Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
05 Декабрь 2020, 15:18:25
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 4 5 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Свободная.  (Прочитано 24364 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« : 01 Ноябрь 2010, 23:05:45 »

 Тема открыта по причине не желания выдавать карточки и удалять сообщения в темах раздела.
 Здесь можете спорить, проповедовать, анализировать, и пр., но не флудить.
 Действуют общие правила форума.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Первое сообщение / продолжение темы 
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #61 : 12 Октябрь 2012, 18:58:57 »

О горе! Ты вообще разницу между словами Тора, Евангелие и пр. и словом ПРЕДАНИЕ понимаешь?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #62 : 12 Октябрь 2012, 19:04:35 »

О горе! Ты вообще разницу между словами Тора, Евангелие и пр. и словом  ПРЕДАНИЕ понимаешь?
Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год).
Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные церквами литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.

Для Св Павла, отеческим преданием был Старый Завет, если хочешь, можно просто Тора. Но возмём шире, Ст.З.

Ну так что ты там сказал про понимание и отличие между этими тремя словами?? Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 18:10:47
Вы сектанты существуете в парадоксе, вы принимаете 4 Евангелии, пользуетесь Синодальным переводом и сами того не осознаёте, что именно используете Писание в том виде как оно есть, принятое каноническим- Церковью (на которую в богохульничаете) а именно Лаодикийским собором в 364 году. А в этом решении церкви (в исследовании Писания) не последнее место занимает Дидахе, труд апостолов, которую твой брат по секте воодушивил, сделав мужиком))))
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #63 : 12 Октябрь 2012, 20:03:57 »

Молодец. Википедией хорошо умеешь пользоваться. А вот мозгами, к сожалению, нет.

Вот тебе про предания (а, заодно и про переводы):

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)

14 Во всем народе мне не было равных среди моих ровесников в том, что касалось нашей религии, и особенно ревностно я придерживался отеческих преданий. (К Галатам 1 глава / Радостная весть. Совр. перевод НЗ на русский язык РБО)

14 и что в 'следовании' учению иудейскому и беспредельной приверженностью 'своей' преданиям отцов превосходил я многих сверстников своих. (К Галатам 1 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Новый Завет - Слово Жизни)

14 и что, поскольку я гораздо ревностнее следовал традициям, переданным моими праотцами, чем большинство моих сверстников-евреев, я быстрее их продвигался в традиционном иудаизме. (Галатам 1 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)


Так вот. Чтоб ты знал. Эти придуманые традиции, церемонии и обряды, которые изобрели предки (которых нет в Слове Бога) и есть ЕРЕСЬ.

Ну и кто сектант?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #64 : 12 Октябрь 2012, 20:21:52 »

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)
)))) ну всё правильно.
теперь включи мозги сам)))
1. Павел говорил эти слова, когда уже встретил Христа. Поэтому традиции установленные его предками, это традиции евреев. я про традиции евреев тебе не говорю и не говорил, а слово Предание и начальная церковь, это церковь Христа, потроенная в том числе на апостолах. поэтому причём тут эти слова Павла Ап, я не понимаю, может объяснишь сам?)))


Добавлено: 12 Октябрь 2012, 20:22:40
14 Во всем народе мне не было равных среди моих ровесников в том, что касалось нашей религии, и особенно ревностно я придерживался отеческих преданий. (К Галатам 1 глава / Радостная весть. Совр. перевод НЗ на русский язык РБО)
как писал выше. традиции про которые говорит Павел ап, это не те традиции, про которые говорю я!!!!
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #65 : 12 Октябрь 2012, 20:25:07 »

Ну всё.... Ладно....Надоело. Пусть будет - ты победил.
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #66 : 12 Октябрь 2012, 20:32:40 »

Ну всё.... Ладно....Надоело. Пусть будет - ты победил.

ответь на мои вопросы по порядко и поробно, и может победишь ты.
ак вот. Чтоб ты знал. Эти придуманые традиции, церемонии и обряды, которые изобрели предки (которых нет в Слове Бога) и есть ЕРЕСЬ.--- мы не говорим про обряды, церемонии, а про таинства и заповеди, про их сам факт сущестования. Есть учение апостолов, Дидахе, её аутентичность никто не отрицает, там написано про таинства и про 10 заповедей.
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 12 Октябрь 2012, 20:45:00 »

Неа... Не буду - надоело
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 13 Октябрь 2012, 01:33:52 »

2Aquinas как ты думаешь, может ли спастись человек, который верит в Христа, но не причисляющий себя ни к одной "истинной" конфессии?
 вопрос возможно топорный, но тем не менее решающий.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Giademinas
Гость
« Ответ #69 : 13 Октябрь 2012, 11:01:54 »

2Aquinas как ты думаешь, может ли спастись человек, который верит в Христа, но не причисляющий себя ни к одной "истинной" конфессии?
 вопрос возможно топорный, но тем не менее решающий.

может. если живёт согласно учению Христа и поступает по совести. но это намного сложнее, ведь для чего то Христос создал церковь?! явно не для того, что бы она была формальностью.
Даже более вам скажу, согласно учению РКЦ спастись может любой человек, даже тот, кто о Христе не слышал, если живёт согласно нормам морали и своей совести. а совесть, если взглянем логически (нормальная и не исскажённая) не позволит убивать, грабить, разрушать семьи, ни чего того, о чём говорят заповеди касающиеся отношений между людьми.
Поэтому РКЦ учит что спастись может и мусульманин и неверующий, но на неверующим и на тех кто слышал Христа и может Его познать лежит обязаность всё таки Его познать. И тут всплывает опасность само познания, как это делают все ветви протестантизма, воспринимая слова с Библии как им кажется правильно. Вот даже простой пример, который приводит мне Ироним, о том, что св. павел отрекся от отеческой традиции (предания), и он это ставит в пример того, что мы (проетстанты т.е.) не принимаем отеческую традицию ХРИСТИАНСКУЮ, но ап павел говорил о традиции еврейской, ибо сам был евреем, потому что он был тем, кто уже служил Христу в Его Новозаветной Церкви,ю а разница между старым и Новым Заветом, кардинальная, как вы сами понимаете. даже более скажу, тут в этом чистая логика. Евреи не принимали в большинтсве своём Христа, и религиозная верхушка в принципе преследовала христиан, даже сам Павел, до встречи с Христом. И вот он говорит именно о традиции отцов своих, о тсарозаветном учении и о иудаизме, котоырй был Богом дан (это понятно), но который "не распознал времени своего посещения". И теперь видите, что волно трактуя Писание, не имея других знаний, кроме как умение читать, приводит к разночтениям и спорам внутри протестантизма с последующим его деления. А Христос что сказал?? "Да будете все едины,..." и это о христианах.
Надеюсь Петрович я очень подробно ответил на твой вопрос. причём это не только моя личная позиция, а позиция РКЦ.
как итог: человек может спастись будучи вне РКЦ или ПЦ, если поступает согласно нормам морали и совести, не знаючи и не имеющи возможности познать Христа, а те, кто имеет такую возможность, должны Его познать, ну а процесс познания как ты понимаешь, это нетолько открыть Писание и читать, хотя это один из самых важных моментов. Процесс познания, это и процесс обучения. Когда нет этого процесса, тогда есть такие протестанты, которые не могут однозначно ответить на простые но фундаментальные вопросы, и начинают переходить на личности и обвинять...
а что ещё им остается? ведь не ответить, значит признать поражение и согласиться с отсуствием знаний по этой тематике.
ответить,..ну надо иметь знания что бы вступить в спор.
Библия это не физика или математика, где в споре о решение задачи прав тот, кто решит задачу или докажет опытным путём опыт, тут приводя цитаты с Писания, можно оправдать всё что угодно и прикрыть свою религиозную темноту цитатами с Писания. Но в учении РКЦ и ПЦ это учение доказано логично, во всяком случае это делали именно те отцы церкви, отвергаемые протестантами, не буду перечислять первых, но хотя бы 2-ух важных для РКЦ, таких как Фома Аквинский, и св. Августин.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #70 : 16 Октябрь 2012, 00:35:55 »

Поэтому РКЦ учит что спастись может и мусульманин
))))))
Мусульмане не признают троицу.Мусульмане не признают Иисуса сыном Бога.Мусульмане не признают Библию.
Каким только глупостям не учит эта РКЦ(Расчетно-Кассовый центр).)))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #71 : 16 Октябрь 2012, 02:00:52 »

ну раз не призанете Библию, то скажи кавказец, как вы мусульмане умудрились увидеть в ней упоминания о мухамеде и всем втуривать что это истинная правда, а потом на Новом завете доказывать что Христос не считал себя БогомНепонимающий
так получается ты трепло?!)
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #72 : 16 Октябрь 2012, 15:47:32 »

Мусульмане не признают троицу.Мусульмане не признают Иисуса сыном Бога.

А и не нужно признавать Иисуса сыном, потому, как Он и есть Бог.
Только понять это ты смог бы получив от Него Дар Святого Духа, крестившись в Него. Поверь, не все христиане Рождены Свыше и многие, как и ты, не могут вместить в себя это понимание. К сожалению, страх, коим ты пропитан с рождения, который суть "товар" аллаха, не даёт тебе шансов даже попытаться найти Истину.
Как говориться: Каждому по способностям.  Привет!
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 16 Октябрь 2012, 17:59:58 »

В том что некоторые люди не рождены свыше и обречены не признавать истину конечно имеет место. В том что их ожидают вечные муки есть непостижимая мудрость Творца. Сами виноваты - надо было воспитывать в себе понимание еще до рождения.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
pomah
Гость
« Ответ #74 : 16 Октябрь 2012, 22:04:39 »

В том что некоторые люди не рождены свыше и обречены не признавать истину конечно имеет место. В том что их ожидают вечные муки есть непостижимая мудрость Творца. Сами виноваты - надо было воспитывать в себе понимание еще до рождения.

Не легко завуалировать невылавируемое... Да, и крайне тяжело залавировать назавуалируемое!
Рождение Свыше - это и есть принятие Бога в сердце. А вот мудрость в этом и состоит, что принять Его тяжело, так как человек должен смирить себя, свой нрав (гордыню), а также должен поиметь гордость (рвение, возжелание и дерзновение), чтобы восхотеть родиться Свыше. Не зря говорят, что для этого надобно умереть (умереть для греха)!!!
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #75 : 17 Октябрь 2012, 23:49:49 »

А и не нужно признавать Иисуса сыном, потому, как Он и есть Бог. Только понять это ты смог бы получив от Него Дар Святого Духа, крестившись в Него. Поверь, не все христиане Рождены Свыше и многие, как и ты, не могут вместить в себя это понимание. К сожалению, страх, коим ты пропитан с рождения, который суть "товар" аллаха, не даёт тебе шансов даже попытаться найти Истину. Как говориться: Каждому по способностям.
IRONIM,вот ты более подкован в религии.Скажи,как я могу принять религию,где приветствуется:
Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.
Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
Просить помощи у матери Бога.
Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.
IRONIM,я же с ума не сошел верить во все это.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #76 : 18 Октябрь 2012, 01:29:06 »

IRONIM,вот ты более подкован в религии.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 18 Октябрь 2012, 01:35:29
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
мусульмане это делают давольно активно.


Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.

а ироним не верит в это,.. ему то, что написано в Писании не авторитетно. таинств нет,. по которым жила церковь со времен апостолов. 10 Б. Заповедей нет, хотя сами того не знают принимают вместо "чисто" Христовых Заповедей, заповеди Старого Завета.

ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно)))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 19 Октябрь 2012, 02:17:59 »

Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Богамусульмане это делают давольно активно.<a href="" target="_blank"></a>
А почему ты все время смешиваешь суннитов и шиитов.По моему,здравомыслящий человек давно усвоил-бы,которому вдалбивают в голову уже который месяц,что шииты заблудшие и во многом вышедшие из Ислама.Автор твоего ролика сравнивает шиитов с христианами проводя между ними параллель сходства.
Так-что они ближе к тебе в идолопоклонстве,ежели ко мне.
Досмотри до конца свой ролик,в конце суннит говорит как надо поклоняться Богу.



Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо БогаПросить помощи у матери Бога.Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.

Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.
ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно))))
Если помнишь я тебе рассказывал,у меня есть старый знакомый католик,с которым я имел живую беседу.От него я в основном и узнал про всю вашу "малину"



Записан

Простой
Настоящий гродненец
****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 558

Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 19 Октябрь 2012, 14:29:53 »

А какая разница что в какой книжке написано?
Зачем сравнивать учения/религии?
Что толку всё это читать и ничего не делать?

Это как всю жизнь читать про то, как правильно водить автомобиль, смотреть сайты и посещать выставки, знать устройство и недостатки каждой модели ... но так ни разу и не поехать.
 Epic Fail
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #79 : 20 Октябрь 2012, 11:21:27 »

А почему ты все время смешиваешь суннитов и шиитов.По моему,здравомыслящий человек давно усвоил-бы,которому вдалбивают в голову уже который месяц,что шииты заблудшие и во многом вышедшие из Ислама.Автор твоего ролика сравнивает шиитов с христианами проводя между ними параллель сходства.Так-что они ближе к тебе в идолопоклонстве,ежели ко мне.Досмотри до конца свой ролик,в конце суннит говорит как надо поклоняться Богу.
просто ты мне пока не показал и не убедил, почему именно они сектанты у вас. ведь будь ты шиитом, то сказал бы мне тоже самое про сунитов. ведь и роман и ежеси с ними РКЦ и ПЦ считают заблудшими. в нашей с ним дискусии я пытался аргументировать свою позицию и доказать что они сектанты, на основании Писания, так докажи что суниты поступают согласно корану, а шииты его нарушают. а то твои слова что они сектанты для меня, да и думаю ни для кого не авторитетны.

Добавлено: 20 Октябрь 2012, 10:39:49
Цитата: кавказец от 18 Октябрь 2012, 00:49:49Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо БогаПросить помощи у матери Бога.Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.

ещё раз повтраю тебе учение РКЦ.
1. Просить помощи у святых тут филологический вопрос. просится заступничества, кое не обязательно. нет преград обращаться к Богу без упоминания святых, что в большинстве случаев и делается во время молитв. поэтому смотря что мы имеем ввиду помощь. если заступничество, то -да. если невозможность их оминуть, то нет!
2.,останкам давным давно умерших людей---нет ни молитв, не покланения останкам. коль останки святых и есть в каких нибудь костёлах, то это не более чем дань уважения к героизму жизни святого тут на земле.
3.у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Богауже ответил
4.Просить помощи у матери Бога.---всё так же, как у святых, Матерь Бога, вернее матерь Христа как Его человеческой сущности не более чем простой человек. просить можно заступничества, но не обращаться как к Богу. Ибо христиане верят в жизнь после смерти и возможность душ после смерти иметь контакт и общение с Богом. иначе жизнь после смерти и её богословское понятие тратить какой либо смысл.
5..Идти к человеку на исповедь,а не к Богу---человек, имеется ввиду священник. получает от бога возможность исповедовать, такую возможность имел Христос и такую же возможность дал своим ученикам, всё есть в Писании написано. Времена Моисея, признаваемого вами же, показывают что складывалась каста священников, которые могли проводить определённые обряды, которые не мог совершать простой человек. а в исламе кто совершает обряд жертвоприношения??
поэтому исповедь у священника, не означает исповеди священнику и прошение его простить грехи,это исповедь Богу, а священник выступает в роли психолога и помагает осознать недостатки в духовной жизни и направить на пусть истинный. или используя принцип любви и справедливости удержать отпущение грехов для побуждения к пересмотру той или иной внутренне-духовной проблемы, греха и вызвать сожаление за его совершения, что в принципе логично является условием исповеди. думаю в исламе этот момент тоже присутствует.
6.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.---
а) не факт что больше, с чего вы взяли что у священника больше грехов чем у вас?Непонимающий?)))))
б) не священник отпускает грехи, а Бог, согласно учению Христа.
Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.если бы ты читал мои высказывания как я читаю в большинстве твои и подробно на них отвечаю или комментирую, то ты бы помнил, что уже на эту тематику я высказывался что минимум раза 3. так сколько ещё надо будет?))))) Тяжелая работа

Добавлено: 20 Октябрь 2012, 11:51:28
Цитата: Aquinas от 18 Октябрь 2012, 02:29:06ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно))))Если помнишь я тебе рассказывал,у меня есть старый знакомый католик,с которым я имел живую беседу.От него я в основном и узнал про всю вашу "малину"
пойми кавказец. с тобой на тему ислама я разговариваю лишь потому что, ты тут единственный активный мусульманин. но к сожалению не разбирающийся в богословских вопросах своей же религии. ты даже пробовал выступать экспертом в вопросах христианства, и пришлось поставить тебя наместо, указывая на твои простые и примитивные ошибки в познании Писания и суждения, ибо уже не входим в попытки твоего босгословского рассуждения о христанстве, сам понимаешь их познание у тебя меньше чем на нуле))
так вот далее..
коль я имел бы возможность поговорить с образованным мусульманином, я думаю после определённого спора, мы бы с ним пришли к общему мнению, говорю так, ибо с одним мусульманином, врачём в Гродно у меня был разговор. правда начало было такое как с тобой, позже когда он понял что в христанском богословии я смыслю, то разговор пошёл без религиозного эгоизма. не буду рассказывать всего разговора, смысл в том, что ты опираешся в понимании учения РКЦ со слов необразованного христанина, дедушки или ещё там кого нибудь, а коль хочешь узнать или услышать тоже, что я тебе тут пишу, сходи и поговори со священником, вот тогда можешь мне говорить что тебе священник сказал так и так, я вот говорю обратное)))
или ты думаешь если бы я захотев познать ислам смог бы это сделать правильно и без искажений от тебя?? судя по всему это не возможно. вот так и выходит, ты споришь тут с позиции мусульманина, но не сильно имеешь понятие о исламе. вот минимальный, кухонно-табуреточный уровень. но для дисскусии со мной (уж прости Бог мне мою нескромность) этого категорически замало.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2012, 11:51:28 от Aquinas » Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #80 : 21 Октябрь 2012, 19:33:26 »

IRONIM,вот ты более подкован в религии.Скажи,как я могу принять религию,где приветствуется:
Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.
Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
Просить помощи у матери Бога.
Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.
IRONIM,я же с ума не сошел верить во все это.

Ни одного из вышеперечисленных пунктов даже и близко нет в Слове Бога-Библии, более того, там указано, что всё это мерзость перед Богом. Есть только: Признавайтесь друг другу, но уж никак не исповедайтесь человеку, который ,якобы, имеет полномочии прощать или не прощать грехи. Повторяю - мерзость перед Богом!

Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 19:55:47 от IRONIM » Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #81 : 22 Октябрь 2012, 11:04:25 »

Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
вот истинный экуменизм в действии. ироним, ты лучше вступай в ислам, а там создашь исламско-христанскую секту, а то гляди и скажут что мухамед пришёл второй раз, тем более что у вас в понимании религии с кавказцем много общего, что один , что второй почему то решили что знают больше всех и свою бредяитну впихивают другим Крутой Крутой
кавказец "знаток" христианства и Библии, а также своего ислама (обучаясь заочно в инете()))), Ироним знаток Писания, но почему то не могущий ответить на простые вопросы мои, совсем не самого знающего о всех сферах теологии. так что сектанты всех стран, объеденяйтесь!!! так легче будет комитету по делам религий и национальностей вас вычислять и пресикать диструктивные потуги Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #82 : 23 Октябрь 2012, 01:37:00 »

Ни одного из вышеперечисленных пунктов даже и близко нет в Слове Бога-Библии, более того, там указано, что всё это мерзость перед Богом. Есть только: Признавайтесь друг другу, но уж никак не исповедайтесь человеку, который ,якобы, имеет полномочии прощать или не прощать грехи. Повторяю - мерзость перед Богом!
Попробуй это объяснить Озарису.Я скажу еще более.Это не только мерзость перед Богом,это самое худшее,что может сделать человек перед своим Господом.
Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
Из меня вряд ли уже получиться христианин,так как я верю в следующего посланника Бога Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует) и верю во все то,с чем он пришел.Но за хорошие слова спасибо.
вот истинный экуменизм в действии. ироним, ты лучше вступай в ислам, а там создашь исламско-христанскую секту, а то гляди и скажут что мухамед пришёл второй раз, тем более что у вас в понимании религии с кавказцем много общего, что один , что второй почему то решили что знают больше всех и свою бредяитну впихивают другим
Оказывается ты тут у нас самый умный,Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.Кто-то сумел ему доходчиво объяснить.Спрашиваю,а почему не верил,когда я тебе говорил.Ответ прост.Потому-что мусульманин.Все что говорит мусульманин не для нас,даже слушать не хотел.А как Оказалось мусульманин говорил правду.
Вот так вот Озарис.Ты у нас зомбированный католик.Ты молишься идолам.И всякое чужое мнение отличное от католиков,для тебя сектантство.
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.
Говорят тебе не нужны святые помощники для Бога,Он сам прекрасно справляется Один,нет ты без святых жить не можешь.
Говорят тебя,запрещены изваяния и всякие изображения,а ты молишься на них.
Послушай Озарис голоса Разума,а не голоса Страстей.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #83 : 23 Октябрь 2012, 10:54:44 »

Попробуй это объяснить Озарису.Я скажу еще более.Это не только мерзость перед Богом,это самое худшее,что может сделать человек перед своим Господом.
кавказец, мне кажется что ваше объединение с иронимом против меня не натуральное, ибо рассуждения о исповеди и её понимание кардинально отличается от исламского. Ироним для тебя иеритик, ибо он признает Божественность Христа, что для тебя в принципе не допустимо, ибо рассуждение о исповеди в таком контексте быть не может даже чисто теоритически.
а что бы стало понятно и ясно это различие, первая церковь (Ранняя) знала и таинстве исповеди и жила ими. об этом свидетельствует Традиция и !!!История!!! церкви, причём даже пусть и не в церковном варианте.
вы же христанские сектанты принимаете суть исповеди и расскаяния перед Богом, правда в своей еретической визии, но как говорится в дисскусии "из двух зол выбирают меньшее" и этим меньшим почему то оказался мусульманин))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 01:59:10
Оказывается ты тут у нас самый умный,Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.
ты меня приятно удивляешь, я гляжу со всеми своими знакомыми католиками и православными ты только о вере и разговариваешь.))))) умный Толик по каким параметрам?? что он заканчивал и что учил???
но вот эти слова я прочитав чуть не лопнул сосмеху, во всяком случае хорошее настроение ты мне обеспечил на весь деньЯ пытался ему объяснить,про Троицу, кавказец, ты сам понял что сказал??? ты ведь даже не знаешь содержание Библии, путаешся в фактах, и как ты мог рассказывать о Троицы?Непонимающий?? Смеющийся Смеющийся :- :- цирк на дроте))))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 03:05:39
Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.---сказочник.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ну каб уже словить тебя ещё на одном промахе, открою тебе большую тайну, тока ни кому не говори. хорошо???  у большинства протестантов понимание святой Троицы не рознится от понимания Троицы у католиком и проваславных))) разве что у тринитраных пятидесятников, но их у нас нет, да и не в понимании Троицы там отличия. Поэтому туфту вроди того, что кавказец объяснил православному о Троицы и тут услышав перешёл к протестантам, не более чем бред сивой кобылы))) аж дива, и почему Толян не пошёл в ислам??? видать крепнет сектанская дружба, исламско-христиано сектанская))) Показывает язык Показывает язык Показывает язык

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 05:10:18
Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dой , кавказец, прекрати, ща лопну. так все протестанты признают и даже особо выделяют Святую Троицу))))))) интересно что же за новая ветвь протестантов появилась, что исключила и святую Троицу, Ироним, случаем не ваша секта шалит?Непонимающий?или подував с Романом на пару, решили, а зачем вааще Троица нужна???или подумав с кавказцем?? Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 06:13:44
Кто-то сумел ему доходчиво объяснить.Спрашиваю,а почему не верил,когда я тебе говорил.Ответ прост.Потому-что мусульманин.Все что говорит мусульманин не для нас,даже слушать не хотел.А как Оказалось мусульманин говорил правду.
кавказец, я тебя уже люблю, ну серъёзно, такой милый сказочник, цитаты из корана шахерезады приводил, такие клёвые бйки рассказываешь, тока смотри кавказец, в школу не опаздай, а то опять кол по истории получишь)))))
ну конечно потешил ты меня на славу. СПАСИБО КАВКАЗЕЦ. Впал в маразм

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 07:20:05
Вот так вот Озарис.Ты у нас зомбированный католик.Ты молишься идолам.И всякое чужое мнение отличное от католиков,для тебя сектантство.
неа кавказец, правильнее будет "всякое учение отличное от учения Христа, Апостолов еретично", а коль РКЦ и ПЦ ведёт свою историю от времен Христа и апостолов, что нельзя сказать о протестантах, то вывод напрашивается сам по себе.


Добавлено: 23 Октябрь 2012, 08:20:57
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.
а где три?? кто второй и кто третий???


Добавлено: 23 Октябрь 2012, 09:22:05
Говорят тебе не нужны святые помощники для Бога,Он сам прекрасно справляется Один,нет ты без святых жить не можешь.
а кто тебе сказал что я не могу без святых жить, Богу молиться и т.д.Непонимающий кавказец, слишком буйная у тебя фантазия)))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 10:23:38
Говорят тебя,запрещены изваяния и всякие изображения,а ты молишься на них.
где ты видел что бы в РКЦ или ПЦ молились иконе??? бред пишешь кавказец, ты не знаешь о учении РКЦ и ПЦ а хочешь всем доказать свои фантазии. но мы уже увидели на примере якобы отсуствия Святой Троицы у протестантов))))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 11:25:22
Послушай Озарис голоса Разума,а не голоса Страстей.
ого, кто то про разум заявляет))))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ну тогда кавказец, перед тем как дискутировать на тему религии с христианами, прочитай хоть раз Библию и удосужся узнать их учение, а то выходит пишешь про разум, а сам пишешь туфту последнюю. Показывает язык Показывает язык Показывает язык
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2012, 11:25:22 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #84 : 25 Октябрь 2012, 00:41:37 »

кавказец, мне кажется что ваше объединение с иронимом против меня не натуральное, ибо рассуждения о исповеди и её понимание кардинально отличается от исламского. Ироним для тебя иеритик, ибо он признает Божественность Христа, что для тебя в принципе не допустимо, ибо рассуждение о исповеди в таком контексте быть не может даже чисто теоритически.а что бы стало понятно и ясно это различие, первая церковь (Ранняя) знала и таинстве исповеди и жила ими. об этом свидетельствует Традиция и !!!История!!! церкви, причём даже пусть и не в церковном варианте. вы же христанские сектанты принимаете суть исповеди и расскаяния перед Богом, правда в своей еретической визии, но как говорится в дисскусии "из двух зол выбирают меньшее" и этим меньшим почему то оказался мусульманин)))
Для тебя Озарис Ироним является еретиком и сектантом,а для меня обычным христианином,но получше и умнее тебя.
ты меня приятно удивляешь, я гляжу со всеми своими знакомыми католиками и православными ты только о вере и разговариваешь.))))) умный Толик по каким параметрам?? что он заканчивал и что учил???но вот эти слова я прочитав чуть не лопнул сосмеху, во всяком случае хорошее настроение ты мне обеспечил на весь деньЯ пытался ему объяснить,про Троицу, кавказец, ты сам понял что сказал??? ты ведь даже не знаешь содержание Библии, путаешся в фактах, и как ты мог рассказывать о Троицы???   :- :- цирк на дроте))))
Я могу тебе объяснить на примере Библии о несостоятельности Троицы,на примере Корана о несостоятельности Троицы,но думаю бесполезно,т.к. ты у нас уже зомбированный.
;Dой , кавказец, прекрати, ща лопну. так все протестанты признают и даже особо выделяют Святую Троицу))))))) интересно что же за новая ветвь протестантов появилась, что исключила и святую Троицу, Ироним, случаем не ваша секта шалит??или подував с Романом на пару, решили, а зачем вааще Троица нужна???или подумав с кавказцем??
))
Ну ты Озарис юморист.Все так удачно перевернул и превратил в шутку.Честно говоря от твоих слов мне стало весело.Даже подумал,не плюсануть ли тебе за юмор.
Слушай Озарис,у тебя не плохо получается юмор.В тебе сидят Задорнов и Винокур.С тебя богослов никакой,а вот комическим актером весьма удачно прошел-бы.Попробуй смешить людей это у тебя лучше получается,чем богословская проповедь.

Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.---сказочник.        ну каб уже словить тебя ещё на одном промахе, открою тебе большую тайну, тока ни кому не говори. хорошо???  у большинства протестантов понимание святой Троицы не рознится от понимания Троицы у католиком и проваславных))) разве что у тринитраных пятидесятников, но их у нас нет, да и не в понимании Троицы там отличия. Поэтому туфту вроди того, что кавказец объяснил православному о Троицы и тут услышав перешёл к протестантам, не более чем бред сивой кобылы))) аж дива, и почему Толян не пошёл в ислам??? видать крепнет сектанская дружба, исламско-христиано сектанская)))
Подловить ты меня не подловил,вообще кто говорит правду их трудно подловить.А давай я тебя теперь подловлю и гвоздем забью.На самом деле Толик,который верил в Троицу, а теперь не верит,и считает свое прежднее учение ошибочным существует.Я могу устроить тебе с ним очную ставку?Согласен?Спросишь у него сам,почему он перестал верить в Троицу,и в какую из течений христианства ушел.
А почему я назвал его протестантом?а всех кто в не православии и католицизме,и Свидетелях Иегова называю образно протестантами,а в народе даже долго не разбираясь называют их всех простонародно бабтистами.
Точно так же я могу тебе доказать о существовании Дмитрия,который убежал от католика гомика и стал мусульманином,также я могу тебе доказать о существовании старого католика,с которым я беседую.Могу с любым из них устроить тебе очную ставку(ты вроде юриспрудент,должен знать,что такое очная ставка)
Итак шутник Озарис,жду ответа.
неа кавказец, правильнее будет "всякое учение отличное от учения Христа, Апостолов еретично", а коль РКЦ и ПЦ ведёт свою историю от времен Христа и апостолов, что нельзя сказать о протестантах, то вывод напрашивается сам по себе.
А все,что было до Иисуса(мир ему) перечеркнули?Разве Моисей (мир ему) был не от Бога?А Авраам(мир ему) от кого?Тоже перечеркнули?
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.а где три?? кто второй и кто третий???
Неужели решились одного Бога оставить?А кого оставили?Отца?Или Сына?Или Духа?))
а кто тебе сказал что я не могу без святых жить, Богу молиться и т.д. кавказец, слишком буйная у тебя фантазия)))
Тогда давай признай здесь на форуме,что Святые угодники это все выдумки церкви.Если ты можешь ты жить без них,значит они тебе не нужны.А если они тебе не нужны,тогда зачем вообще вы их делаете святыми а после просите помощи у них?Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.
где ты видел что бы в РКЦ или ПЦ молились иконе??? бред пишешь кавказец, ты не знаешь о учении РКЦ и ПЦ а хочешь всем доказать свои фантазии. но мы уже увидели на примере якобы отсуствия Святой Троицы у протестантов))))
Вы что смотря на икону видите что-то другое?
Это типа смотрю в книгу,а вижу фигу.))
ого, кто то про разум заявляет)))))   ну тогда кавказец, перед тем как дискутировать на тему религии с христианами, прочитай хоть раз Библию и удосужся узнать их учение, а то выходит пишешь про разум, а сам пишешь туфту последнюю.
Разум тебе не помешал бы.Что-бы дискутировать с христианами,не надо перечитывать всю Библию.Достаточно посмотреть кому молятся те с кем говоришь.Достаточно посмотреть у кого просят помощи.Главное в религии это поклонение Творцу.Это все что мы можем со своей стороны сделать в угоду Господу.А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 01:00:44 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #85 : 25 Октябрь 2012, 13:22:53 »

Для тебя Озарис Ироним является еретиком и сектантом,а для меня обычным христианином,но получше и умнее тебя.
эта разница для тебя лишь в том, что я тебе указал что ты тупой в вопросах христианства, и доказал на твоих же словах, конечно, а кому такое понравится. поэтому что хочешь пиши и говори, ты себя выставил тупым в этих вопросах и как дискутант, просто не авторитетен.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 01:25:46[/time]
Я могу тебе объяснить на примере Библии о несостоятельности Троицы,на примере Корана о несостоятельности Троицы,но думаю бесполезно,т.к. ты у нас уже зомбированный.
как ты можешь что то доказывать на примере Библии, когда ты её не знаешь?? ты путаешь понятия и факты Библейские, а недавно написал что убедил проваславного о несостоятельности Троицы и он ушёл по этому поводу к протестантам, так протестанты признают Троицу так же, как и православные. поэтому скопированные твои доводы не стоят и ломанного гроша. Христос сказал, идиите и Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа,.... Всё остальное вами там или тобою придуманное, туфта, и нет тут никакой зомбированности, есть научный анализ текста и традиции.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 02:26:50[/time]
Ну ты Озарис юморист.Все так удачно перевернул и превратил в шутку.Честно говоря от твоих слов мне стало весело.Даже подумал,не плюсануть ли тебе за юмор.
а тебе юмор тоже присущ??? мне казалось ты с кинжалом бегаешь по утрам между кишлаками)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 03:29:04[/time]
Слушай Озарис,у тебя не плохо получается юмор.В тебе сидят Задорнов и Винокур.С тебя богослов никакой,а вот комическим актером весьма удачно прошел-бы.Попробуй смешить людей это у тебя лучше получается,чем богословская проповедь.
так раз я никакой Богослов, то расскажи мне друг любезный, в какой протестанской секте ты нашёл отрицание святой Троицы?Непонимающий вот и поглядим какой ты боголсов Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 04:33:03[/time]
Подловить ты меня не подловил,вообще кто говорит правду их трудно подловить.А давай я тебя теперь подловлю и гвоздем забью.На самом деле Толик,который верил в Троицу, а теперь не верит,и считает свое прежднее учение ошибочным существует.Я могу устроить тебе с ним очную ставку?Согласен?Спросишь у него сам,почему он перестал верить в Троицу,и в какую из течений христианства ушел.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dлюбое из христанских течений признаёт святую Троицу, а теперь напиши что это за течение, которое не признаёт, а поглядим какой ты лох. А очную ставку с твоим толиком.....ну мне как то побарабану. пусть тут зарегится и изложит свои мысли, вот тада и поглядим что за толян)))
Святая Троица в Новом Завете указана ясно и безразночтений, что в принципе не даёт возможность манипулировать на этот счёт. так что пиши кавказец, пиши. может толя появится тут на форуме, а может ты за толю, убачым!!

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 05:41:14[/time]
А почему я назвал его протестантом?а всех кто в не православии и католицизме,и Свидетелях Иегова называю образно протестантами,а в народе даже долго не разбираясь называют их всех простонародно бабтистами.
Свидетели Иеговы не являются христианами. Хотя многие их к таковым относят, и не удивительно, именно от претестантов они берут своё начало и этот процесс в протестантизме активен, ибо они там делятся активно а некоторые уходит уже в дебри раннехристанских ересей а то и вообще по принципу Нью Эйдж, вмещая религиозную абракадабру. Что бы называться христианином, надо верить в Божественность Христа, они же воспринимают Христа как духовного сына Иеговы, тем самым отрицая Его равность и единость с Отцом, как одно и неделимое целое.
так что опять промах кавказец, ты повёлся на агитацию Свидетелей, но не удосужился понять их доктрину, а зря, у тебя с ними много общего, а уж протестанты от них открещиваются как активно, наверное лучше уже стать правосланым для протестанта, чем породниться с иеговистом во взглядах)))
а те, кто называет их простонародно баптистами, такие же знающие как ты сам и твой "возможно существующий" толян.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 06:46:03[/time]
Точно так же я могу тебе доказать о существовании Дмитрия,который убежал от католика гомика и стал мусульманином,также я могу тебе доказать о существовании старого католика,с которым я беседую.Могу с любым из них устроить тебе очную ставку(ты вроде юриспрудент,должен знать,что такое очная ставка)Итак шутник Озарис,жду ответа.
Очная ставка проводится для вскрытия укрываемых фактов, коль эти люди существуют, для меня лично они не представляют никакого интереса, ибо они не являются объектами нашего суждения, а субъективно могут по разному понимать религию и учения. поэтому я тебе и предлагаю по вопросам учения РКЦ или ПЦ обращаться не к деду Стефану, а скажем к священнику, ещё лучше к священникам преподающим в Духовной Семинарии в Гродно. Ибо я не думаю, что рядовой мусульманин сможет мне ответить на мои доктринальные вопросы и даже те вопросы, которые ставились тут на форуме, а ты не являешся уполномоченым и не имеешь знаний о учении в исламе. все твои ответы скопированы, часто не имеют логической цепочки)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 07:48:37[/time]
А все,что было до Иисуса(мир ему) перечеркнули?Разве Моисей (мир ему) был не от Бога?А Авраам(мир ему) от кого?Тоже перечеркнули?
Почему перечеркнули?? опять твоё незнание Христианства вопиюще прослеживается. В РКЦ как ив ПЦ Старый Завет читается, рассуждается, он просто в своей законодательной сфере не имеет влияния на людей Нового Завета, т.е. христиан. в костёлах каждый день и обязательно в воскресение во время богослужения читаются отрывки с книг Старого Завета.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 08:52:53[/time]
Неужели решились одного Бога оставить?А кого оставили?Отца?Или Сына?Или Духа?))
Бог Отец, Сын Божий и Дух Святой, это один Бог. по причине несовершенства человеческого языка мы не можем их охаректиризовать иначе. вы же тоже говорите, что перевод корана не совершенен, а я более скажу, в описании Бога несовершенен ни какой язык, не арабский, не арамейский. коль для тебя невозможность такого понятия Бога выступает, то ты сам же Бога ограничиваешь в Его существовании, ибо Святая Троица не может быть доказательством троебожия, так как божественная натура у них одна, а что бы тебе совсем стала понятно, почитай Фому Аквинского, "О Троице", там всё разжёвано. Хотя я про это уже писал, не думаю что до тебя это дойдёт.)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 10:04:07[/time]
Тогда давай признай здесь на форуме,что Святые угодники это все выдумки церкви.Если ты можешь ты жить без них,значит они тебе не нужны.А если они тебе не нужны,тогда зачем вообще вы их делаете святыми а после просите помощи у них?Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.
))))) я могу жить и без электричества и без спичек, но это не значит что эти вещи и явления не нужны)))
Деняия Апостольские говорят о заступничестве святых, Ап Павел, поэтому считать это выдумкой церковью, поменьшей мере не тактично))
Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.--не вопрос, выставляй. только пойми головой разницу, помощь и просить исполнить. я тебе могу помощь привести сумку с вокзала, а можешь ты мне попросить сделать и дать то, что в той сумке лежит, скажем тебе мама с кишлака баранину прислала. вот разница, помочь привести с вокзала , и вырастить и дать тебе. поэтому выставляй все эти молитвы, желательно католические, я по ним более уполномочен прокоментировать.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 11:08:20[/time]
Вы что смотря на икону видите что-то другое?Это типа смотрю в книгу,а вижу фигу.))
хорошо,встречный вопрос, ответишь на него, думаю получишь ответ и на свой вопрос.
чёрному камню в мекке, вы покланяетесь??
почему при молитве ваши взоры обращены к мекке, а не к небу?


Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 12:12:10[/time]
Разум тебе не помешал бы.Что-бы дискутировать с христианами,не надо перечитывать всю Библию.Достаточно посмотреть кому молятся те с кем говоришь.
Любой христианин молится к Богу. поэтому понять доктринальное учение по объекту молитв не получиться. что бы это сделать, надо понять, Кто этот Бог, почему Он Бог и почему по отношению к ниму так всё происходит, а что бы понять это, в христанстве надо знать Библию, в исламе Коран, или не так. мне мало что говорит про мусульман понимание того, что они молятся к аллаху, кто такой аллах и что и зачем, поймёшь когда почитаешь коран и пояснения к нему, ибо я не араб и те обращения и та традиция в которой он был написан для меня непонятны а зачастую чужды, поэтому твоё заявленеи просто свидетельсвует о твоём невежестве.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 13:13:58[/time]
.Главное в религии это поклонение Творцу.Это все что мы можем со своей стороны сделать в угоду Господу.А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.
Главное в религии это поклонение Творцу.----а откуда ты знаешь что аллах творец?Непонимающий Подмигивающий
А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.---что ты понимаешь под покланением аллаху в узком смысле этого слова,....ну можно и в широком?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 14:27:37 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 30 Октябрь 2012, 00:43:25 »

эта разница для тебя лишь в том, что я тебе указал что ты тупой в вопросах христианства, и доказал на твоих же словах, конечно, а кому такое понравится. поэтому что хочешь пиши и говори, ты себя выставил тупым в этих вопросах и как дискутант, просто не авторитетен.
Я тебе про Фому,а ты мне про Ерему.Верну тебя на русло.Для тебя Ироним еретик,а для меня он обычный христианин,который лучше и умнее тебя.Можешь,возразить по существу?Или так и будешь языком молоть всякую чушь,лишь бы не молчать.

 
как ты можешь что то доказывать на примере Библии, когда ты её не знаешь?? ты путаешь понятия и факты Библейские, а недавно написал что убедил проваславного о несостоятельности Троицы и он ушёл по этому поводу к протестантам, так протестанты признают Троицу так же, как и православные. поэтому скопированные твои доводы не стоят и ломанного гроша. Христос сказал, идиите и Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа,.... Всё остальное вами там или тобою придуманное, туфта, и нет тут никакой зомбированности, есть научный анализ текста и традиции.

Библию я знаю не как ты это верно.Библию ты знаешь в красочной обвертке,которую вам преподносят ваши идеологи.А я Библию переворачиваю наизнанку и преподношу тебе в том виде в которой она есть на самом деле.Запутанной,извращенной,кровожадной,измененной,с противоречиями.Поэтому ты и говоришь,что я не знаю Библию.А зачем мне ее знать,как ты ее знаешь с больным воображением.Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.
Я не писал тебе,что переубедил православного и что он ушел к протестантам.Это ложь твоя очередная.
Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.Кто-то сумел ему доходчиво объяснить[/quote]


Добавлено: 29 Октябрь 2012, 19:50:27
Вот тебе доказательсьво.И так Озарис каждый раз.Ты языком треплешь все время что попало.Надоело тебя уже разоблачать.
Ты пишешь,что я выдумал Толика который перестал верить в Троицу.А я тебе могу доказать,что он есть.
Ты пишешь,что я выдумал про Диму,что ушел от Католика-гомика к мусульманам,а я могу тебе доказать,что он есть.
Ты пишешь,что я выдумал,про старого католика,с которым общаюсь,а я могу тебе доказать.
А ты можешь мне доказать,что я выдумщик?Я могу тебе устроить с любым из них встречу.
Или у тебя кишка тонка?Или ты  можешь только тут на форуме строчить?Я за свои слова всегда отвечаю.А ты готов ответить?Или ты трепло?

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 21:54:22
а тебе юмор тоже присущ??? мне казалось ты с кинжалом бегаешь по утрам между кишлаками)))
Если у тебя такое скудное и узкое представление о кавказцах,то это твой пробел.

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 22:57:08
так раз я никакой Богослов, то расскажи мне друг любезный, в какой протестанской секте ты нашёл отрицание святой Троицы? вот и поглядим какой ты боголсов
Для меня кто не в православии и не католицизме и не в Свид.Иегова всякий является протестантом.А если даже я ошибся,думаю Земля с этого не сойдет со своей орбиты.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:15:58
Dлюбое из христанских течений признаёт святую Троицу, а теперь напиши что это за течение, которое не признаёт, а поглядим какой ты лох.
Вот теперь Озарис как раз таки ты и есть лох.Я вспомнил,что Толик говорил куда он примкнул называется :церковью каких-то  Апостолов.Они расположены где-то в Щучинском районе.А вот тебе ссылка,знаток христианства;http://apostolic-church.narod.ru/index.html
Ну что Озарис,очередная лажа?Не всеее христиане признают троицу,как ты здесь утверждаешь.
Сколько раз я опускал тебя так уже даже не помню.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2012, 01:15:58 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #87 : 30 Октябрь 2012, 01:18:54 »

Я тебе про Фому,а ты мне про Ерему.Верну тебя на русло.Для тебя Ироним еретик,а для меня он обычный христианин,который лучше и умнее тебя.Можешь,возразить по существу?Или так и будешь языком молоть всякую чушь,лишь бы не молчать.
кавказец, иди ты лесом. я не тебя переубеждаю, это дело не исполнимое, ибо ты туп. я пишу реплики на твои глупости и расчитаны они на тех, кто зайдёт сюда на ветку и почитает, а на твоё мнение или согласие или несогласие мне откровенно наплевать. понимаешь. ты несёшь туфтологию и это главное, ибо на большее неспособен.

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 23:19:58
Библию я знаю не как ты это верно.Библию ты знаешь в красочной обвертке,которую вам преподносят ваши идеологи.А я Библию переворачиваю наизнанку и преподношу тебе в том виде в которой она есть на самом
да. что то незаметил коль ты по фактам Библейским путаешся, то про какую ты обёртку говоришь? шут!!!

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 00:23:06
Запутанной,извращенной,кровожадной,измененной,с противоречиями.Поэтому ты и говоришь,что я не знаю Библию.А зачем мне ее знать,как ты ее знаешь с больным воображением.Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.Я не писал тебе,что переубедил православного и что он ушел к протестантам.Это ложь твоя очередная.
Смеющийся Смеющийся ;Dну ты и шут. выставляешь себя на посмешище. а где кстати твои друзья протестанты??? ЧТО ТО ОНИ В диалоге с тобой притихли Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.--чудной ты. а путаешся в фактах тогда почему. педрило ты.
а свидетели иеговы НЕ ПРОТЕСТАНТЫ, поэтому ты выставляешь себя на посмешище.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:24:26
короче всё что с тебя можно было вытянуть, и понять что ты за тип, сделано. поэтому в своих тупых размышлениях кавказец иди ты лесом. аллах акбар малообразованный.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 30 Октябрь 2012, 01:24:29 »

Свидетели Иеговы не являются христианами. Хотя многие их к таковым относят, и не удивительно, именно от претестантов они берут своё начало и этот процесс в протестантизме активен, ибо они там делятся активно а некоторые уходит уже в дебри раннехристанских ересей а то и вообще по принципу Нью Эйдж, вмещая религиозную абракадабру. Что бы называться христианином, надо верить в Божественность Христа, они же воспринимают Христа как духовного сына Иеговы, тем самым отрицая Его равность и единость с Отцом, как одно и неделимое целое.так что опять промах кавказец, ты повёлся на агитацию Свидетелей, но не удосужился понять их доктрину, а зря, у тебя с ними много общего, а уж протестанты от них открещиваются как активно, наверное лучше уже стать правосланым для протестанта, чем породниться с иеговистом во взглядах)))а те, кто называет их простонародно баптистами, такие же знающие как ты сам и твой "возможно существующий" толян.
Интересно,почему это Свид.Иегова не являются христианами?Потому-что не верят в ту белиберду про Троицу?Но ведь они тоже читают Библию.И цитируют,тоже из этой книги.Странно читают одну и туже книгу,а такие разные.Спроси у них про католиков.Говорят,что у вас полный бред.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 00:32:46
Очная ставка проводится для вскрытия укрываемых фактов, коль эти люди существуют, для меня лично они не представляют никакого интереса, ибо они не являются объектами нашего суждения, а субъективно могут по разному понимать религию и учения. поэтому я тебе и предлагаю по вопросам учения РКЦ или ПЦ обращаться не к деду Стефану, а скажем к священнику, ещё лучше к священникам преподающим в Духовной Семинарии в Гродно. Ибо я не думаю, что рядовой мусульманин сможет мне ответить на мои доктринальные вопросы и даже те вопросы, которые ставились тут на форуме, а ты не являешся уполномоченым и не имеешь знаний о учении в исламе. все твои ответы скопированы, часто не имеют логической цепочки)))
Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.
Поэтому,чем языком мести как грязной сранной метлой,лучше подумай с начало ,прежде чем меня обвинять в чем-либо ,что я тебя всегда поставлю на место,как теперь.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #89 : 30 Октябрь 2012, 01:40:06 »

Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.Поэтому,чем языком мести как грязной сранной метлой,лучше подумай с начало ,прежде чем меня обвинять в чем-либо ,что я тебя всегда поставлю на место,как теперь.
Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.---люди есть разные,странные и чудные, если твой толик и существует, то это в любом случае не тенденция. и что если он пошёл а свидетелям иеговы?? это его проблемы, ибо учение о Христе и о Боге Писания появившееся в 20 веке после окончания Старого Завета, это нонсенс. нет тут логики, но пусть это будет на совесте вашего больного воображения. а как ты считаешь кавказец, если кто то у мусльман начнёт учить, что всё что до селе не было правильно а мы вот знаем правду и будут трактоваць карона по своему, ты примешь их учение?? думае назовёшь сектой. поэтому включи просто логику.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #90 : 30 Октябрь 2012, 01:40:39 »

Почему перечеркнули?? опять твоё незнание Христианства вопиюще прослеживается. В РКЦ как ив ПЦ Старый Завет читается, рассуждается, он просто в своей законодательной сфере не имеет влияния на людей Нового Завета, т.е. христиан. в костёлах каждый день и обязательно в воскресение во время богослужения читаются отрывки с книг Старого Завета.
А зачем вы читаете в костелах старый завет,если ее не исполняете.Вы ее отодвинули,как учебник истории?Да,была когда-то книга Ветхий Завет.Слово Божье превратили в книжку по истории.
Записан

Страниц  : 1 2 4 5 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2020, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,25 секунд. Запросов: 20.