочвае яго тыльнай стараной для таго хто ужо зъяуляецца беларусам... бо у Менским касцеле имшы вядуцца не на польскай мове. А у Маскоуским нават на расейскай... Дык што вам канкрэтна у гэтым усим не падабаецца?  
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 10 Июль 2007, 12:55:32 »

Пра "Радасны пераход униятау у правваслауе".
Цитировать
Подлясские мученики.

Подлясская земля находится на востоке Польши. Жители подляшья это носители оригинальной культуры, весьма отличной от польской и беларуской культур. Язык жителей подляшья больше похож на украинский, хотя и беларуский и польский языки более распространены в этом регионе.
В период когда подлясские земли вошли в состав Российской империи, и произошли события вписавшие одну из самых трагических страниц в историю подлясского края.

Период насильственного упразднения унии на польских и литовских землях ознаменовался в на подлясских землях кровавыми расправами над не желавшими принимать «Государево православие». Казалось уже наступила эпоха «либерализма», уже много лет как в России отменили крепостное право. Уже многие из бывших крепостных стали купцами «стотысячниками» а то и «миллионщиками». Прекратились открытые гонения на старообрядцев. Но этот либерализм был весьма и весьма избирателен.
Описанные ниже факты мало известны в российской историографии. Российская история всегда старалась игнорировать факты, которые свидетельствовали не в пользу «государя» и государственного православия. К сожалению традиция пропагандистской подтасовки фактов, для российской историографии дело более чем привычное.

Итак, была официально «упразднена» церковная Уния 1596 г. В Петербурге состоялись торжества посвященные этому событию. Высочайшим повелением была выбита памятная медаль с надписью: «отторжены насилием, воссоединены любовью». С точки зрения событий произошедших на подлясских землях, надпись на медали была изощренным и циничным издевательством над людьми ружьями и нагайками загоняемыми в синодальную церковь.
Так в селе Дрелов, состоялась кровавая расправа над крестьянами не желавшими переходить в «православие». За отказ пустить «синодального пастыря» в храм было нагайками выпорото все население села, включая стариков и малолетних детей. Там мужчин приговорили к 500 ударам нагайкой, женщин к 200, детей к 100. Один человек был убит, и несколько умерло в результате порки казачьими нагайками. Видимо слухи о Дреловской карательной акции имперской администрации доходили и до села Пратулин.
В 1874 г, в селе Пратулин, стоящем на противоположном берегу Буга от г. Бреста, священник Иосиф Курманович не хотел переходить в «государеву схизму». Не медля власти арестовали пастыря и заключили его в тюрьму г Седлецы. На место арестованного священника власти прислали нового, -из синодальной церкви.
На коленях и со слезами жители Пратулина умоляли нового настоятеля не совершать службы. Староста прихода забрал ключи от храма, и не хотел отдавать их. Женщины на все требования «пастыря», говорили что не отступят от единства с Апостольским Римским престолом. Каковы бы не были увещевания нового священника, они твердо не допускали его в храм. Однако новый «пастырь», видя несостоятельность своих доводов против католической веры, прибегнул к самому «твердому» аргументу.
24 января в Пратулин пригнали роту солдат во главе с офицером Котовым и урядником Кутаниным. Встретивши отпор со стороны селян, урядник вызвал еще две роты солдат и сотню казаков. 26 января царские войска окружили храм, вокруг которого уже двое суток дежурили прихожане. Урядник потребовал разойтись. Кутанин предложил селянам посетить Дрелов, где «каноничное православие» уже было водворено штыками солдат и нагайками казаков.
«Зачем мы должны идти и на чужую кровь смотреть, -ответили ему, -пусть лучше они придут, и на нашу кровь посмотрят, тогда и поймут, что тот самый дух, который в них живет, и нас животворит, и та самая вера и нам дорога».

Офицер принял решение о штурме церковного здания. После первых выстрелов погибли сразу девять человек. Солдаты стали избивать верующих прикладами и колоть штыками. Раны получили 184 прихожанина, 4 умерли от ран дома. Всех взрослых мужчин урядник велел арестовать и этапировать в Седлецкую тюрьму. В Седлецкой тюрьме места было недостаточно, и потому всех арестованных распределили по тюрьмам Бреста, Седлец и Бялой Подляски.
Убитых закопали в общей могиле. Во всех остальных селах было объявлено, что с ними поступят так же, если они откажутся от перехода «в святое православие». Что бы ничто не напоминало о подвиге пратулинскихь верующих, приходская церковь была срыта.
Все это творилось тогда, когда в Петербурге на шеи идеологов «дезуниации» вешали медаль с надписью «…воссоединены любовью».
В 1990 г. Папа Иоанн Павел II причислил Пратулинских мучеников к лику блаженных. Честные мощи страдальцев за подлинное Единство Церкви были торжественно перенесены с места захоронения в Пратулинскую римо-католическую приходскую церковь.
Часть мощей мучеников из Пратулина, находится в единственной на подляшьи греко-католической церкви св Никиты, в Костомлотах.
Ежегодный праздник в честь мучеников за Единство Церкви, проходит в Костомлотах в первое воскресенье после праздника Евхаристии.
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 10 Июль 2007, 13:07:48 »

а вот еще...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=637&did=1161

Были и духовные семинарии и даже отдел православный при варшавском университете... И это при всем то гонении и уничтожении да еще и плюс все еще незаживающей памяти после разборов Речипосполитой и кровавого террора со стороны православной империи?

З.Ы. Стоит ли мне вас попросить внимательно почитать Воскресенье Л.Н.Толстого?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #94 : 10 Июль 2007, 15:53:19 »

Цитировать
Цитировать
Так-так...на польскай жадае большасць...сотні тысяч беларусаў жадаюць па-польску...свенты  косцьел тут ні прычым!  УСЁ Ў ПАРАДКУ!
Так так... яким мы яго абаранили ад саветау таким ен и застанецца. Демакратычны и эластычны да патрэбау люду. Тым больш што сучасны беларуски касцел на мой погляд зъяуляецца эталонным нават для касцелау у Польшчы и нешта кардынальна змяняць у им мы не жадаем тым больш мову. Для тутэйшага паляка касцел зъяуляецца неадъемным атрыбутам... але гэта не разварочвае яго тыльнай стараной для таго хто ужо зъяуляецца беларусам... бо у Менским касцеле имшы вядуцца не на польскай мове. А у Маскоуским нават на расейскай... Дык што вам канкрэтна у гэтым усим не падабаецца?  
Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове. Сярод каталікоў - большасць этнічных беларусаў, а іх нацыянальнай мовай з'яўляецца беларуская. У чым праблема?? Рабіце ў месцах пражывання палякаў (Воранава й інш.) польскія набажэнствы, а астатнія рабіце беларускімі. Атрымліваецца, што беларуская РКЦ не разглядае ўсур'ёз пастанову даволі значнай каталіцкай інстанцыі?? Дый праблема та не ў гэтым, шаноўны Паладзін. Я думаю не забілі б вернікі ксяндза дзесьці ў Ашмянах за тое, што ён перайшоў на беларускую мову... Подмигивающий
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 10 Июль 2007, 16:29:36 »

Цитировать
Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове. Сярод каталікоў - большасць этнічных беларусаў, а іх нацыянальнай мовай з'яўляецца беларуская. У чым праблема?? Рабіце ў месцах пражывання палякаў (Воранава й інш.) польскія набажэнствы, а астатнія рабіце беларускімі. Атрымліваецца, што беларуская РКЦ не разглядае ўсур'ёз пастанову даволі значнай каталіцкай інстанцыі?? Дый праблема та не ў гэтым, шаноўны Паладзін. Я думаю не забілі б вернікі ксяндза дзесьці ў Ашмянах за тое, што ён перайшоў на беларускую мову...
Ведаеш? Кали паличу палякау и беларусау скажам у Квасоуским касцеле... то баюся на беларусау доля нават не дасягне аднаго працэнта... адсюль не бачу сэнсу адпрауляць имшы на беларускай мове. Тое самае личу справядливым амаль што для усих касцелау гродзеншчыны. Ну вельми мала беларусау ходзиць у касцел. Таму касцел строга выконвае прадписанни вельми "важнай для яго инстытуцыи". Бо там дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове. А вось кали "роднае" праваслауе загаворыць па беларуску? Гэта яшчэ не вызначана...
« Последнее редактирование: 10 Июль 2007, 16:34:02 от Paladin » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #96 : 11 Июль 2007, 22:44:32 »

Цитировать
Ведаеш? Кали паличу палякау и беларусау скажам у Квасоуским касцеле... то баюся на беларусау доля нават не дасягне аднаго працэнта... адсюль не бачу сэнсу адпрауляць имшы на беларускай мове. Тое самае личу справядливым амаль што для усих касцелау гродзеншчыны. [highlight]Ну вельми мала беларусау ходзиць у касцел.[/highlight] Таму касцел строга выконвае прадписанни вельми "важнай для яго инстытуцыи". Бо там дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове. А вось кали "роднае" праваслауе загаворыць па беларуску? Гэта яшчэ не вызначана...
Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць??

Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Капялюш
Почетный гродненец
*****

Репутация: +80/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1644

Просмотр профиля Email
« Ответ #97 : 12 Июль 2007, 01:40:16 »

Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.

Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...

З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 01:41:15 от Kapialush » Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 12 Июль 2007, 13:02:34 »

Цитировать
Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць??
Никуды ксендз не дзенецца кали людзи захочуць. Нават у Мозыры и Пинску. Можаце им так и передаць. Подмигивающий
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 12 Июль 2007, 13:08:48 »

Цитировать
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.

Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...

З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=637&did=1161
Цитировать
13 ноября 1924 г. константинопольский патриарх Григорий VII подписал томос о даровании Православной Церкви в Польше формальной автокефалии, фактическое принятие которой наступило уже после II мировой войны, хотя в межвоенный период, начиная с 1925 г., Церковь считалась автокефальной, что в значительной степени объяснялось стремлением государственных властей Польши во что бы то ни стало исключить малейшую зависимость православных граждан страны от Церкви -Матери - Русской Православной Церкви и ее центра в Москве.
 
Дык в чем дело? Православие на територии РБ должно быть авто кефальным? Или те дарования уже считаются недействительными потому что територия отошла к РБ?
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #100 : 12 Июль 2007, 13:51:01 »

Цитировать
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы. Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца, яно само - моц.

Унія для беларусаў адзінае рашэньне, бо гэта наша, беларуская царква і яна ўратавала наш народ ад апалячваньня і напэўна яшчэ ўратуе нас ад поўнае русіфікацыі, калі мы не забудзем нашую царкву...

З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.

Толькі калі табе няма 18, - усё проста і зразумела….
Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў, можа цяпер інакш, але ў пачатку 90-х адна палітыка, мітынговасць, высвятленні "хто каго душыў". Усе неафіты, "беларускія традыцыі", аб душы ні словы. Я, выгадаваны ў Царкве чалавек, з часам адхіснуўся ад гэтай кампаніі. Я зразумеў- тая ўніяцкая Царква 1596-1839, гэта была жывая Царква, а тое, што спрабуюць аднавіць нефармалы,- гэта гульня ў рэлігію; аддуха для нечай самарэалізацыі. Кніжкі ўніяцкія прасягнутыя злараднасцю, нянавісцю да Праваслаўя, якая даходзіць да дурасці.(напр.:" Валконскі “ каталіцтва і свящ. прэданне ўсходу") Ва ўніяце жыве псіхалогія янычара. Потурэчаны сэрб або балгарын быў асуджаны ўсё жыццё даказваць сабе і ўсім, што ён правільны мусульманін. Адгэтуль яго фанатызм, жорсткасць да былых супляменнікаў, якіх не было ў саміх турак.  Так і ўніяты змушаныя даказваць, што яны сапраўдныя каталікі, здзекуючыся над праваслаўнымі. Гэта яшчэ падобна на паводзіны падлетка, якога ўзялі ў кампанію дарослыя мужыкі. Мне стала праціўна  і страшна.
Па Вашай прамове прыкметна, што Вы дрэнна ведаеце гісторыю і багаслоўе Цэрквы. Таму знайдзіце кнігі а. Шмемана "Гістарычны шлях Праваслаўя",  а.  Меендорфа "Уводзіны  ў багаслоўе", Карташова "Сусветныя саборы", уладыкі Анры дэ Любака "Каталіцтва", - гэта сапраўдныя кнігі аб Царкве.
У Праваслаўнай царквы свой лёс. Яна яго не выбірала. У меркаваннях аб Царкве вельмі небяспечныя "вонкавыя" адзнакі, журналісцкі стыль. "Кансерватызм", "прагрэсіўнасць", "ліберальнасць", не дастасавальныя да містычнай рэальнасці Царквы.  Так, Праваслаўная царква існавала ва ўмовах моцнай цэнтралізаванай дзярж. улады. І царква выпрабоўвала ціск палітыкі на сябе. Імператары ўмешваліся ў справы царквы, спрабавалі дыктавалі ёй модус веры. Царква выпрацавала найскладаную палітыку лавіравання і кампрамісу. Але да вядомых меж. Як толькі імператары ўмешваліся ў пытанні веры, Царква давала адпор. Наша Царква не дагматызавала ні адной імператарскай ерасі, Яна цярпела, калі ў яе забіралі маёмасць, пазбаўлялі якіх небудзь эканамічных магчымасцяў, высылалі і каралі абаронцаў веры, але цэнтр яе жыцця -Праваслаўе засталося некранутым рукамі кесара. Прычым здзекаваліся над царквой не толькі рымскія імператары- іконаборцы і бальшавікі. "Набожныя" расійскія гасудары -заплямленыя гэтым. Царква ведае пакутнікаў і спавяданнікаў у часы росквіту абсалютызму.
Праблема Каталіцкай Царквы складаецца ў тым, што яна ў пагоне за незалежнасцю Цэрквы ад дзяржавы сама паступова ператварылася ў дзяржаву. (Гэта бывае, калі з чымсьці змагаешся, то несвядома пераймаеш выяву думкі, стыль і метады ворага). Апраўдваючы гэта становішча дапусціла скажэнне вучэння аб царкве. З наступнымі мутацыямі ў практыцы і  веры. Вучэнне аб папстве пабудавана на падробках і хлусні.   Папства адарвала Заходнюю царкву ад Праваслаўя і сусветнага адзінства і прывяло да крызісу Рэфармацыі. Гэты крызіс  у сутнасці не пераадолены дагэтуль. Зах. Царква загнала сябе ў кут дагматызацыяй бяспамылковасці пап. Каталікоў можа быць хоць 20 мільярдаў, але духоўна яны -перыферыя.
Выбар веры - гэтае выратаванне душы. Вашай душы.  "Знак якасці" Царквы гэта яе святыя.  У вуніяцтве ёсць манаства, але духоўна бясплённае, я не ведаю ні аднаго прападобнага вуніята. Ёсць што-небудзь падобнае на Сергія і Серафіма?
Ад паланізацыі выратавала нас не вуніяцтва, яно само рана або позна паланізавалася бы цалкам. Гэтыя працэсы ішлі. Выратавала нас далучэнні да Расеі і русіфікаванне. Вось такая фігня.
Божай Вам дапамогі знайці сапраўдны хрісціянскі шлях. Раю вам пабываць у Жыровіцах і пагаварыць з а. Міколай Бэмбелям (“Зьніч”)
Жыве Беларусь.


« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 14:01:21 от paroh » Записан
MShmel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +53/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 961


жыць і размаўляць па-свойму

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #101 : 12 Июль 2007, 14:03:12 »

Цитировать
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных).
Записан

MShmel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +53/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 961


жыць і размаўляць па-свойму

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #102 : 12 Июль 2007, 14:10:58 »

Цитировать
Ну з Квасоўкай усё зразумела, калі там этнічныя палякі (хаця я сумняваюся) хай там польская служба будзе.. Аднак я прыводзіў вам афіцыйныя дадзеныя: большасць каталікоў - гэта беларусы... Вы пісалі:"ам дзе пераважвае беларускае насельництва там имшы вядуцца на их роднай беларускай мове", а вось чамусьці ў Пінску набажэнствы - польскамоўныя, у Мазыры - таксама. Няўжо там палякі толькі ў касцёл ходзяць??
У нас проста засільле ксяндзоў-палякаў. але, мне здаецца, ня трэба ўвогуле тут спрачацца, бо і так з часам нашыя пазыцыі будуць толькі ўзмацняцца, а пазыцыія Паладзіна, як ні сумна, слабець.

Цитировать
Я ўжо пісаў па-мойму пра пастанову 2 Ватыканскага сабора, згодна якой набажэнствы ў РКЦ павінны праводзіцца на нацыянальнай мове.
Гэткія аргумэнты тут не спрацоўваюць. Я пра гэта пісаў яшчэ вясною, калі хто памятае, тады Паладзін падважыў аўтарытэт Рыма ў гэтых пытаньнях.
Записан

paroh
Гость


Email
« Ответ #103 : 12 Июль 2007, 14:50:07 »

Цитировать
а вот еще...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=637&did=1161

Были и духовные семинарии и даже отдел православный при варшавском университете... И это при всем то гонении и уничтожении да еще и плюс все еще незаживающей памяти после разборов Речипосполитой и кровавого террора со стороны православной империи?

З.Ы. Стоит ли мне вас попросить внимательно почитать Воскресенье Л.Н.Толстого?
Неяк прапусціў Ваш пост. Трэ пагаўкаць.
Вядома Гжэч Паспаліта №2 гэта не страна Саветаў. Але і ў ёй беларусам жылося не вельмі прыемна. 45% храмаў было адабрана на касцёлы. не толькі тыя якія былі касцёламі да 1863 г. Жыровіцы і Пачаеў ледзве абаранілі людзі. У Лідзе ў1919 годзе на 3 дзень Пасхі, пад час Літургіі, у храм уварваліся польскія жаўнеры і білі людзей, васмідзесяцігадовага бацюшку а. Міхаіла Каяловіча выцягнулі за бараду з алтара і білі, пасля чаго ён сканаў. У Лідзе засталася адна могілкавая часоўня. А яшчэ я памятую як "сустракалі" каталікі нашага япіскапа Канстанціна, каля выканкаму, калі ў 1996 ён ішоў на сустрэчу,  дзе павінен быў вырашацца  лёс храма. Пагрозы, лаянка, "пся косць", парасонамі замахі рабілі. А ксянзы стаялі  і лыбілісь.  Усё у традыцыях Сігізмунда №3. У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта.
Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку  з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі?



Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 12 Июль 2007, 14:58:01 »

Цитировать
Цитировать
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных).
Хлусня... кталицки хрост не прызнаецца у РПЦ як и люба другая таямница, а вось наадварот ужо усе у парадку. Хиба што тольки праваслауе не заличвае католикау да хрысциян. Ну тады я згодзен з вашыми высновами. Улыбка
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 12 Июль 2007, 15:11:11 »

Цитировать
Каталікоў можа быць хоць 20 мільярдаў, але духоўна яны -перыферыя.
Улыбка
Цитировать
У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта.  
Ну так... кали не зважаць на гисторыю то можна увогуле ничога не зауважыць.
Цитировать
 У нас проста засільле ксяндзоў-палякаў. але, мне здаецца, ня трэба ўвогуле тут спрачацца, бо і так з часам нашыя пазыцыі будуць толькі ўзмацняцца, а пазыцыія Паладзіна, як ні сумна, слабець.
Так... прауда вечная таму час нас различыць. Але пакуль што есть так як есць.
Цитировать
Гэткія аргумэнты тут не спрацоўваюць. Я пра гэта пісаў яшчэ вясною, калі хто памятае, тады Паладзін падважыў аўтарытэт Рыма ў гэтых пытаньнях.
Ничога я не падважыу... Ведаю што вам не падабаецца (як и сучаснай уладзе) што палякау на гродзеншчыне вельми многа... ведаю што значна больш афицыйна заяуляннай колькасци... паверце я тут ничога змяниць нимагу Подмигивающий и таму касцел вядзе имшы на нацыянальная мове сваих прыхажан. Што вам у гэтым не падабаецца? Скажыце наупрост! Улыбка
Цитировать
Вядома Гжэч Паспаліта №2 гэта не страна Саветаў. Але і ў ёй беларусам жылося не вельмі прыемна. 45% храмаў было адабрана на касцёлы. не толькі тыя якія былі касцёламі да 1863 г. Жыровіцы і Пачаеў ледзве абаранілі людзі. У Лідзе ў1919 годзе на 3 дзень Пасхі, пад час Літургіі, у храм уварваліся польскія жаўнеры і білі людзей, васмідзесяцігадовага бацюшку а. Міхаіла Каяловіча выцягнулі за бараду з алтара і білі, пасля чаго ён сканаў. У Лідзе засталася адна могілкавая часоўня. А яшчэ я памятую як "сустракалі" каталікі нашага япіскапа Канстанціна, каля выканкаму, калі ў 1996 ён ішоў на сустрэчу,  дзе павінен быў вырашацца  лёс храма. Пагрозы, лаянка, "пся косць", парасонамі замахі рабілі. А ксянзы стаялі  і лыбілісь.  Усё у традыцыях Сігізмунда №3. У мяне няма ілюэій на конт таго, што каталікоў- палякаў нешта падзейнічала, час, ці яшчэ нешта.
Вельми прыгожая характарыстыка и дамнеманыя факты. Думаю што и астатния вашыя выказы з гисторыи такой самай якасци. Нават каменту на гэтую тэму не астаулю.
Цитировать
Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку  з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі?
Ужо прыкрываеце Богам грахи РПЦ?
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 15:17:21 от Paladin » Записан
Капялюш
Почетный гродненец
*****

Репутация: +80/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1644

Просмотр профиля Email
« Ответ #106 : 12 Июль 2007, 15:20:46 »

Цитировать
Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў
А вось я не магу знайсьці духоўнасьць у праваслаўі
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #107 : 12 Июль 2007, 15:41:10 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
З.Ы. Сам я праваслаўны, але калі мне будзе 18 напэўна перахрышчуся ва ўніяцтва.
Ня трэба перахрышчвацца. Хрост адзін ва ўсіх хрысьціянскіх цэрквах (прынамсі ў асноўных).
Хлусня... кталицки хрост не прызнаецца у РПЦ як и люба другая таямница, а вось наадварот ужо усе у парадку. Хиба што тольки праваслауе не заличвае католикау да хрысциян. Ну тады я згодзен з вашыми высновами. Улыбка

Паладзене, хлусню пішаце Вы. Праваслаўная Царква вызнае Таямніцы Каталіцкай Царквы. Калі каталік прымае праваслаўе яго не перахрышчываюць, калі ён біжмаваны -не мірапамазываюць; каталіцкага святара не пераасвячаюць, шлюб не перавенчываюць.
Праблема ў тым, што калі я пішу негатыў пра каталікоў,  я усёж люблю Каталіцтва і вельмі
перажываю за яго. Але мне  не падабаецца пыхліваць каталіцкая.
Калі вы калі пішаце пра праваслаўе, вы яго не ведаеце і ненавідзіце.

Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #108 : 12 Июль 2007, 15:42:17 »

Цитировать
Цитировать
Я ў 18 быў уніятам. Але Хрыста ва ўніі не знайшоў
А вось я не магу знайсьці духоўнасьць у праваслаўі

Бо не шукалі.
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 12 Июль 2007, 16:17:06 »

Цитировать
Паладзене, хлусню пішаце Вы. Праваслаўная Царква вызнае Таямніцы Каталіцкай Царквы. Калі каталік прымае праваслаўе яго не перахрышчываюць, калі ён біжмаваны -не мірапамазываюць; каталіцкага святара не пераасвячаюць, шлюб не перавенчываюць.
Праблема ў тым, што калі я пішу негатыў пра каталікоў,  я усёж люблю Каталіцтва і вельмі
перажываю за яго. Але мне  не падабаецца пыхліваць каталіцкая.
Калі вы калі пішаце пра праваслаўе, вы яго не ведаеце і ненавідзіце.
Спыталиб вы лепей у праваслаунага святара пра гэта... бо я атрымау ад яго адназначны адказ. И ен пярэчыць вашаму. Мала таго пераход на каталицтва личыцца здрадай адзинай праваслаунай хрысциянскай веры. Таксама раю запытацца у ближэйшага святара. Поспехау вам. Улыбка
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #110 : 12 Июль 2007, 18:56:14 »

Цитировать
Чаму Вы гэты раман успомнілі? У сувязі здеку з Царквы? Вам падабаецца багахульства? Хула на Таямніцу Св. Еўхарыстыі?
Ужо прыкрываеце Богам грахи РПЦ?

Ведаеце, калі ўвесь свет здекваецца з каталіцкіх святароў -педафілаў, мне сорамна, сумна і больна. Бо гэта пляма на хрытовае святарства.
Некаторыя ж каталікі, у сваёй нянавісці да Царквы Праваслаўнай, гатовы  ерэтыка і ганіцеля Хрыстова Л. Талстого, да сябе ў хаўрус запісаць.  Грустный
Цитировать
Спыталиб вы лепей у праваслаунага святара пра гэта... бо я атрымау ад яго адназначны адказ. И ен пярэчыць вашаму. Мала таго пераход на каталицтва личыцца здрадай адзинай праваслаунай хрысциянскай веры. Таксама раю запытацца у ближэйшага святара. Поспехау вам.  
Мне не трэба хадзіць да святара. І Вам поспехаў, калі выдумляеце, выдумляце спрытней.  Смеющийся
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #111 : 12 Июль 2007, 21:10:47 »

Цитировать
Чаго тут спрачацца, для мяне ўсё зразумела...
Праваслаўная царква ад самого свайго пачатку была інструмэнтам улады. Спачатку візантыйскай, а потым расейскай. Праваслаўе падпарадкоўваецца некай вышэйшай моцы.[highlight] Каталіцтва нікому не падпарадкоўваеца[/highlight], яно само - моц.
Да вы што..!! А хто сядзеў побач з выбітнымі польскімі магнатамі падчас правядзення соймаў Рэчы Паспалітай і ва ўсім падпарадкоўваўся іх волі?? Па-мойму каталіцкія біскупы... У 1569 у ВКЛ раптоўна з'яўляюцца езуіты, а чаму? Таму што палякам любым коштам трэба было знішчыць пратэстанцкі сепаратызм літоўска-беларускай шляхты. А ў міжваеннай Польшчы РКЦ суцэльна падпарадкавалася палітыцы дзяржавы. Школа не была аддзелена ад царквы, і РКЦ мела вялікі ўплыў на адукацыю. Касцёлы й кляштары адкрывалі школы, выхоўвалі дзяцей і моладзь у духу адданасці польскай дзяржаве. Я вам прыкладаў такіх шмат магу яшчэ прывесці...

Хочам мы гэтага ці не, аднак трэба ўжо разумець, што дзяржава заўсёды ймкнулася праводзіць праз любую царкву ці канфесію свае ўнутраныя й знешнія інтарэсы.. Подмигивающий Подмигивающий

Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #112 : 12 Июль 2007, 21:53:44 »

Цитировать
Ничога я не падважыу... Ведаю што вам не падабаецца (як и сучаснай уладзе) што палякау на гродзеншчыне вельми многа... [highlight]ведаю што значна больш афицыйна заяуляннай колькасци[/highlight]... паверце я тут ничога змяниць нимагу Подмигивающий и таму касцел вядзе имшы на нацыянальная мове сваих прыхажан. Што вам у гэтым не падабаецца? Скажыце наупрост! Улыбка
Гэта палякі ў 1931 заніжалі вынікі перапісу насельніцтва, сёння час не той, каб прынамсі перапіс насельніцтва заніжаць ці завышаць.. Подмигивающий Сённяшняй беларускай уладзе няма сэнсу заніжаць колькасць этнічных палякаў, зразумела і так, што яна малой будзе бо 1) шмат палякаў з'ехала ў Польшчу яшчэ ў савецкія часы (рэпатрыяцыя 45-47 і г.д.); 2) шмат хто асіміляваўся, жывучы побач з беларускім насельніцтвам. Згодна перапісам у 1959 г. у Беларусі жыло 6,7% палякаў, а ўжо ў 1999 г. - 3,9%. Як бачна, Паладзін, лічба гэта не расце.  
Ідзем далей... Колькасць беларускіх каталікоў прыблізна складае 15% ад усяго насельніцтва, т.е 1млн 500тыс. чалавек (лічба таксама афіцыйная). Палякі складаюць 3,9% ад насельніцтва, г.зн. 390 тыс. чал. Праз нескладаныя матэматычныя падлікі атрымліваем, што 1млн 110 тыс. чал. з'яўляюцца непалякамі, я мяркую, што ў большасці сваёй беларусамі..
Прапановы: у межах пражывання свядомага, этнічнага польскага насельніцтва (Воранаўшчына, Бераставіччына, Лідчына, Шчучыншчына, Гародня й г.д.) набажэнствы праводзіць на польскай мове, у астатніх выпадках - на беларускай
І яшчэ... Бiскуп Аляксандр Кашкевіч з'яўляецца афіцыйным прадстаўніком Ватыкана на Гарадзеншчыне, афіцыйнай асобай у руках якога знаходзіцца пэўная царкоўная ўлада. У сваёй дзейнасці ён павінен карыстацца афіцыйнамі дадзенымі, якімі б яны не былі... Подмигивающий

Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Maksitamin
Настоящий гродненец
****

Репутация: +37/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 943


Ура!

Просмотр профиля
« Ответ #113 : 12 Июль 2007, 23:45:32 »

А чем унияцтва ад католичества и православия отличается?
Записан
Капялюш
Почетный гродненец
*****

Репутация: +80/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1644

Просмотр профиля Email
« Ответ #114 : 13 Июль 2007, 02:40:20 »

litwin
Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся.
Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 13 Июль 2007, 11:41:33 »

Цитировать
Ведаеце, калі ўвесь свет здекваецца з каталіцкіх святароў -педафілаў, мне сорамна, сумна і больна. Бо гэта пляма на хрытовае святарства.  
Некаторыя ж каталікі, у сваёй нянавісці да Царквы Праваслаўнай, гатовы  ерэтыка і ганіцеля Хрыстова Л. Талстого, да сябе ў хаўрус запісаць.
Па вашай логицы кали я знайду сярод папоу хацяб аднаго злодзея то я маю права назваць праваслауе зладзейским? Кали сярод расейцау зъявиуся адзин Чыкацила то расейцы нацыя гвалцицеляу и забойцау?
А Талстога любяць не тольки каталики а и увесь астатни сьвет бо ен писау сапрауды хрысциянския творы... прауда не вельми пазитыуна адзывауся аб РПЦ... за што и стау ерэтыком для их. Расейскае праваслауе у сваю чаргу мае цэлы шэрах недобрых ярлыкоу... Кали добрых людзей называли ерэтыками а цароу з руками па локци у крыви - святыми... Або напрыклад наш прэзыдэнт яки сам прызнауся у атэизме атрымливае "святыя награды и атрыбуты"? Прафанацыя? Навошта усе гэта? Мне здаецца што пара звярнуць на свой знешни выгляд увагу а не кидаць лайнам у суседа.
Цитировать
Мне не трэба хадзіць да святара. І Вам поспехаў, калі выдумляеце, выдумляце спрытней.
Дык вось я вас и прасвячу. У каталицким хрысце адсутничае бежмаванне без якога у праваслауи хрэст не личыцца камплетным... таму чалавек хрышчаны у касцеле зъяуляецца нехрыстам у царкве. И калиб я напрыклад пайшоу бы браць шлюб у царкве то мяне перш прыйшлосяб хрысциць... мала таго яшчэ и да першай камунии рыхтавацца. А кали наадварот то чалавек хрышчаны у царкве личыцца и хрышчаным и бежмаваным для касцела. А вы не ведали?
Цитировать
Гэта палякі ў 1931 заніжалі вынікі перапісу насельніцтва, сёння час не той, каб прынамсі перапіс насельніцтва заніжаць ці завышаць.. Подмигивание Сённяшняй беларускай уладзе няма сэнсу заніжаць колькасць этнічных палякаў, зразумела і так, што яна малой будзе бо 1) шмат палякаў з'ехала ў Польшчу яшчэ ў савецкія часы (рэпатрыяцыя 45-47 і г.д.); 2) шмат хто асіміляваўся, жывучы побач з беларускім насельніцтвам. Згодна перапісам у 1959 г. у Беларусі жыло 6,7% палякаў, а ўжо ў 1999 г. - 3,9%. Як бачна, Паладзін, лічба гэта не расце.
Так лицьвин я згодзен што няма сэнсу и што личба не расце... але чамуж вы далей дзивицеся вяликай личбе польскамоуных каталикоу? Подмигивающий
Цитировать
Ідзем далей... Колькасць беларускіх каталікоў прыблізна складае 15% ад усяго насельніцтва, т.е 1млн 500тыс. чалавек (лічба таксама афіцыйная). Палякі складаюць 3,9% ад насельніцтва, г.зн. 390 тыс. чал. Праз нескладаныя матэматычныя падлікі атрымліваем, што 1млн 110 тыс. чал. з'яўляюцца непалякамі, я мяркую, што ў большасці сваёй беларусамі..
Вы дрэнна мяркуеце... бо вы супастауляеце афицыйныя личбы... и у вас (па зразумелым прычынам) баланс не зыходзицца... Чаму?
Цитировать
Прапановы: у межах пражывання свядомага, этнічнага  польскага насельніцтва (Воранаўшчына, Бераставіччына, Лідчына, Шчучыншчына, Гародня й г.д.) набажэнствы праводзіць на польскай мове, у астатніх выпадках - на беларускай
Незгодзен. Прапанова. спытаць у людзей у прыходах на якой мове яны хочуць мець набажэнствы и кропка.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 11:43:52 от Paladin » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #116 : 13 Июль 2007, 14:23:08 »

Цитировать
litwin
Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся.
Вы ведаеце пра папу Пія ХІ?? Як ён дапамагаў Мусаліні й Франка распаўсюдзіць свае рэжымы ў Італіі й Іспаніі.. Подмигивающий
Справа ўся ў тым, што папа та ў Ватыкане, а каталіцкія святары й біскупы - тут... Улыбка
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 14:26:56 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 13 Июль 2007, 15:47:05 »

2 litwin
Цитировать
litwin
Да вы што..!! А хто сядзеў побач з выбітнымі польскімі магнатамі падчас правядзення соймаў Рэчы Паспалітай і ва ўсім падпарадкоўваўся іх волі?? Па-мойму каталіцкія біскупы... У 1569 у ВКЛ раптоўна з'яўляюцца езуіты, а чаму? Таму што палякам любым коштам трэба было знішчыць пратэстанцкі сепаратызм літоўска-беларускай шляхты. А ў міжваеннай Польшчы РКЦ суцэльна падпарадкавалася палітыцы дзяржавы. Школа не была аддзелена ад царквы, і РКЦ мела вялікі ўплыў на адукацыю. Касцёлы й кляштары адкрывалі школы, выхоўвалі дзяцей і моладзь у духу адданасці польскай дзяржаве. Я вам прыкладаў такіх шмат магу яшчэ прывесці...
 
Хочам мы гэтага ці не, аднак трэба ўжо разумець, што дзяржава заўсёды ймкнулася праводзіць праз любую царкву ці канфесію свае ўнутраныя й знешнія інтарэсы..  

Цитировать
 Капялюш
 Але ж папа для каталіцкіх сьвятароў быў напэўна вышэй за польскія ўлады, і ен дакладна нікому не падпарадкоўваўся.

Цитировать
litwin
Вы ведаеце пра папу Пія ХІ?? Як ён дапамагаў Мусаліні й Франка распаўсюдзіць свае рэжымы ў Італіі й Іспаніі...
Мусалини? Франка? У XVI ст?
Цитировать
 Справа ўся ў тым, што папа та ў Ватыкане, а каталіцкія святары й біскупы - тут...
Вы хочаце чказаль што яны не падпарадкоуваюцца ватыкану?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2007, 15:49:25 от Paladin » Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #118 : 13 Июль 2007, 16:21:38 »

Капец, вся тема пошла на униатском языке Грустный
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #119 : 13 Июль 2007, 21:17:01 »

Цитировать
Па вашай логицы кали я знайду сярод папоу хацяб аднаго злодзея то я маю права назваць праваслауе зладзейским?

Ведаеце, непрыемна абмяркоуваць такия рэчы, але....справа не  у адным святары -педафиле, а цэлай эпидэмии педафильства...усе гыта добра ведаюць, як амерыканския кат. епархии аказалися на мяжы банкруцтва кали пачали выплочваць маралныя кампенсацыи ахвярам.
Цитировать
Дык вось я вас и прасвячу. У каталицким хрысце адсутничае бежмаванне без якога у праваслауи хрэст не личыцца камплетным... таму чалавек хрышчаны у касцеле зъяуляецца нехрыстам у царкве. И калиб я напрыклад пайшоу бы браць шлюб у царкве то мяне перш прыйшлосяб хрысциць... мала таго яшчэ и да першай камунии рыхтавацца. А кали наадварот то чалавек хрышчаны у царкве личыцца и хрышчаным и бежмаваным для касцела. А вы не ведали?
Госпадзи дапажы...Кали каталик не бижмованы, так яму патрэбна бижмаванне (Мирапамазанне). Але, Хрост ягоны у касцёле, вызнаецца, яго не перыхрышчываюць. Кали ён бижмованы- таки каталик  прымаецца пра простую Споведзь. кали каталик вянчаецца у царкве и ён не хоча прымаць праваслауе, яго вянчаюць. И не важна бижмованы ён ци не - галоунае, што ён хрышчаны. Усе болей няма сил.
Цитировать
А Талстога любяць не тольки каталики а и увесь астатни сьвет бо ен писау сапрауды хрысциянския творы...

Усё зразумела, Вы, прабачце, прафан, кали у Вас Талсты писау хрысциянския творы  [smiley=wall.gif]
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #120 : 13 Июль 2007, 22:21:12 »

Цитировать
Так лицьвин я згодзен што няма сэнсу и што личба не расце... але чамуж вы далей дзивицеся вяликай личбе польскамоуных каталикоу? Подмигивающий
Дзіўлюся таму, што лічба та не расце, а набажэнствы ўсё роўна па-польску суцэльна праводзяцца.. Можа святарам трэба зазірнуць у гэтыя дадзеныя й перагледзіць свае метады... а лепш пачаць "распаўсюджваць" сваёй беларускай пастве любоў да беларускага слова... Улыбка Эх.. на жаль сёння няма Адама Станкевіча..., ён хутка бы гэту справу "правярнуў".. Подмигивающий  Між іншым у гэтай лічбе палякаў усё роўна шмат этнічных беларусаў знаходзяцца... Подмигивающий

Цитировать
Вы дрэнна мяркуеце... бо вы супастауляеце афицыйныя личбы... и у вас (па зразумелым прычынам) баланс не зыходзицца... Чаму?
Не разумею, які баланс..?? Растлумачце калі ласка

Цитировать
Незгодзен. Прапанова. спытаць у людзей у прыходах на якой мове яны хочуць мець набажэнствы и кропка.
Давайце пакінем справу "спытаць у людзей у прыходах" сацыёлагам і незалежным экспертам... РКЦ гэта афіцыйная установа й карыстацца яна павінна афіцыйнымі дадзенымі..

« Последнее редактирование: 15 Июль 2007, 17:33:54 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #121 : 13 Июль 2007, 22:28:33 »

Цитировать
Мусалини? Франка? У XVI ст?

Пій ХІ - папа рымскі з 6 лютага 1922 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пий_XI_(папа_римский)

Цитировать
Вы хочаце чказаль што яны не падпарадкоуваюцца ватыкану?
Ну я штосьці не бачу, каб беларускія біскупы падпарадкоўваліся пастанове 2 Ватыканскага сабора.. Улыбка Улыбка
Прабачце за таўталогію...
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #122 : 13 Июль 2007, 22:37:23 »

to paroh
і ўсё ж такі хачу вярнуцца да нашай спрэчкі, хаця на апошні мой пост вы чамусьці не адказалі
зараз трымаю ў руках маленькую брашуру "Святой апостол і евангеліст Лука. Акафіст і жітіе" накладам 10000 асобнікаў, суседка з Менску прывезла. Вось вы мне адкажыце, няўжо нельга было надрукаваць гэтую кнігу на беларускай мове? Няўжо ніхто з паломнікаў яе б не ўзяў?
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #123 : 14 Июль 2007, 14:26:41 »

Цитировать
to paroh
і ўсё ж такі хачу вярнуцца да нашай спрэчкі, хаця на апошні мой пост вы чамусьці не адказалі
зараз трымаю ў руках маленькую брашуру "Святой апостол і евангеліст Лука. Акафіст і жітіе" накладам 10000 асобнікаў, суседка з Менску прывезла. Вось вы мне адкажыце, няўжо нельга было надрукаваць гэтую кнігу на беларускай мове? Няўжо ніхто з паломнікаў яе б не ўзяў?
Прабачце, браце, я ўжо заблытаўся ў гэтым форуме.
Калі гэта пытанне да мяне- згоден, гэта трэба рабіць. Петрапаўлаўскі сабор і брацтва трох Віленскіх мучанікаў ў Менску займаюцца выдавецтвам берарускай літаратуры царкоўнай, але гэтага вельмі мала. Беларускія царкоўныя выдавецтвы  трэба ствараць і трэба грошы , каб не залежыць, усёж такі ад рэнтабельнасці.
Жыве Радзіма!
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #124 : 15 Июль 2007, 17:35:41 »

Интервью кандидата философских наук, старшего научного сотрудника Института философии НАНБ Натальи Александровны КУТУЗОВОЙ главному редактору журнала "Адкрытае грамадства" Михаилу ПЛИСКО
"...В начале своего развития, т.е. в конце XVI - начале XVII вв., уния использовалась в качестве средства ополячивания и, в первую очередь, окатоличивания, а также продвижения интересов католической церкви. Но не это было главным в унии. Создание Базилианского ордена, реформа И.Рутского дают основание говорить об унии как об эффективном социальном и даже политическом институте тогдашнего белорусского общества. К сожалению, у нас о Базилианском ордене, И.Рутском и его реформах написано очень мало (работы И.Саверченко). Современные униаты не ощущают в достаточной мере своей связи, некой преемственности с богатой на события историей униатской церкви. А наличие преемственности очень важно для любой доктрины или идеологии. Быть может, именно поэтому деятельность униатских общин в сегодняшней Беларуси носит не очень выразительный характер с точки зрения как доктрины, так и организации их деятельности. Тем не менее интерес в обществе к унии есть и особенно среди студенческой молодёжи. Унию в том виде, как она существовала в XVII в., безусловно, следует рассматривать как попытку создания национальной белорусской церкви, церкви, которая, по мнению И.Рутского, сняла бы все религиозные конфликты и которая наряду с государством стала бы гарантом политической стабильности в Беларуси. По моему мнению, в последующем в униатстве не было фигуры, равной по силе И.Рутскому. Сегодня же идея создания единой церкви на Беларуси как некоего гаранта социальной и политической стабильности оказалась невостребованной. Мы ходим по какому-то замкнутому кругу, когда каждая конфессия отстаивает свою и только свою точку зрения, а это создаёт основу для возникновения конфликтов. Общество, в котором одни деятели церкви ориентируют верующих на Москву, а другие - на Запад, не может быть стабильным в политическом отношении."
http://www.data.minsk.by/opensociety/2.02/2.html
« Последнее редактирование: 15 Июль 2007, 17:37:45 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
nailbombin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +142/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3838


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 15 Июль 2007, 17:42:59 »

Что то я так и не понял кто круче.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #126 : 15 Июль 2007, 17:49:30 »

"круче" тое, што свае.... Подмигивающий
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
nailbombin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +142/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3838


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 15 Июль 2007, 18:35:42 »

А, теперь понятно.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #128 : 15 Июль 2007, 23:03:33 »

to paroh
Спадабалася мне гэта вытрымка з кнігі Вераса "У истоков исторической правды"
"... Попробуйте  зайти  в городе в православную церковь и заговорить на белорусском  языке. Получите гневные взгляды. Служба идет на старославянском,  т.е. языке Киевской Руси. Почему? Почему когда русины взяли православную веру сразу же начали переводить все Священные  книги  с  греческого на свой язык? Почему  они не вели службы и не молились на греческом, а на своем родном, русинском?  Наверно понимали, что "В начале было Слово, и Слово было у  Бога,  и  Слово было Бог". Бог дал им язык, и они использовали его. Почему же мы,  белорусы, не можем использовать свой язык, данный нам Богом?"
http://veras.litvin.org/Content/032.htm
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 16 Июль 2007, 09:54:21 »

Цитировать
Дзіўлюся таму, што лічба та не расце, а набажэнствы ўсё роўна па-польску суцэльна праводзяцца.. Можа святарам трэба зазірнуць у гэтыя дадзеныя й перагледзіць свае метады... а лепш пачаць "распаўсюджваць" сваёй беларускай пастве любоў да беларускага слова... Улыбка Эх.. на жаль сёння няма Адама Станкевіча..., ён хутка бы гэту справу "правярнуў".. Подмигивание  Між іншым у гэтай лічбе палякаў усё роўна шмат этнічных беларусаў знаходзяцца...
Дык дзе большасць каталикоу - этничныя беларусы там имшы вядуцца на беларускай мове... зноу жа... што вам у гэтым не падабаецца?
Цитировать
Не разумею, які баланс..?? Растлумачце калі ласка  
Што вам растлумачыць? Што такое баланс? ци... чаму большасць каталикоу личаць сябе паляками?
Цитировать
Давайце пакінем справу "спытаць у людзей у прыходах" сацыёлагам і незалежным экспертам... РКЦ гэта афіцыйная установа й карыстацца яна павінна афіцыйнымі дадзенымі..
Давайце не пакидаць справу свабоды выбару мовы набажэнствау. И ниякими "афицыйными" дадзеными мы карыстацца не будзем (тым больш тыми што не адлюстроуваюць ничога акрамя удзельнай колькасци палякау сярод астатних)... затое будзем карыстацца жаданнем парафиян.
Цитировать
Ну я штосьці не бачу, каб беларускія біскупы падпарадкоўваліся пастанове 2 Ватыканскага сабора.. Прабачце за таўталогію...  
Прабачаю... але я бачу што беларуския бискупы падпарадкоуваюцца пастановам ватыкана... и то вельми и вельми дакладна.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #130 : 16 Июль 2007, 15:27:11 »

Цитировать
Дык дзе большасць каталикоу - этничныя беларусы там имшы вядуцца на беларускай мове... зноу жа... што вам у гэтым не падабаецца?
Хоць адзін прыклад мне такога касцёла назавіце... Акрамя Менску, там імшы нават на лаціне вядуцца..
Я дакладна ведаю, што на Свіслаччыне, Ашмяншчыне, Берасцейшчыне, Піншчыне, у Мазыры, Рэчыцы, Нясвіже імшы вядуцца пераважна па-польску. У Гародні каля 7 касцелаў, і ў кожным з іх - польскамоўныя службы. Ёсць там некалі ў адзін дзень беларускамоўныя імшы, аднак гэта чыста фармальнасці. Хоць адзін касцёл можна было ўжо пакінуць суцэльна беларускім... Подмигивающий Між іншым, наяўнасць хоць аднаго "беларускамоўнага" дня паказвае нам, што ў касцёл не толькі палякі ходзяць.. і тое, што ў пэўнай колькасці вернікаў ёсць прага да беларушчыны...

Цитировать
Што вам растлумачыць? Што такое баланс? ци... чаму большасць каталикоу личаць сябе паляками?
Большасць каталікоў як бачна са статыстыкі лічаць сябе непалякамі, а набажэнствы па-ранейшаму праходзяць па-польску.. Што тут незразумелага..Сярод палякаў (390 тыс.) тысяч 100-200 будзе апалячаных беларусаў..
 
Цитировать
затое будзем карыстацца жаданнем парафиян.
А што рабіць, калі гэтае жаданне паланізавалася на працягу 500 гадоў.. Беларуская свядомасць хворая, Паладзін, а як яе лячыць, калі Касцёл (дый не толькі РКЦ) не дае нам гэтага.. ?? Я клапачуся за будучыню беларускай нацыі Паладзін, за яе лёс..., а гэта нават вышей чым свабода выбару мовы набажэнстваў ці іншае...
 
Цитировать
Прабачаю... але я бачу што беларуския бискупы падпарадкоуваюцца пастановам ватыкана... и то вельми и вельми дакладна.
Прыклад?
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 16 Июль 2007, 16:14:01 »

Цитировать
Хоць адзін прыклад мне такога касцёла назавіце... Акрамя Менску, там імшы нават на лаціне вядуцца..
Я дакладна ведаю, што на Свіслаччыне, Ашмяншчыне, Берасцейшчыне, Піншчыне, у Мазыры, Рэчыцы, Нясвіже імшы вядуцца пераважна па-польску. У Гародні каля 7 касцелаў, і ў кожным з іх - польскамоўныя службы. Ёсць там некалі ў адзін дзень беларускамоўныя імшы, аднак гэта чыста фармальнасці. Хоць адзін касцёл можна было ўжо пакінуць суцэльна беларускім... Подмигивание Між іншым, наяўнасць хоць аднаго "беларускамоўнага" дня паказвае нам, што ў касцёл не толькі палякі ходзяць.. і тое, што ў пэўнай колькасці вернікаў ёсць прага да беларушчыны...  
Самыя запытали и самыя адказали... дык вось колькасць беларускамоуных служб и адлюстроувае колькасць зацикауленных у гэтым верникау. Касцел не бароницца ад мульцинацыянальнага складу... да рэчы у Вишняуцы у прошлым годзе витали новага ксяндза... хлопец недзе з Расеи и сам руски па нацыянальнасци... можаце и гэтым пацикавицца Подмигивающий прауда сам прызнауся што не ведае пакуль што беларускую мову але абяцау (пры усих) навучыцца... а так навогул ... а миж тым пра тое што сам ведаю...
кс. Ян з Квасоуки - тутэйшы,
кс. Люцыян з Лунны - тутэйшы,
кс. ХХХ з Камянки - тутэйшы
вы думаеце яны адмовяць кали верники з их парафий папросяць правясци (правадзиць) имшу на "тутэйшай" мове?

Цитировать
Большасць каталікоў як бачна са статыстыкі лічаць сябе непалякамі, а набажэнствы па-ранейшаму праходзяць па-польску.. Што тут незразумелага..Сярод палякаў (390 тыс.) тысяч 100-200 будзе апалячаных беларусаў..
Ну ни я гэтую статыстыку складвау таму и не адпавядаю за яе верагоднасць. А таксама не адпавядаю за тое што перважнай большасци каталикоу адпавядаюць службы на польскай мове. Я зноу и зноу не разумею з чым вы нязгодны?
Цитировать
А што рабіць, калі гэтае жаданне паланізавалася на працягу 500 гадоў..  
Ратуйце их! Што я магу ячшэ параиць?
Цитировать
Беларуская свядомасць хворая, Паладзін, а як яе лячыць, калі Касцёл (дый не толькі РКЦ) не дае нам гэтага.. ??
Прабачце што вам канкрэтна касцел не дае рабиць? Я так думау што РПЦ зъяуляецца гэдакай натыунай канфесияй для беларусау? Можа адтуль трэба было б пачаць? А касцел пакуль што идзе на руку уласных верникау.
Цитировать
Я клапачуся за будучыню беларускай нацыі Паладзін, за яе лёс..., а гэта нават вышей чым свабода выбару мовы набажэнстваў ці іншае...
Разумеце? Сама у сабе Беларуская нацыя гэта такая будучыня да я кой мы з вами здаецца не дажывем.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2007, 16:27:20 от Paladin » Записан
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 16 Июль 2007, 16:29:43 »

Цитировать
Цитировать
Прабачаю... але я бачу што беларуския бискупы падпарадкоуваюцца пастановам ватыкана... и то вельми и вельми дакладна.
Прыклад?
Калиласка
Цитировать
Між іншым, наяўнасць хоць аднаго "беларускамоўнага" дня паказвае нам, што ў касцёл не толькі палякі ходзяць.. і тое, што ў пэўнай колькасці вернікаў ёсць прага да беларушчыны...© litwin
« Последнее редактирование: 16 Июль 2007, 16:31:20 от Paladin » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #133 : 18 Июль 2007, 19:29:50 »

Цитировать
Самыя запытали и самыя адказали... дык вось колькасць беларускамоуных служб и адлюстроувае колькасць зацикауленных у гэтым верникау. Касцел не бароницца ад мульцинацыянальнага складу... да рэчы у Вишняуцы у прошлым годзе витали новага ксяндза... хлопец недзе з Расеи и сам руски па нацыянальнасци... можаце и гэтым пацикавицца Подмигивающий прауда сам прызнауся што не ведае пакуль што беларускую мову але абяцау (пры усих) навучыцца... а так навогул ... а миж тым пра тое што сам ведаю.
Прабачце, але акрамя Гародні я вам яшчэ 8 раёнаў прывёў, і прынамсі ў 4 апошніх "мульцінацыянальны склад" ну ніяк не назіраецца. Большасць вернкаў беларусы - служба польскамоўная... А што ў Гародні каталікоў-беларусаў толькі на адзін дзень "хопіць"?

Цитировать
кс. Ян з Квасоуки - тутэйшы,
кс. Люцыян з Лунны - тутэйшы,
кс. ХХХ з Камянки - тутэйшы
вы думаеце яны адмовяць кали верники з их парафий папросяць правясци (правадзиць) имшу на "тутэйшай" мове?
Ага... бацьке кс. Х ў 1921-1939 палякі "ўдалбалі" ў галаву што ён - паляк, потым бацька ўдалбаў гэта свайму сыну, потым юнак Х трапіў у семінарыю й там яму растлумачылі, што ёсць адзіная правільная польская мова на якой моляцца ўсе каталікі ва ўсім свеце,а тая што ён чуе вакол - гэта жабрацкая, варварская, тутэйшая мова...і г.д... А потым ўжо сталы ксёндз пачынае казаць такое сваёй пастве..    

Цитировать
Прабачце што вам канкрэтна касцел не дае рабиць? Я так думау што РПЦ зъяуляецца гэдакай натыунай канфесияй для беларусау? Можа адтуль трэба было б пачаць? А касцел пакуль што идзе на руку уласных верникау.  
Не хвалюйцеся, праца з РПЦ ужо йдзе... Подмигивающий

Цитировать
Разумеце? Сама у сабе Беларуская нацыя гэта такая будучыня да я кой мы з вами здаецца не дажывем.
Дажывем...  Улыбка
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Paladin
FUCK GMmmm
Флеймер
******

Репутация: +501/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14107


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 18 Июль 2007, 22:56:46 »

Цитировать
Прабачце, але акрамя Гародні я вам яшчэ 8 раёнаў прывёў, і прынамсі ў 4 апошніх "мульцінацыянальны склад" ну ніяк не назіраецца. Большасць вернкаў беларусы - служба польскамоўная... А што ў Гародні каталікоў-беларусаў толькі на адзін дзень "хопіць"?
Калі ніхто нічога не кажа то мабыць хопіць?
Цитировать
Ага... бацьке кс. Х ў 1921-1939 палякі "ўдалбалі" ў галаву што ён - паляк, потым бацька ўдалбаў гэта свайму сыну, потым юнак Х трапіў у семінарыю й там яму растлумачылі, што ёсць адзіная правільная польская мова на якой моляцца ўсе каталікі ва ўсім свеце,а тая што ён чуе вакол - гэта жабрацкая, варварская, тутэйшая мова...і г.д... А потым ўжо сталы ксёндз пачынае казаць такое сваёй пастве..
Слабы маналог... вельмі нізкавартартае вытлумачэнне.
Цитировать
 Не хвалюйцеся, праца з РПЦ ужо йдзе...
Неяк слаба... бо неродны касцел ужо калі пачау вясці службы па беларуску...
Цитировать
Дажывем...
Daj to Bóg brate[ch324]ku! Daj to Bóg! © Podbipi[ch281]ta z Mysich Kiszek (litwin) © Ogniem i Mieczem. Подмигивающий
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #135 : 21 Июль 2007, 16:31:34 »

Цитировать
to paroh
Спадабалася мне гэта вытрымка з кнігі Вераса "У истоков исторической правды"
"... Попробуйте  зайти  в городе в православную церковь и заговорить на белорусском  языке. Получите гневные взгляды. Служба идет на старославянском,  т.е. языке Киевской Руси. Почему? Почему когда русины взяли православную веру сразу же начали переводить все Священные  книги  с  греческого на свой язык? Почему  они не вели службы и не молились на греческом, а на своем родном, русинском?  Наверно понимали, что "В начале было Слово, и Слово было у  Бога,  и  Слово было Бог". Бог дал им язык, и они использовали его. Почему же мы,  белорусы, не можем использовать свой язык, данный нам Богом?"
http://veras.litvin.org/Content/032.htm

Гэтае перабольшанне. Праваслаўная царква  не вораг беларушчыны. Але бяда ў тым, што, хтосьці вельмі старанна працуе над тым, каб зрабіць яе такой. Бесцырымоннасць, непаважлівасць, прадузятасць,  агрэсіўнасць, міфалагізацыя, поўнае невуцтва ў стаўленні да прадмета,які абмяркоўваецца - вось, што характарызуе выказванні апазіцыйных СМІ аб беларускім Праваслаўі. Усё гэта піхае простых праваслаўных вернікаў у бок ад беларускага адраджэння. У розумах укараняецца уяўленне, што беларускае адраджэнне гэта інтрыгі каталікоў. У гэтым супадаюць інтэрасы  лукашызму, расійскіх і польскіх імперыялістаў. Ні першыя, ні другія,  ні трэція , кожны па сваей прычыне, не жадаюць інтэграцыі  Праваслаўя і ідэй беларускага адраджэння. Бо гэта будзе сіла!
Жыве Беларусь!

Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #136 : 13 Август 2007, 23:31:01 »

Чым жа была ўніяцкая царква для Беларусі?

У 1596г. была заключана царкоўная унія ў Рэчы Паспалітай. Унія з’яўлялася заканамернай з’явай жыцця краіны. Калі з аднаго боку, каталіцкія колы Рэчы паспалітай моцна жадалі заключыць царкоўную унію з мэтай лаціназаваць насельніцтва ВКЛ, то вышэйшыя іерархі праваслаўнай царквы жадалі ісці на унію таму, што праваслаўная царква ў ВКЛ, як аўтар ўжо казаў, знаходзілася ў стане перманентнага крызісу, і спрачацца за існаванне з каталіцкай царквой ёй тады было немагчыма, а стварэнне уніі (не на ўмовах каталіцкай царквы) дазваляла ў будучым узмацніць новую царкву і зрабіць яе адметнай царквой беларускага этнасу і народаў ВКЛ. Але ж такія планы не падтрымала ўсе праваслаўнае грамадства княства, таму ужо пад час існавання уніяцкай царквы прыходзілася спрачацца за адметнасць і з католікамі, і з праваслаўнымі.
Каталіцкі асяродак марыў праз унію лаціназаваць праваслаўных і падначаліць іх сваей уладзе, але каталікі не разлічвалі, што уніяты здолеюць аказаць ім дастойнае супраціўленне; уніяты не жадалі прымыкаць да каталіцтва, жадалі быць самастойнымі і трымацца беларускіх каранеў. Уніятам было цяжка спрачацца за адметнасць, бо вельмі моцныя былі суседзі з абодвух бакоў, якія лічылі, што маюць поўнае права на землі ВКЛ. І ў такіх складаных умовах уніяцтва існавала.
Уніяцтва было тым элементам духоўнага і палітычнага жыцця беларусаў, праз які беларускі этнас захаваўся, не знік з гістарычнай арэны.
Уніяцтва прэтэндавала на ролю рэлігіі беларускага этнасу і ў гэтым яно дасягнула пэўных вынікаў. Уніяцтва нават сталі называць у XVIIIст. «беларускай верай». Тут важна і месца, якое уніяцтва займала ў грамадстве, і мова царквы, і колькасць вернікаў. А з 1636г. старабеларуская мова была зацверджана як мова казанняў уніяцкай царквы. Гэта было вельмі важна – этнічны фактар у дзейнасці уніяцкай царквы вельмі шмат значыў. «Адзін народ – адна вера – адна мова» – гэты прынцып з вялікай доляй упэўненасці можна аднесці і да уніяцкай царквы. Яна вельмі актыўна працавала над «беларускім аспектам». І нават калі ў 1696г. старабеларуская мова была забаронена, уніяцкая царква не страціла свайго каларыту. І калі ўжо пад час уваходжання ў склад Расійскай Імперыі праводзілася вялікадзяржаўная палітыка, уніяцкая царква яшчэ спрабавала спрачацца за адметнасць, але гэта было рабіць ўсё цяжэй і цяжэй. Тым не менш уніяцтва менавіта ў той час не дазволіла беларускаму этнасу знікнуць. Уніяцкая царква была дамінуючай на беларускіх землях да 1839г., калі толькі гвалт застопарыў яе развіццё.
А тое, што уніяты дзейнічалі з прымяненнем моцы, дык такія ўжо былі гістарычныя ўмовы, вельмі моцныя былі праціўнікі, і толькі такім шляхам можна было захоўваць моцныя пазіцыі і пускаць нацыянальныя карані. Паступова уніяцтва пашыралася і з другой паловы XVII – пачатку XVIII ст. яно стала вельмі моцным, уплывовым традыцыйным царкоўным інстытутам; гэтае ўзмацненне пачалося ад Яна Сабескага і закончылася Замойскім Саборам. Тады пачынаецца больш актыўны наступ на праваслаўных, пашырэнне колькасці вернікаў і рост уплыву уніяцкай царквы ў Рэчы Паспалітай. І маральна, і арганізацыйна-структурна з гэтага часу уніяцкая царква вельмі ўзмацняецца, каб больш уразіць і прыцягнуць вернікаў.
Уніяцкая царква ўсё больш і больш станавілася адметнай беларускай царквой, але на жаль канчаткова замацавацца як менавіта такая царква яна не здолела, бо ўжо з апошняй чвэрці XVIII ст. пачынаецца паступовы, але няўхільны націск на уніяцкую царкву, які прывёў ужо пры Мікалаі I да знішчэння гэтай царквы як інстытута, але на практыцы уніяцкая царква існавала яшчэ вельмі доўгі час (да першых дзесяцігоддзяў XXст.). А ў Заходняй Беларусi ў межваенны перыяд i ў часы акупацыi унiяцкая царква была вельмi ўплывовай...
І калі б не падзелы Рэчы Паспалітай, то уніяцтва, мне здаецца, панавала б на тэрыторыі Беларусі і канчаткова замацавалася б як адметная царква беларусаў.
А ва ўзмацненні уніяцкай царквы ў XVIII ст. агромістая роля належала у базыліянам, якія, дзякуючы сваёй сістэме адукацыі, выхоўвалі ў духу уніяцтва свецкіх людзей і выпускалі вельмі кваліфікаваныя, па-беларуску выхаваныя, кадры духоўных службоўцаў, без якіх уніяцкая царква не здолела б прыстойна функцыянаваць.
Але ж лёс уніяцкай царквы быў вырашаны ў 1839 годзе – яна была забаронена, і зразумела, калі народы былога Вялікага княства Літоўскага былі пазбаўлены сваёй дзяржаўнасці, то спрачацца за існаванне сваёй уніяцкай царквы яны ўжо не мелі магчымасцяў...
http://www.uniya.jino-net.ru/artikul/artik_8.htm
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #137 : 13 Август 2007, 23:37:04 »

Цитировать
Цитировать
to paroh
Спадабалася мне гэта вытрымка з кнігі Вераса "У истоков исторической правды"
"... Попробуйте  зайти  в городе в православную церковь и заговорить на белорусском  языке. Получите гневные взгляды. Служба идет на старославянском,  т.е. языке Киевской Руси. Почему? Почему когда русины взяли православную веру сразу же начали переводить все Священные  книги  с  греческого на свой язык? Почему  они не вели службы и не молились на греческом, а на своем родном, русинском?  Наверно понимали, что "В начале было Слово, и Слово было у  Бога,  и  Слово было Бог". Бог дал им язык, и они использовали его. Почему же мы,  белорусы, не можем использовать свой язык, данный нам Богом?"
http://veras.litvin.org/Content/032.htm

Гэтае перабольшанне. Праваслаўная царква  не вораг беларушчыны. Але бяда ў тым, што, хтосьці вельмі старанна працуе над тым, каб зрабіць яе такой. Бесцырымоннасць, непаважлівасць, прадузятасць,  агрэсіўнасць, міфалагізацыя, поўнае невуцтва ў стаўленні да прадмета,які абмяркоўваецца - вось, што характарызуе выказванні апазіцыйных СМІ аб беларускім Праваслаўі. Усё гэта піхае простых праваслаўных вернікаў у бок ад беларускага адраджэння. У розумах укараняецца уяўленне, што беларускае адраджэнне гэта інтрыгі каталікоў. У гэтым супадаюць інтэрасы  лукашызму, расійскіх і польскіх імперыялістаў. Ні першыя, ні другія,  ні трэція , кожны па сваей прычыне, не жадаюць інтэграцыі  Праваслаўя і ідэй беларускага адраджэння. Бо гэта будзе сіла!
Жыве Беларусь!

Ну чаму ж...?? Напрыклад Севярынец вельмі станоўча ставіцца да ролі праваслаўя ў нацыянальнай ідэі й адраджэнні Беларусі..
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #138 : 14 Август 2007, 11:09:00 »

прошёл месяц...
когда к согласию придёте?
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #139 : 14 Август 2007, 12:40:11 »

Цитировать
прошёл месяц...
когда к согласию придёте?

рытарычнае пытанне...
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #140 : 14 Август 2007, 22:34:39 »

Цитировать
прошёл месяц...
когда к согласию придёте?
Не меў доступу ў сеціву каля 3 тыдняў бо ад'яджаў... Вось зараз і вяртаюся да тэмы.. Увогуле тэма гэта вельмі цікавая, а paroh (ды й Paladin) вельмі прыемны й цікавы суразмоўца.. Улыбка Толькі вось чамусьці апошні час не адказвае ён на мае запыты.. Подмигивающий
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #141 : 17 Август 2007, 22:57:03 »

http://knihi.com/frahmenty/4nieviarowski.htm

Кірыла Невяроўскі
БЕЛАРУСКАЯ ГРЭКА-КАТАЛІЦКАЯ ЦАРКВА: сучасны стан, пэрспэктывы разьвіцьця
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #142 : 20 Август 2007, 12:19:30 »

Цитировать
http://knihi.com/frahmenty/4nieviarowski.htm

Кірыла Невяроўскі
БЕЛАРУСКАЯ ГРЭКА-КАТАЛІЦКАЯ ЦАРКВА: сучасны стан, пэрспэктывы разьвіцьця

Звычайная агітка з катэгорыі- Адам і Ева былі вуніятамі....
Той жа "маскоўскі наадварот" чорна- белы погляд на нашу гісторыю...
« Последнее редактирование: 20 Август 2007, 12:20:59 от paroh » Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #143 : 20 Август 2007, 12:26:22 »

Цитировать
Цитировать
прошёл месяц...
когда к согласию придёте?
Не меў доступу ў сеціву каля 3 тыдняў бо ад'яджаў... Вось зараз і вяртаюся да тэмы.. Увогуле тэма гэта вельмі цікавая, а paroh (ды й Paladin) вельмі прыемны й цікавы суразмоўца.. Улыбка Толькі вось чамусьці апошні час не адказвае ён на мае запыты.. Подмигивающий
Дзякуй, браце... Як кажуць, узаемна... Якія пытанні...Мне здаецца, што нашыя пазіцыі вельмі блізкія. Але я праваслаўны чалавек- ніколі, гэта ў крыві, вуніяцкую ідэю не прыму. і буду ворагам вунініі да скону жыцця.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #144 : 25 Август 2007, 23:07:14 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
прошёл месяц...
когда к согласию придёте?
Не меў доступу ў сеціву каля 3 тыдняў бо ад'яджаў... Вось зараз і вяртаюся да тэмы.. Увогуле тэма гэта вельмі цікавая, а paroh (ды й Paladin) вельмі прыемны й цікавы суразмоўца.. Улыбка Толькі вось чамусьці апошні час не адказвае ён на мае запыты.. Подмигивающий
Дзякуй, браце... Як кажуць, узаемна... Якія пытанні...Мне здаецца, што нашыя пазіцыі вельмі блізкія. Але я праваслаўны чалавек- ніколі, гэта ў крыві, вуніяцкую ідэю не прыму. і буду ворагам вунініі да скону жыцця.

Ну ўсё ж такі, чаму сёння праваслаўная царква не можа супрацоўнічаць з уніятамі, хаця б у культурна-асветніцкім напрамку.. ??
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #145 : 26 Август 2007, 12:04:18 »

Любы  царкоўны праект мае місіянерскую мэту. Асветніцкі ў першую чаргу. Тут жортская канкурэнцыя. Улічваючы варожасць да вуніі і вуніятаў...не магу сабе ўявіць. На чалавечым узроўні...так, піва папіць.... Веселый

Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #146 : 26 Август 2007, 14:22:32 »

Цитировать
і спрачацца за існаванне з каталіцкай царквой ёй тады было немагчыма,

Логіка яшчэ та…Не магу спрачацца з суседзямі, яны мацней, пайду здамся і буду ў халуём у іх. Можа пашкадуюць і будуць цярпець і пададуць на беднасць, а можа за стол пасадзяць калі…Так разлічвалі япіскапы –вуніяты цалуючы папскі туфель. . Што Папа і кароль абароняць іх правы, збавяць ад прыгнечанасці.. Хацелася як паны- біскупы каталіцкія ў сойме засядаць…кіраваць…Страціўшы апору на Бога і свой народ шукалі зямнога прыбытку.  
Замест таго каб мацаваць адзінства Царквы сваёй малітвай, асабістай святасццю, раўнівасццю да Слова Божага, вырашылі ратаваць Царкву палітычнымі гульнямі…Эх япіскапы Божыі!

Цитировать
уніяцкай царквы прыходзілася спрачацца за адметнасць і з католікамі, і з праваслаўнымі.  

“спрачацца за адметнасць”, ну тады трэба было арыянства прыняць, гэта было б  адметна.

Цитировать
 уніяты не жадалі прымыкаць да каталіцтва, жадалі быць самастойнымі і трымацца беларускіх каранеў

Як гэта не жадалі, калі прымкнулі? А калі жадалі быць самастойнымі і трымацца беларускіх каранёў, трэба было захоўваць кананічную еднасць з Маці –Царквой, ад якой Хрышчэнне прынялі- Царквой Канстанцінопальскай.
У гэтым выразе ўся супярэчлівасць уніяцкай ідэіі.
Цитировать
А з 1636г. старабеларуская мова была зацверджана як мова казанняў уніяцкай царквы
Што гэта за дата?  
А што, да гэтага на якой мове казанні гаварылі? На санскрыце ?

Цитировать
Тым не менш уніяцтва менавіта ў той час не дазволіла беларускаму этнасу знікнуць.

Беларускасць трымалася за абрадаваю адметнасць уніацкай царквы ад лацінскага каталіцтва. Чым больш адметнасці, тым больш беларускасці. Абрадавасць уніі- праваслаўная. Вынік: праваслаўнасць =беларускасць.
Дык можа лепш было для захавання беларускага этнасу не толькі абрадаў дя каляндара праваслаўных трымацца, але і веру, дагматы святыя захаваць? У Праваслаўі было больш адметнасці ад лацінства: і падпарадкоўванне законнае кананічнае- Патріярху Канстанцінопальскаму і вера святаайцоўская і рэлігійная культура не запазычаная, і пераемства часу… Не, трэба было пайсці на разрыў з гэтым усім, і потым ізноў нешта будаваць, спрачацца, змагацца, ліць кроў праваслаўных братоў!!!!! Паўкі Карчагіны, блін!!!
Цитировать
тое, што уніяты дзейнічалі з прымяненнем моцы, дык такія ўжо былі гістарычныя ўмовы, вельмі моцныя былі праціўнікі, і толькі такім шляхам можна было захоўваць моцныя пазіцыі і пускаць нацыянальныя карані.
Цитировать
Тады пачынаецца больш актыўны наступ на праваслаўных


Так- так: інакш як вынішчыць веру сваіх айцоў, зрабіць з сваіх братоў праціўнікаў, каб захаваць “пазіцыі”, лепшага шляху не было…

Цитировать
А ў Заходняй Беларусi ў межваенны перыяд i ў часы акупацыi унiяцкая царква была вельмi ўплывовай
О-о… наколькі ўплывовай? На грошы курыі і пілсудчыкаў нешта заварылі…

Цитировать
А ва ўзмацненні уніяцкай царквы ў XVIII ст. агромістая роля належала у базыліянам, якія, дзякуючы сваёй сістэме адукацыі, выхоўвалі ў духу уніяцтва свецкіх людзей і выпускалі вельмі кваліфікаваныя, па-беларуску выхаваныя, кадры духоўных службоўцаў, без якіх уніяцкая царква не здолела б прыстойна функцыянаваць.

 Па-беларуску выхаваныя....Слухайце, хто гэта піша… Я таксама магу сказаць- Праваслаўе адыграла вяліііікую ролю ў асваенні чалавецтвам космасу….Базыліяне гэта філія езуітаў. Базыліяне  найбольш дэнацыяналізаваная сіла уніяцва. Яны усё рабілі каб адарваць беларусаў ад іх каранёў. Вядома іх роля ў лацінізацыі уніі. Не здарма потым каб супрацьстаяць базыліянскай лацінізацыіі, Шаптыцкі заснаваў студыйкі накірунак ў манастве.



 




« Последнее редактирование: 26 Август 2007, 14:28:10 от paroh » Записан
Ale
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 97


Всем привет! :-)

Просмотр профиля
« Ответ #147 : 28 Август 2007, 16:29:04 »

Уния была попыткой католиков объединить христиан под властью Ватикана, а не попыткой христиан объединиться в служении Христу.
На мой взгляд, лучшим способом ликвидировать "раскол" является ликвидация этого раскола внутри себя. Один раз определился, кто ты есть, и так живешь, в соответствии с этим, только не забывая к другим относиться именно так, как велит твоя христианская вера, независимо от конфесии - с любовью. И мне ничто не мешает друзей-католиков поздравлять с Рождеством Христовым 25 декабря, и я рада слышать их поздравления 7 января. И никакого раскола. Смириться с тем, что не все - такие, как ты.
Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #148 : 29 Август 2007, 10:24:49 »

Ale, +1
Записан
Banifacyj
Депутат горсовета
*****

Репутация: +896/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5415


У каждой ошибки есть Фамилия Имя и Отчество©Сталин

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #149 : 31 Август 2007, 01:03:15 »

Недавно был в Украине в Уневском монастыре. Поломничество к чудотворной иконе божей матери на успение Девы Марии.
Если кому интересно, тут некоторые фотографии с поездки Улыбка
Записан

Большое количество участников не превращает преступление в благое дело!
Фотограф в Гродно
BANIFACYJ.livejournal.COM
Фотопроект "Портрет байкера"
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #150 : 31 Август 2007, 13:21:12 »

Цитировать
Цитировать
і спрачацца за існаванне з каталіцкай царквой ёй тады было немагчыма,

Логіка яшчэ та…Не магу спрачацца з суседзямі, яны мацней, пайду здамся і буду ў халуём у іх. Можа пашкадуюць і будуць цярпець і пададуць на беднасць, а можа за стол пасадзяць калі…Так разлічвалі япіскапы –вуніяты цалуючы папскі туфель. . Што Папа і кароль абароняць іх правы, збавяць ад прыгнечанасці.. Хацелася як паны- біскупы каталіцкія ў сойме засядаць…кіраваць…Страціўшы апору на Бога і свой народ шукалі зямнога прыбытку.  
Замест таго каб мацаваць адзінства Царквы сваёй малітвай, асабістай святасццю, раўнівасццю да Слова Божага, вырашылі ратаваць Царкву палітычнымі гульнямі…Эх япіскапы Божыі!

Да лана вам, paroh.. Сёння ўжо няма ні польскіх паноў-феадалаў, ні епіскапаў-палітыкаў... Часы іншыя.. Я вось лічу напрыклад, што ўнія - гэта феномен не толькі беларускай культуры, але й беларускага светапогляду, беларускага менталітэта й гэта трэба паважаць і шанаваць.. Увогуле ўнія - гэта першы крок да ўз'яднання праваслаўнай і каталіцкай царквы... І сёння ўжо няважна хто ёю будзе кіраваць.. Памятаеце як у Салаўёва - ідэя Усясветнай Царквы з рымскім патрыярхам на чале пры захаванні самабытнасці нацыянальных цэркваў..
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Ale
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 97


Всем привет! :-)

Просмотр профиля
« Ответ #151 : 31 Август 2007, 15:31:32 »

Цитировать
ідэя Усясветнай Царквы з рымскім патрыярхам на чале пры захаванні самабытнасці нацыянальных цэркваў..
А чаму ж ня з Iерусалiмскiм патрыярхам? Я ж кажу - не яднанне, а падпарадкаванне Рыму.
Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #152 : 31 Август 2007, 15:44:25 »

Цитировать
Увогуле ўнія - гэта першы крок да ўз'яднання праваслаўнай і каталіцкай царквы... І сёння ўжо няважна хто ёю будзе кіраваць..
Католики согласятся отдать свои костёлы под управление Патриарху? Что-то я сомневаюсь...
Кстати, а зачем объединять католиков и православных?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #153 : 31 Август 2007, 21:05:49 »

Цитировать
Цитировать
ідэя Усясветнай Царквы з рымскім патрыярхам на чале пры захаванні самабытнасці нацыянальных цэркваў..
А чаму ж ня з Iерусалiмскiм патрыярхам? Я ж кажу - не яднанне, а падпарадкаванне Рыму.
І ў чым сёння, цікава, будзе праяўляцца гэтае падпарадкаванне..?? Вас прымусяць плаціць падаткі на карысць скарбніцы Ватыкана, ці будуць прымушаць абавязкова вывучаць латынь..??

Чаму не ў Іерусаліме..?? Ды мо таму, што калі сёння ў Іерусаліме будзе цэнтр уз'яднанага хрысціянства гэта выклікае новы канфлікт паміж габрэямі, хрысціянамі й мусульманамі.. Усё-такі гэта й іх горад...
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #154 : 01 Сентябрь 2007, 22:42:33 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
і спрачацца за існаванне з каталіцкай царквой ёй тады было немагчыма,

Логіка яшчэ та…Не магу спрачацца з суседзямі, яны мацней, пайду здамся і буду ў халуём у іх. Можа пашкадуюць і будуць цярпець і пададуць на беднасць, а можа за стол пасадзяць калі…Так разлічвалі япіскапы –вуніяты цалуючы папскі туфель. . Што Папа і кароль абароняць іх правы, збавяць ад прыгнечанасці.. Хацелася як паны- біскупы каталіцкія ў сойме засядаць…кіраваць…Страціўшы апору на Бога і свой народ шукалі зямнога прыбытку.  
Замест таго каб мацаваць адзінства Царквы сваёй малітвай, асабістай святасццю, раўнівасццю да Слова Божага, вырашылі ратаваць Царкву палітычнымі гульнямі…Эх япіскапы Божыі!

Да лана вам, paroh.. Сёння ўжо няма ні польскіх паноў-феадалаў, ні епіскапаў-палітыкаў... Часы іншыя.. Я вось лічу напрыклад, што ўнія - гэта феномен не толькі беларускай культуры, але й беларускага светапогляду, беларускага менталітэта й гэта трэба паважаць і шанаваць.. Увогуле ўнія - гэта першы крок да ўз'яднання праваслаўнай і каталіцкай царквы... І сёння ўжо няважна хто ёю будзе кіраваць.. Памятаеце як у Салаўёва - ідэя Усясветнай Царквы з рымскім патрыярхам на чале пры захаванні самабытнасці нацыянальных цэркваў..
Лана Вам, litwin...гэтая рэпліка на канкрэтны пасаж з Вашага паведамлення. Згажуся -я безкультурны беларускі калхознік, бо ў маім менталітэце і светапоглябдзе няма ніякай уніі. Бедны я чалавек! Увогуле ўнія гэта значны і ракавы крок у бок ад з'яднання Царквы. І вельмі важно хто будзе кіравць Царквой- "намеснік" Пана Бога ці Дух Святы. Салаўёва вельмі памятую, люблю яго філасоўскія творы, а вось грамадзянскую публітыстыку -не, і ідэі яго "царкоўныя"-самае слабое і не цікавае месца. Ад усяго гэтага глупства(Россія і вселенская церковь), ён адрокся творам "Трі разговора" Да, і пра гістарычныю унію Салаўёў вельмі блага гаварыў....Мір Вам!
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #155 : 02 Сентябрь 2007, 23:48:09 »

Цитировать
Лана Вам, litwin...гэтая рэпліка на канкрэтны пасаж з Вашага паведамлення. Згажуся -я безкультурны беларускі калхознік, бо ў маім менталітэце і светапоглябдзе няма ніякай уніі. Бедны я чалавек!

Прабачце paroh, але я нідзе не пісаў, што вы - "безкультурны беларускі калхознік, бо ў маім менталітэце і светапоглябдзе няма ніякай уніі"... Калі вы штосьці заўважылі ў маіх словах крыўднага, то прабачце, але пакрыўдзіць, шчыра кажучы, я вас не хацеў...

Цитировать
І вельмі важно хто будзе кіравць Царквой- "намеснік" Пана Бога ці Дух Святы.

Вось вы мне растлумачце якая розніца паміж Папай Рымскім і Маскоўскім Патрыярхам...??

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2007, 23:50:55 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #156 : 03 Сентябрь 2007, 00:24:32 »

Вы мяне прабачце, не-не,  -Вы мяне не крыўдзілі,  я трохі  юродзівы. Патрыярх -праваслаўны, а Папа - ярэтык. Папства адказнае за трагедыю Царквы- вялікі царкоўны раскол і рэфармацыію.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #157 : 03 Сентябрь 2007, 18:32:30 »

Цитировать
Недавно был в Украине в Уневском монастыре. Поломничество к чудотворной иконе божей матери на успение Девы Марии.
Если кому интересно, тут некоторые фотографии с поездки Улыбка


Banifacyj, мала фотак и нейкия не змястоуныя. Няма видау храмау, асаблива мяне цикавиць унутраннае аздабленне храмау унияцких...вось фотки з Жыровиц, свята Успення Б. М. http://forum.lida.info/viewtopic.php?t=5703
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #158 : 04 Сентябрь 2007, 22:38:06 »

Цитировать
асаблива мяне цикавиць унутраннае аздабленне храмау унияцких..
Калі ласка... уніяцкі храм у Трускаўцы (Заходняя Ўкраіна)

* IMG_0706.JPG (0 Кб - загружено 1269 раз.)
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #159 : 04 Сентябрь 2007, 22:50:38 »

Цитировать
Папства адказнае за трагедыю Царквы- вялікі царкоўны раскол і рэфармацыію.
Патрыярх таксама адказвае за царкоўны раскол у праваслаўі й за забойства тысячаў старавераў..
Я меў на ўвазе іншае: якая ёсць розніца сёння..??
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Ale
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 97


Всем привет! :-)

Просмотр профиля
« Ответ #160 : 05 Сентябрь 2007, 10:49:40 »

Нет, нас не заставят ничего платить и изучать латынь. Католиков тоже вряд ли заставят изучать старославянский. Но с точки зрения православия, католичество - ересь. Вот представьте себе: вам предлагают вашу, истинную, на ваш взгляд, веру разбавить еретическими учениями и сказать, что так и надо, потому что надо вас объединить с еретиками, а то иначе какой-то вы неквадратный получаетесь, и вас складировать неудобно. И как? Вам захочется такой унии?
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2007, 10:51:05 от Ale » Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #161 : 06 Сентябрь 2007, 23:22:56 »

Цитировать
Нет, нас не заставят ничего платить и изучать латынь. Католиков тоже вряд ли заставят изучать старославянский. Но с точки зрения православия, католичество - ересь. Вот представьте себе: вам предлагают вашу, истинную, на ваш взгляд, веру разбавить еретическими учениями и сказать, что так и надо, потому что надо вас объединить с еретиками, а то иначе какой-то вы неквадратный получаетесь, и вас складировать неудобно. И как? Вам захочется такой унии?
Па вашай логіцы атрымліваецца, што для армяніна праваслаўныя - ерэтыкі, а для сведкі Іеговы ўвогуле ўсе ерэтыкі.. І так кожны для кожнага - ератык.. Дык можа ў гэтым - галоўная ерась для хрысціянства..
"Каб усё было адзіна (Іаан 17:21)"
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Ale
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 97


Всем привет! :-)

Просмотр профиля
« Ответ #162 : 07 Сентябрь 2007, 13:40:40 »

Простите, что по-русски, я исключительно из уважения к белорусскому не решаюсь пороть ошибки.
Так вот.
Так оно и получается. Любой инославный, с точки зрения верующего - еретик. Потому что его догматические взгляды отличаются от твоих. Это, однако не мешает ему быть хорошим человеком и твоим лучшим другом или родственником.
Давайте будем едины в вере в Христа и любви к людям. К сожалению, догматически наши церкви принципиально отличаются. Вот, например, православные считают, что о душах усопших надо непременно молиться, и что, когда тело умирает, душа продолжает жить. А уважаемые любители сторожевых башен пишут (сама читала), что душам усопших вообще все равно, что они спят до Судного Дня и молитва им наша не нужна. Так что расслабимся и будем думать о себе. И вот объединимся мы с такими протестантами - и что? молиться или не молиться об усопших?
Это частный пример.
Записан
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #163 : 08 Сентябрь 2007, 21:18:03 »

Цитировать
Давайте будем едины в вере в Христа и любви к людям....И вот объединимся мы с такими протестантами - и что?
Протестанты - плохо или как? Куда идти?
Записан
Ale
Гродненец
**

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 97


Всем привет! :-)

Просмотр профиля
« Ответ #164 : 10 Сентябрь 2007, 00:02:30 »

Цитировать
Цитировать
Давайте будем едины в вере в Христа и любви к людям....И вот объединимся мы с такими протестантами - и что?
Протестанты - плохо или как? Куда идти?
Ты уже пришел, куда надо Улыбка
Объединяться по догматической части с тем, с кем она у тебя разная - абсурдно. По человеческой - вполне, но это ведь не церковь.
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #165 : 15 Сентябрь 2007, 16:45:39 »

Цитировать
Цитировать
Папства адказнае за трагедыю Царквы- вялікі царкоўны раскол і рэфармацыію.
Патрыярх таксама адказвае за царкоўны раскол у праваслаўі й за забойства тысячаў старавераў..
Я меў на ўвазе іншае: якая ёсць розніца сёння..??

Не,  паночку, вінавата ў царкоўным, як потым скажуць "вялікім",  расколе - рымскае папства, якое і па гэты час застаеца галоўнай прычынай раз'яднання царкоўнага. Вучэнне Рымскай Царвы пра главенства папы, яго безпамылковасці, увогуле рымскае вучэнне аб Царкве- не праваслаўнае. Прычына стараабрадчаскага расколу іншыя, хутчэй сацыяльна-палітычныя, а не багаслоўскія, таму са стараверамі, якія захавалі святарства, у нас поўная еднасць у веры. Ганенне на старавераў...так...вельмі брыдкая старонка ў гісторыі Расійскай царквы. Адзінае, што неяк тлумачыць паводзіны некаторых царкоўных дзеячоў- гэта не свабода Царквы ў Расійскай імперы. Старавераў лічылі праціўнікамі дзяржаўнаг ладу. Адсюль і ганенні. Часцяком стараверы забівалі самі сябе пад уздзеяннем псеўдаапакаліптычных тэорый.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #166 : 11 Октябрь 2007, 12:05:28 »

Адчыніўся сайт беларускай уніяцкай газеты "Царква"...
http://carkva-gazeta.org/
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #167 : 11 Октябрь 2007, 14:30:51 »

Цитировать
Адчыніўся сайт беларускай уніяцкай газеты "Царква"...
http://carkva-gazeta.org/
ещё один сайт раскольников РПЦ :-/
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #168 : 16 Октябрь 2007, 23:04:43 »

Цитировать
Цитировать
Адчыніўся сайт беларускай уніяцкай газеты "Царква"...
http://carkva-gazeta.org/
ещё один сайт раскольников РПЦ :-/
Расейская Дрэўлеправаслаўная Царква (стараверы) кажа, што сённяшняя РПЦ - раскольнікі, РПЦ кажа, што ўніяты - раскольнікі.. Дык каму верыць..??
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #169 : 29 Октябрь 2007, 23:45:02 »

А калі яны паспелі адкалоцца ад РПЦ? Ці не ў 1596, выпадкова Смеющийся
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #170 : 30 Октябрь 2007, 00:18:42 »

Ооо, яшчэ старонники?
Записан
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW
« Ответ #171 : 30 Октябрь 2007, 12:19:38 »

2Bitzer, скажи, коллега, ты знаком с историей православия на беларуских землях?  Улыбка
Записан

Belarus über alles!
Bitzer_SV
Гость
« Ответ #172 : 03 Ноябрь 2007, 16:49:05 »

2RockeR : ага
Записан
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #173 : 05 Ноябрь 2007, 23:33:40 »

Шаноўныя, а хтосці з вас увогуле мае кантакт з Грэка-Каталіцкай Царквою (акрамя мяне, канечне  Подмигивающий)? Можа 15 год таму, калі шаноўны paroh туды заходзіў гэта была нейкая "беларуская вера", але сёння -- гэта партыкулярная Царква, якая выхоўвае сваіх вернікаў у духу Евангелля. Ніякі гэта не сінтэз праваслаўя і каталіцтва. і ня ставіць яна на мэце аб'яднаць усіх.
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #174 : 14 Ноябрь 2007, 15:31:57 »

У нядзелю ў 13.30 у Фарным касцёле ўніяты заспяваюць акафіст да св. Язафата. Прыходзьце!
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #175 : 14 Ноябрь 2007, 21:23:12 »

Цитировать
але сёння -- гэта партыкулярная Царква, якая выхоўвае сваіх вернікаў у духу Евангелля.
..і беларускага патрыятызму.. Улыбка
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #176 : 16 Ноябрь 2007, 00:46:41 »

Заўвага слушная!!!   Хаця, калі разабрацца, у якім духу мае выхоўваць беларуская Царква беларусаў на Беларусі  Веселый
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
paroh
Гость


Email
« Ответ #177 : 18 Ноябрь 2007, 23:31:16 »

Цитировать
Шаноўныя, а хтосці з вас увогуле мае кантакт з Грэка-Каталіцкай Царквою (акрамя мяне, канечне  Подмигивающий)? Можа 15 год таму, калі шаноўны paroh туды заходзіў гэта была нейкая "беларуская вера", але сёння -- гэта партыкулярная Царква, якая выхоўвае сваіх вернікаў у духу Евангелля. Ніякі гэта не сінтэз праваслаўя і каталіцтва. і ня ставіць яна на мэце аб'яднаць усіх.


Што азначае "партыкулярная"? Што гэта за тэрмін? Памесная? Асаблівая?
Так, шаноўны Surjozny_Baradaty, уніяцтва назваць сінтэзам немагчыма, і мэта аб'яднання па мадэлі уніі не дасягальная, хаця пафас шматлікіх прауніяцкіх артыкулаў менавіта ў гэтым...Вельмі каштоўнае прызнанне, дзякуй за шчырасць!

Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #178 : 19 Ноябрь 2007, 12:55:36 »

Цитировать
У нядзелю ў 13.30 у Фарным касцёле ўніяты заспяваюць акафіст да св. Язафата. Прыходзьце!

Дабаўце там да "акафісту" Язафату ад нас некалькі строф: Радуйся, Ясафаце, распальшчык грамадзянскай вайныыы-ыыы! Радуйся, ганіцелю рууууускіх братоў. Радуйся вынішчальніку святыя веры бацкоооўскае! Радуйся бо атрымаў ад віцяблянаў па заслууугах! За што і зараз табе люд паспаліты праваслаўны спявае: анафема! (паўтарыць тройчы).
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2007, 12:56:31 от paroh » Записан
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #179 : 20 Ноябрь 2007, 22:35:09 »

Цитировать
Цитировать
У нядзелю ў 13.30 у Фарным касцёле ўніяты заспяваюць акафіст да св. Язафата. Прыходзьце!

Дабаўце там да "акафісту" Язафату ад нас некалькі строф: Радуйся, Ясафаце, распальшчык грамадзянскай вайныыы-ыыы! Радуйся, ганіцелю рууууускіх братоў. Радуйся вынішчальніку святыя веры бацкоооўскае! Радуйся бо атрымаў ад віцяблянаў па заслууугах! За што і зараз табе люд паспаліты праваслаўны спявае: анафема! (паўтарыць тройчы).

Гэты пост па-просту хамскі, не думаю, што па-хрысціянску апраўдваць забойства ягонымі "заслугамі".
Для людзей, якія сур'ёзна цікавяцца постаццю Язафата раю кніжку, якая з'явілася год таму -- "Эпісталяцыя святога Язафата", у якой надрукаваная ягоная перапіска са Львом Сапегам, сапраўдная і сфальшаваная. Кніжку можна набыць ва ўніяцкай парафіі -- Гараднічанская 32а, лепей пйсці ў нядзелю пад набажэнства а 10.
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #180 : 20 Ноябрь 2007, 22:40:15 »

Што азначае "партыкулярная"? Што гэта за тэрмін? Памесная? Асаблівая?
Так, шаноўны Surjozny_Baradaty, уніяцтва назваць сінтэзам немагчыма, і мэта аб'яднання па мадэлі уніі не дасягальная, хаця пафас шматлікіх прауніяцкіх артыкулаў менавіта ў гэтым...Вельмі каштоўнае прызнанне, дзякуй за шчырасць!

[/quote]

Няма за што! Гэта ня шчырасць, а ацэнка чалавека, які мае кантакт са структураю Царквы, а не проста "уніяцкі атэіст". Артыкулы, якія Вы ўзгадваеце, пішуць шматлікія прыхільнікі нашай Царквы, якія нават у нядзелю на набажэнства не заўсёды жадаюць прыйсці.
Партыкалярная -- гэта памесная, даруйце за лацінізм Обеспокоенный
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
paroh
Гость


Email
« Ответ #181 : 21 Ноябрь 2007, 00:44:01 »

Surjozny_Baradaty, пост хамскі (бо я хам па пародзе), згодзен, у маіх вачах гэты чалавек і рэлігійны псіхоз  вакол гэтай персоны н е мае дачынення да сапраўднай святсці і выклікае пачуццё агіды. Узгадванне гэтага імя для праваслаўных сігнал агрэсіі. Забойства царкоўніка такога рангу і цяпер і ў тыя часы асабліва- здарэнне надзвачайнае і людзі, якія пайшлі на гэта былі ці зусім без галавы, камікадзе, ці іх да гэтага давялі. Ва уніяцкай версіі забойства выглядае не матывіраваным. Добры, благачасцівы, дбайны (ну трохі задужа) і такога залатога архіярэя не палюбілі поўныя дурні, злыя цемрашалы праваслаўныя!
Не па хрысціянску апраўдываць чыё-небудзь забойства, але і не па хрысціянску апраўдываць гвалт ў пытаннях веры і сумлення. Кананізацыя Кунцэвіча Рымам азначае, ухваленне   міссіі заснаванай на паліцэйскім прымусе. Правслаўныя не кананізавалі ні забоцаў, ні ліквідатара уніі- мітрапаліта Сямашку. І правільна. Бо яны ўдзельнікі грамадзянскай вайны. З часоў старажытнага Рыма герояў ў грамадзянскай вайне няма.
Што да эпістолій Кунцэвіча- тая ж песня. Бантыш-Каменскі і іншыя прадстаўнікі імператарскай гістарычнай школы не могуць лічыцца гісторыкамі апрыоры. Бо яны РАСІЙСКІЯ гісторыкі.
Записан
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #182 : 26 Ноябрь 2007, 15:28:52 »

Давялі, вы пішаце? Цікавы аргумент! А ці значыць гэта, што КОЖНЫ мучанік, якога кананізавала  Царква (вашая альбо нашая) давёў сваіх забойцаў? Можа Мікалай ІІ, якога Праваслаўная Царква прызнае святым, давёў няшчасных бальшавікоў да таго, што яны забілі яго, ягоную жонку і дзяцей ні ў чым не павінных? А након усведамлення адказнасці -- гэта бездоказна. Калі вы памятаеце, не было ЗАБОЙЦАЎ, быў НАТОЎП. А ў натоўпе чалавек дзейнічае менавіта як камікадзэ, не зважаючы на наступства сваіх ўчынкаў, бо, як у тым анэгдоце: мы -- Банда!!!
Калі ж згадзіцца з тым, што давялі -- то, пытанне, хто? Ці не так званы праваслаўны патрыярх, грамадзянін варожай дзяржавы, які ўсталёўвае ерархію на чужых, як вы кажаце, кананічных тэрыторыях, і тыя, хто працягнуў яго справу?
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #183 : 26 Ноябрь 2007, 15:38:51 »

Што да эпістолій Кунцэвіча- тая ж песня. Бантыш-Каменскі і іншыя прадстаўнікі імператарскай гістарычнай школы не могуць лічыцца гісторыкамі апрыоры. Бо яны РАСІЙСКІЯ гісторыкі.
[/quote]

"Эпісталяцыя Язафата" змяшчае і варыянт Бантыш-Каменскага, а таксама грунтоўную тэксталагічную крытыку абодвух варыянтаў -- сапраўднага і фальшывага. Таксама ёсць спасылка, адкуль узяўся сапраўдны тэкст -- г.зн. архіў, фонд, опіс і г.д. Падаваць ня буду, набывайце кніжку Смеющийся
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
paroh
Гость


Email
« Ответ #184 : 02 Декабрь 2007, 01:02:13 »

Слухайце, ну які мучанік Язафат? За што яго забілі, за Хрыста? Ён загінуў за палітычную авантуру. Тады можа ўсіх крыжакоў, якія загінулі ў “місіянерскіх”паходах на Русь, кананізуем? Ен прынес свае жыццё ў ахвяру за Папу, за Рэч Паспалітую- я згодзен. Ён шмат што зрабіў для таго, каб улада папежа пашыралася і паменшылася пагроза для Польшчы з баку схзіматыкаў- русінаў. Ён патрыёт, герой і г.д., але не пакутнік Хрыстовы. Няўжо вы на самой справе лічыце, што унія гэта была патрэбна Госпаду Іісусу Хрысту і Яго справе выратавання душаў чалавечых?  Рускія пусцілі кроў самі сабе, брат на брата...палякам гэта і было патрэбна, каб праваслаўныя з  уніятам грызлі адзін аднаго, аб чым сведчаць іх планы знішчэння Русі. Паздзяляй і пануй. Таму асабіста для мяне Язафат Кунцэвіч не злодзей і не герой, ён трагічная асоба. Як Лютэр, як Брут...А...адзінства Царквы, але вы самі вышэйадмовіліся, што гэта мэта уніі...
Не віцебляне прыйшлі да Ясафата каб навярнуць яго да Праваслаўя, ён –здраднік у вачах праваслаўных грамадзян РП. Гэта факт. А здраднік самы разумны і харошы выклікае агіду, яму не падчыніліся, не падчыніліся  каралю, яго рашучыя меры па “з’яднанню” прывялі да сацыяльнага выбуху. Натоўп! Ён жа з нейкай нагоды сабраўся і “завёўся”. (Нешта зараз апазіцыя наша лідзкая “натоўпа” сабраць не можа ніяк.)Забіць чалавека нялёгка, нават у натоўпе. Нялёгка ўявіць сабе і здек над целам чалавека.  Нянавісць у народзе да Ясафата была вялікай! Як гэта растлумачыць? Праваслаўныя  грамадзяне- быдла,  падонкі, дэмаралізаваная чэрнь, якая прадалася маскалям ды туркам,- гэта вельмі простае тлумачэнне. Паміж простым ігнараваннем, непадпарадкоўваннем Ясафату  і яго забойствам яшчэ нешта стаіць.
Ваша параўнанне з хрысціянскімі мучанікамі будзе больш- менш карэктным калі лічыць беларусаў таго часу не хрысціянамі. Так місіянер св. Сцяфан арх. Пермскі загінуў ад рук паганцаў калі ён прапаведаваў Евангелле. Цар  Мікалай не мучанік, а страстацерпец. Ён перанёс па-хрысціянку пакуты і знявагі ад ворагаў Хрыстовых. Ізноў жа, можа вы лічыце, што беларусы таго часу – перакананыя бальшавікі і ворагі Хрыста?
Патрыярх не “так званы”, а законны. І Літва ягоная кананічная тэрыторыя, бо Русь большая частка Літвы прыняла Хрыста не пры Ягайле...І царкоўная ярархія у ВКЛ вялася не ад папы, а ад патрыярха Канстанцінапольскага. І Благадаць і Веру мы атрымалі адтуль. І першыя рускія святыя –не “папскім мірам мазаны”.  Ён меў поўнае кананічнае права паставіць архіярэяў ў свае епархіі. З кропкі гледжання св. Канонаў – берасцейскі уніяцкі сабор- “незаконнае зборышча” . Япіскапы, якія выйшлі з-пад кананічнага падпарадкавання – раскольнікі. З 10 стагодззя Русь падпарадкоўвалася патрыярхам, якія і тады былі грамадзянамі дзяржавы не заўсёды з сяброўскай палітыкай. (А можа каталікі-шпіёны і пятая калона  Ватыкана?)
Але я бачу вам ужо прамылі мазгі папскай безпамылковасццю.  Roma locuta -- causa finita! –прынцып імперскага абсалютызма, які пераняло сярэднявечнае папства ад рымскай імперыі. І выкарыстоўвала. І Ясафат і тыя, хто быў пакараны за яго –ахвяры гэтай палітыкі. І гэта вельмі сумна.
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #185 : 25 Декабрь 2007, 13:44:37 »



Слова Апостальскага візітатара для грэка-каталікоў на Беларусі на свята Нараджэння Хрыстовага 2007 года і на Новы 2008 год Гасподні

Любыя ў Госпадзе Браты і Сёстры! Паважаныя Сябры!

Прыйсце Тваё, Хрысце Божа,
было для нас ясным світанкам.
Ты прасвятліў усё стварэнне,
і таму ўсё жывое славіць Цябе.
(З Вячэрні Нараджэння Хрыстовага)

1. Разам з усім хрысціянскім светам у гэты святочны час прыносім наш шчыры паклон веры Нованароджанаму Госпаду, Богу і Збаўцы нашаму Ісусу Хрысту.

У нашых сэрцах ўважліва разважаем словы старажытнай Анафары св. Базыля Вялікага, якой Царква моліцца ў гэтыя святочныя дні, ды з пакорлівай смеласьцю і глыбокім захапленнем Божай Міласэрнасцю звяртаемся да Бога, нашага Айца:
«Сапраўды Ты святы і ўсесвяты, і няма меры велічы славы Тваёй. Калі ж споўніўся час, Ты прамовіў да нас праз самога Сына Твайго, якім Ты вякі стварыў.
Ён, узяўшы цела ад святое Дзевы, спустошыў сябе,
прыняўшы выгляд слугі, стаўшыся падобным да цела нашай пакорлівасці, каб учыніць нас падобнымі да вобразу сваёй славы»
(З Анафары св. Базыля Вялікага)

Таямніца Нараджэння Ісуса Хрыста — гэта значыць таямніца Уцелаўлення Спрадвечнага Сына Божага — і сёння прасвятляе Віфлеемскім святлом нашую штодзённую рэчаіснасць. Неабходна, каб усе мы шырока адкрылі дзверы нашых дамоў ды месцаў працы і вучобы на яснасць і цеплыню гэтага Віфлеемскага святла.

І калі ў час Калядных Святаў і Новага года Гасподняга віншуем адзін аднаго ды молімся за сваіх блізкіх, памятайма ў нашай малітве і пра нашую Бацькаўшчыну Беларусь. Памятайма, што моцную, квітнеючую Беларусь магчыма пабудаваць толькі на фундаменце веры ў Бога. І гэта заданне для вернікаў усіх хрысціянскіх Цэркваў у Беларусі. Трэба толькі, каб мы разам з радасцю прынялі Віфлеемскае святло і адважна і мужна ішлі разам па шляху веры, надзеі і любові.

У сулучнай малітве няхай дапамогуць нам натхнёныя словы народнага паэта, верніка нашае Царквы, Рыгора Барадуліна:

Божа, пашлі Беларусі
Ласку з Тваімі вачамі,
Сэрцы суцеш у скрусе,
Злітуйся над крывічамі.

Хай беларус беларуса
Будзе любіць як брата.
Светлым Імем Ісуса
Наша крывіцка хата.
(Маленне за Беларусь)

2. Дарагія Браты і Сёстры!

У святочны час Нараджэння Хрыстовага хочам глыбока асэнсаваць Евангельскую Праўду, што Нованароджаны Збаўца свету прыносіць усім людзям добрай волі дар сапраўднага міру. Таму грэка-католікі Беларусі шчыра моляцца, каб Новы 2008 год Гасподні быў блаславёнай нагодай разам з братамі лацінскага абраду ды з праваслаўнымі і пратэстантамі сулучна сведчыць, што Госпад Ісус Хрыстос нясе ўсім жыхарам Беларусі святло няспыннай надзеі.

У Беларускай Грэка-Каталіцкай Царкве год Гасподні 2008 будзе Годам надзеі. Крыніцай надзеі застаецца для ўсіх хрысьціянаў Слова Божае. 2008 год няхай стане для ўсіх нас чарговым крокам падрыхтоўкі да Юбілею 500-годдзя выдання Бібліі Францішка Скарыны, які будзем святкаваць у 2017 годзе.

Гэтаксама слову Божаму будзе прысвечаны сусветны Сінод Біскупаў у Рыме ўвосень 2008 года. У гэтым кантэксце хачу раз яшчэ паўтарыць: штодзённае чытанне Слова Божага на роднай мове няхай будзе першым крокам на шляху нашага хрысціянскага сведчання. Няхай Дух Святы дазволіць нам зразумець, што сапраўды слова Божае — гэта крыніца надзеі. Хай слова Божае стане заахвочваннем для ўсіх беларусаў, як на Бацькаўшчыне, так і па-за яе межамі, быць сведкамі надзеі.

Усім святарам, манахам, манахіням, семінарыстам, усім вернікам нашае Царквы ды ўсім нашым сябрам жадаем вялікага супакою сэрца, радасці і надзеі.

Усіх вас віншуем з Божым Нараджэннем і Новым 2008 годам Гасподнім і вітаем святочным вітаннем:

Хрыстос нарадзіўся — Яго славім!

 
Мінск, Нараджэнне Хрыстова 2007 года.

Кс. архімандрыт Сяргей Гаек МІС
Апостальскі візітатар для грэка-каталікоў на Беларусі

http://www.catholic.by/port/news/belarus/2-3/2007-12-22.htm
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #186 : 27 Январь 2008, 20:41:37 »

Ці праўда, панове, што архім. С. Гаек па нац. -  паляк?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #187 : 27 Январь 2008, 21:38:26 »

Цитировать
Ці праўда, панове, што архім. С. Гаек па нац. -  паляк?
Так... :-/
« Последнее редактирование: 27 Январь 2008, 21:49:32 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
paroh
Гость


Email
« Ответ #188 : 31 Январь 2008, 15:25:46 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
У нядзелю ў 13.30 у Фарным касцёле ўніяты заспяваюць акафіст да св. Язафата. Прыходзьце!

Дабаўце там да "акафісту" Язафату ад нас некалькі строф: Радуйся, Ясафаце, распальшчык грамадзянскай вайныыы-ыыы! Радуйся, ганіцелю рууууускіх братоў. Радуйся вынішчальніку святыя веры бацкоооўскае! Радуйся бо атрымаў ад віцяблянаў па заслууугах! За што і зараз табе люд паспаліты праваслаўны спявае: анафема! (паўтарыць тройчы).

Гэты пост па-просту хамскі, не думаю, што па-хрысціянску апраўдваць забойства ягонымі "заслугамі".
Для людзей, якія сур'ёзна цікавяцца постаццю Язафата раю кніжку, якая з'явілася год таму -- "Эпісталяцыя святога Язафата", у якой надрукаваная ягоная перапіска са Львом Сапегам, сапраўдная і сфальшаваная. Кніжку можна набыць ва ўніяцкай парафіі -- Гараднічанская 32а, лепей пйсці ў нядзелю пад набажэнства а 10.

Нешта ў мяне баліць сумленне з прычыны гэтага паста...я ніколі не паверу ў святасць Язафата і не прыму ідэю уніі...але ж я закрануў рэлігійнае пачуццё ўніятаў...таму даруйце Обеспокоенный
Записан
paroh
Гость


Email
« Ответ #189 : 31 Январь 2008, 15:26:51 »

Цитировать
Цитировать
Ці праўда, панове, што архім. С. Гаек па нац. -  паляк?
Так... :-/

Цікава, а як ён апынуўся ў вуніі?
Записан
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #190 : 01 Февраль 2008, 20:54:37 »

Вы, пэўна, ведаеце, што архім. Гаек належыць да зграмаджэння айцоў-марыянаў. якія мпрацавалі перад вайною ва ўсходнім абрадзе. Дык вось, калі з савецкіх лагероў у Польшчу выехалі аа. Германовіч і Падзява, яны выхавалі двух марыянаў усходняга абраду айцоў архімандрытаў Гаека і Пернтку (які доўгі час быў парахам у Кастамлотах -- невялічкай парафіі ў Польшчы, недалёка мяжы з Беларуссю).
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #191 : 01 Февраль 2008, 20:59:57 »


Нешта ў мяне баліць сумленне з прычыны гэтага паста...я ніколі не паверу ў святасць Язафата і не прыму ідэю уніі...але ж я закрануў рэлігійнае пачуццё ўніятаў...таму даруйце Обеспокоенный[/quote]
Я спадзяюся, што мы на форуме -- людзі сур'ёзныя, і ня будзем удавацца ў дыскусіі кшталту "хто ж усё такі здрадзіў веру бацькоў -- праваслаўныя ці уніяты". Тым больш, што існуе шмат цікавых тэмаў для абмеркавання. Напрыклад, паразважайма пра абрад -- якім на Вашую думку ён мусіць быць -- больш "праваслаўным" (сінадальным) ці "вуніяцкім" (з рознымі лацінскімі прыбамбасамі, накшталт званочкаў)?
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #192 : 01 Февраль 2008, 23:46:49 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ці праўда, панове, што архім. С. Гаек па нац. -  паляк?
Так... :-/

Цікава, а як ён апынуўся ў вуніі?

Апостальскі Візітатар архімандрыт айцец Сяргей (Гаек)
http://www.svjazep.org/asoby2.htm
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2008, 23:51:58 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #193 : 09 Февраль 2008, 00:38:02 »

"У 1990-х гадах у сувязі з нацыянальным рухам на Беларусь прыйшло і аднаўленне грэка-каталіцкай царквы. У выніку шматлікіх супрацiўленняў яно не развiлося ў масавы рух, але выхавала частку нацыянальнай эліты краіны, перш за ўсё моладзь у такіх гарадах, як Мінск, Магілёў і Гомель. Аднак развіццё беларускай уніяцкай царквы сустрэла перашкоду не толькі з боку рускага праваслаўя і дзяржаўнай адміністрацыі, але і з боку польскага каталіцызму і Ватыкана. Таму сёння грэка-каталіцкая царква не мае царкоўных будынкаў і асобнай царкоўнай іерархіi, так што беларускія ўніяцкія святары вымушаны супрацоўнічаць з украінскім уніяцкім епіскапатам. У 1993 годзе вядучыя колы нацыянальнага беларускага руху (палітыкі З.Пазняк і Я.Хадыка, пісьменнікі В.Быкаў, У.Арлоў і Р.Барадулін, літаратуразнаўцы А.Мальдзіс і В.Рагойша, гісторык А.Грыцкевіч, філосаф У.Конан, мастак А.Марачкін і публіцыст А.Сідарэвіч) звярнуліся з адкрытым лістом да парламента і кіраўніцтва Рэспублікі Беларусь з просьбай правесці перамовы з Ватыканам з мэтай прызначэння беларускага ўнiяцкага епіскапа або апостальскага адміністратара (гл. БЫКАЎ 1993: 3). Аднак кіраўніцтва ўніяцкімi прыходамi ў 1996 годзе было даручана не заслужанаму беларусу, як, напрыклад, апостальскаму візітатару А.Надсану або дэкану Я.Матусевічу, а паляку Я.Гаеку. Беларуская ўніяцкая царква, якая звяртае на сябе ўвагу перш за ўсё сваёй патрыятычнай дзейнасцю, у якасці літургiчнай мовы выкарыстоўвае царкоўнаславянскую і беларускую мовы, але ў пастырскай дзейнасці – выключна беларускую. Гэткім чынам яна заахвочвае рускую праваслаўную царкву таксама хоць часткова карыстацца беларускай мовай пад час набажэнства, у пастырскай дзейнасцi i рэлiгiйных публiкацыях. Хваляванне сярод праваслаўных выклікала зробленая ў 1990 годзе А.Матусевічам прапанова выкарыстоўваць у беларускай лiтаратурнай мове побач з кірылічным і лацінскі шрыфт.

Уніяцкая царква дзейнічае ў духоўным, педагагічным і публіцыстычным кірунках. У часопісе “Унія”, заснаваным у 1990 годзе, былі надрукаваны зборнікі малітваў Л.Гарошкі “Божым шляхам”, публіцыстыка і паэтычныя творы К.Сваяка, а таксама пераклад А.Надсана “Акафіст Божай Маці”. Успаміны К.Сваяка выйшлі ў друку як факсімільнае выданне, а гiсторыка-царкоўныя і гісторыка-мастацкія даследаванні Л.Гарошкі выйшлі ў асобным зборніку. Успаміны В.Адважнага былі перадрукаваны ў 1993 годзе ў газеце “Наша слова” (Мінск).  

Уніяцтва як сінтэз візантыйскай культурнай спадчыны, усходнеславянскай традыцыi і заходнiх культурных плыняў прапаноўвае сябе ў якасці нацыянальнай рэлігіі краiны, якая здаўна знаходзiцца памiж усходняй i заходняй культурнымi традыцыямi (гл. ПАЛЮЦКАЯ 1996: 21–27). Канцэпцыя беларускай нацыянальнай рэлігіі, якая магла развівацца насуперак клопатам польскага каталіцызму, натыкаецца таксама на вострае супраціўленне Маскоўскага патрыярхату і адмаўляецца замежнай аўтакефальнай праваслаўнай царквой."

http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/brama/kraj3-4-2002/09.htm
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #194 : 04 Апрель 2008, 23:35:10 »

Цитировать
Напрыклад, паразважайма пра абрад -- якім на Вашую думку ён мусіць быць -- больш "праваслаўным" (сінадальным) ці "вуніяцкім" (з рознымі лацінскімі прыбамбасамі, накшталт званочкаў)?
Думаю, больш праваслаўным... І пабольш трэба карыстацца назвай "уніяцкая царква", а не "грэка-каталіцкая"..
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2008, 23:37:29 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #195 : 04 Апрель 2008, 23:39:09 »

Беларуская Грэка-Каталіцкая Царква падзяляецца на два протапрэзьбітэраты (дэканаты) – Цэнтральна-заходні імя блаславёнага Мікалая (Чарнецкага) і Ўсходні імя сьвятога Язафата. Цэнтральна-заходні протапрэзбітэрат (г. Мінск, Брэсцкая, Гродзенская і Мінская вобласці) узначальвае протапрэзбітар Андрэй Абламейка. Пад яго кіраўніцтвам знаходзяцца 12 наступных парафіяў:

- Праведнага Язэпа (Менск),

- Сьвятога Духу (Менск),

- Божай Маці Нястомнай Дапамогі (Менск),

- Сьвятога Міколы Цудатворцы (Менск),

- Пакрова Найсьвятой Багародзіцы (Мар’іна Горка),

- Сьвятых роўнаапостальных Кірылы і Мятода (Баранавічы),

- Сьвятых братоў-апосталаў Пятра і Андрэя (Брэст),

- Маці Божай Фацімскай (Гродна),

- Жыровіцкай Божай Маці (Івацэвічы),

- Сьвятога Язафата (Ліда),

- Хрыста Чалавекалюбцы (Маладзечна),

- Сьвятога Кірылы Тураўскага (Пінск),

- Сьвятой Тройцы (Слонім).

Усходні протапрэзбітэрат узначальвае іераманах Лявонцій (Тумоўскі), які адначасова з’яўляецца настаяцелем манастыру імя сьвятых Барыса і Глеба ў Полацку. У склад протапрэзбітэрату ўваходзяць 6 парафій:

- Уваскрасеньня Хрыстовага (Віцебск),

- Хрыста Збаўцы (Віцебск),

- Трох Сьвяціцеляў (Гомель),

- Бялыніцкай іконы Божай Маці (Магілёў),

- Пакрова Найсьвятой Багародзіцы (Ворша),

- Сьвятамучаніка Язафата (Полацак).

http://www.svjazep.org/sionnia.htm
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #196 : 03 Май 2008, 10:57:29 »

Створаны сайт эмігранцкага уніяцкага святара а. Аляксандра Надсана, на якім можна знайсці яго літургічныя пераклады, богаслужбовыя тэксты, працы і іншае...
http://chasaslovec.carkva.by/
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #197 : 20 Июнь 2008, 21:52:12 »

Поўны тэкст прамовы кардынала Тарчызіо Бэртонэ падчас сустрэчы ў грэка-каталіцкім цэнтры ў Мінску 19 чэрвеня 2008 г.

Няхай Бог благаславіць грэка-каталіцкую супольнасць Беларусі!

Дарагі Архімандрыт, Апостальскі Візітатар для грэка-каталіцкай супольнасці Беларусі, дарагія браты ў біскупстве, паважаныя прадстаўнікі ўладаў, дарагія святары, манахі і сёстры законныя, дарагія семінарысты, дарагія браты і сёстры!
Гэтая нашая сустрэча кароткая, але вельмі насычаная і па-сямейнаму цёплая. Дзякуй за вашу сардэчную гасціну ў гэтым душпастырскім цэнтры імя святога Язэпа, апекуна Царквы.

Я хацеў бы прывітаць усіх вас з вялікай сардэчнасцю. Перш за ўсё вітаю Апостальскага Візітатара для грэка-католікаў у Беларусі дастойнага Архімандрыта Яна Сяргея Гаека і дзякую яму за ветлівыя словы прывітання, якія ён скіраваў да мяне ад імя ўсіх вас.

Вітаю прадстаўнікоў духавенства і вернікаў вашай супольнасці, якія ад вашага імя выказалі нам сардэчнае прывітанне, усім вам таксама вялікі дзякуй.

Вітаю біскупаў, тут прысутных, а ў першую чаргу — Апостальскага Нунцыя, Яго Эксцэленцыю Арцыбіскупа Марціна Відавіча, які прадстаўляе тут, у Беларусі, Святога Айца.

Вітаю прадстаўнікоў улады, якія пажадалі прыняць удзел у гэтай нашай сустрэчы.

Да Яго Святасці Бэнэдыкта XVI хочам скіраваць цяпер нашыя думкі. Я знаходжуся тут, сярод вас, ад Яго імя, і прыношу вам Яго прывітанне і Яго благаслаўленне, а таксама запэўніваю вас у Яго сталым клопаце пра вашую супольнасць. Я ведаю, што вялікая ваша вернасць Яму і за гэта дзякую вам.

Еднасць у разнастайнасці абрадаў, формаў і культураў — гэта вялікае багацце Каталіцкага Касцёла; яна з’яўляецца скарбам царкоўнай лучнасці, якую мы павінны рупліва захоўваць, абараняючы яе ад усялякай рызыкі і небяспекі.

Каб застацца вернымі гэтай еднасці, шматлікія мучанікі на працягу стагоддзяў пралівалі сваю кроў, як святамучанік Язафат — святы, які вельмі дарагі вам і ўсім католікам. Пан кліча ўсіх нас наследваць тых нашых братоў і сёстраў у веры, сведчанне якіх ззяе яскравым прыкладам і заахвочвае трываць у вернасці Евангеллю, таксама сярод цяжкасцяў і выклікаў сучаснага свету.

Калі я ўваходзіў у гэты ваш душпастырскі цэнтр, у гэтае месца малітвы, дзе збіраецца вашая супольнасць, я адчуў веру, якую ў вас ажыўляюць шматлікія іконы, якія вы шануеце з вялікай пабожнасцю. Таму я сапраўды рады, што мог асвяціць ікону святога Язэпа, якая застанецца памяткай гэтага майго візіту ў вашым доме. Вы з’яўляецеся спадкаемцамі старажытнай літургічнай і кананічнай традыцыі, якая ў святой Божай Царкве мае поўную годнасць.

Святому Язэпу — гэтаму святому, які быў выбраны, каб клапаціцца пра Езуса і Яго Маці, Дзеву Марыю, — давяраю ўсіх вас, вашыя сем’і, а асабліва моладзь. Няхай святы Язэп прыдбае вам дар давесці да поўнага завяршэння місію, якую Бог прызначае кожнаму з вас; ён няхай благаславіць ды апякуецца вашымі сем’ямі; няхай узбудзіць пакліканні да святарства і да прысвечанага Богу жыцця; няхай ён сцеражэ ваш горад і ваш народ.

З любоўю паўтараю вам маю самую шчырую падзяку за вашую гасціну і з гэтымі пачуццямі ў малітве выпрошваю для ўсіх вас тут прысутных матчынае заступніцтва Найсвяцейшай Дзевы Марыі, Маці Божай і Маці Царквы, Маці еднасці ды Зоркі мужнай надзеі.

У Яе рукі давяраю вас, каб вы маглі крочыць заўсёды з’яднанымі, а таксама трываць у вернасці Яе Сыну Езусу Хрысту. Яшчэ раз дзякуй!

Няхай Бог благаславіць грэка-каталіцкую супольнасць Беларусі!
http://catholic.by/p2/index.php?option=com_content&task=view&id=4849&Itemid=9&rrr
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #198 : 22 Июнь 2008, 16:09:16 »

Цитировать
litwin, а на кой xep тебе эта "уния" сдалась? Ты же вроде как православный.
Он такой же православный, как я буддист Смеющийся
Записан


litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #199 : 22 Июнь 2008, 16:32:48 »

Цитировать
litwin, а на кой xep тебе эта "уния" сдалась? Ты же вроде как православный.
Ды так, цікаўлюся, сімпатызую...
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #200 : 22 Июнь 2008, 16:40:46 »

Цитировать
Цитировать
litwin, а на кой xep тебе эта "уния" сдалась? Ты же вроде как православный.
Он такой же православный, как я буддист Смеющийся
Вы так добра мяне ведаеце...Непонимающий?

Вось цікава, а што для вас з'яўляецца крытэрыем сапраўднай праваслаўнасці..?? Непахіснае прызнанне міфа аб "трыадзінстве рускага народа"..Непонимающий
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Surjozny_Baradaty
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


Roma locuta -- causa finita!

Просмотр профиля
« Ответ #201 : 28 Июнь 2008, 01:18:47 »

З 9 па 13 ліпеня адбудзецца грэка-каталіцкая пілігрымка з Віцебска ў Полацак. Гэта 100 км пешшу. Будзе цікава! За інфармацыяй звяртайцеся да ўніяцкага святара а. Андрэя, ягоны тэлефон 43 24 50 Подмигивающий
Записан

Учение Рима всесильно, потому что оно верно!
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +466/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7085


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #202 : 28 Июнь 2008, 14:41:43 »

Цитировать
Вы так добра мяне ведаеце...Непонимающий?
Делаю выводы исключительно поо постам на форуме Подмигивающий
Записан


litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #203 : 30 Июнь 2008, 21:16:47 »

Па вуліцы Арджанікідзэ, 6 у Менску пачаў дзейнічаць Грэка-каталіцкі цэнтар Cьвятога Язэпа з капліцай, бібліятэкай, іншымі памяшканьнямі для сьвятароў і вернікаў. Будынак стаўся знакам адраджэньня грэка-каталіцкай, або ўніяцкай, царквы на Беларусі.
http://churchby.info/bel/news/2008/06/30-1/

Каліноўскі: “У якім стане знаходзіцца цяпер Беларуская Грэка-каталіцкая царква? Колькі парафіяў і сьвятароў мае? У якіх гарадах? Як шмат вернікаў?”

Айцец Андрэй: “БГКЦ знаходзіцца ў добрым стане. Нашая Царква — жывая. Ёсьць вернікі, якія рэгулярна спавядаюцца і прычашчаюцца, ёсьць нашыя беларускія сьвятары, а таксама сэмінарысты, якія, можна сказаць, выступаюць “індыкатарам” таго, што Царква жыве. Мы маем 15 зарэгістраваных парафіяў, і яшчэ каля 10 чакаюць рэгістрацыі. Мы маем 16 сьвятароў і молімся амаль ва ўсіх вялікіх гарадах Беларусі (Мінск, Маладэчна, Брэст, Гродна, Ліда, Віцебск, Магілёў). Што тычыцца колькасьці вернікаў, то, вядома, ніхто не лічыў іх, але можна прыкладна сказаць, што вызнаюць сябе грэка-каталікамі каля 10.000 вернікаў”.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2008, 21:18:27 от litwin » Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #204 : 07 Декабрь 2008, 00:55:23 »

Уніяты на Гродзеншчыне

12 кастрычніка б.г. грэка-каталіцкая парафія імя Фацімскай Божай Маці ў Гродне адзначыла 16 годдзе свайго заснавання.

   Айцец Андрэй паходзіць з Бабровічаў Брэсцкай вобласці. Ён закончыў гістарычны факультэт дзяржуніверсітэту ў Мінску. У грэка-каталіцкі Касцёл ён трапіў у 90-ыя гады на хвалі рэлігійнага і нацыянальнага адраджэння ў Беларусі. Закончыў Вышэйшую Духоўную семінарыю ў Драгічыне ў Польшчы. Як сказаў а. Андрэй, стварэнне парафіі было магчыма з аднаго боку дзякуючы тым асобам, якія пасля зацікаўленасці і знаёмства з гісторыяй сваіх сем’яў адкрылі, што іх сваякі належалі калісьці да грэка-каталіцкага Касцёла. Таму яны вырашылі прадоўжыць рэлігійныя традыцыі сваіх продкаў. Парафія паўстала дзякуючы неацэнным старанням першага яе пробашча а. Віктара Данілава. Ён быў вязнем сталінскіх лагераў. Як малады чалавек а. Віктар апынуўся ў лагерах не за веру, але за крытыку Сталіна. Там навярнуўся, дзякуючы сваім кантактам з заняволенымі палякамі-католікамі. Пасля вяртання з лагераў ён пачаў актыўна дзейнічаць у каталіцкім Касцёле. Будучы ахрышчаны ў праваслаўнай Царкве і жанаты, ён стаў святаром грэка-каталіцкага Касцёла. Закончыў падземную духоўную семінарыю на Украіне. Святарскія пасвячэнні атрымаў у Львове. Ён пасяліўся ў Гродне і тут да 1991 г. дзейнічаў патаемна. Пасля падзення камунізму а. Віктар працаваў у Гродне да 2005 г., затым перайшоў на заслужаны адпачынак. У размове з а. Андрэем я даведалася, што ў парафіі імя Фацімскай Божай Маці ёсць каля 50 няспынна практыкуючых вернікаў. Святыя Імшы адбываюцца штодзённа ў невялікай каплічцы, якая знаходзіцца на двары ля вуліцы Гараднічанская 32а. Апрача названай колькасці парафіянаў ёсць яшчэ шмат асобаў, якія былі ахрышчаны паводле грэка-каталіцкага абраду, прызнаюцца да сваёй веры, але на св. Імшы прыходзяць выключна на святы Божае Нараджэнне і на Вялікдзень.
   Айцец Андрэй робіць усе намаганні, каб адбыўся рамонт капліцы і можна было яе пашырыць. Ён вельмі хацеў бы, каб яна стала Божым Домам для соцен вернікаў. Ужо цяпер капліца з’яўляецца цэнтрам катэхетычных заняткаў для дзяцей і моладзі, месцам рэпетыцый парафіяльнага хору і цэнтрам дабрачыннай дзейнасці. Там арганізоўваюцца сустрэчы з паэтамі і пісьменнікамі. Інфармацыя пра дзейнасць гродзенскай парафіі ўвесь час перасылаецца ў газету “Царква”, якую выдае уніяцкі Касцёл у Беларусі. Сядзіба рэдакцыі знаходзіцца ў Брэсце, а яе адказны сакратар – а. Андрэй Крот. Газета “Царква” друкуе навіны амаль з усіх 21 грэка-каталіцкіх парафій, якія ёсць у нашай краіне. Некаторыя з іх ужо зарэгістраваны, іншыя жа стараюцца зарэгістравацца згодна з беларускім заканадаўствам. На Гродзеншчыне зарэгістраваны 2 парафіі: у Гродне і Лідзе. Да рэгістрацыі падрыхтоўваюцца парафіі ў Слоніме. У Беларусі працуе 10 грэка-каталіцкіх святароў, якія атрымалі святарскія пасвячэнні. Нешматлікія ксяндзы гатовы заўжды аказаць душпастырскую паслугу ва ўсіх мясцовасцях, дзе гэтага патрабуюць вернікі. Чым адрозніваецца Касцёл рыма-каталіцкага абраду ад Касцёла грэка-каталіцкага абраду? Айцец Андрэй сцвярджае, што гэта перш за ўсё знешнія розніцы: адзенне святара, дэкор алтара і святыні. Розніца ёсць, як указвае сама назва, у абрадзе ці літургічнай дзейнасці святара і вернікаў. Сутнасць абодвух веравызнанняў – вера ў аднаго Бога. Довадам адзінства абодвух веравызнанняў – супольнае ажыццяўленне літургіі ва ўрачыстых св. Імшах. Прыкладам чаго можа быць удзел архімандрыта С. Гаека ва ўрачыстай св. Імшы з нагоды ўрачыстага ўезду арцыбіскупа Т. Кандрусевіча ў Мінск і св. Імша ў катэдры ў Гродне падчас побыту ў Беларусі пасланніка Апостальскай Сталіцы кардынала Тарчызіо Бэртонэ. Як зазначыў а. Андрэй самае важнае, каб уніяцкі і каталіцкі Касцёлы былі заўжды разам, бо мы молімся да аднаго Бога і з’яўляемся прыхільнікамі той жа самой веры. Карыстаючыся нагодай а. Андрэй просіць усіх членаў газеты “Слова Жыцця” памаліцца за будучае грэка-каталіцкага Касцёла ў Беларусі і ўмацаванне яго адзінства з каталіцкім Касцёлам. Ён перадае сардэчныя падзякі святарам каталіцкага Касцёла ў Беларусі і асабліва - Гродзенскай дыяцэзіі за ўсякую падтрымку дзейнасці уніяцкага Касцёла. Ён падкрэсліў: “Каб мы і далей таксама жылі разам і славілі Бога. Амэн.”

http://slowo.grodnensis.by/index.php?option=com_content&task=view&id=590&Itemid=316&ed=213
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Aphrodite
Гродненец
**

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 72


Просмотр профиля
« Ответ #205 : 17 Декабрь 2008, 21:41:07 »

Прочитал у Литвина,что беларускую православную церковь запретили в 1839 году.Это значит  Руской православной церкви в Беларуси в Новом Году исполняется 170 лет!    Или с какого года считать будем?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #206 : 10 Апрель 2009, 20:43:55 »



Пастырскае Слова Апостальскага Візітатара для грэка-католікаў Беларусі на сьвята Пасхі Хрыстовай 2009 году 

Вялебныя Айцы сьвятаслужыцелі!
Дарагія Манахі, Манахіні і Браты Семінарысты!
Любыя ў Госпадзе Браты і Сёстры! Паважаныя Сябры!

1. У сьвяточныя дні Сьвятой Пасхі Хрыстовай пакланяемся Крыжу і славім Уваскрасеньне Госпада і Збаўцы нашага Ісуса Хрыста. Уваскрасеньня нельга аддзяляць ад Крыжа, а Крыжа – ад Уваскрасеньня, бо Ўваскрасеньне Гасподняе – гэта сьвята перамогі над сьмерцю, а Крыж – гэта знак гэтае перамогі.

Сьвяты Ян з Дамаску пісаў: “Не чымсьці іншым, як толькі Крыжом Госпада нашага Ісуса Хрыста сьмерць была зьнішчаная, грэх прабацькоўскі – ачышчаны, пекла – пазбаўленае сваёй здабычы, і даравана ўваскрасеньне. Менавіта ім вяртаемся мы да першапачатковага шчасьлівага стану, ім адчыненыя брамы раю, праз яго нашая прырода села праваруч Бога і мы зрабіліся дзецьмі Божымі і спадкаемцамі Яго. Усё гэта зроблена Крыжом”.

У Крыжы праявілася ўсемагутнасьць Божая. У Крыжы бачым мы ўжо не сьмерць, а перамогу над сьмерцю, Ўваскрасеньне Хрыстовае і знак агульнага ўваскрасеньня ўсіх тых, што вераць у Хрыста. Для нас, хрысьціянаў, гэта знак надзеі і знак жыцьця, і менавіта гэта мы вызнаем, калі ўшаноўваем Крыж Хрыстовы, калі робім знак сьвятога Крыжа, калі носім гэты знак не толькі ў сэрцах, але і яўна на целах нашых.

Такім чынам мы сьведчым, што Ісус Хрыстос – Збаўца і Пераможца сьмерці, Той, Хто ўцелавіўся, прынёс Добрую Вестку – Сьвятое Евангельле, памёр дзеля нас і ўваскрос, каб мы мелі вечнае жыцьцё.


2. Старажытная традыцыя Ўсходняй Царквы навучае нас, што праз сьмерць Хрыста на Крыжы мы ўваходзім у Таямніцу Ўваскрасеньня і Зыходу Сьвятога Духа. Паміраючы на Крыжы, Ісус Хрыстос перадаў Царкве Духа Сьвятога (пар. Ян 19,30), які ажыўляе Царкву заўжды, а асабліва у час выпрабаваньняў і перасьледу.

Таму ў сьвятле жыватворчага, духаноснага Крыжа Гасподняга і сьветлага Ўваскрасеньня мы глядзім на балесныя падзеі гісторыі нашай Царквы.

Некалькі тыдняў таму - 24 лютага 2009 г. мінула 170 гадоў ад так званага "сабору" у Полацку ў 1839 г., на якім некаторыя царкоўныя дзеячы Ўніяцкай Царквы – пад націскам расейскіх царскіх уладаў – абвясьцілі ліквідацыю гэтай Царквы праз яе далучэньне да дзяржаўнай Царквы Расійскай Імперыі. А 25 сакавіка 1839 г. цар Мікалай І пацьвердзіў гэтую ліквідацыю.

Але пасля Першай сусьветнай вайны Ўсходняя Каталіцкая Царква візантыйска-славянскага абраду адрадзілася ў Заходняй Беларусі, дзе ў міжваенны час існавала больш за 30 парафіяў. Іх духова апякаў Апостальскі Візітатар блаславёны сьвятамучанік Уладыка Мікалай Чарнецкі, руплівы пастыр, які цярпеў у сталінскіх лагерах. 50 год ад ягонай сьмерці мы адзначалі некалькі дзён таму - 2 красавіка 2009 г.

Гэтага ж блаславёнага Ўладыку Мікалая на пачатку ІІ Сусьветнай вайны, у 1939 г., Львоўскі грэка-каталіцкі мітрапаліт Андрэй Шаптыцкі прызначыў Экзархам для грэка-католікаў Беларусі. Год пазьней (у 1940 г.) Экзархам беларускіх грэка-католікаў быў прызначаны мітрапалітам Андрэем а. Антон Неманцэвіч. І яму таксама выпала ўвайсьці на крыжовы шлях мучаніцтва. Экзарх Антон неўзабаве ў 1942 г. быў арыштаваны нямецкім нацысцкім SD і ў 1943 г. загінуў мучаніцкай сьмерцю ў Менску.

Мы глыбока верым, што праз мучаніцкі подзьвіг блаславёнага Ўладыкі Мікалая і сьветлай памяці Экзарха Антона, а таксама праз умацаваных Духам Сьвятым адважных ды руплівых безыменных сьвятароў, манахаў, манахіняў і сьвецкіх вернікаў, якія ў час савецкага перасьледу маліліся падпольна ў Слоніме, Лагішыне, Пінску ды іншых мясьцінах, нашая Царква захавала пераемнасьць аж да часу, калі ўжо ў сувярэннай Рэспубліцы Беларусь ў 1990 грэка-каталіцкія парафіі змаглі аднавіць душпастырскую дзейнасьць. Жыватворчы і духаносны Крыж Хрыста стаў сапраўды знакам перамогі.


3. Браты і Сёстры!
Сьвята Пасхі Хрыстовай яшчэ раз дае нам магчымасьць аднавіць еднасьць з Хрыстом, стаяць ля Ягонага жыватворчага Крыжа і ў моцы Сьвятога Духа сьпяваць гімн Уваскрасеньня, бо Хрыстос уваскрос і Ён з намі ва ўсе дні ажно да сканчэньня веку.

Глыбей разумець гэтую парадаксальную Таямніцу дазваляе нам Сьвятое Евангельле. Таму ўсім вернікам нашае Царквы ды усім людзям добрай волі ў нашай Бацькаўшчыне жадаем, каб у час сьвятаў Пасхі Хрыстовай захацелі уважліва і пабожна чытаць Сьвятое Евангельле на роднай беларускай мове.

Хочам сардэчна прывітаць са сьвятам Пасхі Гасподняй усіх, хто яе сьвяткуе паводле новага календара: грэка-католікаў, братоў рыма-католікаў, братоў пратэстантаў.

Братам праваслаўным, якія будуць сьвяткаваць Пасху паводле юліянскага календара, жадаем добрага вялікапоснага духовага подзьвігу.

Усім жадаем багатых дароў міру, радасьці, надзеі ды любові ад Уваскрослага Хрыста і вітаем сьвяточным вітаньнем: Хрыстос уваскрос - сапраўды ўваскрос!


Менск, Пасха Гасподняя 2009 году.

+Архімандрыт СЯРГЕЙ (Гаек)
Апостальскі Візітатар
для грэка-католікаў Беларусі

http://svjazep.org/index.php?newsid=571
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
Zenia
Гродненец
**

Репутация: +52/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 256


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 25 Апрель 2009, 00:58:58 »

Православие является для беларусов более традиционным, нежели униатство, практически на 100% все первые униаты -  в прошлом православные, переведенные насильно в унию. Это к вопросу о традициях нашего народа.
С другой стороны если на день сегодняшний уния чем и привлекательнее, то только роднай мовай.
У гэтым салідарны.
В остальном же униатство искуственно насаженная нашим предкам религия. По моему убеждению, для нас на сегодня наиболее правильный вариант - это свой православный беларуский Патриархат, а не Экзархат при русской православной церкви.
Записан
L3N!N
Veritas odium parit, obsequium amicos!
Депутат горсовета
*****

Репутация: +555/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6546


нечего мне тут писать.. не придумал

Просмотр профиля Email
« Ответ #208 : 26 Апрель 2009, 12:52:09 »

 пусть спадар Литвин выскажеться про насильность насаждения и об традициях.
 
 я вот только знаю про насильность перевода из униатства в православие.
Записан
Ali G
Почетный гродненец
*****

Репутация: +100/-17
Offline Offline

Сообщений: 1976


Я люблю этот Форум!

Просмотр профиля
« Ответ #209 : 09 Май 2009, 14:31:15 »

Женя,беларуская праваславная церковь пошла на унию с каталической церковью.В прошлом это даже было формальным поводом для войны руских против Беларуси.Еще беларускую праваславнуюю церковь обзывали униатской.Мол униаты-типа сектанты.Как только Беларусию захватили-беларускую праваславную церковь уничтожили физически.Как? Написано в учебнике 9-го класса.Ты предлагаешь чтобы образовалась еще третья праваславная церковь-чтоб и беларуская и чтоб на руских традициях была?
Записан
litwin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +122/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1902


Беларусь перад усім

Просмотр профиля
« Ответ #210 : 19 Июнь 2009, 10:56:07 »

Беларускай Грэка-Каталіцкай Царкве так і не даюць дазволу на пабудову храму ў Мінску
http://churchby.info/bel/news/2009/06/17-1/
Записан

Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 19 Июнь 2009, 18:24:22 »

Цитировать
В соответствии с регламентами детального плана для земельного участка, на территории которого ранее находилось здание церкви Святого Духа, предусмотрено восстановление утраченного исторического объекта с использованием архитектурно-художественного образа здания церкви Святого Духа XVII в., с размещением в нем детской филармонии.

 Да.... хорош выбор: либо дети, либо душа. И недокалебись.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Velik
Педалі круцяцца!!!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +65/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 606


Христос акбар!!! И Будда его пророк...

Просмотр профиля
« Ответ #212 : 09 Январь 2010, 20:36:10 »

Униатская церковь наиболее, на мой взгляд, отражает положение белорусов в историческом и религиозном пространстве. И исторические вековые корни присутствуют.
Записан


Oblitus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +43/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 332


Не забывай...

Просмотр профиля Email
« Ответ #213 : 15 Март 2010, 14:36:54 »

 Эх, столько слов, столько мыслей, а толку с этого ни на грош. Жаль что люди не умнеют с годами (днями, веками, тысячелетиями). Смысла в этой теме нету и быть не может, т.к. свая рубашка ближе к телу и каждый будет перетягивать одеяло на себя. И вообще мне кажется что все похоже на бадание двух бычков на тонкой досочке которая представляет собой людское терпение.
Записан

+37529 668 71 94 Велком
kotostrok
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13

Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 12 Декабрь 2014, 17:41:24 »

А ці патрэбная укіяцкая царква Ватыкану? Епіскапа не намінуюць, кіруе ўсім паляк Гаек...
Записан

Не цурайся.
Анатольевич
Гость
« Ответ #215 : 12 Декабрь 2014, 19:43:39 »

Цитировать
Униатская церковь наиболее, на мой взгляд,
отражает положение белорусов в историческом
и религиозном пространстве. И исторические
вековые корни присутствуют.
А вот мне интересно исторически в Беларусии раньше была уния, быть может католичество? Исходя из своих знаний, православие у нас было раньше и считалось главной религией, отражено это было в политических документах тех лет. К слову, в Гродно самый старый храм отнюдь не католический, а православный или кто то скажет что Каложская церковь изначально была католической? Так о каком отражении может идти речь? Уния это проект Ватикана! Против чего и кого он направлен, думаю понятно!
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069


Просмотр профиля
« Ответ #216 : 12 Декабрь 2014, 20:22:31 »

Против чего и кого он направлен, думаю понятно!
Угу Грустный.
Супраць Расеюшкі і за натаўскія базы на мяжы ВКЛ і Масковіі...
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #217 : 13 Декабрь 2014, 00:10:45 »

Цель проекта "уния" - постепенный переход в
католицизм. Уния - это восточная форма
католицизма с сохранением восточного
обряда с подчинением Римскому престолу.
Римский престол никогда не покидал мысли
об
обращении православного народа в
римо-католичество . Время и опыт показали,
что такое обращение не только трудно, но и
невозможно так как велико различие между
православием и католичеством. Поэтому в
Риме стали приходить к мысли подготовить
переход в католичество путем различных
уступок православным. На этой почве созрела
у католиков мысль об унии. Что и
осуществляется уже более 400 лет.
Вопрос свядомаму: А Греки, Армяне, Афон,
Грузины и другие православные так же
супраць натауских баз каля мяжы Расеюшки?
Может все же за истину и чистоту
Православной веры?
Записан
kotostrok
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13

Просмотр профиля WWW
« Ответ #218 : 13 Декабрь 2014, 17:05:34 »

А вот мне интересно исторически в Беларусии раньше была уния, быть может католичество? Исходя из своих знаний, православие у нас было раньше и считалось главной религией, отражено это было в политических документах тех лет. К слову, в Гродно самый старый храм отнюдь не католический, а православный или кто то скажет что Каложская церковь изначально была католической? Так о каком отражении может идти речь? Уния это проект Ватикана! Против чего и кого он направлен, думаю понятно!
Если говорить о названии церкви, то раньше не было униацкой (по названию) церкви, а слово православная и кафолическая были синонимами. Ксли говорить о сути церкви, то изначально она была униацкой на нащей земле: православная церковь в единстве с папой римским. Крещение - 988 г., разделение - 1054 г (ц нас поздней).  Кто-то хочет оспорить факт, что Кирилл и Мефодий были католиками?
Записан

Не цурайся.
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069


Просмотр профиля
« Ответ #219 : 13 Декабрь 2014, 21:00:54 »

Вопрос свядомаму
на чым грунтуючыся вы зрабілі вынік аб чыёй-сці свядомасці Смеющийся?
Время и опыт показали,
что
звычайнаму люду абсалютна і цалкам на гэта насраць. Звычайны чалавек не заўважыць асаблівай розніцы паміж каталіцтвам і праваслаўем - ён пра гэта і задумвацца не будзе. Вось людзям і было добра - хадзі ў царкву, слухай імшы на сваёй мове, крыжуйся, ідзі працуй. Гэта потым, па палітычных матывах пачалі надаваць гэтаму такую неверагодную важнасць - у які бок крыжавацца, як цалаваць ногі вобразу.
Не было розніцы звычайнаму чалавеку! Схадзіць, паўтарыць малітву, якой навучылі, не забыцца пакінуць кавалачак хлебу старым язычніцкім багам. Вось у чым заключалася рэлігійнае жыццё простага чалавека. Кіньце свае палітызаваныя, фанатычныя глупствы.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #220 : 13 Декабрь 2014, 22:13:54 »

Ну что Вам сказать! Изучите веру, потом говорить будем. Боюсь что Вам и на унию так же будет нас...! Я опираюсь на достоверные и исторические факты, а не вот на такие шалтай болтай мысли человека который даже православие от католицизма отличить не в состоянии. Я воцерковленный православный человек и с легкостью найду отличие между мной и католиком! Так же для справки, православие доминирующая у нас религия, думаю навряд ли из за того что у нас много таких кому нас...., скорее наоборот. Все можете не утруждать себя, я выхожу из темы историков рлигиоведов земли Беларуской. Молюсь за Беларусь православную! На будущее: Кирил и Мефодий христиане восточной церкви, точнее греки (Византийская церковь)! Была еще Латинская, были патриархи восточные и латинские( западные) то есть папы! После раскола стало 2 церкви Восточная т.е православная и латиняне (западная) то есть католическая. Так вот ВКЛ было восточного обряда почтением не Папе а Константинопольскому патриархату.  Так что прежде чем говорить зайдите хоть википедию что ли?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2014, 22:43:57 от Анатольевич » Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069


Просмотр профиля
« Ответ #221 : 13 Декабрь 2014, 22:40:59 »

человека который даже православие от католицизма отличить не в состоянии
я пісаў пра селяніна часоў уніі, а не пра мяне.
православие доминирующая у нас религия, думаю навряд ли из за того что у нас много таких кому нас...., скорее наоборот.
Лука неяк правільна ахарактарызаваў нас як "праваслаўных і каталіцкіх атэістаў". Правільна - з-за нашага "памяркоўнага", абыякавага менталітэту.
Не ведаю, можа вы проста не заўважылі пытанне...
на чым грунтуючыся вы зрабілі вынік аб чыёй-сці свядомасці?
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #222 : 13 Декабрь 2014, 23:08:56 »

Свядомы гэта па руску - сознательный, то есть опирающийся на систему каких-либо
воззрений, убеждённый !  Так вот поскольку Вы выразили мнение о том что уния это проект Рима: Супраць Расеюшкі і за натаўскія базы на
мяжы ВКЛ і Масковіі...
Я Вам и задал вопрос : Как Вы думаете,  Греки, Армяне, Афон,Грузины или другие православные народы так же
супраць натауских баз каля мяжы Расеюшки? Во имя чего они православные?
Может все же за истину и чистоту
Православной веры?
Исторически Беларусь православная, Москва тут не причем, к нам православие пришло из Византии, подчинялись мы и иерусалимскому и константинопольскому патриархату. Мы исторически православные, а уния это чуждый нам проект Рима и навязывался он через Польшу. Почему нам нужна какая то уния и какой то папа и чьи то советы? Мы исторически православные, так и будем же ими как греки хранят веру, грузины, армяне и русские так же к слову. Это вера наших предков а не русских, поляков и прочих! Молюсь Богу о Беларусии православной.
Записан
kotostrok
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13

Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 14 Декабрь 2014, 03:45:52 »

Уния навязывалась через Польшу? Интересно. Дайте источники этому утверждению. Польша  вообще унию не воспринимала никогда и проводила политику ревиндикации.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2014, 05:07:39 от kotostrok » Записан

Не цурайся.
Анатольевич
Гость
« Ответ #224 : 14 Декабрь 2014, 11:16:27 »

Я просто поражаюсь!Акт Любленской унии был заключён 28 июня 1569 года. Особую остроту после Люблинской унии
приобрели проблемы веры и языка. На всех
землях новообразованной Речи Посполитой
активно насаждались католичество и
польский язык (в особенности на
территории бывшего Великого Княжества
Литовского, в том числе на некоторых
территориях современных Белоруссии и
Украины), вводилось преподавание в
школах на польском языке. Некоторые
территории ВКЛ (например Львов или
Белосток) были полностью полонизированы
и стали католическими.
Впрочем, усилия предпринятые идеологами
полонизации и окатоличивания были
недостаточными. Множество литовских
феодалов активно сопротивлялись
полонизации, пытаясь сохранять
собственные язык и культуру. Крестьяне
рутенских (современных украинских,
белорусских и некоторых литовских) земель
продолжали исповедовать православное
христианство и говорить на западнорусском
языке . Официально же западнорусский
язык решением сейма был заменён на
польский лишь в 1697 .
В 1596 г. были оглашены официальные
планы по созданию церковной унии, что
возбудило большое негодование среди
православных людей, не желавших унии. Наступление католичества в Речи Посполитой воплотилось в заключении в 1596 г. Брестской
церковной унии, которая объединила
православную и католическую церкви в
единую греко-католическую (униатскую).
Руководители католической церкви путем
объединения церквей мечтали одержать
победу над православием и расширить свое
влияние в Восточной Европе. По условиям
унии православные верующие признавали
управление униатской церковью со стороны
папы римского, однако сохраняли свои
прежние церковные обряды, которые
отличались от католических.
В конце XVI — первом десятилетии XVII в.
униатство как новая религия нередко
навязывалось насильственно: принудительно
закрывались православные церкви и школы, в
униатских церквях стали использовать
польский язык вместо старобелорусского. В
результате получилось, что уния не
объединяла, а разъединяла население ВКЛ.
Записан
Mefis
Misanthrope-Humanioribus
Почетный гродненец
*****

Репутация: +72/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1069