Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
04 Декабрь 2020, 18:12:30
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 3 ... 5 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Свободная.  (Прочитано 24359 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« : 01 Ноябрь 2010, 23:05:45 »

 Тема открыта по причине не желания выдавать карточки и удалять сообщения в темах раздела.
 Здесь можете спорить, проповедовать, анализировать, и пр., но не флудить.
 Действуют общие правила форума.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
artmig
Гость
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2010, 10:55:03 »

почему Ислам бы не выделить в отдельную ветку как и православие и католицизм?
я понимаю скажете в гродно не актуально и так далее,но тем не меннее хотелось бы раскрывать все подробности этой реллигии по отдельным разделам.молитва,пост,паломничество и.т.тд.
Записан
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 03 Ноябрь 2010, 16:55:27 »

почему Ислам бы не выделить в отдельную ветку как и православие и католицизм?я понимаю скажете в гродно не актуально и так далее,но тем не меннее хотелось бы раскрывать все подробности этой реллигии по отдельным разделам.молитва,пост,паломничество и.т.тд.

 Если бы она была такой популярной как вышесказанные, то я думаю Админ бы не отказал бы.
 Но зная с каким трудом и через какие протесты открывался этот раздел, то думаю что ваша идея так и останется идеей.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
HWA
Гость
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2010, 17:43:22 »

Верно.
Если открыть ветку "Ислам", то придется тоже самое сделать и для "Язычества", а также и другие захотят того же - права у всех равные.
Записан
artmig
Гость
« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2010, 21:20:07 »

ну и на этом тоже спасибо.
Записан
pomah
Гость
« Ответ #5 : 04 Ноябрь 2010, 00:51:06 »

ПЕТРОВИЧ
Тема выглядит как флудильня, ты меня прости  Смеющийся! 5, а теперь уже 6 сообщений уже не по теме...  Подмигивающий

И так начну тогда я.
Истинность веры не состоит в познании Бога через познания самого себя. Многие говорят, что если нас создал Бог по своему образы и подобию, то я, познавая себя, пойму Бога.
ЧУШЬ! В это время ты не ищешь Бога, а нарезаешь круги, повторно возвращаясь к началу. Или просто тешишь себя отмазкой, что у меня не получается пока..., а потом все выйдет, помни, есть лень впереди тебя.
Важно понять, что Создатель - это не персонаж, который был тогда, еще при шумерах. Не тот, что тогда Моисею дал 10 заповедей и заповедовал написать Тору.
Он и сейчас все создает:
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
К чему я веду? К тому, что за нас уже все сделано, кроме нашего выбора. Господь нам все приготовил. Сотворил все новое, и ждет жениха. Не Христа в этом случае, а тебя. Он завет на пир, а мы не идем. Он просит, чтобы пришли, а мы в ступоре - не удается себя познать, как же тебя познать Боже?!
Неужели так трудно решиться: просто сделать шаг к Нему. Сделать мысленно шаг по направлению к Богу, протянуть в пустоту руку и сказать: "Возьми меня за руку, мой Бог, и веди за Собой!" Это бы стало самой первой молитвой вашей к Нему, и Он бы уловил ваше желание быть с Ним. Только тогда вы ощутите, что Он рядом.
Дерзайте, ищите Бога. Это стоит попробовать, даже просто ради того, чтобы просто опровергнуть меня... Он вам всегда ответит! Он не может не ответить! Он - наивысшая награда, это я вам говорю!!!
Записан
esfir_91
Гродненец
**

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 275


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2010, 04:28:25 »

полностью согласна с pomah
Записан
HWA
Гость
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2010, 22:46:58 »

Уважаемые христиане - миссионеры!
Попробуйте растолковать мне 4 следующих очень интересных факта. Только прошу без обид и переходов на личности.
1.
"...Авраам женился на сводной сестре Сарре, отец у них был общий. Иосиф женился на родной племяннице - «непорочной деве» Марии, и она родила ему Христа. Говорят от Святого Духа."

2.
 "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20)
 
3.
"...только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (218 - «за», 2 - «против»). "

4. Христианский бог по вашей же библии является "Богом Израилевым" - то есть еврейским Богом. Причем здесь славяне, скандинавы, немцы и т.д. т.е. народности-представители индоевропейской арийской расы?

Это я просто для интереса. Выяснить "откуда есть пошло" близкородственное кровосмешение. У язычников (я имею ввиду славян, скандинавов и других европейских) на протяжение многотысячелтней истории такого отРОДясь не было. Также возникают не двусмысленные подозрения о "странных вкусах и предпочтениях" вашего Христа. И вообще вопрос о его "божественности" спорен, если люди производят его в "боги" путем голосования, причем утверждают этот факт большинством голосов. Предвкушаю как вы будете "выворачиваться"! Впрочем можете и не отвечать. Ваши чувства, мысли и переживания для меня итак понятны...
Записан
Kallipso
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +377/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4521


ОСТОРОЖНО: нежное созданье

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2010, 00:23:06 »

Зато было в Древнем Египте, причем весьма распространено.
Инцест как явление имеет вполне объяснимую с точки зрения религии природу. Так, будучи еще в утробе матери, Осирис взял в жены сестру свою Исиду. Божественная кровь не может смешиваться в кровью обычных людей. (именно поэтому фараоны, считаясь детьми бога, старались брать в жены близких родственниц. К примеру, Аменхотеп-Эхнатон, первый религиозный реформатор, попытавшийся упразднить многобожие, после того, как жена его, Нефертити, постарела, взял в жены свою дочь от нее. Причем именно из-за поразительного сходства с матерью.

Второй интересный факт.
После убийства Осириса братом Сетом, жена убитого, Исида, собрала части тела, после чего Осирис воскрес.
Третий: после воскрешения он спустился в страну мертвых, которой правил. Он встречал умерших и каждого судил по делам его. И неправедных пожирало чудовище, а прошедшие отбор уходили в царство Осириса, где обретались в вечном счастье.
Записан

"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16221


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 14 Ноябрь 2010, 12:44:51 »

Иосиф женился на родной племяннице - «непорочной деве» Марии, и она родила ему Христа. Говорят от Святого Духа."

Как историк объясняю:
1) Никто не знает, кем приходился Иосиф Марии. Это домыслы 4 в. н.э. - дядя, не дядя... Скорее всего, никем не приходился
2) Непорочной Девой, родившей Бога, Мария стала, когда христианство вышло к язычникам и начало обрастать всякими мифами и интересностями. По еврейски "руах" - дух (в том числе Святой) - слов женского рода. На объяснения иудеев-апостолов, мол Иисус истинно родился от женщины и Бога - т.е. когда на него сошёл Святой дух при крещении у Иоанна - греки-язычники сказали:"А, так у нас тоже там Зевс приходил в виду золотого дождя, и женщины от него героев рожали. Всё понятно!" - "Да, нет не к женщине приходил Бог, сам Бог (женского рода) родил Иисуса..." - "Всё, корочё, мы всё поняли. Ваш Иисус истинно Божий сын". - Иудейские проповедники  были понятно в лёгком шоке, но это я так написала упрощённо, на самом деле там за десятки лет эта концепция сформировалась, но суть отражена правильно..

После убийства Осириса братом Сетом, жена убитого, Исида, собрала части тела, после чего Осирис воскрес.
Третий: после воскрешения он спустился в страну мертвых, которой правил. Он встречал умерших и каждого судил по делам его. И неправедных пожирало чудовище, а прошедшие отбор уходили в царство Осириса, где обретались в вечном счастье.

И чё? Исида не была девственницей, забеременела уже от мёртвого мужа, сын отомстил за отца и прибил Сета... Вы видите здесь основу христианства? Её тут нет. Единственное - представления о загробном мире - так они на греческие очень даже похожи - греки были хорошо знакомы с культурой Египта. А потом эти представления перемешивались, мигрировали и заимствовались уже в эпоху нашей эры так, что мама не горюй. Тем более, первоначальное христианство не думало о подземном мире - оно ждало Спасителя с неба ещё при этой жизни.

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20)

ну и? Это притча - что пока с ними Иисус, пусть ничего не бояться. Но когда Иисус умрёт, тогда они должны его ждать пришествия и поститься, чтобы не быть грешными.
У язычников (я имею ввиду славян, скандинавов и других европейских) на протяжение многотысячелтней истории такого отРОДясь не было.

Ого, никто ещё так точно в историю не заглядывал. Непонимающий Всё там было: и кровосмешение, и жертвоприношения, и что только нет. Это сейчас мы все культурные.

Это я всё к чему - сотрите Дух времени в компа и читайте более достоверную и научную инфу о религиях, и всем будет счастье!

П.С. Ничто так не портит впечатление о язычестве, как его неумелая критика христианства  Смеющийся
Записан
chernoyarec2
Гость
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2010, 15:58:34 »

П.С. Ничто так не портит впечатление о язычестве, как его неумелая критика христианства  Смеющийся

Казалось бы — причём тут язычество?..
Записан
HWA
Гость
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2010, 15:35:43 »

Собственно говоря благодарю за замечательные и развернутые ответы!
Это мое последнее сообщение в этом разделе, а возможно и на форуме вообще.

Pomah & Co могут улыбаться и радоваться... Я это к ним обращался. Теперь им не нужды даже отвечать! Становитесь же под их хоругви и смелее вперед в бой за славную веру христову!

В общем-то я привел отрывки (несколько причесанные мной для приличия - а жаль - будь я ясновидцем, оставил бы как есть!) из книги Истархова "Удар Русских Богов" и попросил христиан их прокомментировать. И никого я не критиковал. Да мое отношение к христианству однозначное. Я его враг. и буду им до КОНца своей жизни. И всей своей душой я предан славянскому язычеству. Наравне с Одином и Тором почитаю РОДа и Даждьбога. Имена Богов не более чем формы выражения почтения к ним - суть ЕДИНА!

Что ж, я так полагаю заблудшие овцы скоро возвратяться к своим пастухам... Увы. Всего хорошего уважаемые форумчане-язычники. Рад был с вами общаться, но теперь видимо это общение для меня само себя исчерпало.

Я надеюсь сравнение Наших Богов с лосиными рогами имевшее место в теме "Язычество" ни у кого не испортило впечатлений о христианстве и исламе. По странному совпадению это был ответ джигита на мой пост... Я что-то не заметил сколь-нибудь грамотной защиты с вашей стороны - наоборот все около сраницы "смаковали" это сравнение. Еще тогода я хотел покинуть этот раздел. Здесь же вы что-то слишком рьяно бросились на защиту библии. И если кто-то мне пытается объяснить библейские сюжет как историк, то я замечу, что прочитал сей труд как математик - Абсурд сидит на абсурде и асурдом погоняет!

Здравы будьте!

P.S. Я ухожу не с обидой на ВАС - просто не терплю я ударов в спину - считаю это подлым делом. И вообще я не холиварить сюда приходил а общаться с единомышленниками... Не подумайте только, что у меня нет клыков или я не умею ими пользоваться. Мне хватает и без того "полей битв" в жизненном океане... Этот раздел я считал одним из мест, где можно отвести душу и мирно беседовать, но пришли христовы воины и храбрые джигиты и заразили духовной чумой некоторых местных язычников.  
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 16:23:18 от HWA » Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16221


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 15 Ноябрь 2010, 16:35:13 »

В общем-то я привел отрывки (несколько причесанные мной для приличия - а жаль - будь я ясновидцем, оставил бы как есть!) из книги Истархова "Удар Русских Богов" и попросил христиан их прокомментировать.

 Плачущий ПлачущийВыкиньте эту ерунду - нормальные язычники от этого Истархова в прединфаркте, есть же более достоверные исследования и книги ...

И если кто-то мне пытается объяснить библейские сюжет как историк, то я замечу, что прочитал сей труд как математик - Абсурд сидит на абсурде и асурдом погоняет!

А вы верите только богословам?  Непонимающий Сей труд (Библию) надо читать только как историческую книгу - а то если за истину принять, с ума можно сойти (особенно Ветхий Завет).

П.С. Я вот смотрю: как только человек влазит в какую-нибудь веру с головой -  велика становиться вероятность, что он сойдёт с ума. Вот Рома уже в пути, ещё кандидаты подходят... Откуда такая взаимосвязь?  Непонимающий
Записан
pomah
Гость
« Ответ #13 : 18 Ноябрь 2010, 22:27:02 »

Уважаемые христиане - миссионеры!
Попробуйте растолковать мне 4 следующих очень интересных факта. Только прошу без обид и переходов на личности.
1.
"...Авраам женился на сводной сестре Сарре, отец у них был общий. Иосиф женился на родной племяннице - «непорочной деве» Марии, и она родила ему Христа. Говорят от Святого Духа."

2.
 "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20)
 
3.
"...только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (218 - «за», 2 - «против»). "

4. Христианский бог по вашей же библии является "Богом Израилевым" - то есть еврейским Богом. Причем здесь славяне, скандинавы, немцы и т.д. т.е. народности-представители индоевропейской арийской расы?

Это я просто для интереса. Выяснить "откуда есть пошло" близкородственное кровосмешение. У язычников (я имею ввиду славян, скандинавов и других европейских) на протяжение многотысячелтней истории такого отРОДясь не было. Также возникают не двусмысленные подозрения о "странных вкусах и предпочтениях" вашего Христа. И вообще вопрос о его "божественности" спорен, если люди производят его в "боги" путем голосования, причем утверждают этот факт большинством голосов. Предвкушаю как вы будете "выворачиваться"! Впрочем можете и не отвечать. Ваши чувства, мысли и переживания для меня итак понятны...

Объясняю и историкам (CarmiSs@) тоже Быт-11:

1.

27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота. 28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском. 29 Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврамовой: Сара; имя жены Нахоровой: Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски. 30 И Сара была неплодна и бездетна. 31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там. 32 И было дней жизни Фарры [в Харранской земле] двести пять лет, и умер Фарра в Харране.

Вопросы еще есть? Сара ли дочь Арана? Нет - Милка. Но какого Арана дочь Милка? Естественно, что другого, а не сына Фарры. Ведь сына Арана - Лота - внука своего, Фарра вывел из Ура Халдейского.

2.

Во время Христовой нагорной проповеди ученики Иоанна Крестителя естественно не выдержали, ведь были истинно постные дни. Но Сам Христос в тот момент защитил своих учеников, что прежде Бога надо понять, к Нему обратиться, а не просто, в дань традициям, по святой вере предков тупо не есть... Заметь: не все Иоанновы ученики пошли за Богом-во-плоти!
Далее Иисус говорит, что и они будут поститься, придет время Матф-9:

Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

А смысла в еще одной нагрузке нет: это как в старые мехи залить молодое вино, которое еще будет "играть".
ЗЫ. Вы когда-нибудь шалили на холостяцкой вечерине перед свадьбой друга???

3.

Сколько до'лжно быть у христианина Богов? А??? Один. Когда есть и Отец, и Сын, и Дух Святой - их уже 3! Это уже противоречит всему. В это поплыли даже Свидетели Иеговы: отнеся Сына не к Богу, а к человеку. А Он и есть Бог! Он и есть Слово, что было у Бога! И именно Его земная суть не могла дать Духу сходить на человеков Луки 24, Деян-1.

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему. 49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога.


4.

11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


От как видишь: не еврей спасется, потому, что он еврей, а тот, кто с Богом в сердце будет! Кто верен будет Христу, а не своему воображению!

PS. В 80-х годах у нас тоже не писали о том, что в СССР есть гомосексуализм и педофилия. Однако, это не значит, что таких пороков общества не существовало... такие случаи, как и имя Чикотилы, были у всех на устах!!! Да и Чикотилу евреем назвать язык не поворачивается...
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2010, 22:43:24 от pomah » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #14 : 20 Сентябрь 2012, 19:19:47 »

Факты из Библии, где говорится что при Апостолах существовало понятие священства и разные ступени священства, н.п. епископы, диаконы и пресвитеры.
Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям «Архиереем по чину Мелхиседекову во веки» — греч. «ὅπου πρόδρομος ὑπὲρ ἡμῶν εἰσῆλθεν Ἰησοῦς, κατὰ τὴν τάξιν Μελχισεδὲκ ἀρχιερεὺς γενόμενος εἰς τὸν αἰῶνα.» (Εβραίους 6:20

Деяния (Деян.20:28)
Послание к Филиппийцам (Фил.1:1)
Первое послание к Тимофею (1Тим.3:2)
Послание к Титу (Тит.1:7)
Первое послание Петра (1Пет.2:25)

Святой Апостол Тимофей, епископ Эфесский

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Именно ему были отправлены 2 письма от Св Павла Апостола.

Епи́скоп (греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю) в Церкви — лицо, имеющее третью, высшую степень священства, иначе архиерей (от греч. αρχι — главный, старший + ἱερεύς — священник).

Добавлено: 20 Сентябрь 2012, 19:32:01
Евхаристия

Согласно Евангелию, Евхаристия была установлена самим Иисусом Христом на Тайной Вечере. Причащение необходимо каждому христианину для спасения: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).

Согласно учению святых отцов, Евхаристия — это «таинство таинств». Причащение есть реальное приобщение к Божеству, которое, как писал Симеон Солунский, является целью Литургии и «вершиной всех благ и желаний».

В трактате «О таинственном теле Господа Иисуса Христа» Константинопольский патриарх Геннадий Схоларий ставил таинство евхаристии выше таинства крещения: Тело Христово питает телесно, чистотой же благодаря единению с Божественной природой очищает и освящает, доставляя нам достаточную духовную пищу; питаемые так, мы прекрасно восходим к духовному совершенству и здравию... О Таинство, священнейшее всех Таинств, превосходящее само Таинство Крещения: тем Крещением Владыка общается с нами только по силе (по энергии), а сим Евхаристией — по сущности.   


Св. Иоанн Дамаскин пишет о том, что люди, в отличие от святых ангелов, благодаря Евхаристии причаствуются не только общей энергии Троицы, но и обоженному («божественному») человеческому естеству Одного из Троицы (то есть Христа):
 
Исповедь перед причащением Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью.   


Евхаристия — это «таинственное жертвоприношение», по выражению патриарха Германа (VIII век) (PG, 98. 420 А). Это — благодарственная (отсюда и название «евхаристия», что значит «благодарение») жертва Богу. Священник во время богослужения «мысленно созерцает небесную службу» (PG, 98,49), а «мы, — указывает патриарх Герман, — уже не на земле, а на Небе предстоим царскому престолу Бога» (там же, 441 А). Земная литургия в Евхаристии перерастает в небесную и совершается одновременно «как горе, так и долу» (PG,155,АВ).

Константинопольский собор 1157 года анафематствует всех, кто толкует слова «сие творите в Моё воспоминание» как образное принесение Жертвы, а не само принесение Жертвы: Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: «сие творите в Мое воспоминание», но не понимающим правильно слова «воспоминание» и дерзающим говорить, что оно (т.е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни, как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.   

Архиепископ Фессалоникийский Симеон о причащении пишет следующее:
Причащение соединяет нас с Самим Владыкой, и мы на самом деле становимся в этом Таинстве причастниками Самого Тела Его и Крови. Мы через пищу сделались смертны, и ниспали из рая, и отделили себя от Бога, а теперь через причащение снова принимаем жизнь вечную. Таким образом освобождаясь от тления, мы соединяемся с Бессмертным Богом, Который ради нас стал смертным в воплощении.

Мысли Святых Отцов и Учителей Церкви о Евхаристии

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #15 : 22 Сентябрь 2012, 16:03:50 »

Факт № 1: все же вы — братья. (Мф 23, -- не вопрос. а какое это имеет отношение к существованиею священства?? Смеющийся Смеющийся

Факт № 2: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос (Мф 23, --  если вы проанализируете написанные мною цитаты из посланий Апостолов, то увидите кем видят апостолы сами адресатов своих писем.
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:2)

Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
(Тит.1:7)

Эти слова Христа были сказаны фарисеям которые не хотели принять Христа, как бы подчёркивая, что вот я тут, истинный учитель и я тут истинный ваш Отец, но сердца ваши закрыты, очи слепы а уши глухи. Но уж точно эти слва разложенные вами не могут быть ответом на мною поставленные вопросы.

Факт № 3: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Мф 23, 9) -- опять вырванно с контекста. А вы своего земного отца, отцом не называете?? Смеющийся Смеющийся

Факт № 4: и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. (Мф 23, 9)  наставник, учитель, родственно, читай выше))

Почему я молчу и не отвечаю на грубость и нелепости, но все же не оставляю надежды, что Бог изменит неверующее сердце - факт № 5: Больший из вас да будет вам слуга: (Мф 23, 9)  -- в моих словах тут в этой теме нет ни капли грубости, а ни нелепости. ну если нелепость для вас самих ваше же учение, то тогда думаю ДА!!

Причина моего молчания - факт № 6: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Мф 23, 8—12)---ну придётся тебе Роман подождать до жизни после смерти, ибо про возвышение униженных на земле, будет в небе)))

Согласно Евангелию, евхаристии не было вообще. Там нет такого слова!Согласно Деянию, было "преломление хлеба", какое Христос именно в Евангелии заповедал делать в воспоминание о Нем. Преломлять хлеб - символ Плоти Христовой, Воскресения Христа, и пить вино - символ Крови Иисуса, Крови Завета, того, что очищает нас, позволяя войти в присутствие Божие.  --- само слово в данном нашем споре не имеет ни какого значения, имеет значения факт существования преломления Хлеба как таиснтва и которое было совершаемо только избранными через апостолов мужчинами.

Однако Павел дает четкое обоснование тому, что человек не верующий Христу, Его жертве, Его воскресению, Его вознесению, второму пришествию, Духу Бога, сошедшему на апостолов, Духа Святому, какой сходит на людей и те начинают говорить на незнакомом языке, пророчествуют, исцеляются сами, исцеляют других молитвой и руковозложением, изгоняют бесов: если кто-то верит в какого-то там бога, то приобщаясь к Плоти и Крови Господней, пьет и ест осуждение себе: он болеет, немощен и быстро умирает. -- Роман, а разве обратному учит РКЦ или ПЦ?Непонимающий Евхаристия не является талисманом, или суеверием, что принявший но не верующий будет спасён и т.д. и при чём тут это тобой написанное???

Человеческая жизнь составляет 120 лет, а средний беларус доживает всего до 55...---но это уже с сферы медецины, экоглогии и т.д. но ни как с сакраментологии)))

Если "вера отцов" ведет меня к смерти и аду, я лучше выберу Бога и доживу с Ним в сердце до положенных Им мне 120-ти, хотя и курил, и пил, и бедокурил, а общение с Ним, моя любовь и добрые дела откроют предо мною ворота в рай...--- ну смотря вера каких твоих отцов.....тут не понятно. только дожить тебе до 120 или до 65 не думаю что тебе решать. кроме веры в Бога есть ещё вольная воля данная Богом человеку, и которую человек часто применяет во вред себе самому и другим людям. к примеру загрязнение экологии и скажем трагические смерти из-за другого человека.

А я всегда думал, что молитва - есть приобщение к Богу. Вы "причащайтесь к божеству", а мы же будем общаться с Богом, получать от Него обещанное по своим молитвам и назидаться Его мудростью, какой Он все создал. -- и молитва тоже приобщение к Богу, но раз Бог дал нам таинства, то значит это для чего то нужно. ведь вы их НЕ наличие так мне и не оправергнули. и не оправергните, потому что апостолы и молодая церковь их совершали, доказательство чего я вам привёл.

Остальное не дочитал... ибо... слишком устал спорить с теми, кто не знает Слово...
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dа на чём по вашему основывается знание Слова??? на том, что с вами будут во всём соглашаться??? или на том, что на ваши выдумки не смогут ничего в ответ возразить??? ну тогда спорте с Кавказцем, он то точно знает Писание)) Показывает язык Показывает язык Показывает язык

Добавлено: 22 Сентябрь 2012, 10:06:47
прошу ответить конкретно и логически на поставленные мною вопросы. не выкручивать слова и не выривать с контекста. а то вы уводите Роман тему в другую плоскость.

Добавлено: 22 Сентябрь 2012, 11:12:39
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Мтв 23,1-27.
и
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матвей 28,18-20.

Добавлено: 22 Сентябрь 2012, 14:38:38
хахахах выходит сам с собой разговариваю, роман решил или вообще свою сообщение удалить или отредактировать полностью))))


* Безымянный.jpg (80,53 Кб, 900x506 - просмотрено 435 раз.)
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2012, 16:42:40 от Озарис » Записан
Админ РФГО ГАРОДНЯ
Гародня Бай
Гродненец
**

Репутация: +6/-11
Offline Offline

Сообщений: 118


РФГО ГАРОДНЯ

forumgrodna Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 22 Сентябрь 2012, 17:38:54 »

прошу ответить конкретно и логически на поставленные мною вопросы.

Не зря Христос говорил притчами,
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

(Лук.8:9,10)

Те ответы какие ты ждешь получишь только в личной встрече с тем, кто не боится ответов!
Так что жду личной встречи!
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #17 : 22 Сентябрь 2012, 19:09:53 »

прошу ответить конкретно и логически на поставленные мною вопросы.

Не зря Христос говорил притчами,
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

(Лук.8:9,10)

Те ответы какие ты ждешь получишь только в личной встрече с тем, кто не боится ответов!
Так что жду личной встречи!


при личной встрече ты можешь, если она состояится, рассказать мне всё тоже самое, что ты тут написать можешь. в данный момент наш формат общения, это форум, который является публичным и который читают все заинетерсованные.
ну раз ответов у тебя нет, то меня это в принципе тоже удовлетваряет и усиливает моё понимание вашего сообщества)))

Ну и не стоит тут из себя делать Христа, потому что хоть Христос говорил притчами, то это была масса информации, у тебя же лишь переливание с пустого в порожнее.
Записан
Админ РФГО ГАРОДНЯ
Гародня Бай
Гродненец
**

Репутация: +6/-11
Offline Offline

Сообщений: 118


РФГО ГАРОДНЯ

forumgrodna Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 22 Сентябрь 2012, 20:57:28 »

О'K. Коль твой страх превыше, то ответь мне на вопрос: почему ты считаешь, что тебе не правильно отвечают? Ты не считаешь ответом, например, ответ вопросом? Или ты считаешь, что то слово, какое тебе было дано Богом, тебе не достаточно?
И еще: сколько раз тебе ответить надо отвечать на один и тот же вопрос, чтобы ты засчитал ответ принятым???
Знаешь, почему уже и я не выдерживаю в общении с тобой? Ты не понимаешь элементарных вещей, принимая только тот ответ, какой тебе нравится. Прости, но ты, как тот зануда, из фильма "Добро пожаловать на борт".

хахахах выходит сам с собой разговариваю, роман решил или вообще свою сообщение удалить или отредактировать полностью))))

Я посчитал, что тебя обижаю тем постом, потому удалил его.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #19 : 22 Сентябрь 2012, 21:56:46 »

О'K. Коль твой страх превыше  -- Роман, о каком страхе ты говоришь. ты мне намечаешь стрелки а я нихочу или не могу придти. а мне это надо вообщеНепонимающий тут не идёт речь о страхе, если бы боялся, то мог бы придти и не один, да и в принципе физически я не слабак, поэтому особо сильно не боюсь. но не вижу в этом смысла. пей пиво и кури с любящими христа)))

почему ты считаешь, что тебе не правильно отвечают? --- потому что не правильно. ты вообще не отвечаешь. в ответ ты цитируешь левые фрагменты с Писания а ответить по существу у тебя не получается почему то.

ты не считаешь ответом, например, ответ вопросом?  -- в каком нибудь другом случае такой ответ вопросом может быть, когда бы мы говорили про сторонние темы, но когда мы обсуждаем учение которое зафиксировано и написано, то такой формат не допускает как по моему в этих вопросах ответа вопросам.

Или ты считаешь, что то слово, какое тебе было дано Богом, тебе не достаточно?  -- так мне этого слова достаточно, я его вижу в Писании, цитирую тебе, подчеркиваю и выделяю. или ты считаешь что твоё слово мне написаное является словом БогаНепонимающий

И еще: сколько раз тебе ответить надо отвечать на один и тот же вопрос, чтобы ты засчитал ответ принятымНепонимающий  -- один раз достаточно. но строго по вопросу.а их там кажись 7.  если ты ещё про евхаристию пытался там изварачиваться, хотя я так и не понял, почему "не" упоминаемое слово в Писании евхаристия(якобы, хотя это грерческое слово)))) сразу говорит о том, что самой евхаристии не существует??
на остальные в принципе так ответа и нет. или кто то тут на форуме увидел что Роман ответил на все вопросыНепонимающий может я не вижу?))

Знаешь, почему уже и я не выдерживаю в общении с тобой?
  --- а кто то тебя заставляетНепонимающий я вообще то к тебе не навязываюсь на беседу.

Ты не понимаешь элементарных вещей, принимая только тот ответ, какой тебе нравится.  -- давай отделим мух от котлет)))
1. я полностью согласен с позицией РКЦ. я её изучал, я её изучаю и знаю. я морально и объективно и субъективно согласен по учению связанным с Писанием.
2. я будучи согласен с этой позицией не согласен тупо и без понимания, я сам через себя это учение пропускаю и ищу ответы на те вопросы, которые уже оговорены. т.е. скажу так, я не просто верю в то что называю РКЦ, но я это знаю, потому что то что нужно принять на веру, это общечеловечески, а то что можно благодоря Богом данному мозгу познать, познаю.
3. Я искренне верю, даже знаю что вы неправы отвергая эти основные пункты Христанской веры, и за этим моим убеждением стоит 2-ух тсячелетняя церковь, учение Отцов Церкви и конечно же само Писание ну и конечно факт того, что вы "просвященные" появились сейчас, а не скажем хотя бы в 1-ом веке христианства. и ваше христанство вскормлено РКЦ (ПЦ),.....

Я посчитал, что тебя обижаю тем постом, потому удалил его.
--- Роман, не лицимерь. в том твоём посте не было чего то там сверхобидчивого, твои прошлые посты более резкие и ничего...как то ты на возможность обиды моей не прощитывал)))??
Записан
Админ РФГО ГАРОДНЯ
Гародня Бай
Гродненец
**

Репутация: +6/-11
Offline Offline

Сообщений: 118


РФГО ГАРОДНЯ

forumgrodna Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 22 Сентябрь 2012, 23:06:43 »

Роман, о каком страхе ты говоришь. ты мне намечаешь стрелки а я нихочу или не могу придти. а мне это надо вообще тут не идёт речь о страхе, если бы боялся, то мог бы придти и не один, да и в принципе физически я не слабак, поэтому особо сильно не боюсь. но не вижу в этом смысла.

В диалоге тет-а-тет есть преимущество: там у тебя бы не получалось бы лицемерить, отвергая ответы на какой-либо вопрос. Там не прокатит, если ты пишешь что я должен ответить на вот этот "слово'", а потом при ответе указывать, что ответ собеседника тебя не устраивает потому как он тебе не дал ответ на вот этот "'слово'". Я прекрасно знаю, что ты будешь упираться потому как "клеить дурня" на форуме куда проще! Хотя чего греха таить: все итак знают некоего Озариса, какому что в лоб, что по лбу все едино...


давай отделим мух от котлет)))

Давай! Ты мирянин. Это не твое дело:
РКЦ (ПЦ),
РКЦ,
учит РКЦ или ПЦ
Твое дело учиться. И если ответ тебя не устраивает, значит ты не готов его принять!!! Не стоит перестраивать Библию в оправдание своих грехов и грехов целых конфессий...
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #21 : 22 Сентябрь 2012, 23:31:23 »

В диалоге тет-а-тет есть преимущество: там у тебя бы не получалось бы лицемерить, отвергая ответы на какой-либо вопрос. Смеющийся Смеющийся Смеющийсятак разница в том, что от ответов уходишь ты. не вопрос, кто етебе запрещает задавать мне вопросыНепонимающий

Там не прокатит, если ты пишешь что я должен ответить на вот этот "слово'", а потом при ответе указывать, что ответ собеседника тебя не устраивает потому как он тебе не дал ответ на вот этот "'слово'"---не пиши ерунды, не ответ на слово, а ответ на полноценный вопрос. там каждый мой вопрос может в себя вместить при детальном рассмотрении мегобайты инфы. но можно ответить в логическом ключе.

Я прекрасно знаю, что ты будешь упираться потому как "клеить дурня" на форуме куда проще! ---так не вопрос, потрудись, скопируй мой вопрос и вставь скопированный твой ответ тут на форуме и тогда разберем, ответил ты на него по существу, или как всегда. Показывает язык Показывает язык

Хотя чего греха таить: все итак знают некоего Озариса, какому что в лоб, что по лбу все едино...---ну конечно, что легче, взять, скопировать цитату с Писания, вставить и сказать, вот мол ответ, хотя логики в ответе не прослеживается а потом сделать кислую мину и говорить, что мол ты не понимаешь слова Бога))))) так рома, можно оправдать всё что угодно, даже гейепскопов и епископинь лесбиек с вашей родственной евангл.лютеранской церкви швеции и канады. это что я знаю тока)))) думаешь они "назначения" "епископами" геев и лесбиянок не доказывают это лояльностью христа к таким назночениямНепонимающий думаю цитируют Писание, тока шум стоит))))) и они, как ты, свято верят что всё ОК, что им бог и какой то там "святой дух" что то нашептал. вот поэтому вас отщепенцев и еретиков сектанатми и называют, и нечего тут обижаться, есть как есть.

Давай! Ты мирянин. Это не твое дело:Цитата: Озарис от Сегодня в 22:56:46РКЦ (ПЦ),Цитата: Озарис от Сегодня в 22:56:46РКЦ,Цитата: Озарис от Сегодня в 17:03:50учит РКЦ или ПЦ
ну рома, опять ты психуешь, потому что тебе я написал правду,как есть, а что ты можешь возразить. кстати не засоряй тему. а то потом будешь психовать и просить админа удалить тобой же разведённую туфтологию)))

Твое дело учиться. И если ответ тебя не устраивает, значит ты не готов его принять!!! Не стоит перестраивать Библию в оправдание своих грехов и грехов целых конфессий...---так я учусь и буду учиться всю жизнь)))))
а вот тебе стоило бы за учёбу взяться, а то тёмный ты у нас)))
Не стоит перестраивать Библию в оправдание своих грехов и грехов целых конфессий.  --- сказало яйцо курице))))))))))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийсяи откуда ты такой просвящённый, что бы оценивать грехи конфесийНепонимающий проте Показывает язык Показывает языкстант недоучкаНепонимающий?
Записан
pomah
Гость
« Ответ #22 : 23 Сентябрь 2012, 01:20:04 »

скопируй мой вопрос и вставь скопированный твой ответ тут на форуме и тогда разберем, ответил ты на него по существу, или как всегда

Я итак устал с тобой заниматься словесным онанизмом.

так разница в том, что от ответов уходишь ты.
Тебе не кажется, что это только твое личное мнение... Я не горю желанием по тысяче объяснять, что небо - голубое, море - сине-зеленое, воздух - прозрачный. Я же не виноват, что они у тебя черные только потому, что ты ходишь во тьме и не можешь различить цветов. Тебе тысячу первый раз говорят: нужен ответ - задай его непосредственно Богу, Он верен и всегда ответит. Только вот услышать ответ будет не просто:
1. Нужно принять Христа Господом и Спасителем.
2. Нужно принять Духа Святого, Своей логикой тебя поразит сразу.
3. Нужно учиться, учиться и учиться, как завещал великий Христос...
Я же, как видишь, только что перестал отдавать святыни псам!

епископинь лесбиек с вашей родственной евангл.лютеранской церкви швеции и канады. это что я знаю тока)))) думаешь они "назначения" "епископами" геев и лесбиянок не доказывают это лояльностью христа к таким назночениям думаю цитируют
и откуда ты такой просвящённый, что бы оценивать грехи конфесий

Мне начать вспоминать крестовые походы? Мне припомнить так называемый четвертый крестовый с возложением вины за расчленение невесты Христовой на КЦ?
И еще, если в вашем сознании полная неразбериха, то я еще раз озвучу свой некогда уже произнесенный ответ:
Эстонские лютеране выступили против однополых браков
http://baznica.info/article/estonskie-lyuterane-vystupili-protiv-odnop
Лютеранский архиепископ Риги выступил против однополых браков и осудил шведских единоверцев
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=39268

Наша, внекирховая лютеранская церковь тоже высказала свою позицию, и также, как и наши прибалтийские коллеги, не впустит грех (болезнь) внутрь себя.
Это был мой ответ, а это, если твоя память тебя подкачала, твой пост на мой ответ:
ааа, так  у вас ещё и лютеране разные есть? B|  B|  B|  B|

Очередное лжесвидетельство Озариса? Нет, просто дьявол через него в очередной раз пытается ухватить зубами меня за пяту...
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #23 : 24 Сентябрь 2012, 00:58:47 »

Цитата: Озарис от Вчера в 00:31:23скопируй мой вопрос и вставь скопированный твой ответ тут на форуме и тогда разберем, ответил ты на него по существу, или как всегдаЯ итак устал с тобой заниматься словесным онанизмом.
то заимись реальным, может на мозг давить будет меньше)((

Тебе не кажется, что это только твое личное мнение... Я не горю желанием по тысяче объяснять, что небо - голубое, море - сине-зеленое, воздух - прозрачный.---ок. спросим у форумчан.
1. ответил ли Роман на мои вопросы?
2. где находятся тут на форуме его ответы и соотвествуют ли они логически заданным вопросам?


ну вот подождём. если кто будет отвечать, то прошу на цитатах Романа агументировать свой ответ. потому что активировавшихся сектантов может быть много. формат вашего третейского суда, ---мой вопрос--ответ Романа.

Тебе тысячу первый раз говорят: нужен ответ - задай его непосредственно Богу, Он верен и всегда ответит.---Роман, ты реально нездаров. ты представитель какой то там ветви христанства. у меня к тебе как к представителю этой секты вопрос, почему вы делаете так и так и почему не делатеет то и то. почему я задаю такой вопрос тебе, потому что как я писал ты представитель, а спрашиваю исходя из уения РКЦ, с которого вы вылупились, хотите вы или нет, но к сожалению вы вышли с РКЦ. кольвы шли и делаете и видите по своему, то эту точку зраения нужно уметь аргументировать. коль ты этого не умеешь, то какого ты тогда дуришь людям голову тут на форуме??? ведь у тебя нет зеленого понятия что в Писании написано, просто тупо пишешь цитаты, которые не имеют часто отношения к поднимаемой проблематике, а когда тебе на это указывают, ты переходишь на личности! разве не так?
2. Нужно принять Духа Святого, Своей логикой тебя поразит сразу.---я уже заметил как Он поразил тебя. у тебя ни логики ни даже проблесков знаний о писаний нет.
Нужно учиться, учиться и учиться, как завещал великий Христос...---- Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dещё недвано ты это с пеной на губах отрицал. хотя почему то ты сам не учишся. и да.....
это вообще то завещал друг всея сектантов, Володя ульянов))) кстати в Желудке (и скорее всего не только)над центральным входом в школу по сей день висит дивиз сей.
Хотя Роман, я ещё не встречал, что бы слова Володьки Ульянова, вкладывали в уста Христу)))) Шокирован Крутой Показывает язык
Я же, как видишь, только что перестал отдавать святыни псам!---ну если ты про свой мозг, то видать уже закончился))
Мне начать вспоминать крестовые походы? Смеющийся Смеющийся ;DРома, вспомни, в крестовых походах принимали участие твои предки по вере, ибо они были до вашего отпадения от РКЦ. так что блесни знаниями о своих предках.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Мне припомнить так называемый четвертый крестовый с возложением вины за расчленение невесты Христовой на КЦ?---Роман, мне догадываться как то западло))))) ты объясни кто и кого там расчленил)))) а то у тебя всё смешались, извращенцы расчленители, невесты ну и конечно твой основной враг-- РКЦ))))
И еще, если в вашем сознании полная неразбериха, то я еще раз озвучу свой некогда уже произнесенный ответ: Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся


Добавлено: 23 Сентябрь 2012, 22:02:17
Эстонские лютеране выступили против однополых браковhttp://baznica.info/article/estonskie-lyuterane-vystupili-protiv-odnopЛютеранский архиепископ Риги выступил против однополых браков и осудил шведских единоверцевhttp://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=39268Наша, внекирховая лютеранская церковь тоже высказала свою позицию, и также, как и наши прибалтийские коллеги, не впустит грех (болезнь) внутрь себя.
Роман, а если бы они не допустились этого греха, то они были бы тогда вашими братьями??
и ещё Роман..
а почему эта кирховая лют.ц. считает что она должна быть кирхенной, а почему вы решили и где в Писании на это текст, что вы должны быть внекирхенной??? коль не ошибаюсь, ВНЕкирхенной вы стали не так двано, ведь недавно вы водились с пастором с старой кирхи в Гродно?? "о т в е ч а й  Леопольд, подлый трус))))!!!"


Добавлено: 23 Сентябрь 2012, 23:04:27
Цитата: Ozaris http://garodnia.by/viewtopic.php?f=10&t=568&p=3276#p3280ааа, так  у вас ещё и лютеране разные есть? B|  B|  B|  B|Очередное лжесвидетельство Озариса? Нет, просто дьявол через него в очередной раз пытается ухватить зубами меня за пяту...
Роман, ты глуп как дзбан. вернее пуст, ну что для тебя одинаково.
как в моём вопросе может содержаться лжесвидетельство??? это же памятник, кто его посадит....тьфу, читаю тебя, вспоминаю классную комедию....ну так вот, как вопрос, может быть лжесвидетельством??? он по определению не является свидетельсвом и утверждением, это ВОПРОС))))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 24 Сентябрь 2012, 01:13:26
Роман, а что у вас по ночам с форумом ГГФ?? тебе дали кнопачку и ты его выключаешьНепонимающийкаб вражеские писатели не написали?? или проблема с сервером?
Записан
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 24 Сентябрь 2012, 13:33:59 »

рекомендую продолжить ваши споры здесь:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=461714.0
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Giademinas
Гость
« Ответ #25 : 24 Сентябрь 2012, 22:12:20 »

ну тогда на правах модератора, перенесите все диалоги начиная от моего первого, хотя тут тематика про протестантизм.
Записан
pomah
Гость
« Ответ #26 : 25 Сентябрь 2012, 10:14:37 »

Ответ вопросом:
Озарис! Отвечает ли Бог?
Если да, то как?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #27 : 25 Сентябрь 2012, 11:04:00 »

Ответ вопросом:
Озарис! Отвечает ли Бог?
Если да, то как?

это просто вопрос, и ответа тут нет.
отвечу по вопросу.

Озарис! Отвечает ли Бог?---Бог отвечает человеку приводя человека к какому либо выводу на интересующую проблему. но знаю твою подковырку Роман, очень часто человек не осозновая того, получает ответ и не только от Бога,  Яков 4,1-1
Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.


и вот ещё
"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13).

Человек может получить ответ на свои вопросы с разных источников. ну ты думаешь Роман, если кто то возомнил что знает Христа перекручивая Его учение вверх тормашками через 20 столетий от Его воскрешенияНепонимающий это так же нелепо, как утверждать что Христос учил о мухамеде и тот появился через 6 веков после него, хотя в этом промежутке времени не было больше никаких Откровений.
На потверждении моих слов, что бес может маскировать свой коварный замысел под хорошие поступки, будет пример бабок шептух, магов, экстросенсов и т.д. Они тоже могут помочь человеку выздороветь, заглянуть в будущее, это теперь нам рекламируют всюду, но, каждый Христанин знает от кого это.
Поэтому что бы обращяясь к Богу услышать от Него ответ, надо быть человеком молящимся и иметь связь с Богом, не через мнимое понимание Бога (а его так понимали все еретические направления, погляди историю церкви), а через верность церкви построенной на Камне, Кефасе, самим Христом. Житие святых в РКЦ и ПЦ для меня пример верности понимания учения РКЦ и ПЦ, чудеса которые признаны и происходят эту мою уверенность только усиливают, а те кто говорит что лучше знает и что их рука Бога ведёт “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.” (Матф.7:15), и прошу заметить что написано "лжепророки, которые приходят к вам в овечьей одежде,"
церковь существует от самого начала, а вы ПРИШЛИ что бы разделить и делить далее. Вот тебе мой ответ!!

Записан
pomah
Гость
« Ответ #28 : 26 Сентябрь 2012, 11:33:05 »

Это не ответ. Это куча всякой воды.

Я упрощу тебе задачу. Ответь ''Да'' или ''Нет'':
ты примешь ответ от Самого Бога?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #29 : 26 Сентябрь 2012, 13:10:18 »

Это не ответ. Это куча всякой воды.

Я упрощу тебе задачу. Ответь ''Да'' или ''Нет'':
ты примешь ответ от Самого Бога?

 на такие вопросы односложный ответ может быть только у тебя. поэтому отвечать односложно на то, что односложным не может быть по определению, не логично и ошибочно.
а в чём в моём ответе вода?Непонимающий

Добавлено: 26 Сентябрь 2012, 12:16:38
а молитва "Отче наш " приведенная как пример того, что Бог отвечает на то, на что человек должен получить ответ от бога для его спасения, молитва=разговор с Богом, а монологя с Богом не бывает. ты просто Роман ленишся или не умеешь думать. ответ мой тебе полный дан. а почему многие люди просят Бога дать ответ или то что они Его просят и не получают, я привёл в словах иакова Апостола.
Так что просвещайся друг дней моих суровых Показывает язык Показывает язык
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2012, 15:34:32 от ПЕТРОВИЧ » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #30 : 27 Сентябрь 2012, 00:20:51 »

Человек может получить ответ на свои вопросы с разных источников. ну ты думаешь Роман, если кто то возомнил что знает Христа перекручивая Его учение вверх тормашками через 20 столетий от Его воскрешения это так же нелепо, как утверждать что Христос учил о мухамеде и тот появился через 6 веков после него, хотя в этом промежутке времени не было больше никаких Откровений.
За 20 столетий после прихода Иисуса(мир ему) его учение настолько изменилось людьми,что даже и не знаешь где правда ,а где ложь.Зная это от Господа,Иисус предупреждает о следующем пророке Мухаммеде(Мир ему и Благословение Аллаха).Люди настолько привольно отнеслись к учению Иисуса(мир ему),что писали святое писание кому не лень.Включили в Библию выборочно,то,что сами посчитали нужным,а не нужное отбросили,к примеру Евангелию от Варнавы.
Это же вам не учебная хрестоматия,где за внедрение новых программ люди из Мин.Образования получают премии.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 00:45:53 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #31 : 27 Сентябрь 2012, 11:05:26 »

Человек может получить ответ на свои вопросы с разных источников. ну ты думаешь Роман, если кто то возомнил что знает Христа перекручивая Его учение вверх тормашками через 20 столетий от Его воскрешения это так же нелепо, как утверждать что Христос учил о мухамеде и тот появился через 6 веков после него, хотя в этом промежутке времени не было больше никаких Откровений.
За 20 столетий после прихода Иисуса(мир ему) его учение настолько изменилось людьми,что даже и не знаешь где правда ,а где ложь.Зная это от Господа,Иисус предупреждает о следующем пророке Мухаммеде(Мир ему и Благословение Аллаха).Люди настолько привольно отнеслись к учению Иисуса(мир ему),что писали святое писание кому не лень.Включили в Библию выборочно,то,что сами посчитали нужным,а не нужное отбросили,к примеру Евангелию от Варнавы.
Это же вам не учебная хрестоматия,где за внедрение новых программ люди из Мин.Образования получают премии.

тока коран остался с 6 века без изминений Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Показывает язык Показывает язык Показывает язык
Записан
pomah
Гость
« Ответ #32 : 27 Сентябрь 2012, 11:16:24 »

что Бог отвечает на то, на что человек должен получить ответ от бога для его спасения, молитва=разговор с Богом, а монологя с Богом не бывает.

Еще раз, чтобы убедиться, что я правильно все понял: ты примешь ответ от Бога, каков бы он ни был, так?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #33 : 27 Сентябрь 2012, 12:44:02 »

что Бог отвечает на то, на что человек должен получить ответ от бога для его спасения, молитва=разговор с Богом, а монологя с Богом не бывает.

Еще раз, чтобы убедиться, что я правильно все понял: ты примешь ответ от Бога, каков бы он ни был, так?

каждый верующий примет ответ от Бога, каим бы он не был!
Записан
pomah
Гость
« Ответ #34 : 27 Сентябрь 2012, 12:55:05 »

каждый верующий примет ответ от Бога, каим бы он не был!

Тогда почему ты боишься получить ответ непосредственно от Бога?
Зачем меня терзать, если все сам можешь узнать у Него: от бытия до грядущего! Прими Христа в сердце, общайся с Богом как я: часами болтай с Ним, "выкручивай Ему руки", борись как ребенок с отцом если что, как это делал в свое время Дима и все узнаешь сам от Него!!! Он мудрости Своей, для верных Своих детей не жалеет!!!

Вот только от твоего католичества при этом мало что останется...
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #35 : 27 Сентябрь 2012, 13:20:25 »

Тогда почему ты боишься получить ответ непосредственно от Бога?
а с чего ты взял что я ответа от Бога непосредственно не получаюНепонимающий

Зачем меня терзать, если все сам можешь узнать у Него: от бытия до грядущего!   -- так я знаю. я знаю что Христос дал церкви таинства, а что мне теперь умолять Бога что бы Он их упразднилНепонимающий
Прими Христа в сердце, общайся с Богом как я: часами болтай с Ним, "выкручивай Ему руки"--ну значит не с тем Роман болтаешь и не тому руки выламываешь. Я думаю на протяжении 2000 лет были намного достойнейшие от меня  "выкручивать руки" Богу, и которые добивались от Него информацию, н.п. св августин, св фома Аквинский, и т.д., да и сегодняшние исследователи Писания, которым Бог ум и способности и призвал на службу церкви применяя свои дары и разум. поэтому я не ставлю себя выше и умнее за тех, кого Бог призвал, и их исследования, их исполнение призвания для меня авторитетны. Ведь быть способным в учёбе, ануке, это дано Богом, дар разума, мудрости, один из даров Святого Духа. Поэтому я могу Богу "выламывать руки " по вопросам менее значимым, на столько значимым, на сколько я могу в своей повседневной жизни их исполнить. поэтому авторитет и ученеи церкви основанной самим Христосм для меня неоспариваемо. Что касается вещей в моей личной и повседневной жизни, то каждый из нас имеет и умеет разговаривать с Богом, кто часами, кто мнее, кто более, кто поступками а кто и своим, иногда далёким от Бога, поиском.
борись как ребенок с отцом если что, как это делал в свое время Дима и все узнаешь сам от Него!!!  -- я когда то писал, что хоть я с традиционной семьи, однако (на сколько Бог позваляет) всё учение Христа и церкви я пропускаю через себя. Ещё ни разу я не встретил противоречий в этих учениях, а если были соменения, то это была довольно дерзская борьба с моей стороны. но человеку за 30 лет, уже наверное пора приходить к какому то знаменателю, и выстраивать приоритеты.
Вот только от твоего католичества при этом мало что останется...---Роман, если бы ты захотел познать католичество, то ты не боролся бы с ним, но ты его не познал, скорее всего твои родители были протестантами или неверующими, и у тебя не было другого выхода, как стать протестантом или по принципу. куда попал в первую очередь. А за католичеством стоит вся её история, отцы церкви, учение апостолов, и сами Апостолов, в посланиях которых при внимательном чтении и анализируя главную мысль можно чётко видеть и иерархичности церкви во времена апостолов и о существовании таинств, в пример чего я тут на форуме приводил цитаты с Писания.
Записан
pomah
Гость
« Ответ #36 : 27 Сентябрь 2012, 18:10:52 »

не получаю
Это видно:
в тех, кто разговаривают с Богом, присутствует любовь человеческая,
те, какие получают от Бога, имеют любовь Божью в своем сердце. И о любви: какова она 1 Кор. 13: 1-12.

Ты всем на этом форуме уже показал свою ненависть, кто ее имеет, не имеет Христа в сердце, а значит не боится Его потерять, впустив в него зло и агрессию. Фактически ты и не боишься ни Бога, ни Его наказания, а значит ты Его не знаешь!

Остальное не читаю!
Записан
Воланд Гидлерх
\m/_{><}_\m/
Почетный гродненец
*****

Репутация: +73/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1581


«Respice post te! Hominem te memento!»

Просмотр профиля
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2012, 18:52:39 »

Самая лучшая религия на свете это пастафарианство!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Летающий_Макаронный_Монстр


Невидимый и неощутимый Летающий
Макаронный Монстр создал
Вселенную, начав с горы, деревьев и
«карлика». [4]
Все доказательства эволюции были
преднамеренно встроены ЛММ. Он
испытывает веру пастафарианцев,
делая так, что вещи выглядят старше,
чем на самом деле. «К примеру,
учёный может произвести
радиоуглеродный анализ артефакта.
Он находит, что примерно 75 %
атомов углерода-14 распались в
процессе излучения электронов, и,
исходя из этого, делает вывод о том,
что возраст артефакта примерно 10
000 лет, так как период полураспада
углерода-14 составляет 5 730 лет. Но
наш учёный не осознаёт, что каждый
раз, когда он производит измерение,
Летающий Макаронный Монстр
изменяет результаты Своей
Макароннейшей Десницей. У нас есть
множество тестов, показывающих, как
это возможно и зачем Он это делает.
Он, конечно же, невидим и с
лёгкостью проходит сквозь материю».
Пастафарианский рай включает, по
меньшей мере, один пивной вулкан и
одну фабрику стриптиза.
«Раминь» (англ. Ramen или RAmen) —
официальное окончание молитв,
некоторых частей Евангелия от ЛММ
и т. п. и является комбинацией слова
«Аминь» (используемого в
христианстве, иудаизме и исламе) и
« рамэн» — японский суп с лапшой.
Это слово обычно пишется с
заглавных «Р» и «А», хотя
допускается и написание с одной
заглавной «Р».


Пастафарианский рай

Восемь
«Лучше бы ты
этого не
делал»

пастафарианский эквивалент
ветхозаветных десяти заповедей. Их
можно найти в Евангелии от
Летающего Макаронного Монстра.
Включают в себя множество аспектов
жизни, от сексуального поведения до
приёма пищи . Согласно
пастафарианству, они были даны
Пирату Мосею (ЛММ-эквивалент
библейского Моисея) самим Летающим
Макаронным Монстром. Изначально их
было десять, но две таблицы упали
«по дороге с горы Сальса». Сам
Мосей называл их
«Заповедями» (Commandments), а его
пиратская шайка —
«Приправами» (Condiments).
Отсутствие двух «Лучше бы ты этого
не делал» предположительно частично
объясняет шаткие пастафарианские
моральные стандарты:
Цитировать
1. Лучше бы ты не вёл себя как
самовлюблённый осёл и святоша,
когда проповедуешь Мою макаронную
благодать. Если другие люди не верят
в Меня, в этом нет ничего страшного.
Я не настолько самовлюблён, честно.
Кроме того, речь идёт не об этих
людях, так что не будем отвлекаться.
2. Лучше бы ты не оправдывал Моим
именем угнетение, порабощение,
шинкование или экономическую
эксплуатацию других, ну и сам
понимаешь, вообще мерзкое
отношение к окружающим. Я не
требую жертв, чистота обязательна
для питьевой воды, а не для людей.
3. Лучше бы ты не судил людей по их
внешнему виду, одежде, или по тому,
как они говорят. Веди себя хорошо,
ладно? Ах да, и вбей это в свою
тупую башку: Женщина — это
личность. Мужчина — это личность. А
зануда — это всегда зануда. Никто из
людей не лучше других, за
исключением умения модно
одеваться — извини уж, но Я одарил в
этом смысле только женщин и лишь
кое-кого из парней — тех, кто
отличает пурпурный от пунцового.
4. Лучше бы ты не позволял себе
действий, неприемлемых для тебя
самого или твоего добровольного и
искреннего партнёра (достигшего
допустимого возраста и душевной
зрелости). Всем несогласным
предлагаю идти лесом, если только
они не считают это оскорбительным. В
таком случае они могут для
разнообразия выключить телевизор и
пойти прогуляться.
5. Лучше бы ты не боролся с
фанатическими,
женоненавистническими и другими
злобными идеями окружающих на
пустой желудок. Поешь, а потом иди к
этим сволочам.
6. Лучше бы ты не тратил уйму денег на
постройку церквей, храмов, мечетей,
усыпальниц во имя прославления
Моей макаронной благодати, ведь эти
деньги лучше потратить — выбирай, на
что:
1. на прекращение бедности
2. на излечение болезней
3. на мирную жизнь, страстную
любовь и снижение стоимости
Интернета.
Пускай Я и сложноуглеводное
всеведущее создание, но Я
люблю простые радости жизни.
Кому, как не мне, знать? Ведь
это Я всё создал.
7. Лучше бы ты не рассказывал всем
окружающим, как Я говорил с тобой.
Ты не настолько всем интересен.
Хватит думать только о себе. И помни,
что Я попросил тебя любить своего
ближнего, неужели не дошло?
8. Лучше бы ты не поступал с другими
так, как хочешь, чтобы поступили с
тобой, если речь заходит об огромном
количестве латекса или вазелина. Но
если другому человеку это тоже
нравится, то (следуя четвёртой
заповеди) делай это, снимай на фото,
только ради всего святого — надевай
презерватив! Ведь это всего лишь
кусок резины. Если бы Я не хотел,
чтобы ты получал удовольствие от
самого процесса, Я бы предусмотрел
шипы или ещё что-нибудь в этом
роде

Праздники
Священный день для
пастафарианцев — пятница .

Праздник не имеет
определённой даты и специальных
обрядов, поскольку пастафарианцы
отрицают догму и формализм,
пастафарианцы инструктированы
отмечать Праздник как пожелают. Во время таких
праздников, как рождество , ханука и
кванзаа , пастафарианцы отмечают
праздник, называемый Праздник
(Holiday).  На
форумах пастафарианцев, например,
упоминается месяц «Рамэндан» —
пародия на Рамадан.
Пастафарианцы считают увеличение
использования фразы «Happy
Holidays» по сравнению с
традиционными рождественскими
поздравлениями (Merry Christmas)
поддержкой пастафарианству.

 
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2012, 12:04:14 от Воланд Гидлерх » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2012, 20:22:16 »

Ты всем на этом форуме уже показал свою ненависть, кто ее имеет, не имеет Христа в сердце, а значит не боится Его потерять, впустив в него зло и агрессию. Фактически ты и не боишься ни Бога, ни Его наказания, а значит ты Его не знаешь!Остальное не читаю!
Ой Рома, кинь ты свои сектанские штучки, стань реальным.


Добавлено: 27 Сентябрь 2012, 19:30:46
Цитата: Озарис от Сегодня в 14:20:25не получаю
вот Рома ты всё привык с контекста выривать и с Писания и с моих слов.
вот что ты вынял с моего ответа Цитата: Озарис от Сегодня в 14:20:25не получаю

и то, что я реально написал

Цитата: Проповедник от Сегодня в 13:55:05
Тогда почему ты боишься получить ответ непосредственно от Бога?

а с чего ты взял что я ответа от Бога непосредственно не получаю

Роман проповедник обманщик Смеющийся Смеющийся Смеющийся

 
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 21:37:14 от ПЕТРОВИЧ » Записан
pomah
Гость
« Ответ #39 : 27 Сентябрь 2012, 20:49:10 »

Ой Рома, кинь ты свои сектанские штучки, стань реальным.

Одна эта фраза говорит о том, во что ты веришь. Если любовь для тебя - сектантские шуточки, если она для тебя - ничто, то и суда Божия нет, и пекло - библейский миф, можно продолжать грешить, как завещали великие саддукеи.

привык с контекста выривать и с Писания
А и с нами, сектантами, все итак ясно (1Ин 4):
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге (моя постоянная фраза в твой огород: прими Христа в сердце).
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (Иоанн херню пишет, для кого угодно, только не для Озариса, для которого данный стих - "сектантские штучки").

Мне вот до сих пор не понятно из какого контекста я вырываю стихи?! Шокирован
Записан
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 27 Сентябрь 2012, 21:39:18 »

 прекращаем флудить и переходить на личности.
 
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Giademinas
Гость
« Ответ #41 : 27 Сентябрь 2012, 22:20:45 »

прекращаем флудить и переходить на личности.
 
Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 27 Сентябрь 2012, 19:33:04
Одна эта фраза говорит о том, во что ты веришь.
хм, прошу мои слова не расчленять)))))  Смеющийся Смеющийся

Если любовь для тебя - сектантские шуточки)))шо та моя личность твой любви не почувствовала.

если она для тебя - ничто, то и суда Божия нетя уже вашему "учению" неудивляюсь))

и пекло - библейский миф--- ну ты им всё пугаешь всегда. в твоём понимании он точно миф))

можно продолжать грешить, как завещали великие саддукеи.ну вы заветы их истинно храните а ещё володю ленина и его заветы блюдите)))

А и с нами, сектантами, все итак ясно (1Ин 4):
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге (моя постоянная фраза в твой огород: прими Христа в сердце).
 --- так и демоны знают и дрожат. и все сектанты утверждают что у них истина и что они знают Бога (Христа))))! и что?

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (Иоанн херню пишет, для кого угодно, только не для Озариса, для которого данный стих - "сектантские штучки").
---Рома, я и не знал, что твои слова то же самое что и слова Иоанна Апостола, дивны твои дела Господь, даже Романа прировнял к мудрости Апостольской. ну коль ты апостол, то как Иоанн был на изгнании на острове то и ты едь в александровку и окормляй духовно своих адептов)))) или Бог до сих пор не призвал тебе поехать туда??))

Мне вот до сих пор не понятно из какого контекста я вырываю стихи?!  -- из моего предложения. почитай мой ответ тебе,написанным мною  над твоим последним. и скажи что вырвав два слова с моего предложения не считаешь это сменой смысла того, что я написал??? так же и с Писания вы выдираете цитаты.


последнее китайское
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2012, 01:00:22 от ПЕТРОВИЧ » Записан
pomah
Гость
« Ответ #42 : 27 Сентябрь 2012, 22:59:13 »

духовно своих адептов

Мы их кормим, спать укладываем, Библию читаем, молимся с ними, молимся за них, они растут в и морально, и духовно, назидаясь в Духе, истине и любви. Мы не заставляем никого принимать что бы то ни было насильно: есть Бог, Он нас кормил и взращивал, взрастит и их. Наше дело - не вмешиваться.
Захочет католик или православный вернуться в православие или католицизм: все вожжи в руки, никто никого не неволит. Но основы Христианства им все-равно придется изучить: им надо будет принять Христа для того, чтобы Дух Святый освободил их от тяги к спиртному и табаку.
Те из них, что захотят остаться, начнут помогать другим. Я знаю, что таких как Луиджи, станет на много больше!
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #43 : 27 Сентябрь 2012, 23:05:27 »

Мы их кормим, спать укладываем, Библию читаем, молимся с ними, молимся за них, они растут в и морально, и духовно, назидаясь в Духе, истине и любви.--- мы, это кто именно??

Захочет католик или православный вернуться в православие или католицизм: все вожжи в руки, никто никого не неволит. ----аааааа  вернуться, а что, они уже к вашей секте принадлежатНепонимающий
 Но основы Христианства им все-равно придется изучить: им надо будет принять Христа для того, чтобы Дух Святый освободил их от тяги к спиртному и табаку.--- ммм, так видать не нашли мед. персонал?

Добавлено: 27 Сентябрь 2012, 23:11:08
Те из них, что захотят остаться, начнут помогать другим. Я знаю, что таких как Луиджи, станет на много больше!
а что уже проблема с тем, что не хотят оставатьсяНепонимающий Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийсяну конечно на зиму их там будет, но вот на лето думаю будут разбегаться, ведь помощи им в лечении над болезнями алкоголя никакой не дается. а молитва хорошо, но как не прискорбно, ещё нужно искреннее желание самих больных и правильная мед.помощь.
Записан
pomah
Гость
« Ответ #44 : 28 Сентябрь 2012, 06:00:44 »

Судить по твоей логике: накормить и в лютый мороз выкинуть на улицу, очевидно, куда правильнее... Нет уж, лучше пусть перезимуют и уйдут, а на зиму вернутся, чем замерзнут в очередном сугробе.
В конечном счете верующих всегда сопровождают чудеса и знамения. А среди них уже есть искренне верующие люди, есть чудеса и есть знамения. А значит через какое-то время их "мертвость" и болезненность уйдут. У них, как когда-то и у нас был, есть величайший лекарь - Сам Бог Дух Святый. У них есть величайший целитель от всяческих зависимостей - Иисус Христос. Уж поверь, такой медперсонал ни один больничный не заменит! Мы же, прошедшие этот путь ранее, не вмешиваясь в Его лечение, по мере нашего присутствия помогаем им осознать относительно простые истины, какие нам дал понять Сам Бог.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #45 : 28 Сентябрь 2012, 12:38:05 »

Судить по твоей логике: накормить и в лютый мороз выкинуть на улицу, очевидно, куда правильнее... Нет уж, лучше пусть перезимуют и уйдут, а на зиму вернутся, чем замерзнут в очередном сугробе.
В конечном счете верующих всегда сопровождают чудеса и знамения. А среди них уже есть искренне верующие люди, есть чудеса и есть знамения. А значит через какое-то время их "мертвость" и болезненность уйдут. У них, как когда-то и у нас был, есть величайший лекарь - Сам Бог Дух Святый. У них есть величайший целитель от всяческих зависимостей - Иисус Христос. Уж поверь, такой медперсонал ни один больничный не заменит! Мы же, прошедшие этот путь ранее, не вмешиваясь в Его лечение, по мере нашего присутствия помогаем им осознать относительно простые истины, какие нам дал понять Сам Бог.

ответ на этот же твой пост в теме про этот дом милосердия.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #46 : 07 Октябрь 2012, 23:06:29 »

так когда Роман уже отвечишь на мой вопросы??? или думаешь что вот так забудется??
Записан
pomah
Гость
« Ответ #47 : 08 Октябрь 2012, 21:39:14 »

так когда Роман уже отвечишь на мой вопросыНепонимающий или думаешь что вот так забудется??

Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #48 : 11 Октябрь 2012, 21:27:58 »

ЛЮТЕРАНСТВО

Течение в протестантизме

Лютеранство можно считать первым собственно протестантским исповеданием, поскольку само начало Реформации, приведшее к возникновению протестантизма, связано с деятельностью Мартина Лютера (1483 – 1546), последователи которого впоследствии стали называться лютеранами.

Мартин Лютер родился в 1483 г. в Германии. В молодости Лютер не проявлял особенного религиозного рвения, по крайней мере, до того момента как в его жизни произошло случайное событие, определившее всю его дальнейшую биографию. Однажды он попал в грозу и в него ударила молния, едва не лишив его жизни. Лютер счел это знаком свыше и поклялся, что если выживет и поправится – посвятит себя служению Богу в монашестве. Спустя некоторое время после выздоровления Лютер выполнил свое обещание и поступил в монастырь августинцев (хотя, как показали дальнейшие события, призвания у него не было). Природный ум и тяга к знаниям позволили ему добиться значительных успехов в духовной карьере – в 1512 г. Лютер получил степень доктора богословия и стал профессором библеистики в университете г. Виттенберга.

В 1517 г. Лютер выступил с критикой злоупотреблений, связанных с продажей индульгенций в Германии. Он написал 95 тезисов, в которых изложил свою позицию, и прибил их к воротам своей церкви. На волне народного недовольства всевозможными злоупотреблениями, которые в то время нередко возникали в Церкви, а также стремления части немецкого духовенства к независимости от Рима, Лютер и его тезисы стали быстро набирать популярность. Предупреждения со стороны церковных властей не образумили его, но, напротив, привели к еще более резким выпадам в адрес Церкви. Если прежде критика Лютера была направлена преимущественно против практики продажи индульгенций, то теперь она затрагивала и вопросы вероучения, постепенно приобретая характер ереси. При этом у Лютера появились многочисленные сторонники, в основном среди зажиточных горожан. Часть из них была настроена радикальнее чем он сам. Как католический священнослужитель и богослов, Лютер был вызван в церковный суд, чтобы снять с себя обвинение в ереси. Однако он отказался явиться, что привело к его окончательному разрыву с Церковью.

В 1520 г. Лютер был лишен сана и отлучен от Церкви. К этому времени он получил поддержку северогерманских князей, заинтересованных в создании автономных, не связанных со Св. Престолом национальных церковных общин, подчиненных светской власти. Кроме того, горячая поддержка Лютера некоторыми князьями объяснялась их банальным стремлением присвоить церковные и монастырские земли. Пользуясь таким покровительством, Лютер открыто пошел на разрыв с Церковью – он публично сжег папскую буллу, объявлявшую о его отлучении. Постепенно Лютер выработал собственное учение, значительно расходившееся с католическим.

Единственным источником вероучения он объявил Св. Писание, причем не всё – "второканонические" библейские книги были признаны им апокрифами и выброшены из Библии, к апокрифам Лютер отнес также Послание к Евреям и Апокалипсис. К сентябрю 1522 г. он перевел на немецкий язык Новый Завет, к 1523 г. был закончен перевод Пятикнижия, а к 1534 г. была переведена вся Библия. В переводе Лютера имелись существенные ошибки, но для того времени он был непревзойденным и быстро распространился среди протестантов, положив начало настоящему буму переводов Библии на национальные языки.

Лютер заявил, что толковать Св. Писание может каждый верующий по своему разумению (при помощи Св. Духа), отвергнув таким образом Церковное учительство. Им был провозглашен "догмат всеобщего священства", утверждавший, что каждый верующий сам является священником и учителем, поэтому Таинство Священства упраздняется (его в лютеранстве заменяет "ординация" пасторов). Это учение привело к пересмотру самого понятия Церкви. Лютер считал, что Церковь – это невидимая община оправданных и возрожденных, поэтому он отрицал видимую церковную иерархию и главенство Папы. В существовании Церкви как института, согласно Лютеру, нет необходимости, как нет необходимости и в едином духовном центре: общины верующих могут существовать автономно во главе с выборными пасторами и епископами, подчиняющимися местным светским правителям. Монашество он тоже отрицал, причем сам подал пример своим последователям – публично заявил о выходе из ордена и женился (на бывшей монахине).

Согласно учению Лютера, в мире существует два царства: Божие и мирское. В первом осуществляется оправдание и спасение человека, второе возникает как следствие греха. Каждый из людей принадлежит первому как христианин, а второму – как человек. При этом вера и разум также лежат в разных плоскостях. Евангелие принимается только через благодать веры. Разумом нельзя постичь Откровение.

Особую роль в доктрине Лютера играет учение "об оправдании только верой" (justificatio sola fide), разработанное им в противовес католическому учению о заслугах святых и власти Церкви использовать эти заслуги, в частности, через раздачу индульгенций. Лютер отверг почитание святых (а также иконы, св. мощи и все, что связано с культом Богородицы и святых), заявив, что между человеком и Богом не должно быть никаких посредников, кроме Самого Христа. Церковь земная также не является таким посредником, поэтому уделяемые ею Таинства не могут быть источником благодати. Все Таинства, кроме Крещения и Евхаристии, Лютер отрицал. При этом учение о пресуществлении также отвергалось. Последователи Лютера считают, что Евхаристия – это "вкушение хлеба и вина, в которых, с которыми и под которыми непостижимым образом, при условии веры в Иисуса Христа, вкушаются Его истинные Тело и Кровь". На основе этого учения в 1526 г. была создана "Немецкая месса и последование богослужения".

Отрицание Лютером спасительной роли Церкви привело и к отрицанию Священного Предания, как рожденного Церковью. Этим Лютер перечеркнул для своих последователей всю предшествующую христианскую традицию. Само слово "традиция" с этого времени приобрело для протестантов устойчивый негативный оттенок (что, впрочем не мешает каждой из протестантских общин формировать собственную локальную "традицию").

Лютер оставил целый ряд трудов, в которых подробно изложил и обосновал свое учение. Важнейшими из них являются: "Аугсбургское исповедание веры" (1530), "Книга согласия" (1580), катехизисы.

Взгляды Мартина Лютера сыграли ведущую роль в формировании идеологии Реформации и зарождении протестантизма. Однако сторонники Реформации изначально не были согласны между собой по многим принципиальным вопросам, что вскоре привело к возникновению множества самостоятельных протестантских течений. Последователи Лютера образовали Лютеранскую Церковь.

ну вот роман терь вы оказывается не лютеране, а отломившееся секта, ещё одна из многих сект протестантизма.

Добавлено: 11 Октябрь 2012, 21:49:27
СЕКТЫ

1. Основные понятия.

Различными богословскими и религиоведческими школами для обозначения разных оттенков одного и того же явления используются такие термины как секта, тоталитарная секта, культ, деструктивный культ, новое религиозное движение, независимое религиозное течение и т. д. При этом каждая из школ вкладывает в эти понятия свой особый смысл. Итак, что же такое секта?

Слово «секта» происходит от латинского secare — «отделять» или от sequi — «следую».

Под сектами обычно понимают самостоятельные религиозные группы, как христианские, так и псевдохристианские. Такое толкование понятия «секта» в принципе, сходно с протестантским, но, в отличие от него, всегда имеет отрицательный оттенок. «Ересями» обычно называют секты, выделившиеся из протестантизма, «псевдодуховными течениями» — секты с синкретическим учением, «лжеучениями» — секты, у которых отсутствует жёсткая иерархическая структура. Существует также понятие «тоталитарная секта», аналогичное протестантскому «деструктивный культ».
Секта — это замкнутая религиозная группа, выделившаяся из какой-либо традиционной религии, и имеющая собственную доктрину, основанную на искажении или отрицании фундаментальных положений той религии из которой данная группа выделилась. ---ну вот роман, твоя секта выделилась из лютеранства, вы замкнутая группа, т.к. в принципе не относите себя к какой либо конфесии, имеете своё видиние Писания, искажённую и отрицающую фундаментальные положения того же лютеранства.
Существует также ряд религиозных групп и течений, не вписывающихся в рамки данного определения. Это, прежде всего, общины, придерживающиеся в целом христианского учения, но допускающие отдельные искажения в доктрине или имеющие один из второстепенных признаков секты. Такие группы мы условно называем квазиденоминациями (т. е. "как бы" деноминациями или "как бы" церквами). Здесь необходимо учесть и "эволюцию" таких объединений. Многие из них со временем становятся более "респектабильными", отказываясь от тех или иных сектантских признаков. Встречаются и случаи противоположных изменений. К квазиденоминацям относятся "адвентисты седьмого дня", "Новоапостольская церковь", некоторые общины пятидесятников.
По происхождению секты условно делятся на:

a) «западные»;
 b) «восточные»;
 c) «нового времени»;
 d) «нео-языческие».

а) «Западные» секты происходят из Европы или Америки и имеют христианские корни. В их доктрине главное место занимает искажённое (порой до неузнаваемости) христианское учение, разбавленное элементами других религиозных систем. Характерными «западными» сектами можно считать свидетелей Иеговы, мормонов и Христианскую науку.
про остальные не буду писать, они в данном случае нас не интересуют.
Итак, первым религиозным признаком секты является искажение в богословии, т.е. отрицание или искажение основных вероучительных положений той религии из которой выделилась секта.
 В «западных» сектах это — отступление от признаваемого всеми христианами Символа веры. Существуют различные мнения о том, какой Символ веры: Никео-Константинопольский или Апостольский считать в этом вопросе исходным. Большинство исследователей склоняется к тому, что с богословской точки зрения, псевдохристианской сектой (культом) можно считать группу, отрицающую положения Никео-Константинопольского Символа Веры (в обоих вариантах – с filioque и без). Исходя из этого, свидетелей Иеговы, например, с полным основанием можно считать сектой, (т.к. они отрицают божество Христа и Личность Святого Духа), в то время как советское религиоведение всегда относило свидетелей Иеговы к протестантам.
 Во время выполнения «миссионерских заданий» проявляется ещё один характерный признак сект — крайний фанатизм. Тот, кто хоть раз встречался с сектантскими проповедниками, знает, с какой невероятной убеждённостью сектанты говорят о своём учении, с каким упорством они пытаются навязать его другим. Любые попытки переубедить сектанта или посеять сомнения в истинности учения его группы, как правило, ни к чему не приводят, т.к. всякая критическая информация, поступающая извне, фильтруется через призму слепой веры и отторгается на подсознательном уровне. Напротив, всё, что исходит от секты, воспринимается некритически и не подвергается сомнению. --- ох как похоже на тебя Роман.
Наконец, последний из социально-психологических признаков секты относится к области культа. Для культовых собраний сектантов свойственна религиозная экзальтация — сильное эмоциональное возбуждение, поддерживаемое общим пением, раскачиванием, хлопаньем в ладоши, возгласами и т. п. Нередко случаются экстазы, бред, которые объясняются действием Святого Духа или каких-либо «божественных сил» и всячески поощряются. Экзальтация особенно характерна для сект неопротестанского толка.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2012, 21:49:28 от Aquinas » Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #49 : 12 Октябрь 2012, 09:12:58 »

Я повержен. О ужас! Я сектант - одиночка. Что мне делать? Скажи, о лучезарный спаситель человечества от зубастой пасти сектантской ереси? Спаси, я погибаю без папы римского.
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #50 : 12 Октябрь 2012, 12:46:16 »

Я повержен. О ужас! Я сектант - одиночка. Что мне делать? Скажи, о лучезарный спаситель человечества от зубастой пасти сектантской ереси? Спаси, я погибаю без папы римского.

ну что что, поступай как король города Нинива, когда услышал призыв пророка Иова к покаянию.))))
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #51 : 12 Октябрь 2012, 12:59:58 »

Не, к вам каяться в ереси не пойду, у вас нужно папе римскому поклоняться, а мне он не симпатичен. А может я фото неудачное нашёл?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #52 : 12 Октябрь 2012, 13:50:07 »

мммм ну тогда одна у тебя дорога, в церковь Антона Лавея. хотя кто сказал что вы не с неё))))?
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 12 Октябрь 2012, 14:45:51 »

мммм ну тогда одна у тебя дорога, в церковь Антона Лавея. хотя кто сказал что вы не с неё))))?

А можно я как-нибудь сам, без конфессий обойдусь?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #54 : 12 Октябрь 2012, 17:16:56 »

мммм ну тогда одна у тебя дорога, в церковь Антона Лавея. хотя кто сказал что вы не с неё))))?

А можно я как-нибудь сам, без конфессий обойдусь?


можешь конечно, тебе Бог дал право выбора. выбирай сам. секта или истинная церковь!
Записан
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 12 Октябрь 2012, 17:20:09 »

можешь конечно, тебе Бог дал право выбора. выбирай сам. секта или истинная церковь!

 православные, кстати, тоже утверждают о "истинности" своей церкви.
 так кто же тогда пиз....  врёт? Смеющийся
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #56 : 12 Октябрь 2012, 17:27:04 »

православные, кстати, тоже утверждают о "истинности" своей церкви.
 так кто же тогда пиз....  врёт?

Следовательно все, кроме меня  Король Громкий смех
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #57 : 12 Октябрь 2012, 17:44:25 »

можешь конечно, тебе Бог дал право выбора. выбирай сам. секта или истинная церковь!

 православные, кстати, тоже утверждают о "истинности" своей церкви.
 так кто же тогда пиз....  врёт? Смеющийся

отвечу просто и ясно.
между учением РКЦ и ПЦ нет кардинальных отличий. есть моменты, которые связаны с пониманием Бога, н.п. филиокве,.. или чистилища, но эти понимания не перечёркивают сущность Бога,. а именно христа.
РКЦ и ПЦ знают и практикуют 7 таинств, не вычёркивают как многие протестанты 10 Божьих заповедей, что касается первенства папы Римского, то это вопрос более политический, чем богословский.
РКЦ и ПЦ знают и признают святоотеческую традицию, и т.д.
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #58 : 12 Октябрь 2012, 17:59:30 »

РКЦ и ПЦ знают и признают святоотеческую традицию, и т.д.

Так может свято чтя отеческие традиции облачимся в лапти?

Кстати, об этом:

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.


(К Галатам 1 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #59 : 12 Октябрь 2012, 18:19:04 »

Так может свято чтя отеческие традиции облачимся в лапти?
)))))) а каким образом лапти имеют отношение к тардиции?Непонимающий

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 16:27:27
13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
всё правильно, только с той разницей что эти слова мог бы написать мусульманин, говоря что после Христа был ещё последний пророк мухамед, а Павел говорит про Старый завет и про тот период своей жизни, когда он ещё не принял Христа, вот это период делится для него на отеческих моих преданий. и "Новым Заветом Христа", и мы не ведём спор о откровении Старого Завета, а о Новом Завете и о жизни церкви Нового Завета.
Исходя из вашей логики, ваш внук может сказать что ваше понимание Писания были в корне не правильны, ибо понимание моего дедушки "внеконфисиионного христанина" для меня та традиция ((в виде ваших размышлений о вере и Писании), скажем ввиде этакого писменного дневника))не является истиным.
Для меня имеют больший авторитет те христане, которые слушали апостолов и жили в чистоте веры, допуская образно, что что то могло на протяжении веков исказиться.
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 12 Октябрь 2012, 18:58:57 »

О горе! Ты вообще разницу между словами Тора, Евангелие и пр. и словом ПРЕДАНИЕ понимаешь?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #61 : 12 Октябрь 2012, 19:04:35 »

О горе! Ты вообще разницу между словами Тора, Евангелие и пр. и словом  ПРЕДАНИЕ понимаешь?
Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год).
Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете; включает в себя каноны, авторизованные церквами литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.

Для Св Павла, отеческим преданием был Старый Завет, если хочешь, можно просто Тора. Но возмём шире, Ст.З.

Ну так что ты там сказал про понимание и отличие между этими тремя словами?? Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 12 Октябрь 2012, 18:10:47
Вы сектанты существуете в парадоксе, вы принимаете 4 Евангелии, пользуетесь Синодальным переводом и сами того не осознаёте, что именно используете Писание в том виде как оно есть, принятое каноническим- Церковью (на которую в богохульничаете) а именно Лаодикийским собором в 364 году. А в этом решении церкви (в исследовании Писания) не последнее место занимает Дидахе, труд апостолов, которую твой брат по секте воодушивил, сделав мужиком))))
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #62 : 12 Октябрь 2012, 20:03:57 »

Молодец. Википедией хорошо умеешь пользоваться. А вот мозгами, к сожалению, нет.

Вот тебе про предания (а, заодно и про переводы):

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)

14 Во всем народе мне не было равных среди моих ровесников в том, что касалось нашей религии, и особенно ревностно я придерживался отеческих преданий. (К Галатам 1 глава / Радостная весть. Совр. перевод НЗ на русский язык РБО)

14 и что в 'следовании' учению иудейскому и беспредельной приверженностью 'своей' преданиям отцов превосходил я многих сверстников своих. (К Галатам 1 глава / Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Новый Завет - Слово Жизни)

14 и что, поскольку я гораздо ревностнее следовал традициям, переданным моими праотцами, чем большинство моих сверстников-евреев, я быстрее их продвигался в традиционном иудаизме. (Галатам 1 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)


Так вот. Чтоб ты знал. Эти придуманые традиции, церемонии и обряды, которые изобрели предки (которых нет в Слове Бога) и есть ЕРЕСЬ.

Ну и кто сектант?
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #63 : 12 Октябрь 2012, 20:21:52 »

14 В иудаизме я преуспевал более многих моих сверстников. Я был исключительно ревностен, защищая традиции, установленные нашими предками. (К Галатам 1 глава / Совр. перевод НЗ на русский язык IBS)
)))) ну всё правильно.
теперь включи мозги сам)))
1. Павел говорил эти слова, когда уже встретил Христа. Поэтому традиции установленные его предками, это традиции евреев. я про традиции евреев тебе не говорю и не говорил, а слово Предание и начальная церковь, это церковь Христа, потроенная в том числе на апостолах. поэтому причём тут эти слова Павла Ап, я не понимаю, может объяснишь сам?)))


Добавлено: 12 Октябрь 2012, 20:22:40
14 Во всем народе мне не было равных среди моих ровесников в том, что касалось нашей религии, и особенно ревностно я придерживался отеческих преданий. (К Галатам 1 глава / Радостная весть. Совр. перевод НЗ на русский язык РБО)
как писал выше. традиции про которые говорит Павел ап, это не те традиции, про которые говорю я!!!!
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #64 : 12 Октябрь 2012, 20:25:07 »

Ну всё.... Ладно....Надоело. Пусть будет - ты победил.
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #65 : 12 Октябрь 2012, 20:32:40 »

Ну всё.... Ладно....Надоело. Пусть будет - ты победил.

ответь на мои вопросы по порядко и поробно, и может победишь ты.
ак вот. Чтоб ты знал. Эти придуманые традиции, церемонии и обряды, которые изобрели предки (которых нет в Слове Бога) и есть ЕРЕСЬ.--- мы не говорим про обряды, церемонии, а про таинства и заповеди, про их сам факт сущестования. Есть учение апостолов, Дидахе, её аутентичность никто не отрицает, там написано про таинства и про 10 заповедей.
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 12 Октябрь 2012, 20:45:00 »

Неа... Не буду - надоело
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
ПЕТРОВИЧ
Moderator
*****

Репутация: +479/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4416


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 13 Октябрь 2012, 01:33:52 »

2Aquinas как ты думаешь, может ли спастись человек, который верит в Христа, но не причисляющий себя ни к одной "истинной" конфессии?
 вопрос возможно топорный, но тем не менее решающий.
Записан

Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
Giademinas
Гость
« Ответ #68 : 13 Октябрь 2012, 11:01:54 »

2Aquinas как ты думаешь, может ли спастись человек, который верит в Христа, но не причисляющий себя ни к одной "истинной" конфессии?
 вопрос возможно топорный, но тем не менее решающий.

может. если живёт согласно учению Христа и поступает по совести. но это намного сложнее, ведь для чего то Христос создал церковь?! явно не для того, что бы она была формальностью.
Даже более вам скажу, согласно учению РКЦ спастись может любой человек, даже тот, кто о Христе не слышал, если живёт согласно нормам морали и своей совести. а совесть, если взглянем логически (нормальная и не исскажённая) не позволит убивать, грабить, разрушать семьи, ни чего того, о чём говорят заповеди касающиеся отношений между людьми.
Поэтому РКЦ учит что спастись может и мусульманин и неверующий, но на неверующим и на тех кто слышал Христа и может Его познать лежит обязаность всё таки Его познать. И тут всплывает опасность само познания, как это делают все ветви протестантизма, воспринимая слова с Библии как им кажется правильно. Вот даже простой пример, который приводит мне Ироним, о том, что св. павел отрекся от отеческой традиции (предания), и он это ставит в пример того, что мы (проетстанты т.е.) не принимаем отеческую традицию ХРИСТИАНСКУЮ, но ап павел говорил о традиции еврейской, ибо сам был евреем, потому что он был тем, кто уже служил Христу в Его Новозаветной Церкви,ю а разница между старым и Новым Заветом, кардинальная, как вы сами понимаете. даже более скажу, тут в этом чистая логика. Евреи не принимали в большинтсве своём Христа, и религиозная верхушка в принципе преследовала христиан, даже сам Павел, до встречи с Христом. И вот он говорит именно о традиции отцов своих, о тсарозаветном учении и о иудаизме, котоырй был Богом дан (это понятно), но который "не распознал времени своего посещения". И теперь видите, что волно трактуя Писание, не имея других знаний, кроме как умение читать, приводит к разночтениям и спорам внутри протестантизма с последующим его деления. А Христос что сказал?? "Да будете все едины,..." и это о христианах.
Надеюсь Петрович я очень подробно ответил на твой вопрос. причём это не только моя личная позиция, а позиция РКЦ.
как итог: человек может спастись будучи вне РКЦ или ПЦ, если поступает согласно нормам морали и совести, не знаючи и не имеющи возможности познать Христа, а те, кто имеет такую возможность, должны Его познать, ну а процесс познания как ты понимаешь, это нетолько открыть Писание и читать, хотя это один из самых важных моментов. Процесс познания, это и процесс обучения. Когда нет этого процесса, тогда есть такие протестанты, которые не могут однозначно ответить на простые но фундаментальные вопросы, и начинают переходить на личности и обвинять...
а что ещё им остается? ведь не ответить, значит признать поражение и согласиться с отсуствием знаний по этой тематике.
ответить,..ну надо иметь знания что бы вступить в спор.
Библия это не физика или математика, где в споре о решение задачи прав тот, кто решит задачу или докажет опытным путём опыт, тут приводя цитаты с Писания, можно оправдать всё что угодно и прикрыть свою религиозную темноту цитатами с Писания. Но в учении РКЦ и ПЦ это учение доказано логично, во всяком случае это делали именно те отцы церкви, отвергаемые протестантами, не буду перечислять первых, но хотя бы 2-ух важных для РКЦ, таких как Фома Аквинский, и св. Августин.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #69 : 16 Октябрь 2012, 00:35:55 »

Поэтому РКЦ учит что спастись может и мусульманин
))))))
Мусульмане не признают троицу.Мусульмане не признают Иисуса сыном Бога.Мусульмане не признают Библию.
Каким только глупостям не учит эта РКЦ(Расчетно-Кассовый центр).)))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #70 : 16 Октябрь 2012, 02:00:52 »

ну раз не призанете Библию, то скажи кавказец, как вы мусульмане умудрились увидеть в ней упоминания о мухамеде и всем втуривать что это истинная правда, а потом на Новом завете доказывать что Христос не считал себя БогомНепонимающий
так получается ты трепло?!)
Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 16 Октябрь 2012, 15:47:32 »

Мусульмане не признают троицу.Мусульмане не признают Иисуса сыном Бога.

А и не нужно признавать Иисуса сыном, потому, как Он и есть Бог.
Только понять это ты смог бы получив от Него Дар Святого Духа, крестившись в Него. Поверь, не все христиане Рождены Свыше и многие, как и ты, не могут вместить в себя это понимание. К сожалению, страх, коим ты пропитан с рождения, который суть "товар" аллаха, не даёт тебе шансов даже попытаться найти Истину.
Как говориться: Каждому по способностям.  Привет!
Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 16 Октябрь 2012, 17:59:58 »

В том что некоторые люди не рождены свыше и обречены не признавать истину конечно имеет место. В том что их ожидают вечные муки есть непостижимая мудрость Творца. Сами виноваты - надо было воспитывать в себе понимание еще до рождения.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
pomah
Гость
« Ответ #73 : 16 Октябрь 2012, 22:04:39 »

В том что некоторые люди не рождены свыше и обречены не признавать истину конечно имеет место. В том что их ожидают вечные муки есть непостижимая мудрость Творца. Сами виноваты - надо было воспитывать в себе понимание еще до рождения.

Не легко завуалировать невылавируемое... Да, и крайне тяжело залавировать назавуалируемое!
Рождение Свыше - это и есть принятие Бога в сердце. А вот мудрость в этом и состоит, что принять Его тяжело, так как человек должен смирить себя, свой нрав (гордыню), а также должен поиметь гордость (рвение, возжелание и дерзновение), чтобы восхотеть родиться Свыше. Не зря говорят, что для этого надобно умереть (умереть для греха)!!!
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 17 Октябрь 2012, 23:49:49 »

А и не нужно признавать Иисуса сыном, потому, как Он и есть Бог. Только понять это ты смог бы получив от Него Дар Святого Духа, крестившись в Него. Поверь, не все христиане Рождены Свыше и многие, как и ты, не могут вместить в себя это понимание. К сожалению, страх, коим ты пропитан с рождения, который суть "товар" аллаха, не даёт тебе шансов даже попытаться найти Истину. Как говориться: Каждому по способностям.
IRONIM,вот ты более подкован в религии.Скажи,как я могу принять религию,где приветствуется:
Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.
Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
Просить помощи у матери Бога.
Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.
IRONIM,я же с ума не сошел верить во все это.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #75 : 18 Октябрь 2012, 01:29:06 »

IRONIM,вот ты более подкован в религии.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 18 Октябрь 2012, 01:35:29
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
мусульмане это делают давольно активно.


Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.

а ироним не верит в это,.. ему то, что написано в Писании не авторитетно. таинств нет,. по которым жила церковь со времен апостолов. 10 Б. Заповедей нет, хотя сами того не знают принимают вместо "чисто" Христовых Заповедей, заповеди Старого Завета.

ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно)))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #76 : 19 Октябрь 2012, 02:17:59 »

Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Богамусульмане это делают давольно активно.<a href="" target="_blank"></a>
А почему ты все время смешиваешь суннитов и шиитов.По моему,здравомыслящий человек давно усвоил-бы,которому вдалбивают в голову уже который месяц,что шииты заблудшие и во многом вышедшие из Ислама.Автор твоего ролика сравнивает шиитов с христианами проводя между ними параллель сходства.
Так-что они ближе к тебе в идолопоклонстве,ежели ко мне.
Досмотри до конца свой ролик,в конце суннит говорит как надо поклоняться Богу.



Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо БогаПросить помощи у матери Бога.Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.

Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.
ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно))))
Если помнишь я тебе рассказывал,у меня есть старый знакомый католик,с которым я имел живую беседу.От него я в основном и узнал про всю вашу "малину"



Записан

Простой
Настоящий гродненец
****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 558

Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 19 Октябрь 2012, 14:29:53 »

А какая разница что в какой книжке написано?
Зачем сравнивать учения/религии?
Что толку всё это читать и ничего не делать?

Это как всю жизнь читать про то, как правильно водить автомобиль, смотреть сайты и посещать выставки, знать устройство и недостатки каждой модели ... но так ни разу и не поехать.
 Epic Fail
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #78 : 20 Октябрь 2012, 11:21:27 »

А почему ты все время смешиваешь суннитов и шиитов.По моему,здравомыслящий человек давно усвоил-бы,которому вдалбивают в голову уже который месяц,что шииты заблудшие и во многом вышедшие из Ислама.Автор твоего ролика сравнивает шиитов с христианами проводя между ними параллель сходства.Так-что они ближе к тебе в идолопоклонстве,ежели ко мне.Досмотри до конца свой ролик,в конце суннит говорит как надо поклоняться Богу.
просто ты мне пока не показал и не убедил, почему именно они сектанты у вас. ведь будь ты шиитом, то сказал бы мне тоже самое про сунитов. ведь и роман и ежеси с ними РКЦ и ПЦ считают заблудшими. в нашей с ним дискусии я пытался аргументировать свою позицию и доказать что они сектанты, на основании Писания, так докажи что суниты поступают согласно корану, а шииты его нарушают. а то твои слова что они сектанты для меня, да и думаю ни для кого не авторитетны.

Добавлено: 20 Октябрь 2012, 10:39:49
Цитата: кавказец от 18 Октябрь 2012, 00:49:49Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо БогаПросить помощи у матери Бога.Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.

ещё раз повтраю тебе учение РКЦ.
1. Просить помощи у святых тут филологический вопрос. просится заступничества, кое не обязательно. нет преград обращаться к Богу без упоминания святых, что в большинстве случаев и делается во время молитв. поэтому смотря что мы имеем ввиду помощь. если заступничество, то -да. если невозможность их оминуть, то нет!
2.,останкам давным давно умерших людей---нет ни молитв, не покланения останкам. коль останки святых и есть в каких нибудь костёлах, то это не более чем дань уважения к героизму жизни святого тут на земле.
3.у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Богауже ответил
4.Просить помощи у матери Бога.---всё так же, как у святых, Матерь Бога, вернее матерь Христа как Его человеческой сущности не более чем простой человек. просить можно заступничества, но не обращаться как к Богу. Ибо христиане верят в жизнь после смерти и возможность душ после смерти иметь контакт и общение с Богом. иначе жизнь после смерти и её богословское понятие тратить какой либо смысл.
5..Идти к человеку на исповедь,а не к Богу---человек, имеется ввиду священник. получает от бога возможность исповедовать, такую возможность имел Христос и такую же возможность дал своим ученикам, всё есть в Писании написано. Времена Моисея, признаваемого вами же, показывают что складывалась каста священников, которые могли проводить определённые обряды, которые не мог совершать простой человек. а в исламе кто совершает обряд жертвоприношения??
поэтому исповедь у священника, не означает исповеди священнику и прошение его простить грехи,это исповедь Богу, а священник выступает в роли психолога и помагает осознать недостатки в духовной жизни и направить на пусть истинный. или используя принцип любви и справедливости удержать отпущение грехов для побуждения к пересмотру той или иной внутренне-духовной проблемы, греха и вызвать сожаление за его совершения, что в принципе логично является условием исповеди. думаю в исламе этот момент тоже присутствует.
6.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.---
а) не факт что больше, с чего вы взяли что у священника больше грехов чем у вас?Непонимающий?)))))
б) не священник отпускает грехи, а Бог, согласно учению Христа.
Значит ты веришь во все это,раз ничего против не высказал.если бы ты читал мои высказывания как я читаю в большинстве твои и подробно на них отвечаю или комментирую, то ты бы помнил, что уже на эту тематику я высказывался что минимум раза 3. так сколько ещё надо будет?))))) Тяжелая работа

Добавлено: 20 Октябрь 2012, 11:51:28
Цитата: Aquinas от 18 Октябрь 2012, 02:29:06ну короче сектант сектанта нашёл. главное кавказец думаю перевернул инет в поисках разницы между пониманием Писания РКЦ и какого то "христанина" не меющего конфесионалной пренадлежности, хотя лично я не понимаю как такое возможно))))Если помнишь я тебе рассказывал,у меня есть старый знакомый католик,с которым я имел живую беседу.От него я в основном и узнал про всю вашу "малину"
пойми кавказец. с тобой на тему ислама я разговариваю лишь потому что, ты тут единственный активный мусульманин. но к сожалению не разбирающийся в богословских вопросах своей же религии. ты даже пробовал выступать экспертом в вопросах христианства, и пришлось поставить тебя наместо, указывая на твои простые и примитивные ошибки в познании Писания и суждения, ибо уже не входим в попытки твоего босгословского рассуждения о христанстве, сам понимаешь их познание у тебя меньше чем на нуле))
так вот далее..
коль я имел бы возможность поговорить с образованным мусульманином, я думаю после определённого спора, мы бы с ним пришли к общему мнению, говорю так, ибо с одним мусульманином, врачём в Гродно у меня был разговор. правда начало было такое как с тобой, позже когда он понял что в христанском богословии я смыслю, то разговор пошёл без религиозного эгоизма. не буду рассказывать всего разговора, смысл в том, что ты опираешся в понимании учения РКЦ со слов необразованного христанина, дедушки или ещё там кого нибудь, а коль хочешь узнать или услышать тоже, что я тебе тут пишу, сходи и поговори со священником, вот тогда можешь мне говорить что тебе священник сказал так и так, я вот говорю обратное)))
или ты думаешь если бы я захотев познать ислам смог бы это сделать правильно и без искажений от тебя?? судя по всему это не возможно. вот так и выходит, ты споришь тут с позиции мусульманина, но не сильно имеешь понятие о исламе. вот минимальный, кухонно-табуреточный уровень. но для дисскусии со мной (уж прости Бог мне мою нескромность) этого категорически замало.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2012, 11:51:28 от Aquinas » Записан
IRONIM
Молодой Гродненец
*

Репутация: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 21 Октябрь 2012, 19:33:26 »

IRONIM,вот ты более подкован в религии.Скажи,как я могу принять религию,где приветствуется:
Просить помощи у святых,молиться святым,ежели Богу.
Молиться перед предметами,представляя,что там Бог сидит.
Просить помощи у мощей,останкам давным давно умерших людей,у разложившихся фрагментов трупа,и надеяться,что они помогут,вместо Бога
Просить помощи у матери Бога.
Идти к человеку на исповедь,а не к Богу.И этот человек,который больше меня имеет грехи,мне же отпускает грехи.
IRONIM,я же с ума не сошел верить во все это.

Ни одного из вышеперечисленных пунктов даже и близко нет в Слове Бога-Библии, более того, там указано, что всё это мерзость перед Богом. Есть только: Признавайтесь друг другу, но уж никак не исповедайтесь человеку, который ,якобы, имеет полномочии прощать или не прощать грехи. Повторяю - мерзость перед Богом!

Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 19:55:47 от IRONIM » Записан

"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные  убеждения". (Блез Паскаль)
Giademinas
Гость
« Ответ #80 : 22 Октябрь 2012, 11:04:25 »

Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
вот истинный экуменизм в действии. ироним, ты лучше вступай в ислам, а там создашь исламско-христанскую секту, а то гляди и скажут что мухамед пришёл второй раз, тем более что у вас в понимании религии с кавказцем много общего, что один , что второй почему то решили что знают больше всех и свою бредяитну впихивают другим Крутой Крутой
кавказец "знаток" христианства и Библии, а также своего ислама (обучаясь заочно в инете()))), Ироним знаток Писания, но почему то не могущий ответить на простые вопросы мои, совсем не самого знающего о всех сферах теологии. так что сектанты всех стран, объеденяйтесь!!! так легче будет комитету по делам религий и национальностей вас вычислять и пресикать диструктивные потуги Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #81 : 23 Октябрь 2012, 01:37:00 »

Ни одного из вышеперечисленных пунктов даже и близко нет в Слове Бога-Библии, более того, там указано, что всё это мерзость перед Богом. Есть только: Признавайтесь друг другу, но уж никак не исповедайтесь человеку, который ,якобы, имеет полномочии прощать или не прощать грехи. Повторяю - мерзость перед Богом!
Попробуй это объяснить Озарису.Я скажу еще более.Это не только мерзость перед Богом,это самое худшее,что может сделать человек перед своим Господом.
Я тебе так скажу. Уверен, что ты больше радуешь нашего Создателя-Спасителя-Ходатая-Судью = Бога - Иисуса Христа, чем Aquinas , хоть и не знаешь Его. Ты честнее и порядочнее. Из тебя получился бы очень верный христианин. Очень жаль, что ты не с нами. Но ничего, всякий кто призовёт Его имя - спасётся!
Из меня вряд ли уже получиться христианин,так как я верю в следующего посланника Бога Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует) и верю во все то,с чем он пришел.Но за хорошие слова спасибо.
вот истинный экуменизм в действии. ироним, ты лучше вступай в ислам, а там создашь исламско-христанскую секту, а то гляди и скажут что мухамед пришёл второй раз, тем более что у вас в понимании религии с кавказцем много общего, что один , что второй почему то решили что знают больше всех и свою бредяитну впихивают другим
Оказывается ты тут у нас самый умный,Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.Кто-то сумел ему доходчиво объяснить.Спрашиваю,а почему не верил,когда я тебе говорил.Ответ прост.Потому-что мусульманин.Все что говорит мусульманин не для нас,даже слушать не хотел.А как Оказалось мусульманин говорил правду.
Вот так вот Озарис.Ты у нас зомбированный католик.Ты молишься идолам.И всякое чужое мнение отличное от католиков,для тебя сектантство.
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.
Говорят тебе не нужны святые помощники для Бога,Он сам прекрасно справляется Один,нет ты без святых жить не можешь.
Говорят тебя,запрещены изваяния и всякие изображения,а ты молишься на них.
Послушай Озарис голоса Разума,а не голоса Страстей.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #82 : 23 Октябрь 2012, 10:54:44 »

Попробуй это объяснить Озарису.Я скажу еще более.Это не только мерзость перед Богом,это самое худшее,что может сделать человек перед своим Господом.
кавказец, мне кажется что ваше объединение с иронимом против меня не натуральное, ибо рассуждения о исповеди и её понимание кардинально отличается от исламского. Ироним для тебя иеритик, ибо он признает Божественность Христа, что для тебя в принципе не допустимо, ибо рассуждение о исповеди в таком контексте быть не может даже чисто теоритически.
а что бы стало понятно и ясно это различие, первая церковь (Ранняя) знала и таинстве исповеди и жила ими. об этом свидетельствует Традиция и !!!История!!! церкви, причём даже пусть и не в церковном варианте.
вы же христанские сектанты принимаете суть исповеди и расскаяния перед Богом, правда в своей еретической визии, но как говорится в дисскусии "из двух зол выбирают меньшее" и этим меньшим почему то оказался мусульманин))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 01:59:10
Оказывается ты тут у нас самый умный,Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.
ты меня приятно удивляешь, я гляжу со всеми своими знакомыми католиками и православными ты только о вере и разговариваешь.))))) умный Толик по каким параметрам?? что он заканчивал и что учил???
но вот эти слова я прочитав чуть не лопнул сосмеху, во всяком случае хорошее настроение ты мне обеспечил на весь деньЯ пытался ему объяснить,про Троицу, кавказец, ты сам понял что сказал??? ты ведь даже не знаешь содержание Библии, путаешся в фактах, и как ты мог рассказывать о Троицы?Непонимающий?? Смеющийся Смеющийся :- :- цирк на дроте))))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 03:05:39
Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.---сказочник.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ну каб уже словить тебя ещё на одном промахе, открою тебе большую тайну, тока ни кому не говори. хорошо???  у большинства протестантов понимание святой Троицы не рознится от понимания Троицы у католиком и проваславных))) разве что у тринитраных пятидесятников, но их у нас нет, да и не в понимании Троицы там отличия. Поэтому туфту вроди того, что кавказец объяснил православному о Троицы и тут услышав перешёл к протестантам, не более чем бред сивой кобылы))) аж дива, и почему Толян не пошёл в ислам??? видать крепнет сектанская дружба, исламско-христиано сектанская))) Показывает язык Показывает язык Показывает язык

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 05:10:18
Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dой , кавказец, прекрати, ща лопну. так все протестанты признают и даже особо выделяют Святую Троицу))))))) интересно что же за новая ветвь протестантов появилась, что исключила и святую Троицу, Ироним, случаем не ваша секта шалит?Непонимающий?или подував с Романом на пару, решили, а зачем вааще Троица нужна???или подумав с кавказцем?? Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 06:13:44
Кто-то сумел ему доходчиво объяснить.Спрашиваю,а почему не верил,когда я тебе говорил.Ответ прост.Потому-что мусульманин.Все что говорит мусульманин не для нас,даже слушать не хотел.А как Оказалось мусульманин говорил правду.
кавказец, я тебя уже люблю, ну серъёзно, такой милый сказочник, цитаты из корана шахерезады приводил, такие клёвые бйки рассказываешь, тока смотри кавказец, в школу не опаздай, а то опять кол по истории получишь)))))
ну конечно потешил ты меня на славу. СПАСИБО КАВКАЗЕЦ. Впал в маразм

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 07:20:05
Вот так вот Озарис.Ты у нас зомбированный католик.Ты молишься идолам.И всякое чужое мнение отличное от католиков,для тебя сектантство.
неа кавказец, правильнее будет "всякое учение отличное от учения Христа, Апостолов еретично", а коль РКЦ и ПЦ ведёт свою историю от времен Христа и апостолов, что нельзя сказать о протестантах, то вывод напрашивается сам по себе.


Добавлено: 23 Октябрь 2012, 08:20:57
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.
а где три?? кто второй и кто третий???


Добавлено: 23 Октябрь 2012, 09:22:05
Говорят тебе не нужны святые помощники для Бога,Он сам прекрасно справляется Один,нет ты без святых жить не можешь.
а кто тебе сказал что я не могу без святых жить, Богу молиться и т.д.Непонимающий кавказец, слишком буйная у тебя фантазия)))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 10:23:38
Говорят тебя,запрещены изваяния и всякие изображения,а ты молишься на них.
где ты видел что бы в РКЦ или ПЦ молились иконе??? бред пишешь кавказец, ты не знаешь о учении РКЦ и ПЦ а хочешь всем доказать свои фантазии. но мы уже увидели на примере якобы отсуствия Святой Троицы у протестантов))))

Добавлено: 23 Октябрь 2012, 11:25:22
Послушай Озарис голоса Разума,а не голоса Страстей.
ого, кто то про разум заявляет))))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ну тогда кавказец, перед тем как дискутировать на тему религии с христианами, прочитай хоть раз Библию и удосужся узнать их учение, а то выходит пишешь про разум, а сам пишешь туфту последнюю. Показывает язык Показывает язык Показывает язык
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2012, 11:25:22 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #83 : 25 Октябрь 2012, 00:41:37 »

кавказец, мне кажется что ваше объединение с иронимом против меня не натуральное, ибо рассуждения о исповеди и её понимание кардинально отличается от исламского. Ироним для тебя иеритик, ибо он признает Божественность Христа, что для тебя в принципе не допустимо, ибо рассуждение о исповеди в таком контексте быть не может даже чисто теоритически.а что бы стало понятно и ясно это различие, первая церковь (Ранняя) знала и таинстве исповеди и жила ими. об этом свидетельствует Традиция и !!!История!!! церкви, причём даже пусть и не в церковном варианте. вы же христанские сектанты принимаете суть исповеди и расскаяния перед Богом, правда в своей еретической визии, но как говорится в дисскусии "из двух зол выбирают меньшее" и этим меньшим почему то оказался мусульманин)))
Для тебя Озарис Ироним является еретиком и сектантом,а для меня обычным христианином,но получше и умнее тебя.
ты меня приятно удивляешь, я гляжу со всеми своими знакомыми католиками и православными ты только о вере и разговариваешь.))))) умный Толик по каким параметрам?? что он заканчивал и что учил???но вот эти слова я прочитав чуть не лопнул сосмеху, во всяком случае хорошее настроение ты мне обеспечил на весь деньЯ пытался ему объяснить,про Троицу, кавказец, ты сам понял что сказал??? ты ведь даже не знаешь содержание Библии, путаешся в фактах, и как ты мог рассказывать о Троицы???   :- :- цирк на дроте))))
Я могу тебе объяснить на примере Библии о несостоятельности Троицы,на примере Корана о несостоятельности Троицы,но думаю бесполезно,т.к. ты у нас уже зомбированный.
;Dой , кавказец, прекрати, ща лопну. так все протестанты признают и даже особо выделяют Святую Троицу))))))) интересно что же за новая ветвь протестантов появилась, что исключила и святую Троицу, Ироним, случаем не ваша секта шалит??или подував с Романом на пару, решили, а зачем вааще Троица нужна???или подумав с кавказцем??
))
Ну ты Озарис юморист.Все так удачно перевернул и превратил в шутку.Честно говоря от твоих слов мне стало весело.Даже подумал,не плюсануть ли тебе за юмор.
Слушай Озарис,у тебя не плохо получается юмор.В тебе сидят Задорнов и Винокур.С тебя богослов никакой,а вот комическим актером весьма удачно прошел-бы.Попробуй смешить людей это у тебя лучше получается,чем богословская проповедь.

Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.---сказочник.        ну каб уже словить тебя ещё на одном промахе, открою тебе большую тайну, тока ни кому не говори. хорошо???  у большинства протестантов понимание святой Троицы не рознится от понимания Троицы у католиком и проваславных))) разве что у тринитраных пятидесятников, но их у нас нет, да и не в понимании Троицы там отличия. Поэтому туфту вроди того, что кавказец объяснил православному о Троицы и тут услышав перешёл к протестантам, не более чем бред сивой кобылы))) аж дива, и почему Толян не пошёл в ислам??? видать крепнет сектанская дружба, исламско-христиано сектанская)))
Подловить ты меня не подловил,вообще кто говорит правду их трудно подловить.А давай я тебя теперь подловлю и гвоздем забью.На самом деле Толик,который верил в Троицу, а теперь не верит,и считает свое прежднее учение ошибочным существует.Я могу устроить тебе с ним очную ставку?Согласен?Спросишь у него сам,почему он перестал верить в Троицу,и в какую из течений христианства ушел.
А почему я назвал его протестантом?а всех кто в не православии и католицизме,и Свидетелях Иегова называю образно протестантами,а в народе даже долго не разбираясь называют их всех простонародно бабтистами.
Точно так же я могу тебе доказать о существовании Дмитрия,который убежал от католика гомика и стал мусульманином,также я могу тебе доказать о существовании старого католика,с которым я беседую.Могу с любым из них устроить тебе очную ставку(ты вроде юриспрудент,должен знать,что такое очная ставка)
Итак шутник Озарис,жду ответа.
неа кавказец, правильнее будет "всякое учение отличное от учения Христа, Апостолов еретично", а коль РКЦ и ПЦ ведёт свою историю от времен Христа и апостолов, что нельзя сказать о протестантах, то вывод напрашивается сам по себе.
А все,что было до Иисуса(мир ему) перечеркнули?Разве Моисей (мир ему) был не от Бога?А Авраам(мир ему) от кого?Тоже перечеркнули?
Говорят тебя,достаточно одного Бога,а у тебя их три.а где три?? кто второй и кто третий???
Неужели решились одного Бога оставить?А кого оставили?Отца?Или Сына?Или Духа?))
а кто тебе сказал что я не могу без святых жить, Богу молиться и т.д. кавказец, слишком буйная у тебя фантазия)))
Тогда давай признай здесь на форуме,что Святые угодники это все выдумки церкви.Если ты можешь ты жить без них,значит они тебе не нужны.А если они тебе не нужны,тогда зачем вообще вы их делаете святыми а после просите помощи у них?Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.
где ты видел что бы в РКЦ или ПЦ молились иконе??? бред пишешь кавказец, ты не знаешь о учении РКЦ и ПЦ а хочешь всем доказать свои фантазии. но мы уже увидели на примере якобы отсуствия Святой Троицы у протестантов))))
Вы что смотря на икону видите что-то другое?
Это типа смотрю в книгу,а вижу фигу.))
ого, кто то про разум заявляет)))))   ну тогда кавказец, перед тем как дискутировать на тему религии с христианами, прочитай хоть раз Библию и удосужся узнать их учение, а то выходит пишешь про разум, а сам пишешь туфту последнюю.
Разум тебе не помешал бы.Что-бы дискутировать с христианами,не надо перечитывать всю Библию.Достаточно посмотреть кому молятся те с кем говоришь.Достаточно посмотреть у кого просят помощи.Главное в религии это поклонение Творцу.Это все что мы можем со своей стороны сделать в угоду Господу.А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 01:00:44 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #84 : 25 Октябрь 2012, 13:22:53 »

Для тебя Озарис Ироним является еретиком и сектантом,а для меня обычным христианином,но получше и умнее тебя.
эта разница для тебя лишь в том, что я тебе указал что ты тупой в вопросах христианства, и доказал на твоих же словах, конечно, а кому такое понравится. поэтому что хочешь пиши и говори, ты себя выставил тупым в этих вопросах и как дискутант, просто не авторитетен.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 01:25:46[/time]
Я могу тебе объяснить на примере Библии о несостоятельности Троицы,на примере Корана о несостоятельности Троицы,но думаю бесполезно,т.к. ты у нас уже зомбированный.
как ты можешь что то доказывать на примере Библии, когда ты её не знаешь?? ты путаешь понятия и факты Библейские, а недавно написал что убедил проваславного о несостоятельности Троицы и он ушёл по этому поводу к протестантам, так протестанты признают Троицу так же, как и православные. поэтому скопированные твои доводы не стоят и ломанного гроша. Христос сказал, идиите и Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа,.... Всё остальное вами там или тобою придуманное, туфта, и нет тут никакой зомбированности, есть научный анализ текста и традиции.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 02:26:50[/time]
Ну ты Озарис юморист.Все так удачно перевернул и превратил в шутку.Честно говоря от твоих слов мне стало весело.Даже подумал,не плюсануть ли тебе за юмор.
а тебе юмор тоже присущ??? мне казалось ты с кинжалом бегаешь по утрам между кишлаками)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 03:29:04[/time]
Слушай Озарис,у тебя не плохо получается юмор.В тебе сидят Задорнов и Винокур.С тебя богослов никакой,а вот комическим актером весьма удачно прошел-бы.Попробуй смешить людей это у тебя лучше получается,чем богословская проповедь.
так раз я никакой Богослов, то расскажи мне друг любезный, в какой протестанской секте ты нашёл отрицание святой Троицы?Непонимающий вот и поглядим какой ты боголсов Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 04:33:03[/time]
Подловить ты меня не подловил,вообще кто говорит правду их трудно подловить.А давай я тебя теперь подловлю и гвоздем забью.На самом деле Толик,который верил в Троицу, а теперь не верит,и считает свое прежднее учение ошибочным существует.Я могу устроить тебе с ним очную ставку?Согласен?Спросишь у него сам,почему он перестал верить в Троицу,и в какую из течений христианства ушел.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ;Dлюбое из христанских течений признаёт святую Троицу, а теперь напиши что это за течение, которое не признаёт, а поглядим какой ты лох. А очную ставку с твоим толиком.....ну мне как то побарабану. пусть тут зарегится и изложит свои мысли, вот тада и поглядим что за толян)))
Святая Троица в Новом Завете указана ясно и безразночтений, что в принципе не даёт возможность манипулировать на этот счёт. так что пиши кавказец, пиши. может толя появится тут на форуме, а может ты за толю, убачым!!

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 05:41:14[/time]
А почему я назвал его протестантом?а всех кто в не православии и католицизме,и Свидетелях Иегова называю образно протестантами,а в народе даже долго не разбираясь называют их всех простонародно бабтистами.
Свидетели Иеговы не являются христианами. Хотя многие их к таковым относят, и не удивительно, именно от претестантов они берут своё начало и этот процесс в протестантизме активен, ибо они там делятся активно а некоторые уходит уже в дебри раннехристанских ересей а то и вообще по принципу Нью Эйдж, вмещая религиозную абракадабру. Что бы называться христианином, надо верить в Божественность Христа, они же воспринимают Христа как духовного сына Иеговы, тем самым отрицая Его равность и единость с Отцом, как одно и неделимое целое.
так что опять промах кавказец, ты повёлся на агитацию Свидетелей, но не удосужился понять их доктрину, а зря, у тебя с ними много общего, а уж протестанты от них открещиваются как активно, наверное лучше уже стать правосланым для протестанта, чем породниться с иеговистом во взглядах)))
а те, кто называет их простонародно баптистами, такие же знающие как ты сам и твой "возможно существующий" толян.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 06:46:03[/time]
Точно так же я могу тебе доказать о существовании Дмитрия,который убежал от католика гомика и стал мусульманином,также я могу тебе доказать о существовании старого католика,с которым я беседую.Могу с любым из них устроить тебе очную ставку(ты вроде юриспрудент,должен знать,что такое очная ставка)Итак шутник Озарис,жду ответа.
Очная ставка проводится для вскрытия укрываемых фактов, коль эти люди существуют, для меня лично они не представляют никакого интереса, ибо они не являются объектами нашего суждения, а субъективно могут по разному понимать религию и учения. поэтому я тебе и предлагаю по вопросам учения РКЦ или ПЦ обращаться не к деду Стефану, а скажем к священнику, ещё лучше к священникам преподающим в Духовной Семинарии в Гродно. Ибо я не думаю, что рядовой мусульманин сможет мне ответить на мои доктринальные вопросы и даже те вопросы, которые ставились тут на форуме, а ты не являешся уполномоченым и не имеешь знаний о учении в исламе. все твои ответы скопированы, часто не имеют логической цепочки)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 07:48:37[/time]
А все,что было до Иисуса(мир ему) перечеркнули?Разве Моисей (мир ему) был не от Бога?А Авраам(мир ему) от кого?Тоже перечеркнули?
Почему перечеркнули?? опять твоё незнание Христианства вопиюще прослеживается. В РКЦ как ив ПЦ Старый Завет читается, рассуждается, он просто в своей законодательной сфере не имеет влияния на людей Нового Завета, т.е. христиан. в костёлах каждый день и обязательно в воскресение во время богослужения читаются отрывки с книг Старого Завета.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 08:52:53[/time]
Неужели решились одного Бога оставить?А кого оставили?Отца?Или Сына?Или Духа?))
Бог Отец, Сын Божий и Дух Святой, это один Бог. по причине несовершенства человеческого языка мы не можем их охаректиризовать иначе. вы же тоже говорите, что перевод корана не совершенен, а я более скажу, в описании Бога несовершенен ни какой язык, не арабский, не арамейский. коль для тебя невозможность такого понятия Бога выступает, то ты сам же Бога ограничиваешь в Его существовании, ибо Святая Троица не может быть доказательством троебожия, так как божественная натура у них одна, а что бы тебе совсем стала понятно, почитай Фому Аквинского, "О Троице", там всё разжёвано. Хотя я про это уже писал, не думаю что до тебя это дойдёт.)))

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 10:04:07[/time]
Тогда давай признай здесь на форуме,что Святые угодники это все выдумки церкви.Если ты можешь ты жить без них,значит они тебе не нужны.А если они тебе не нужны,тогда зачем вообще вы их делаете святыми а после просите помощи у них?Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.
))))) я могу жить и без электричества и без спичек, но это не значит что эти вещи и явления не нужны)))
Деняия Апостольские говорят о заступничестве святых, Ап Павел, поэтому считать это выдумкой церковью, поменьшей мере не тактично))
Если опять сейчас тупо ответишь что не просим,то я тебе с десяток подобных просьб христиан выставлю.--не вопрос, выставляй. только пойми головой разницу, помощь и просить исполнить. я тебе могу помощь привести сумку с вокзала, а можешь ты мне попросить сделать и дать то, что в той сумке лежит, скажем тебе мама с кишлака баранину прислала. вот разница, помочь привести с вокзала , и вырастить и дать тебе. поэтому выставляй все эти молитвы, желательно католические, я по ним более уполномочен прокоментировать.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 11:08:20[/time]
Вы что смотря на икону видите что-то другое?Это типа смотрю в книгу,а вижу фигу.))
хорошо,встречный вопрос, ответишь на него, думаю получишь ответ и на свой вопрос.
чёрному камню в мекке, вы покланяетесь??
почему при молитве ваши взоры обращены к мекке, а не к небу?


Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 12:12:10[/time]
Разум тебе не помешал бы.Что-бы дискутировать с христианами,не надо перечитывать всю Библию.Достаточно посмотреть кому молятся те с кем говоришь.
Любой христианин молится к Богу. поэтому понять доктринальное учение по объекту молитв не получиться. что бы это сделать, надо понять, Кто этот Бог, почему Он Бог и почему по отношению к ниму так всё происходит, а что бы понять это, в христанстве надо знать Библию, в исламе Коран, или не так. мне мало что говорит про мусульман понимание того, что они молятся к аллаху, кто такой аллах и что и зачем, поймёшь когда почитаешь коран и пояснения к нему, ибо я не араб и те обращения и та традиция в которой он был написан для меня непонятны а зачастую чужды, поэтому твоё заявленеи просто свидетельсвует о твоём невежестве.

Добавлено: [time]Чтв 25 Окт 2012 13:13:58[/time]
.Главное в религии это поклонение Творцу.Это все что мы можем со своей стороны сделать в угоду Господу.А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.
Главное в религии это поклонение Творцу.----а откуда ты знаешь что аллах творец?Непонимающий Подмигивающий
А если ты считаешь,что поклонение Богу туфта,а главным считаешь что-то другое,то ты в глубоком заблуждении,ты в неверии.---что ты понимаешь под покланением аллаху в узком смысле этого слова,....ну можно и в широком?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 14:27:37 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 30 Октябрь 2012, 00:43:25 »

эта разница для тебя лишь в том, что я тебе указал что ты тупой в вопросах христианства, и доказал на твоих же словах, конечно, а кому такое понравится. поэтому что хочешь пиши и говори, ты себя выставил тупым в этих вопросах и как дискутант, просто не авторитетен.
Я тебе про Фому,а ты мне про Ерему.Верну тебя на русло.Для тебя Ироним еретик,а для меня он обычный христианин,который лучше и умнее тебя.Можешь,возразить по существу?Или так и будешь языком молоть всякую чушь,лишь бы не молчать.

 
как ты можешь что то доказывать на примере Библии, когда ты её не знаешь?? ты путаешь понятия и факты Библейские, а недавно написал что убедил проваславного о несостоятельности Троицы и он ушёл по этому поводу к протестантам, так протестанты признают Троицу так же, как и православные. поэтому скопированные твои доводы не стоят и ломанного гроша. Христос сказал, идиите и Крестите во Имя Отца и Сына и Святого Духа,.... Всё остальное вами там или тобою придуманное, туфта, и нет тут никакой зомбированности, есть научный анализ текста и традиции.

Библию я знаю не как ты это верно.Библию ты знаешь в красочной обвертке,которую вам преподносят ваши идеологи.А я Библию переворачиваю наизнанку и преподношу тебе в том виде в которой она есть на самом деле.Запутанной,извращенной,кровожадной,измененной,с противоречиями.Поэтому ты и говоришь,что я не знаю Библию.А зачем мне ее знать,как ты ее знаешь с больным воображением.Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.
Я не писал тебе,что переубедил православного и что он ушел к протестантам.Это ложь твоя очередная.
Был у меня один знакомый умный православный по имени Толик.Виделись мы с ним часто и обсуждали темы вероисповедания.Я пытался ему объяснить,про Троицу.Но он как зомбированный стоял на своем,и даже пытался меня переубедить.На днях встретил его.По глазам понял,что-то у него не так,держал взгляд низко.Он мне признался,что ошибался в Троице,признался,что ушел к протестантам,понял все свои ошибки.Что не было никакой Троицы,это все выдумки.Кто-то сумел ему доходчиво объяснить[/quote]


Добавлено: 29 Октябрь 2012, 19:50:27
Вот тебе доказательсьво.И так Озарис каждый раз.Ты языком треплешь все время что попало.Надоело тебя уже разоблачать.
Ты пишешь,что я выдумал Толика который перестал верить в Троицу.А я тебе могу доказать,что он есть.
Ты пишешь,что я выдумал про Диму,что ушел от Католика-гомика к мусульманам,а я могу тебе доказать,что он есть.
Ты пишешь,что я выдумал,про старого католика,с которым общаюсь,а я могу тебе доказать.
А ты можешь мне доказать,что я выдумщик?Я могу тебе устроить с любым из них встречу.
Или у тебя кишка тонка?Или ты  можешь только тут на форуме строчить?Я за свои слова всегда отвечаю.А ты готов ответить?Или ты трепло?

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 21:54:22
а тебе юмор тоже присущ??? мне казалось ты с кинжалом бегаешь по утрам между кишлаками)))
Если у тебя такое скудное и узкое представление о кавказцах,то это твой пробел.

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 22:57:08
так раз я никакой Богослов, то расскажи мне друг любезный, в какой протестанской секте ты нашёл отрицание святой Троицы? вот и поглядим какой ты боголсов
Для меня кто не в православии и не католицизме и не в Свид.Иегова всякий является протестантом.А если даже я ошибся,думаю Земля с этого не сойдет со своей орбиты.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:15:58
Dлюбое из христанских течений признаёт святую Троицу, а теперь напиши что это за течение, которое не признаёт, а поглядим какой ты лох.
Вот теперь Озарис как раз таки ты и есть лох.Я вспомнил,что Толик говорил куда он примкнул называется :церковью каких-то  Апостолов.Они расположены где-то в Щучинском районе.А вот тебе ссылка,знаток христианства;http://apostolic-church.narod.ru/index.html
Ну что Озарис,очередная лажа?Не всеее христиане признают троицу,как ты здесь утверждаешь.
Сколько раз я опускал тебя так уже даже не помню.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2012, 01:15:58 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #86 : 30 Октябрь 2012, 01:18:54 »

Я тебе про Фому,а ты мне про Ерему.Верну тебя на русло.Для тебя Ироним еретик,а для меня он обычный христианин,который лучше и умнее тебя.Можешь,возразить по существу?Или так и будешь языком молоть всякую чушь,лишь бы не молчать.
кавказец, иди ты лесом. я не тебя переубеждаю, это дело не исполнимое, ибо ты туп. я пишу реплики на твои глупости и расчитаны они на тех, кто зайдёт сюда на ветку и почитает, а на твоё мнение или согласие или несогласие мне откровенно наплевать. понимаешь. ты несёшь туфтологию и это главное, ибо на большее неспособен.

Добавлено: 29 Октябрь 2012, 23:19:58
Библию я знаю не как ты это верно.Библию ты знаешь в красочной обвертке,которую вам преподносят ваши идеологи.А я Библию переворачиваю наизнанку и преподношу тебе в том виде в которой она есть на самом
да. что то незаметил коль ты по фактам Библейским путаешся, то про какую ты обёртку говоришь? шут!!!

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 00:23:06
Запутанной,извращенной,кровожадной,измененной,с противоречиями.Поэтому ты и говоришь,что я не знаю Библию.А зачем мне ее знать,как ты ее знаешь с больным воображением.Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.Я не писал тебе,что переубедил православного и что он ушел к протестантам.Это ложь твоя очередная.
Смеющийся Смеющийся ;Dну ты и шут. выставляешь себя на посмешище. а где кстати твои друзья протестанты??? ЧТО ТО ОНИ В диалоге с тобой притихли Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Я ее знаю в оригинальной форме,в той какой она является на самом  деле.--чудной ты. а путаешся в фактах тогда почему. педрило ты.
а свидетели иеговы НЕ ПРОТЕСТАНТЫ, поэтому ты выставляешь себя на посмешище.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:24:26
короче всё что с тебя можно было вытянуть, и понять что ты за тип, сделано. поэтому в своих тупых размышлениях кавказец иди ты лесом. аллах акбар малообразованный.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #87 : 30 Октябрь 2012, 01:24:29 »

Свидетели Иеговы не являются христианами. Хотя многие их к таковым относят, и не удивительно, именно от претестантов они берут своё начало и этот процесс в протестантизме активен, ибо они там делятся активно а некоторые уходит уже в дебри раннехристанских ересей а то и вообще по принципу Нью Эйдж, вмещая религиозную абракадабру. Что бы называться христианином, надо верить в Божественность Христа, они же воспринимают Христа как духовного сына Иеговы, тем самым отрицая Его равность и единость с Отцом, как одно и неделимое целое.так что опять промах кавказец, ты повёлся на агитацию Свидетелей, но не удосужился понять их доктрину, а зря, у тебя с ними много общего, а уж протестанты от них открещиваются как активно, наверное лучше уже стать правосланым для протестанта, чем породниться с иеговистом во взглядах)))а те, кто называет их простонародно баптистами, такие же знающие как ты сам и твой "возможно существующий" толян.
Интересно,почему это Свид.Иегова не являются христианами?Потому-что не верят в ту белиберду про Троицу?Но ведь они тоже читают Библию.И цитируют,тоже из этой книги.Странно читают одну и туже книгу,а такие разные.Спроси у них про католиков.Говорят,что у вас полный бред.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 00:32:46
Очная ставка проводится для вскрытия укрываемых фактов, коль эти люди существуют, для меня лично они не представляют никакого интереса, ибо они не являются объектами нашего суждения, а субъективно могут по разному понимать религию и учения. поэтому я тебе и предлагаю по вопросам учения РКЦ или ПЦ обращаться не к деду Стефану, а скажем к священнику, ещё лучше к священникам преподающим в Духовной Семинарии в Гродно. Ибо я не думаю, что рядовой мусульманин сможет мне ответить на мои доктринальные вопросы и даже те вопросы, которые ставились тут на форуме, а ты не являешся уполномоченым и не имеешь знаний о учении в исламе. все твои ответы скопированы, часто не имеют логической цепочки)))
Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.
Поэтому,чем языком мести как грязной сранной метлой,лучше подумай с начало ,прежде чем меня обвинять в чем-либо ,что я тебя всегда поставлю на место,как теперь.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #88 : 30 Октябрь 2012, 01:40:06 »

Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.Поэтому,чем языком мести как грязной сранной метлой,лучше подумай с начало ,прежде чем меня обвинять в чем-либо ,что я тебя всегда поставлю на место,как теперь.
Что бы ты воочию узрел тех людей,про которых я говорю,а если я тебе их не покажу,то я скрываю факты.---люди есть разные,странные и чудные, если твой толик и существует, то это в любом случае не тенденция. и что если он пошёл а свидетелям иеговы?? это его проблемы, ибо учение о Христе и о Боге Писания появившееся в 20 веке после окончания Старого Завета, это нонсенс. нет тут логики, но пусть это будет на совесте вашего больного воображения. а как ты считаешь кавказец, если кто то у мусльман начнёт учить, что всё что до селе не было правильно а мы вот знаем правду и будут трактоваць карона по своему, ты примешь их учение?? думае назовёшь сектой. поэтому включи просто логику.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #89 : 30 Октябрь 2012, 01:40:39 »

Почему перечеркнули?? опять твоё незнание Христианства вопиюще прослеживается. В РКЦ как ив ПЦ Старый Завет читается, рассуждается, он просто в своей законодательной сфере не имеет влияния на людей Нового Завета, т.е. христиан. в костёлах каждый день и обязательно в воскресение во время богослужения читаются отрывки с книг Старого Завета.
А зачем вы читаете в костелах старый завет,если ее не исполняете.Вы ее отодвинули,как учебник истории?Да,была когда-то книга Ветхий Завет.Слово Божье превратили в книжку по истории.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #90 : 30 Октябрь 2012, 01:42:10 »

Интересно,почему это Свид.Иегова не являются христианами?Потому-что не верят в ту белиберду про Троицу?Но ведь они тоже читают Библию.И цитируют,тоже из этой книги.Странно читают одну и туже книгу,а такие разные.Спроси у них про католиков.Говорят,что у вас полный бред.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ну кавказец, суниты и шииты тоже читают коран и видят разные вещт там. так кто тогда у вас прав??? может шииты?? или суниты?? как по мне, не было бы РКЦ и ПЦ, не было бы и сектантов вроди Романа и свидетелей иеговы.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #91 : 30 Октябрь 2012, 01:43:26 »

Ладно,даст Бог продолжу после.Не заметил как время пробежало.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #92 : 30 Октябрь 2012, 01:45:28 »

А зачем вы читаете в костелах старый завет,если ее не исполняете.Вы ее отодвинули,как учебник истории?Да,была когда-то книга Ветхий Завет.Слово Божье превратили в книжку по истории.
Старый Завет был временем приготовления для пришествия Христа, а Христос дал учение, которое устанавливает Новый Завет, поэтому он так и называется, Старый и Новый Завет, что тут непонятного?? Ситарый Завет был времненем приготовления для прихода Мессии, в нём про это ясно написано, а коль золотой нитью в старом завете говориться о Мессии, то Его приход начинает новую эру. всё просто, главное читать и видеть.

Добавлено: 30 Октябрь 2012, 01:46:28
Ладно,даст Бог продолжу после.Не заметил как время пробежало.
ну да, туфту очередную будешь писать??? ну пиши, она тебя клёво характеризует)))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #93 : 31 Октябрь 2012, 02:12:06 »

Старый Завет был временем приготовления для пришествия Христа, а Христос дал учение, которое устанавливает Новый Завет, поэтому он так и называется, Старый и Новый Завет, что тут непонятного?? Ситарый Завет был времненем приготовления для прихода Мессии, в нём про это ясно написано, а коль золотой нитью в старом завете говориться о Мессии, то Его приход начинает новую эру. всё просто, главное читать и видеть.
Элементарная безграмотность .Кто тебе сказал,что Ветхий Завет был отменен?Если отменен,то вычеркните ее из вашей Библии и сожгите.Почему вы не уберете ветхий завет из Библии,если не исполняете его законы?Для чего он вам нуже?.Для истории?Молодцы,отменили слово божье.
Да,в Ветхом Завете говорится о пришествии Иисуса(мир ему),т.к.пророки сообщают о следующих пророках после себя.Но кто вам сказал отменять его законы?
Ведь Иисус(мир ему)ясно сказал вам,что он не пришел отменить закон Моисея(мир ему),а исполнить.
Неужели тебе не доходят эти слова.Каким еще языком и какими еще словами Иисус(мир ему) мог бы вам сказать ,уже я не знаю,что-бы ты понял это?Более проще и доходчиво наверное не бывает.
 В Коране ни один пророк ни один посланник не отменен.Напротив,в Коране говорится,что Мы не делаем между ними различий.Это говорит,что все пророки были от одного Господа,все были одинаковыми,и приходили все с одинаковыми законами,нечего их отменять.Если отменить закон хотя-бы одного пророка,то можно отменить все последующие законы и пророков.И тогда вперед к многобожием и язычеству,а теперь и к атеизму.
Все посланники начиная от Адама(мир ему) до Мухаммеда(мир ему и благославление Аллаха)пришли с одним законом.Это закон Единобожия.Это поклонение одному Богу,борьба с язычеством и многобожием.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #94 : 31 Октябрь 2012, 17:26:49 »

Элементарная безграмотность .Кто тебе сказал,что Ветхий Завет был отменен?Если отменен,то вычеркните ее из вашей Библии и сожгите.Почему вы не уберете ветхий завет из Библии,если не исполняете его законы?Для чего он вам нуже?.Для истории?Молодцы,отменили слово божье.
о боги, что за глупое ты создание и с какого кишлака вылез??
Кто тебе сказал,что Ветхий Завет был отменен?---не Ветхий Завет отменен, если бы было так, то его бы сожгли Смеющийся Смеющийся Смеющийся
отменён закон Старого Завета, пророчества исполнились на Христе, а закон Моисеев был Христом преобразован, согласно учению Христа. понимаешь разницу, или тебе за сложно. тогда постись, а ночью дёрни, аллах не видит по ночам.


Добавлено: 31 Октябрь 2012, 14:28:57
Да,в Ветхом Завете говорится о пришествии Иисуса(мир ему),т.к.пророки сообщают о следующих пророках после себя.Но кто вам сказал отменять его законы?
Ведь Иисус(мир ему)ясно сказал вам,что он не пришел отменить закон Моисея(мир ему),а исполнить.
---всё парвильно, Он его и исполнил. а разве Он сказал что его должны исполнять его ученики, н.п. Апостолы??? Заповедь Новую даю вам--сказал Христос, а кто может давать Заповедь??? вот именно, новую, ибо с рождением Христа произошло то, на что готовил евреев старый Завет.

Добавлено: 31 Октябрь 2012, 15:33:35
Неужели тебе не доходят эти слова.Каким еще языком и какими еще словами Иисус(мир ему) мог бы вам сказать ,уже я не знаю,что-бы ты понял это?Более проще и доходчиво наверное не бывает.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся  кавказец, давай ты уже не будешь лечить меня про понимание Библии, ибо ты Её непонимаешь и даже не знаешь , т.к. путаешся в фактах и пишешь про то, чего в Писании не написано. так что ты уже фигни не пиши. А вот про мухамеда в 6 веке в Библии ничего нет, и Христос не говорил. ай, короче что тебе писать, когда ты наверное пишешь сюда в переводе с он-лайн переводчика, переводя с чеченского, поэтому написанное тебе и недоходит))))
а вот ещё..
так ты докажи и убеди твоих братьев, друзей и союзников протестантов, тех кто и троицу не принимает и тех, кто к тебе тут в любви клялся, что то они тут заначковались, может они тебя потдержат Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 31 Октябрь 2012, 16:35:14
В Коране ни один пророк ни один посланник не отменен.Напротив,в Коране говорится,что Мы не делаем между ними различий.Это говорит,что все пророки были от одного Господа,все были одинаковыми,и приходили все с одинаковыми законами,нечего их отменять.Если отменить закон хотя-бы одного пророка,то можно отменить все последующие законы и пророков.И тогда вперед к многобожием и язычеству,а теперь и к атеизму.
ну не скажи , суниты и шииты по своему понимают и видят, что то делают а что то не делают как коран говорит. поэтому не скажи не скажи))))

Добавлено: 31 Октябрь 2012, 17:37:27
Все посланники начиная от Адама(мир ему) до Мухаммеда(мир ему и благославление Аллаха)пришли с одним законом.Это закон Единобожия.Это поклонение одному Богу,борьба с язычеством и многобожием.
Адам, мир ему)))))), не был посланником, а был образом первых людей, даже не был пророком, так что ты тут:
1. ты думаю выдумал даже в исламе нового пророка
2. не был он посланником и в Библии.
Опять промах кавказец. аллах акбар, т.е. и тебе мир!
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #95 : 03 Ноябрь 2012, 22:46:08 »

о боги,
Это обращение у тебя к кому сейчас?К каким богам?Или ты выдал себя,что у вас все таки не один Бог?
-не Ветхий Завет отменен, если бы было так, то его бы сожгли   отменён закон Старого Завета, пророчества исполнились на Христе, а закон Моисеев был Христом преобразован, согласно учению Христа. понимаешь разницу, или тебе за сложно. тогда постись, а ночью дёрни, аллах не видит по ночам.
ПРекрасно.Дай четкий ответ.Нужно соблюдать законы Ветхого завета?Да или нет?Если не надо? То почему?
Заповедь Новую даю вам--сказал Христос,
А дальше?А дальше Озарис?Что вырывем слова из контекста?Не выйдет Озарис.Подловил я тебя.
А дальше вот как:"Заповедь новую даю вамДа любите друг друга!(Иоанна, 13:34.)
Вот тебе еще : Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Иоанна, 15:12)
Ну и еще напоследок:Сие заповедаю вам, да любите друг друга..(Иоанна, 15,17;)
Это все из Нового Завета так,Озарис?
То есть Иисус (мир ему) дает по твоему новую заповедь,твоими словами жить по новому.
А разве Озарис это новая заповедь?
Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем:"Люби ближнего твоего"(Левит, 19:18),
"Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34),
"Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19).
Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь.
Соответственно законы Ветхого Завета не были отменены Иисусом(мир ему)
Здесь твой большой прокол Озарис.Не получилось залить "воды"


Добавлено: 03 Ноябрь 2012, 22:55:05
Адам, мир ему)))))), не был посланником, а был образом первых людей, даже не был пророком, так что ты тут:1. ты думаю выдумал даже в исламе нового пророка2. не был он посланником и в Библии.Опять промах кавказец. аллах акбар, т.е. и тебе мир!
почитай хотя бы здесь,ежели не удосужишься проверить факты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адам_в_исламе

Адам в исламе — не только первый человек, но и первый пророк Аллаха.

Получился у кого промах Озарис?))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #96 : 03 Ноябрь 2012, 23:09:57 »

Это обращение у тебя к кому сейчас?К каким богам?Или ты выдал себя,что у вас все таки не один Бог?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся к божкам взываю, к идолам мухамеду и его войску, ибо тысячу лет будут править)))

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 16:13:03[/time]
ПРекрасно.Дай четкий ответ.Нужно соблюдать законы Ветхого завета?Да или нет?Если не надо? То почему?
потому что ответ есть в Новом Завете. Заповедь новую даю вам ....-сказал Христос. ну ведь ты знаешь Библию, а у меня такие простые вещи спрашиваешь. почитай Евангелия и послания Св павла Апостола, знаю, вы его люто ненавидите, но он судья будет над вами))
Те законы, которые были опрабированы Моисеем утратили своё действие, ибо были направлены для приготавления к пришествию Христа, Божьи Заповедеи -актуальны, их сам Христос потвердил. просто удивительно, такой знаток Библии и спрашивает аткие простые вопросы)

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 17:14:02[/time]
А дальше?А дальше Озарис?Что вырывем слова из контекста?Не выйдет Озарис.Подловил я тебя.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся ай ай ай, гляжу перенимаешь мой метод, тока ты как обезьянка, метод перенял, но использовать не можешь, ибо на чём ты меня подлавил??

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 18:17:50[/time]
А дальше вот как:"Заповедь новую даю вамДа любите друг друга!(Иоанна, 13:34.)Вот тебе еще : Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Иоанна, 15:12)Ну и еще напоследок:Сие заповедаю вам, да любите друг друга..(Иоанна, 15,17;)Это все из Нового Завета так,Озарис?
ой глупенький, специально для тебя, открою тайну с Нового Завета:
1. 37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

2 Заповеди блаженства
3 Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι - нуждающиеся в Духе], ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
 (Мф 5, 3—12)

3
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ну это что припомнилось на сон грядущий. более хорошо систематизировал всё это павел апостол. коль лень почитать евангелия, почитай его письма и послания. не переживай, джин не вселится, хотя......может наоборот убежит Смеющийся Смеющийся

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 19:18:34[/time]
Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем:"Люби ближнего твоего"(Левит, 19:18),"Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34),"Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19).
ну коль знал бы ты Новый Завет, то такие глупые вопросы не ставил бы))))))))))

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 20:22:37[/time]
Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь.Соответственно законы Ветхого Завета не были отменены Иисусом(мир ему)Здесь твой большой прокол Озарис.Не получилось залить "воды"
да?Непонимающий что ты говоришь???
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.--это закон старого завета.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Новый Завет
...
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.---Ветхий Завет
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,Новый Завет
Матвей 5,..,...

вопросы по христанскому учению ещё есть кавказец?? Смеющийся

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 21:24:51[/time]
Адам в исламе — не только первый человек, но и первый пророк Аллаха. Получился у кого промах Озарис?))
кавказец, адам у вас может быть хоть адъютантом аллаха. вот тока какую пророческую миссию Адам исполнил?? кто такой пророк у мусульман?? а ну ка быстро найди в инете, скопируй и пришли нам тут почитать. а то увас пророков там, я думаю ты тоже пророком будешь,....после смерти Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Добавлено: [time]Сбт 03 Ноя 2012 22:34:19[/time]
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.--на Христе право исполнилось и теперь не актуально. Право Ст Завета было дано моисеем и опрабировано Богом, но был это закон, со всеми изъянами и с потребностью развития и эволюции, вот пример этого в словах христа И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

матвей 19,3-9. Вот тебе пример отмены закона Старого завета. То что Божье существует, что человеческое, минуемо.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2012, 15:18:39 от Aquinas » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #97 : 10 Ноябрь 2012, 13:04:05 »

Кавказец, читай и учись. надеюсь государственный язык Республики Беларусь ты знаешь.


Аснова міжрэлігійнага дыялогу.
У нядзелю 4 лістапада моладзь з Італіі сустрэлася з гродзенскай моладдзю, якая належыць да акадэмічнага душпастырства. Падчас падарожжа ў Беларусь італьянскіх студэнтаў суправаджаў Тэймур Малікаў, які паходзіць з Азербайджана і навучаецца ў адным з папскіх каталіцкіх універсітэтаў. Тэймур паходзіць з ісламскай сям’і і з’яўляецца мусульманінам, што не перашкаджае яму жыць і навучацца ў каталіцкім асяроддзі. Падчас сустрэчы моладзі ён вельмі ахвотна пагадзіўся адказаць на нашых некалькі пытанняў.

- Чаму Вы вырашылі вывучаць філасофію і як у Вас атрымалася прыехаць у Папскі каталіцкі ўніверсітэт у Рыме?

- Перад навучаннем у Рыме я вывучаў арабскую мову ў Бакінскім дзяржаўным універсітэце на арыенталагічным факультэце і потым год вывучаў арабскую мову ў горадзе Доха ў Катары. У гэты час я паралельна вывучаў ісламскую філасофію, адначасова ў свеце адбываліся розныя падзеі, якія змянілі і да гэтага часу змяняюць аблічча многіх краін: гэта і войны на Блізкім Усходзе, сутыкненне ісламу з секулярызаваным Захадам. Гэта зацікавіла мяне ў параўнальным вывучэнні хрысціянскай і ісламскай філасофіі. На дадзены момант мне падаецца, што Папскі ўніверсітэт Анджэлікум - адпаведнае месца для вывучэння як сучаснай філасофіі, так і хрысціянскай філасофіі. У будучым маю надзею займацца параўнальным вывучэннем на навуковым узроўні хрысціянскай, заходняй і ісламскай філасофіі.

- Чым для Вас з’яўляецца вера?

- З дзяцінства ў мяне было моцнае рэлігійнае пачуццё, я быў практыкуючым чалавекам дзякуючы сваім бацькам. Пазней я зразумеў, што вера - неад’емная частка майго жыцця, тое, што я адчуваю ў кожным моманце майго існавання. У дадзены момант вера - гэта мае адносіны да жыцця, самога сябе і тых, хто вакол мяне. Вера ў адзінага Бога – гэта вера не толькі ў ідэю аб адзінстве Стварыцеля, але таксама і прымяненне гэтага адзінства ў сваім жыцці – адзінства мыслення, словаў і учынкаў, адзінства цела і душы.

- На аснове чаго можна будаваць дыялог паміж хрысціянскім Захадам і ў большасці ісламскім Усходам?

- Паводле маіх назіранняў, ва ўсім свеце ідзе адраджэнне рэлігіі: хрысціянства, менавіта каталіцызма, і іслама. Цяпер найбольш практыкуемыя рэлігіі ў Еўропе - гэта іслам і каталіцызм. На дадзены момант моладзь з розных пазіцый усебакова зацікаўленая рэлігіяй, а асабліва практычным аспектам праяўлення ўласнай веры ў сучасных умовах. Адраджэнне рэлігіі адбываецца ўсюды. Мы перапоўненыя энтузіязмам і цікаўнасцю, і хочам дзяліцца досведам. Другі аспект - гэта спецыфіка нашага сённяшняга дня, калі наступае глабалізацыя і прадстаўнікі розных культур і рэлігій часта сустракаюцца, дзеляцца сваімі поглядамі і меркаваннямі. Мы як прадстаўнікі розных бакоў вельмі зацікаўленыя праблемамі і жыццём нашых братоў па веры, так як з’яўляемся прадстаўнікамі монатэізма, і на дадзены момант вельмі важна весці граматны дыялог паміж канфесіямі і рэлігіямі. Узлюбі бліжняга свайго - адно з найчасцей цытаваных фраз з Евангелля, яго таксама можна зразумець як "зразумей бліжняга свайго". У дадзеным выпадку гэта можа быць таксама і пазнанне бліжняга, якое распасціраецца не толькі на розум, але і на пачуцці. Таму, апрача таго, што мы павінны ведаць (пазнаваць) самых сябе, мы таксама павінны пазнаваць і вывучаць без розных там стэрэатыпаў веру іншых людзей, таму што монатэізм заўсёды імкнецца да адзінства ва ўсім. І каб усталёўваць гэтае адзінства, у першую чаргу трэба разумець і любіць адзін аднаго.

- Навучаючыся ў каталіцкім універсітэце, Вы прабываеце ў каталіцкім асяроддзі, пазнаеце каталіцкую моладзь з розных краін. Паводле ўласных назіранняў, чым адрозніваецца каталіцкая моладзь ад ісламскай?

- На дадзены момант, калі мы выкарыстоўваем тэрмін хрысціянская ці ісламская моладзь, мы на самай справе разумеем штосьці культурнае, звязанае з канкрэтным народам і краінай. Цяпер рэлігія мае даволі моцную сувязь з нацыянальным адраджэннем і культурай дадзенага народа, таму і чалавечы фактар абапіраецца менавіта на культуру. Адрозненні паміж намі датычаць у сваёй большасці культурнай сферы. Хрысціянская культура і ісламская - гэта дзве вялікія рэчаіснасці, таму розніца вельмі вялікая. У самым ісламскім свеце вельмі шмат розных культур, таму вельмі цяжка гаварыць аб аднароднасці народаў краінаў Усходу. Калі казаць увогуле, то ёсць хрысціянін як прадстаўнік заходняй і мусульманін як прадстаўнік усходняй культуры. Усходні чалавек больш кансерватыўны, больш блізкі да традыцыйнага стылю мыслення, а заходні чалавек больш адкрыты на штосьці новае, крэатыўны.

- Якія супольныя пункты ў дыялогу і супрацоўніцтве мы можам знайсці?

- Гэтыя дзве рэлігіі ў філасофскім плане маюць пэўнае падабенства і маюць цепер падобныя праблемы, якія супольна маем вырашаць. Па-першае, гэта выражэнне пратэсту супраць сацыяльна-палітычнай несправядлівасці: эксплуатацыі бедных краін, палітычнай нестабільнасці. Па-другое, секулярызацыя грамадства. Сучасны свет стаіць на раздарожжы, аддзяленні рэлігіі ад грамадства і жыцця чалавека. Перад намі вельмі шмат працы. Калі мы супольна будзем дзейнічаць, то эфекты нашай супрацоўніцтва пабачым у вельмі хуткім часе.

- Вашыя ўражанні аб Беларусі?

- Я другі раз у Беларусі, вельмі задаволены. Мне падабаецца перш за ўсё прырода, якая стварае ўражанне такой паўночнай, далёкай і шчаслівай краіны. Прырода Беларусі дапамагае захаваць унутраны супакой. Таксама распавяду ў некалькіх словах аб горадзе Мінску. Параўноваючы яго з тымі гарадамі, якія я бачыў, то магу сказаць, што ён стварае ўражанне вельмі ўмеранага месца. Не настолькі вялікі і шумны, але адначасова жывы і цікавы, у яго свая спецыфіка і культурнае жыццё, а Гродна - гэта горад больш гістарычны і заходні, таксама вельмі прыгожае і мілае месца.


* муслим.jpg (29,6 Кб, 400x473 - просмотрено 232 раз.)
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #98 : 10 Ноябрь 2012, 22:54:20 »

о боги,
к божкам взываю, к идолам мухамеду и его войску, ибо тысячу лет будут править)))
Шутки изволишь шутит.Ты забыл  заповедь из своей Библии?
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;Втор.6:4.
Ты совершил Озарис акт язычества.Интересно Иисус(мир ему)твой бог тебя за это по голове погладит или постучит?))



потому что ответ есть в Новом Завете. Заповедь новую даю вам ....-сказал Христос. ну ведь ты знаешь Библию, а у меня такие простые вещи спрашиваешь. почитай Евангелия и послания Св павла Апостола, знаю, вы его люто ненавидите, но он судья будет над вами))Те законы, которые были опрабированы Моисеем утратили своё действие, ибо были направлены для приготавления к пришествию Христа, Божьи Заповедеи -актуальны, их сам Христос потвердил. просто удивительно, такой знаток Библии и спрашивает аткие простые вопросы)

Приведи стихи из Библии где Иисус давая новые заветы отменяет старые:Это отмена обрезания,это отмена на запрет свинины,отмена жертвоприношения.Приведи слова Иисуса(мир ему).
Заповедь Новую даю вам--сказал Христос, а кто может давать Заповедь???
Ну что не получилось Озарис подогнать весь Новый Завет под новую заповедь.
Ведь новая заповедь заключалась не во все Новом Завете,а в некоторых местах,где иудеями остались без внимания..Как говорится новое-это хорошо забытое старое.
И какая это новая заповедь,если в Ветхом заповеде такие заповеди уже были.Давайте сравним.:
Новый  Завет:"Заповедь новую даю вамДа любите друг друга!(Иоанна, 13:34.)
                   Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Иоанна, 15:12)
                   Сие заповедаю вам, да любите друг друга.(Иоанна, 15,17;)

А вот Ветхий Завет:"Люби ближнего твоего"(Левит, 19:18),
                                "Люби ближнего, как самого себя"(Левит, 19:34),
                                 "Господь любит пришельца и вы любите пришельца"(Второзаконие, 10:18-19).
Как видим одни и те же заповеди.Иисус(мир ему)мог дважды давать одну и туже же заповедь называя новым в случае если:
1)Иисус не знал Ветхий завет(не реально ведь оно от Бога,то есть от его самого)
2)Иисус забыл содержание Ветхого завета(что не возможно,разве у Бога плохая память?Так Иисус и в третий раз сообщит о старом завете как о новом)
Здесь логичнее всего что Иисус не говорил,что он принес новый завет отменяя старые.Это скорее всего проблемы переводчиков или тех кто изменил Библию.Другого разумного ответа я не знаю.

ой глупенький, специально для тебя, открою тайну с Нового Завета:1. 37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь. 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.От Матфея 22:37-40

Опять Озарис хочешь подогнать под себя Библию.Мы с тобой говорили о новом завете отменяющие старые законы.В том что ты привел я их не вижу.А наоборот,говорит об обратном:
 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Что все пророки держатся на одном и том же заповеди.Ни один пророк не отменяет закон другого.Здесь четко сказано об этом.
Есть еще доказательства?

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Новый Завет

А вот тебе сходная заповедь из Ветхого завета:Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.Левит 19:17,18.
Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
(Исход 23:4-5)
И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
Озарис, Иисус (мир ему) не устанавливал новой религии, не создавал новых законов, не отменял старых законов.
"Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон" (Исх42:21)
Все что сделал Иисус(мир ему), это восстановил то, что оказалось загроможденным человеческим хламом и преданиями старцев, которые сами отменяли заповеди Божьи.
Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
((Мф 15:3,6)

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.---Ветхий ЗаветА Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,Новый ЗаветМатвей 5,..,...
Ветхий завет:"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою"

Разве это не есть учение о любви к врагу?
Нету ничего нового в Новом завете.Это все хорошо забытое старое.
Есть еще доказательства Озарис?
Цитата: кавказец от 03 Ноябрь 2012, 23:46:08Адам в исламе — не только первый человек, но и первый пророк Аллаха. Получился у кого промах Озарис?))кавказец, адам у вас может быть хоть адъютантом аллаха. вот тока какую пророческую миссию Адам исполнил?? кто такой пророк у мусульман?? а ну ка быстро найди в инете, скопируй и пришли нам тут почитать. а то увас пророков там, я думаю ты тоже пророком будешь,....после смерти
Если ты показал свое незнание вопроса в Исламе,а я тебя исправил,то хотя-бы имей мужество признаться в этом.Думаю это оправдала бы немного твою подмоченную репутацию лжеца.

Еще хочу обратить внимание на это:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втр 6:4-5)
Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, так и вам говорю теперь.
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так  и вы да любите друг друга.

В этих двух примерах видно,что Иисус(мир ему)обращается к евреям.Что Иисус (мир ему) был послан к евреям
Далее,здесь Иисус(мир ему) подчеркивает Господь, Бог наш, Господь един есть.Что бог один,и ни о каком троединстве нету и речи.Также говорит:и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.[Тоесть что-бы поклонялись только Ему,просили помощи только у Бога.И ни каких там ни святых,ни мощей,ни мамы бога.

Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #99 : 10 Ноябрь 2012, 22:59:22 »

Шутки изволишь шутит.Ты забыл  заповедь из своей Библии? Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;Втор.6:4.Ты совершил Озарис акт язычества.Интересно Иисус(мир ему)твой бог тебя за это по голове погладит или постучит?))
я не согрешил. ибо это словесный аборот, а не проявление религиозного культа. а раз ты реагируешь на такие вещи, то ты ибо хочешь из бешенства хоть как то уколоть меня и пишешь глупости, или просто не знаешь русского языка. что тоже не исключено. я имею ввиду хотя бы минимальный его уровень)

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 23:24:17
Приведи стихи из Библии где Иисус давая новые заветы отменяет старые:Это отмена обрезания,это отмена на запрет свинины,отмена жертвоприношения.Приведи слова Иисуса(мир ему).
ОБРЕЗАНИЕ
Все мужчины, состоявшие в старом союзе, обреза́лись в знак того, что они находятся под Законом (Левит12:2, 3). Поэтому, когда было образовано христианское собрание, некоторые считали, что христиане из неевреев также должны обреза́ться. Но апостолы и старейшины в Иерусалиме с помощью Слова Бога и святого духа заключили, что в этом нет необходимости (Деяния 15:1, 5, 28, 29). Всего через несколько лет Павел написал: «Не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве» (Римлянам 2:28, 29). Буквальное обрезание, даже для евреев по плоти, больше не имело духовной ценности в глазах Бога. У принятых в новый союз должно быть «обрезано» сердце, а не плоть. Им необходимо очистить свои мысли, желания и мотивы от всего, что неугодно Богу.
Новый Завет. Деяния Святых Апостолов. глава 15. стих 5-29. Что бы было понятно что апостолы имели принять такие законы, приведу слова Христа к апостолам: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Ев. от Матвея)
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. (Ев. от Марка)
ПОЭТОМУ ВОПРОС О ОБРЕЗАНИИ БЫЛ РЕШЁН.

это отмена на запрет свинины
-- Апостолу Петру было сказано, что сейчас все нечистые животные чисты (Деян 10:15).И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.


отмена жертвоприношения -- Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К евреям 7)
• «... пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?» (Матфея 9:13);
• «... любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв» (Марка 12:33);
• «... устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом» (1-е Петра 2:5);
• «... представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу ...» (Римлянам 12:1);
• «Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу» (Евреям 13:16);
• «... освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» (Евреям 10:10-12);

Из слов Апостолов и Христа мы видим ответы.
А если почитаем Новый Завет, увидим, что Христос не проводил юридических кружков, но высказывался о тех или других предписаниях данных моисеем или данным для евреев, как напимер о разводе супругов. если бы фарисеи не спросили у Христа про развод, то вероятнее всего мы бы и не узнали по этой позиции мнения Христа, но зная всё ученеи Хрсита, систематизируя его, учение апостолов, мы знаем о том, что Христос сделал и что дал своей церкви.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2012, 23:24:17 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #100 : 10 Ноябрь 2012, 23:35:44 »

о боги,
я не согрешил. ибо это словесный аборот, а не проявление религиозного культа. а раз ты реагируешь на такие вещи, то ты ибо хочешь из бешенства хоть как то уколоть меня и пишешь глупости, или просто не знаешь русского языка. что тоже не исключено. я имею ввиду хотя бы минимальный его уровень)

Вот нашел себе оправдание.Ибо ты не знаешь своего писания?Или это твоя горделивость?
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Матфея 12:36, 37).

Никакое гнилое слово да не исходит из уст
ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы
оно доставляло благодать слушающим.
«Послание к Ефесянам»

Согрешил ты Озарис,согрешил.Имей смелости признаться и покаяться.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #101 : 10 Ноябрь 2012, 23:47:41 »

Новый  Завет:"Заповедь новую даю вамДа любите друг друга!(Иоанна, 13:34.)                    Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.(Иоанна, 15:12)                   Сие заповедаю вам, да любите друг друга.(Иоанна, 15,17;)А вот Ветхий Завет:"Люби ближнего твоего"(Левит, 19:18),                                "Люби ближнего, как самого себя"(Левит, 19:34),                                 "Господь любит пришельца и вы любите пришельца"(Второзаконие, 10:18-19).Как видим одни и те же заповеди.Иисус(мир ему)мог дважды давать одну и туже же заповедь называя новым в случае если:1)Иисус не знал Ветхий завет(не реально ведь оно от Бога,то есть от его самого)2)Иисус забыл содержание Ветхого завета(что не возможно,разве у Бога плохая память?Так Иисус и в третий раз сообщит о старом завете как о новом)Здесь логичнее всего что Иисус не говорил,что он принес новый завет отменяя старые.Это скорее всего проблемы переводчиков или тех кто изменил Библию.Другого разумного ответа я не знаю.
это самая распространнёая ошибка у тебя и у протестантов, кто так учит.
1. Надо отличить заповеди, от закона данного моисеем и опрабированного Богом.
Бог дал 10 Заповедей. Их Христос не отменял и не имел такого желания. Ибо Слово Бога вечно и всегда актуально. Теперь надо обратить внимание на более полную цитату с книги Левит 19,18-19
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.


А теперь глянем на книгу Исход, гл. 20, где Бог даёт на Горе Синай Заповеди через моисею всему народу.
И изрек Бог все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

и теперь сравним с Левит.
что мы видим?? то что в Левит заповеди более подробно расписанны, даже можно сказать расписаны, почему?
Лишь небольшая часть книги Левит носит повествовательный характер; большая часть — предписания священникам (коэнам), переданные Богом через Моисея на горе Синай. Впрочем, лишь немногие предписанияотносятся исключительно к священникам (8-10; 16:1-28; 21:1-22:16); подавляющее большинство заповедей касается всего народа Израиля. Большинство предписаний — универсального характера, меньшая часть исполнима лишь в условиях скитаний по пустыне после Исхода Израиля из Египта, либо лишь в условиях жизни в Земле Израиля. Книга Левит не содержит законов, касающихся левитов, изложенных в книге Чисел. Книга Левит служит как бы продолжением книги Исход — там подробно изложена история сооружения Скинии, здесь речь идет об отправлении культа в ней.

Книга Левит имеет почти исключительно законодательное содержание, она посвящена религиозно-культовой стороне жизни народа Израиля, в особенности системы жертвоприношений. Содержание книги образует подробное развитие и непосредственное продолжение статей и постановлений закона, излагаемых во второй части книги Исход; всюду законодательство книги Левит представляется развитием и восполнением возвещённого с Синая Откровения.

Главная идея или цель книги состоит в образовании из Израиля общества Господня, которое стояло бы в тесном нравственном общении с Богом. Этой цели служат находящиеся в книге Левит постановления:
о жертвах (гл. 1-7);
о посвящении священнослужителей (гл. 8-10);
о чистом и нечистом (гл 11-16);
о личной святости членов общества Господня в жизни семейной и общественной (гл. 17-20);
о святости и порядке всех отправлений богослужения, культа, о священных временах и проч. (гл. 21-27).

Таким образом идея святости и освящения — господствующая идея книги Левит, объединяющая все предписания и законы, связанные как исторически или хронологически, так и логически, развитием одного и того же принципа. Идея святости проходит красной нитью через все главы книги Левит — святость коэнов, святость народа Израиля, святость Земли Израиля, святость субботы и праздников. Особая роль отводится сынам Аарона, священникам: коэн приносит жертву и служит посредником между Израилем и его Богом. Основная задача священников — наставление народа в том, как отличать «священное от неосвященного и нечистое от чистого» (10:10; ср. 14:57; 15:31; Иех. 22:26; 44:23), чтобы осквернение Израиля грехом и ритуальной нечистотой не привело к осквернению святыни и не заставило Бога покинуть свой народ. На священников возлагается, таким образом, двойная задача: наставлять Израиль, не допускать осквернения святыни и очищать святыню, когда оно все же имеет место. Однако книга Левит не является чисто ритуальным законодательством: ритуал в значительной мере зиждется на этической основе и носит выраженную моральную окраску. Жертвоприношение — несмотря на всю его важность — лишь один из способов приближения человека к Богу; повседневное поведение — отношение к ближнему, к пришельцу, к бедняку, к слабому и нуждающемуся является определяющим фактором, и именно против аморальных поступков предостерегает проходящая рефреном формула «Я Господь, Бог ваш». Книга Левит предъявляет Израилю высокие моральные требования, касающиеся не только поступков, но и намерений — любить ближнего, не таить в сердце ненависти и т. п. Для книги Левит характерно отсутствие какой бы то ни было границы между нравственностью и культом, который служит таким образом формой осуществления этической идеи жизни в святости.
Левит-это третья книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. В талмудической литературе чаще именуется «Торат коханим» («священнический устав»). Посвящена религиозно-культовой стороне жизни народа Израиля.
Поэтому Заповеди Божьи в этой книги были развиты Моисеем, т.е. образно, есть у нас статься в Уг. кодексе. _Убйиство. Всё понятно, убил , наказали. но убить можно по разному, словами, медленно, на протяжении месяцев и даже лет. что бы понять что же такое убйство, надо дать чёткое определение какие это поступки. вот книга Левит и была именно таким кодексом Моиссея, построенные на 10 Божьих заповедях. Конечно, как любой кодекс бывает актуален в определённый этап исторический. Напимер: с появлением компьютеров приша надобность введения законов регулирующих Ай Ти сферу. Поэтому Христос и говорит, что даю вам новую заповедь, и повтаряет 10 Заповедей, которые они все отлично знали, ибо Они вечны, но отношения регулирующие кодексом Моисея уже не актуальны для Христиан, учеников Христа.

Здесь логичнее всего что Иисус не говорил,что он принес новый завет отменяя старые.Это скорее всего проблемы переводчиков или тех кто изменил Библию.Другого разумного ответа я не знаю. ---поэтому ответ сдесь простой. нет проблем с переводом, тем более что всюду доступен греческий и латинский текст, кто имеет знания и желание может сам убедиться, а таких людей думю хватает.
Просто всё зависит в знании Библии. ведь важно знать, как формировалась книга Левит. Это кодекс Моисея, построенный на 10 Божьих заповедях. И пусть вас не трогает такое слова в Левите,как: И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:это превичное дело в Старом Завете. всё что делал Моисей, было Богом одобрено. Ведь надо вспомнить, евреи хотели иметь своего короля, и Бог не был доволен из-за этого их решения, но в сумме разрешил им выбрать короля. т.е. право евреев было не только спущено с неба, но закон (НЕ ЗАПОВЕДИ) были процессом человеческого мышления.



Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 15:49:29
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:  ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.(Матфея 12:36, 37).
это твоя интрепретация Писания Смеющийся Смеющийся
В осуществлении греха важно какой эффект ты ожидаешь от своего поступка или слов. поэтому в принципе в нашем споре не имееет никакого значения. а коль для тебя это так важно, то Христос мне судья)))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 16:50:19
Согрешил ты Озарис,согрешил.Имей смелости признаться и покаяться.
[/email]][url=http://[url=http://[email][/email]][url=http://[email][/email]][url=http://[url=http://[email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email]][email][/email]][url][url][email][/email]][url][email][/email]][url][url][email][/email][/url][/url]
кавказец, ну не перед тобой же мне каяться)))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 17:53:14
Опять Озарис хочешь подогнать под себя Библию.Мы с тобой говорили о новом завете отменяющие старые законы.В том что ты привел я их не вижу.А наоборот,говорит об обратном: 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророкиЧто все пророки держатся на одном и том же заповеди.Ни один пророк не отменяет закон другого.Здесь четко сказано об этом.Есть еще доказательства?
про это писал выше.  Заповеди христос не отменял, отменял закон, который уже не является действительным для христиан. н.п. как говорит апостол Пётр и павел про обрезание. Я ещё раз тебе пишу, Заповеди вечны, а закон Торы был актуален до Христа, так в чём моё Опять Озарис хочешь подогнать под себя Библию.Непонимающий? Смеющийся

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 18:57:02
Озарис, Иисус (мир ему) не устанавливал новой религии, не создавал новых законов, не отменял старых законов.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Тогда прочитай хоть раз Новый Завет. Даже такие слова Христа как: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
уже говорит о том, чего не было в Старом Завете. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
поэтому не позорь себя такими знаниями Писания)))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 19:58:20
Все что сделал Иисус(мир ему), это восстановил то, что оказалось загроможденным человеческим хламом и преданиями старцев, которые сами отменяли заповеди Божьи.
а кто отменил в Старом Завете заповеди? Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
опять твой бооооольшой прокол в знании Библии. Их никто неотменял)


Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 21:00:34
Ветхий завет:"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою"Разве это не есть учение о любви к врагу?Нету ничего нового в Новом завете.Это все хорошо забытое старое.
так не вопрос Кавказец, тока удосужся сделать простую вещь,а  именно:
1. приведи всё таки откуда эта цитата взята, с скакой книги и т.д.
2. найди цитату, где написанно "око за око и зуб за зуб", вставь их сюда и мы с тобой проанализируем что и как. а то натягать вырванных с контекста отрывков вы горазды)))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 22:04:19
Если ты показал свое незнание вопроса в Исламе,а я тебя исправил,то хотя-бы имей мужество признаться в этом.Думаю это оправдала бы немного твою подмоченную репутацию лжеца.
про ваше учение я знаю не много, может чуть меньше твоего, потому что на мои вопросы ты не отвечаешь конкретно.
а я разве где то писал что я знаю ислам??? поэтому почему я лжец??? лжец ты, ибо в наглую и тупо пишешь цитаты с Библии, которых нет просто в природе. как даже выше написанное тобой, что Христос очистил 10 Заповедей изменённые людьми на протяжениий веков до Его пришествия, ну это ведь тупость несуразная. поэтому я к тебе отношусь в этих вопросах с терпением, т.к. пусть читают люди и видят твою глупость))

Добавлено: 10 Ноябрь 2012, 23:17:07
В этих двух примерах видно,что Иисус(мир ему)обращается к евреям.Что Иисус (мир ему) был послан к евреям
Это однозначно. а кто говорит что обратное?
ну коль ты знаток Библии, то зачем Он был послан Евреям?? по библии, по пророческим книжкам пройдись и укажи.

Далее,здесь Иисус(мир ему) подчеркивает Господь, Бог наш, Господь един есть.Что бог один,и ни о каком троединстве нету и речи.Также говорит:и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.[Тоесть что-бы поклонялись только Ему,просили помощи только у Бога.И ни каких там ни святых,ни мощей,ни мамы бога.
--ну а как про это тогда кавказец??? Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Евангелие от Матфея, 28:19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Евангелие от Иоанна, 17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Евангелие от Иоанна, 14:10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Евангелие от Луки, 21:15
ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни про­тивостоять все, противящиеся вам.

Книга пророка Исаии, 48:16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Книга пророка Малахии, 1:6
Сын чтит отца и раб – господина своего; если Я Отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»

Книга Бытия, 1:2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

и много много других. если хочешь, могу все цитаты показать))

Добавлено: 12 Ноябрь 2012, 23:30:36
Выходцы из Кавказского региона не оставляют попыток незаконно перейти границу Беларуси со странами ЕС

Выходцы из Кавказского региона не оставляют попыток незаконно перейти границу Беларуси со странами Европейского союза.

Как сообщил БелаПАН помощник начальника Полоцкого пограничного отряда Денис Глебко, вечером 11 ноября пограничникам поступила информация, что местный житель видел двух неизвестных вблизи одной из приграничных деревень в Браславском районе. Затем вблизи белорусско-латвийской границы за попытку ее нарушения были задержаны два выходца из Кавказского региона 1964 и 1967 годов рождения.

Из объяснений задержанных стало известно, что они прилетели в Минск на самолете, после чего приехали в Брест, пытались пересечь госграницу в одном из пунктов пропуска, однако это им не удалось. После неудачной попытки вернулись в Минск, оттуда на такси приехали в Браславский район, где и были задержаны пограничниками. В Европе они намеревались найти лучшие условия жизни.

При себе задержанные имели небольшую сумму денег (доллары, латвийские латы, грузинские лари).

Нарушителям грозит ответственность в виде штрафа в размере до 50 базовых величин.

С начала года полоцкими пограничниками задержано 69 нарушителей государственной границы.

По информации пресс-центра Государственного пограничного комитета Беларуси, ночью 12 ноября на участке Брестской пограничной группы за попытку умышленного нарушения белорусско-польской границы были задержаны два гражданина Алжира.

Тревожная группа обнаружила следы людей у сигнализационного комплекса. Почти четырехчасовой поиск с использованием служебной собаки дал результат: нарушителей государственной границы задержали в пограничной полосе на участке пограничной заставы "Котельня — Боярская" у берега Западного Буга. При себе у молодых людей были национальные паспорта, личные вещи и небольшая сумма денег. Как пояснили задержанные, их целью был поиск лучших условий жизни в странах Западной Европы.

Как отмечают в Госпогранкомитете, число выходцев из стран Средней Азии, Африки и Кавказа, которые пытаются незаконно попасть на Запад через белорусскую границу, с начала года увеличилось втрое по сравнению с 2011 годом. Из 134 нарушителей государственной границы, задержанных на польском направлении, 75 были представителями указанных регионов.

http://news.tut.by/society/320121.html

так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 23:30:36 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Ноябрь 2012, 00:36:15 »

так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?

Отвечу на твой вопрос словами из Корана,будь внимателен,в них есть ответ на твой вопрос,который долго терзает твою голову.

Он  сказал: «Воистину,  я  прошу  Всевышнего  Аллаха  быть  свидетелем,  а  вы свидетельствуйте, что я непричастен к тем, кому вы поклоняетесь кроме Него. Так ухищряйтесь, объединившись (с ними) против меня, и не давайте мне отсрочки. Вот я положился на Всевышнего Аллаха, моего Господа и вашего Господа. Нет ни одного  живого  существа,  которое  не  было  бы  подвластно  Ему.  Поистине,  все,  что вершит Аллах, истинно и справедливо. Если же вы отвернетесь, то я уже передал вам то, с чем послан к вам. И Господь мой  заменит  вас  другим  народом,  вы  ни  в  чем  не  причините  Ему  вреда.  Поистине, Господь мой — ведает о всякой вещи!» (11 Сура «Худ», 54-57)
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #103 : 20 Ноябрь 2012, 17:19:51 »

Он  сказал: «Воистину,  я  прошу  Всевышнего  Аллаха  быть  свидетелем,  а  вы свидетельствуйте, что я непричастен к тем, кому вы поклоняетесь кроме Него. Так ухищряйтесь, объединившись (с ними) против меня, и не давайте мне отсрочки. Вот я положился на Всевышнего Аллаха, моего Господа и вашего Господа. Нет ни одного  живого  существа,  которое  не  было  бы  подвластно  Ему.  Поистине,  все,  что вершит Аллах, истинно и справедливо. Если же вы отвернетесь, то я уже передал вам то, с чем послан к вам. И Господь мой  заменит  вас  другим  народом,  вы  ни  в  чем  не  причините  Ему  вреда.  Поистине, Господь мой — ведает о всякой вещи!» (11 Сура «Худ», 54-57)

так где в этих словах ответ на этот вопрос?
так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?
это могут быть слова укрепления вас в вере. но почему мусульмане бегут от мусульман?? почему шииты убивают сунитов? тут кто нибудь видит в его ответе логическую связь??
а потом будет говорить что я отвечаю на вопросы. коль есть ответ в словах корана, то привиди их. коль нет в коране, объясни сам.
если в мире ислама всё хорошо, тихо и спокойно, а мутят воду НЕмусульмане, тогда почему мусульмане убегают в страны агрессоры??

Воистину,  я  прошу  Всевышнего  Аллаха  быть  свидетелем,  а  вы свидетельствуйте, что я непричастен к тем, кому вы поклоняетесь кроме Него.
Это слова с вашего корана о единобожии, но ответ должен был быть (и ты его выделил) на это "так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?"

Так ухищряйтесь, объединившись (с ними) против меня, и не давайте мне отсрочки. А кто против тебя объеденяется?? кажись тебе никто не впаривает что ты должен отречьтся от ислама, живи в темноте, коль тебе так больше нравится.

ну и далее по цитате,......тока где ответ на мой вопрос???
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #104 : 20 Ноябрь 2012, 23:17:41 »

ак где в этих словах ответ на этот вопрос?так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?это могут быть слова укрепления вас в вере. но почему мусульмане бегут от мусульман?? почему шииты убивают сунитов? тут кто нибудь видит в его ответе логическую связь??а потом будет говорить что я отвечаю на вопросы. коль есть ответ в словах корана, то привиди их. коль нет в коране, объясни сам. если в мире ислама всё хорошо, тихо и спокойно, а мутят воду НЕмусульмане, тогда почему мусульмане убегают в страны агрессоры?? Воистину,  я  прошу  Всевышнего  Аллаха  быть  свидетелем,  а  вы свидетельствуйте, что я непричастен к тем, кому вы поклоняетесь кроме Него. Это слова с вашего корана о единобожии, но ответ должен был быть (и ты его выделил) на это "так кавказец и его соверующий, скажите чего мусульмане бегут из своих мусульманских стран, в которых всё хорошо и благополучно. от благополучия? а почему в вражескую Европу? от чего всё таки бегут?"Так ухищряйтесь, объединившись (с ними) против меня, и не давайте мне отсрочки. А кто против тебя объеденяется?? кажись тебе никто не впаривает что ты должен отречьтся от ислама, живи в темноте, коль тебе так больше нравится.ну и далее по цитате,......тока где ответ на мой вопрос???

Мне жаль тебя Озарис.Ты не понимаешь очевидного.Навряд ли я лучше смогу сказать чем Создатель наш,навряд мои слова будут более доходчивы тебе,чем слова Господа Миров.
Мне жаль тебя Озарис.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #105 : 20 Ноябрь 2012, 23:45:30 »


Мне жаль тебя Озарис.Ты не понимаешь очевидного.Навряд ли я лучше смогу сказать чем Создатель наш,навряд мои слова будут более доходчивы тебе,чем слова Господа Миров.
Мне жаль тебя Озарис.



  Смеющийся Смеющийся Смеющийся ну да, выписать текст с корана и говорить что вот те ответ, хотя логически этот текст никаким боком не относится к вопросу. я уже кавказец начинаю сильно сомневаться о твоём умственном здоровьи. может твой собрат какнибудь объяснит и логически свяжет этот отрывок с корана как ответ на мой вопрос. а тиебе я желаю побольше играть в развивающие игры. ну и наконец закончить школу. Смеющийся Смеющийся
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #106 : 21 Ноябрь 2012, 23:12:41 »

ну да, выписать текст с корана и говорить что вот те ответ, хотя логически этот текст никаким боком не относится к вопросу. я уже кавказец начинаю сильно сомневаться о твоём умственном здоровьи.

Посмотрев твою новую аватарку,я действительно начал сомневаться о твоем умственном здоровье.
Есть какая нибудь логической связь между голой попой и "верующим" Озарисом?
Да еще надпись под рисунком:ну вот куда-то туда..
какое месторасположение указывает на своей голой попе мужик и зачем?
Не сошел ли с ума Озарис?
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 23:37:25 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #107 : 21 Ноябрь 2012, 23:58:27 »

Посмотрев твою новую аватарку,я действительно начал сомневаться о твоем умственном здоровье.
я гляжу тебя смущает моя аватарка?? пусть не смущает, а если ты её относишь к себе, то видать переседелся ты в инете, передохни, попостись, у вас уже пост закончился?
ну а коль ты полон сил, то можешь вглядываться в неё и возможно ты поймёшь, куда дорога лежит))

Добавлено: 21 Ноябрь 2012, 20:00:28
Есть какая нибудь логической связь между голой попой и "верующим" Озарисом?
ну была бы, если бы по требованию правил форума вместо аватарки должна была бы быть фотография, но так как аватарка это не фотография (необязательно), то связь только по мере восприятия твоего больного воображения.


Добавлено: 21 Ноябрь 2012, 21:02:01
Да еще надпись под рисунком:ну вот куда-то туда..
я вижу ты медетировал весь вечер на неё. абы тока не согрешил (...) глядя и набухая))), а то кто вас там знает, мака афганского лизнёте и всё.....тараканы марш играют)

Добавлено: 21 Ноябрь 2012, 22:03:33
какое месторасположение указывает на своей голой попе мужик и зачем?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся  ну терь расшифруй что ты написал. видать так возбудился, что на попе мужика ищешь месторасположение чего то ещё)))

Добавлено: 21 Ноябрь 2012, 23:04:25
Не сошел ли с ума Озарис?
а тебе так хотелось бы. но нет. недождёшся, мы ещё славной Погоней зададим драпуна неверным)))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #108 : 22 Ноябрь 2012, 00:27:39 »

Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Посмотрев твою новую аватарку,я действительно начал сомневаться о твоем умственном здоровье.я гляжу тебя смущает моя аватарка?? пусть не смущает, а если ты её относишь к себе, то видать переседелся ты в инете, передохни, попостись, у вас уже пост закончился?ну а коль ты полон сил, то можешь вглядываться в неё и возможно ты поймёшь, куда дорога лежит))Добавлено: Вчера в 20:00:28Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Есть какая нибудь логической связь между голой попой и "верующим" Озарисом?ну была бы, если бы по требованию правил форума вместо аватарки должна была бы быть фотография, но так как аватарка это не фотография (необязательно), то связь только по мере восприятия твоего больного воображения. Добавлено: Вчера в 21:02:01Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Да еще надпись под рисунком:ну вот куда-то туда..я вижу ты медетировал весь вечер на неё. абы тока не согрешил (...) глядя и набухая))), а то кто вас там знает, мака афганского лизнёте и всё.....тараканы марш играют)Добавлено: Вчера в 22:03:33Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41какое месторасположение указывает на своей голой попе мужик и зачем?        ну терь расшифруй что ты написал. видать так возбудился, что на попе мужика ищешь месторасположение чего то ещё)))Добавлено: Вчера в 23:04:25Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Не сошел ли с ума Озарис?а тебе так хотелось бы. но нет. недождёшся, мы ещё славной Погоней зададим драпуна неверным)))

Ты судишь людей по себе?
Вердикт окончательный,Озарис невменяем.Дальнейший разговор бесполезный.ТОЧКА.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #109 : 22 Ноябрь 2012, 00:38:52 »

Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Посмотрев твою новую аватарку,я действительно начал сомневаться о твоем умственном здоровье.я гляжу тебя смущает моя аватарка?? пусть не смущает, а если ты её относишь к себе, то видать переседелся ты в инете, передохни, попостись, у вас уже пост закончился?ну а коль ты полон сил, то можешь вглядываться в неё и возможно ты поймёшь, куда дорога лежит))Добавлено: Вчера в 20:00:28Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Есть какая нибудь логической связь между голой попой и "верующим" Озарисом?ну была бы, если бы по требованию правил форума вместо аватарки должна была бы быть фотография, но так как аватарка это не фотография (необязательно), то связь только по мере восприятия твоего больного воображения. Добавлено: Вчера в 21:02:01Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Да еще надпись под рисунком:ну вот куда-то туда..я вижу ты медетировал весь вечер на неё. абы тока не согрешил (...) глядя и набухая))), а то кто вас там знает, мака афганского лизнёте и всё.....тараканы марш играют)Добавлено: Вчера в 22:03:33Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41какое месторасположение указывает на своей голой попе мужик и зачем?        ну терь расшифруй что ты написал. видать так возбудился, что на попе мужика ищешь месторасположение чего то ещё)))Добавлено: Вчера в 23:04:25Цитата: кавказец от Сегодня в 00:12:41Не сошел ли с ума Озарис?а тебе так хотелось бы. но нет. недождёшся, мы ещё славной Погоней зададим драпуна неверным)))

Ты судишь людей по себе?
Вердикт окончательный,Озарис невменяем.Дальнейший разговор бесполезный.ТОЧКА.


ой умарил ты меня. с тобой кавказец разговора и быть не может, ибо ты туп как бот. поэтому то что я с тобой тут вожусь Палач, не более чем (как заметил твой собрат) стёб с тебя.  ну прости, есть как есть))) так что кавказец айзИ хАлес
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2012, 00:55:15 от Aquinas » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #110 : 05 Декабрь 2012, 22:17:05 »

http://www.ntv.ru/novosti/380292/
ну как кавказец и его собрат, кто тут дерётся и воюет, европейцы и мусульмане?? бейте бейте сами себя, так вы живёте точно по карану.

Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #111 : 05 Декабрь 2012, 23:53:24 »

ну как кавказец и его собрат, кто тут дерётся и воюет, европейцы и мусульмане?? бейте бейте сами себя, так вы живёте точно по карану.

Во первых правильно Коран,а не каран.
Во вторых Коран пишется с большой буквы.
В третьих если тебе нечем больше радоваться в этом мире,то порадуйся хотя-бы проблемам мусульман.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #112 : 06 Декабрь 2012, 00:15:48 »

ну как кавказец и его собрат, кто тут дерётся и воюет, европейцы и мусульмане?? бейте бейте сами себя, так вы живёте точно по карану.

Во первых правильно Коран,а не каран.
Во вторых Коран пишется с большой буквы.
В третьих если тебе нечем больше радоваться в этом мире,то порадуйся хотя-бы проблемам мусульман.


Во первых правильно Коран,а не каран.   ну раз ты понял, то остальные тем более.  Смеющийся Смеющийся
Во вторых Коран пишется с большой буквы.  да??? ну в принципе Библия тоже)))
В третьих если тебе нечем больше радоваться в этом мире,то порадуйся хотя-бы проблемам мусульман.  так я не их проблемами радуюсь, я стебаюсь с ваших попыток доказать всем тут что все СМИ очерняют мусульман а у них там в стране воюют с мусульманами только НЕмусульмане. а так вот всё видно и понятно, и как в стране где преобладает исламская мораль, мусульманин поднимает руку на мусульманина?? выходит сам коран становится против самих же мусульман?? или опрадывает всё это??
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #113 : 07 Декабрь 2012, 18:35:19 »

так я не их проблемами радуюсь, я стебаюсь с ваших попыток доказать всем тут что все СМИ очерняют мусульман а у них там в стране воюют с мусульманами только НЕмусульмане. а так вот всё видно и понятно, и как в стране где преобладает исламская мораль, мусульманин поднимает руку на мусульманина?? выходит сам коран становится против самих же мусульман?? или опрадывает всё это??

Когда католики резали протестантов,наверное такой-же Озарис сидел и стебался.
Так поступают падальщики,сидят и ждут,чем можно поживится с беспомощных трупов.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #114 : 08 Декабрь 2012, 00:17:20 »

Когда католики резали протестантов,наверное такой-же Озарис сидел и стебался.
а что делал Озарис когда мусульмане резали христиан??? или когда под зад ногой христиане гнали мусульман, что делал кавказец??))

Добавлено: 08 Декабрь 2012, 00:19:03
Так поступают падальщики,сидят и ждут,чем можно поживится с беспомощных трупов.
мммм. а кто тут падальщик, а кто труп?))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
перемудрствовал что то кавказец, видать напряг остатки мозга и он на издыхании выдал слова, прочитанные в школе стихи Булата Окуджавы))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #115 : 08 Декабрь 2012, 22:11:24 »

а что делал Озарис когда мусульмане резали христиан???

 Смелый Озарис, держась крепко за мышку от компа,очень ожесточенно строчил по клавиатуре против мусульман.))
или когда под зад ногой христиане гнали мусульман, что делал кавказец??))

Я сомневаюсь,что ты вряд ли осмелишься когда-нибудь дать под зад мусульманину.

 

Добавлено: [time]Sat Dec  8 21:15:27 2012[/time]
перемудрствовал что то кавказец, видать напряг остатки мозга и он на издыхании выдал слова, прочитанные в школе стихи Булата Окуджавы))
Остатки мозга навряд ли в потрачу на тебя бестолкового.
Я последние силы отдам на свидетельства;Нет никого достойного для поклонения кроме Аллаха.и Мухаммад раб Его и посланник.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #116 : 08 Декабрь 2012, 23:30:08 »

Смелый Озарис, держась крепко за мышку от компа,очень ожесточенно строчил по клавиатуре против мусульман.))
Оооо ты гляжу учишся понемножку. хотя ирония не твой конёк, однако лестно, лестно))))

Добавлено: 08 Декабрь 2012, 21:31:02
Я сомневаюсь,что ты вряд ли осмелишься когда-нибудь дать под зад мусульманину.
ну сомневайся, сомневайся, тебе ли что то я буду доказывать??? с тебя можно только стебаться)))

Добавлено: 08 Декабрь 2012, 22:31:48
Остатки мозга навряд ли в потрачу на тебя бестолкового.
ну да, видать и остатков то и нет. и это само главное что, не поправимо.

Добавлено: 08 Декабрь 2012, 23:35:38
Я последние силы отдам на свидетельства;Нет никого достойного для поклонения кроме Аллаха.и Мухаммад раб Его и посланник.
ну все сектанты так говорят, что поделаешь с зомби. вот тебе ссылочка, вши секты одного поля ягодки, http://news.tut.by/society/320868.html
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #117 : 12 Декабрь 2012, 08:37:58 »

Специально для Озариса,который спрашивает:почему во всех мусульманских странах бедность,а в христианских богатство и процветание.


Не обольщайся своим мирским благополучием, тогда как ты ослушиваешься Всевышнего Аллаха

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного.
Всемогущий и Великий Аллах сказал:
«Пусть неверующие не думают, что предоставленная Нами отсрочка является благом для них. Мы предоставляем им отсрочку для того, чтобы они приумножили свои грехи».(Аль-Имран, 178).
Шейх Са'ди, да смилуется над ним Аллах, в толковании этого аята писал:
"Пусть неверующие, которые отказались уверовать в своего Господа, принялись враждовать с Его религией и воевать против Его посланника, не думают, что Мы не наказываем их в мирской жизни, не искореняем их и одаряем их долгой жизнью потому, что желаем им добра и испытываем к ним любовь. Дела обстоят совсем не так, как они предполагают, поскольку таким образом Мы лишь приумножаем их злосчастье и обрекаем их на еще более суровое наказание. Мы предоставляем беззаконнику отсрочку для того, чтобы приумножилось его бесчинство и неверие, после чего Мы непременно схватим его своей могущественной и властной хваткой. Пусть же беззаконники остерегаются предоставленной им отсрочки и не думают, что сумеют провести великого и высокого Господа".(См. "Тафсир Са'ди").
Неверующие же наслаждаются земными благами только потому, что эти блага ничего не стоят перед Аллахом. Он вводит их в заблуждение и приумножает их нечестие, чтобы они вкусили еще более мучительные страдания после смерти. Всевышний сказал:
«Оставь же Меня с теми, кто считает ложью это повествование. Мы завлечем их так, что они даже не осознают этого».(аль-Калам, 44
Также Всевышний Аллах сказал:
"Когда они позабыли о том, что им напоминали, Мы распахнули перед ними врата ко всякой вещи. Когда же они возрадовались дарованному, Мы схватили их внезапно, и они пришли в отчаяние!".
Шейх Са'ди, да смилуется над ним Аллах, в толковании этого аята писал:
"Когда они, ( т.е. народ к которым были посланы посланники до посланника Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха – прим. автора статьи ) позабыли наставления, которыми их увещевали, Мы распахнули перед ними врата мирских благ и удовольствий, которые сделали их беспечными к истине. Но стоило им возрадоваться дарованным благам, как Мы подвергли их наказанию, которое застало их врасплох и лишило их надежды на всякое благо. Подобное наказание является самым мучительным, поскольку оно застает грешника врасплох, когда он беспечно забавляется и чувствует себя в полной безопасности. Это происходит для того, чтобы его страдания были более мучительными, а его несчастье – более великим".(См. "Тафсир Са'ди").
От Ибн Мас’уда (да будет доволен им Аллах) сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал:
«Поистине, Всевышний Аллах распределил между вами ваш нрав так же, как Он распределил между вами и ваш удел. И, поистине, Всевышний Аллах дарует мир этот тому, кого Он любит и тому, кого не любит. Однако Он не дарует религию никому, кроме того, кого любит!».( аль-Исма’или в “аль-Му’джам” 1/114, Абу Ну’айм в “аль-Хилья” 4/166, аль-Баззар в “аль-Бахр аз-захар” 2026. Хадис достоверный. См. “ас-Сильсиля ас-сахиха” 2714).
Шейх ибн Усаймин, да смилуется над ним Аллах, говорил:
"Правильным является то, что Всевышний Аллах дарует Свою милость как неверующему, так и мусульманину. Однако милость Аллаха для неверующего только в этой мимолетной жизни, а что касается в будущей вечной жизни, то нет для него ни света, ни пути (к Раю – прим. автора статьи)"
Имам Ахмад передал со слов Укбы ибн Амира, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал:
"Если ты видишь, что Аллах одаряет раба в этом мире тем, что ему любо, не смотря на то, что он грешит, то, поистине, это завлечение, посредством которого Аллах завлекает его".(Ахмад, 17349. шейх Альбани назвал этот хадис достоверным в "сахихе"413).
Поэтому мусульманин не должен обольщаться мирским благополучием многих неверующих или тех из мусульман, которые погрязли в грехах, ибо Всевышний Аллах вводит таких людей в заблуждение и приумножает их нечестие, чтобы они вкусили еще более мучительные страдания, и чтобы Аллах схватил их внезапно Своей жестокой хваткой оттуда, откуда они даже не предполагают. И пусть помнят, что наказания Аллаха бывают различными. Он может на них внезапно наслать смертельную болезнь, от которой они будут мучиться всю свою оставшуюся жизнь. Или может внезапно парализовать их тогда, когда они этого не ожидают. Или же внезапно может сломать им все ребра, или же ноги и руки, по причине внезапной автокатастрофы. Или может погубить их всю жизнь. Или эти и многие другие наказания, которые происходят уже в этой мимолетной жизни, а что можно уже сказать о наказании будущей вечной жизни, тогда как ее наказание не сравнится с наказанием этого мира?! Просим Аллаха защиты от наказания этого мира и Будущего!
И в заключении воздадим хвалу Аллаху, Господу миров!
Подготовил: Абу Сумая.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #118 : 12 Декабрь 2012, 17:13:23 »

Пусть же беззаконники остерегаются предоставленной им отсрочки и не думают, что сумеют провести великого и высокого Господа".(См. "Тафсир Са'ди").Неверующие же наслаждаются земными благами только потому, что эти блага ничего не стоят перед Аллахом. Он вводит их в заблуждение и приумножает их нечестие, чтобы они вкусили еще более мучительные страдания после смерти.
хм. ну вообще то у вас проблема между сунитами и шиитами, а это раздор внутри итслама,
во вторых от самого начала, появления ислама, у вас небыло ничего путного, только дикость и жестокость, в принципе это видно в истории, тогда какой смысл жизни мусульманина??? может жизнь для мусульманина является  чистилищем?? жить по корану, уничтожать неверных, резать своих собратьев, как по мне благополучие в стране или в народе, это дело бога, коль Европа отходит от Бога, то и рушится весь добробыт построенный на человеческой идеологии, когда жил по Заповедям, был центром цивилизации, куда стремились и мусульмане любыми способами. всё бы хорошо Кавказец, вот только понимаешь, ответа тут нет на вопрос, почему мусульмане убегают со соей земли, от  своего народа, от своих исламских законов, и едут в "языческие" страны выбирая материальное благополучие???

Добавлено: [time]Срд 12 Дек 2012 12:17:00[/time]
"Когда они, ( т.е. народ к которым были посланы посланники до посланника Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха – прим. автора статьи ) позабыли наставления, которыми их увещевали, Мы распахнули перед ними врата мирских благ и удовольствий, которые сделали их беспечными к истине. Но стоило им возрадоваться дарованным благам, как Мы подвергли их наказанию, которое застало их врасплох и лишило их надежды на всякое благо. Подобное наказание является самым мучительным, поскольку оно застает грешника врасплох, когда он беспечно забавляется и чувствует себя в полной безопасности. Это происходит для того, чтобы его страдания были более мучительными, а его несчастье – более великим".(См. "Тафсир Са'ди").
так получается что все мусульмане, которые покинули родные края за благополучием, будут наказаны?? а Аиша которая уехала с отрезанным носом и ушами, она тоже причислена в сомн грешников??она ведь уехала и доверилась врагам??

Мы распахнули перед ними врата мирских благ и удовольствий, которые сделали их беспечными к истине.   -- так выходит что истинну можно понять живя так как живут мусульмане у себя на родине?? например в Афганистане, Ливии и т.д.?? в нищите и опасности?? а мусульмане с ОАЭ познавшие роскошь, блшага и удовольствия причислены к грешникам??

Добавлено: [time]Срд 12 Дек 2012 13:18:57[/time]
«Поистине, Всевышний Аллах распределил между вами ваш нрав так же, как Он распределил между вами и ваш удел. И, поистине, Всевышний Аллах дарует мир этот тому, кого Он любит и тому, кого не любит. Однако Он не дарует религию никому, кроме того, кого любит
--- хм. если я не мусульманин, значит аллах мне религию эту не даровал, значит он меня не любит??? а каков критерий выбора аллахом человека в любимчики?? а мусульманин который стал христианином, он получается выпал и из списка любимчиков аллаха?? прикольно))

Добавлено: [time]Срд 12 Дек 2012 14:25:20[/time]
"Правильным является то, что Всевышний Аллах дарует Свою милость как неверующему, так и мусульманину. Однако милость Аллаха для неверующего только в этой мимолетной жизни, а что касается в будущей вечной жизни, то нет для него ни света, ни пути (к Раю – прим. автора статьи)"

так противоречия выходит в ваших пониманиях, вот гляди:


Однако Он не дарует религию никому, кроме того, кого любит!».( аль-Исма’

так в чём выражается милость и любовь аллаха к человеку, верующему и не. с одной стороны -- Аллах дарует Свою милость как неверующему, так и к мусульманину  -- с другой стороны -- Он не дарует религию никому, кроме того, кого любит!

кавказец, когда будешь копировать в следующий раз, гляди что копируешь.))) Показывает язык

Добавлено: [time]Срд 12 Дек 2012 15:26:50[/time]
"Если ты видишь, что Аллах одаряет раба в этом мире тем, что ему любо, не смотря на то, что он грешит, то, поистине, это завлечение, посредством которого Аллах завлекает его".
а что имеется, вернее кто имеется ввиду под словом РАБ??

Добавлено: [time]Срд 12 Дек 2012 16:31:11[/time]
Поэтому мусульманин не должен обольщаться мирским благополучием многих неверующих или тех из мусульман, которые погрязли в грехах, ибо Всевышний Аллах вводит таких людей в заблуждение и приумножает их нечестие, чтобы они вкусили еще более мучительные страдания, и чтобы Аллах схватил их внезапно Своей жестокой хваткой оттуда, откуда они даже не предполагают.
так поясни, святой мусульманин это:
1. живущий в нищите?
2. не пытающийся добиться благополучия?
3. и почему аллах таких людей "Всевышний Аллах вводит таких людей в заблуждение и приумножает их нечестие,"??  Случаем не перечит ли это вообще пониманию Бога как того, который сотворил нас для счастья, а не для пыток и ущимления. ну а коль так и сотворил, то мусульмане живут правидно, раз у них нищета, братоубийства, и никакого благополучия, а те кто съехал с родных мест в поиске лучшей доли, предатели и грешники в глазах аллаха!! во клёвый у вас аллах, обалдеть.

чтобы Аллах схватил их внезапно Своей жестокой хваткой оттуда, откуда они даже не предполагают.
  -- аллах как Фреди Крюгер, страшно,внезапно и очень жестоко)))

Добавлено: 12 Декабрь 2012, 16:33:11
Ахмад, 17349. шейх Альбани назвал этот хадис достоверным в "сахихе"413)
а кто он такой что бы решать истинный или не истинный хадис???

Добавлено: 12 Декабрь 2012, 17:36:03
И пусть помнят, что наказания Аллаха бывают различными. Он может на них внезапно наслать смертельную болезнь, от которой они будут мучиться всю свою оставшуюся жизнь. Или может внезапно парализовать их тогда, когда они этого не ожидают. Или же внезапно может сломать им все ребра, или же ноги и руки, по причине внезапной автокатастрофы. Или может погубить их всю жизнь. Или эти и многие другие наказания, которые происходят уже в этой мимолетной жизни, а что можно уже сказать о наказании будущей вечной жизни, тогда как ее наказание не сравнится с наказанием этого мира?! Просим Аллаха защиты от наказания этого мира и Будущего!
не дай Господи такого божка нам.
Спасибо Тебе Господи что я знаю тебя Итсинного и вечного, милосердного и любящего Бога. а язычники и лживые пророки пусть имея возможность Тебя познать закрывают свои сердца и варятся в своём губительном и уничижительном учении князя этого мира. Октрой сердца тех, кто готов принять Тебя!! Аминь!
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 17:36:03 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #119 : 13 Декабрь 2012, 08:17:33 »

Прежде чем ответить на твои комментарии,Озарис ответь пожалуйста на вопросы единобожника:
А)Если что-нибудь,которое происходит вне ведома Бога?
Б)Если что нибудь,которое происходит без руководства Бога?
Г)Если что-нибудь,что не может предотвратить Бог
д)Если что-нибудь,что произошло по ошибке Бога?
Е)Если что-нибудь,которое произошло без воли Бога?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 09:10:37 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #120 : 13 Декабрь 2012, 13:17:46 »

А)Если что-нибудь,которое происходит вне ведома Бога?
нет такого. но это не значит что Бог является причиной и источником того злого, что происходит.

Добавлено: 13 Декабрь 2012, 10:18:47
Б)Если что нибудь,которое происходит без руководства Бога?
зло которое происходит с допущения Бога но без Его руководства. Что бы это понять, стоит прочитать книгу Иова.

Добавлено: 13 Декабрь 2012, 11:20:18
Г)Если что-нибудь,что не может предотвратить Бог
вопрос не логичен. сформулируй его пожалуйста более понятно.

Добавлено: 13 Декабрь 2012, 12:21:22
д)Если что-нибудь,что произошло по ошибке Бога?
нет конечно. Бог не может иметь в себе ничего негативного даже в нашем человеческом понятии, т.е. не может содержать в себе несовршенство, правда кавказец??

Добавлено: 13 Декабрь 2012, 13:24:53
Е)Если что-нибудь,которое произошло без воли Бога?
Без воли Бога ничего не происходит, но если мы признаем, что зло это кто-то или что-то отличное от Бога, то можем говорить о том, что Бог допускает зло но не является его источником. раз так, то есть сила, которая является сильнее человека но однозначно слабее Бога. Раз мы как люди можем делать плохие и хорошие поступки, то следовательно имеем свободную волу, коль так, то и зло (САТАНА) имеет право делать зло и искушать нас, но это не будет действие Бога, а право выбора человека, за поступки которые мы будем отвечать перед Богом.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #121 : 14 Декабрь 2012, 08:09:10 »

Срочная новость  для Озариса

В Белоруссию приедут 650 тысяч китайских гастарбайтеров

http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2012-12-13/113065

Вот Озарис лопнет от злости. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Тут Озарис не может вынести одного мусульманина,а там целый эшелон китайцев едет. Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Во где Божья благодать идет для белорусов.)))

Перечислить тебе Озарис все возможные последствия этого "грандиозного шухера"?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 09:01:25 от кавказец » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #122 : 14 Декабрь 2012, 17:40:18 »

Срочная новость  для ОзарисаВ Белоруссию приедут 650 тысяч китайских гастарбайтеровhttp://www.mixnews.lv/ru/world/news/2012-12-13/113065Вот Озарис лопнет от злости.
с чего бы это  ядолжен лопнуть от злости??? они же не мусульмане, кстати христанство очень сильно в китае развивалось бы, если не преследования коммун. режима китая, так что это потенциальные христане, пусть и часть из них. но не мусульмане ведь Показывает язык Показывает язык Показывает язык

Добавлено: 14 Декабрь 2012, 15:41:56
Тут Озарис не может вынести одного мусульманина,а там целый эшелон китайцев едет.
кавказец, среди мусульман думаю есть нормальные и адекватные люди, как тот же мой знакомый врач курд. тока вот неадекватов к сожалению видно больше и один кажись забрёл в инет пространтсво)))

Добавлено: 14 Декабрь 2012, 16:43:31
Во где Божья благодать идет для белорусов.)))
ага, китайцы, это не отзывчивые христиане, закидают вас шапками тоже, будете драпать на кавказ, что аж солнце будет светить прямо в зад, но... мне кажется у вас на кавказе их не меньше) Показывает язык Показывает язык Показывает язык Смеющийся Смеющийся

Добавлено: 14 Декабрь 2012, 17:44:22
Перечислить тебе Озарис все возможные последствия этого "грандиозного шухера"?
скушают вас вместо собак на обед)))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #123 : 29 Декабрь 2012, 00:35:35 »

Г)Если что-нибудь,что не может предотвратить Бог
вопрос не логичен. сформулируй его пожалуйста более понятно.
Вопрос очень простой.Если какое-нибудь событие,что -бы произошло,которому не может "помешать"(проще говоря) Бог.

Добавлено: 29 Декабрь 2012, 00:37:24
с чего бы это  ядолжен лопнуть от злости??? они же не мусульмане, кстати христанство очень сильно в китае развивалось бы, если не преследования коммун. режима китая, так что это потенциальные христане, пусть и часть из них. но не мусульмане ведь   Добавлено: 14 Декабрь 2012, 15:41:56Цитата: кавказец от 14 Декабрь 2012, 09:09:10Тут Озарис не может вынести одного мусульманина,а там целый эшелон китайцев едет.кавказец, среди мусульман думаю есть нормальные и адекватные люди, как тот же мой знакомый врач курд. тока вот неадекватов к сожалению видно больше и один кажись забрёл в инет пространтсво)))Добавлено: 14 Декабрь 2012, 16:43:31Цитата: кавказец от 14 Декабрь 2012, 09:09:10Во где Божья благодать идет для белорусов.)))ага, китайцы, это не отзывчивые христиане, закидают вас шапками тоже, будете драпать на кавказ, что аж солнце будет светить прямо в зад, но... мне кажется у вас на кавказе их не меньше)     Добавлено: 14 Декабрь 2012, 17:44:22Цитата: кавказец от 14 Декабрь 2012, 09:09:10Перечислить тебе Озарис все возможные последствия этого "грандиозного шухера"?скушают вас вместо собак на обед)))

А если все едущие китайцы мусульмане?))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #124 : 29 Декабрь 2012, 17:48:12 »

А если все едущие китайцы мусульмане?))
мусульмане в китае, это шииты. тем паче что вообще любая религия в китае на подпольном положении, и их концетрация в некоторых северных районах. поэтому что 300 тыщ снявшихся с родным мест будут мусульмане, с сферы фантастики, а коль бегут мусульмане, то чего бегут?? неужели амереканцы и там вам допекли?)))))))))

Добавлено: 29 Декабрь 2012, 17:49:27
Если какое-нибудь событие,что -бы произошло,которому не может "помешать"(проще говоря) Бог.
не нет. и что?))))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #125 : 29 Декабрь 2012, 19:49:48 »

Б)Если что нибудь,которое происходит без руководства Бога?
зло которое происходит с допущения Бога но без Его руководства.
Это значит,есть нечто такое,что  происходит без руководства Бога?
Это значит зло?Зло может происходить сколько хочет и как хочет,где хочет и с кем хочет.У Зла нет начала и конца?

Добавлено: 29 Декабрь 2012, 19:52:11
мусульмане в китае, это шииты. тем паче что вообще любая религия в китае на подпольном положении, и их концетрация в некоторых северных районах. поэтому что 300 тыщ снявшихся с родным мест будут мусульмане, с сферы фантастики, а коль бегут мусульмане, то чего бегут?? неужели амереканцы и там вам допекли?)))))))))
А где ты взял,что мусульмане в Китае шииты?Опять домысливаешь.У тебя рот как скворечник,вылетают слова словно птицы.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #126 : 29 Декабрь 2012, 23:29:38 »

Цитата: кавказец от 13 Декабрь 2012, 09:17:33Б)Если что нибудь,которое происходит без руководства Бога?Цитата: Aquinas от 13 Декабрь 2012, 14:17:46зло которое происходит с допущения Бога но без Его руководства.Это значит,есть нечто такое,что  происходит без руководства Бога?Это значит зло?Зло может происходить сколько хочет и как хочет,где хочет и с кем хочет.У Зла нет начала и конца?
зло которое происходит с допущения Бога но без Его руководства.Это значит,есть нечто такое,что  происходит без руководства Бога?  -- однозначно зло происходит без руководства Бога. почему?
1. человек свободное сотворение, т.е. обладает правом выбора между злом и добром. коль так не было бы, то Бог вынужден был бы наказывать человека сразу после проступка, ибо совершая зло, человек противоставит себя Богу, разве не так?
2. зло не является чем то безличным, есть сатана, который который (как мы знаем из Библии) был сотворён Чистым Духом но который имея тоже свободу восстал против Бога. Суд Божий ни что иное, как расплата за свои поступки, у вас суд тоже в учении есть, а зачем тогда суд, если человек совершая зло, совершает тем самым то, что Бог (аллах) сотворил?? где тут логика?
3. Бог не руководит злом и не является его источником, иначе это было бы благом для человека, и как Бог может существовать, в котором было бы несовместимое?? образно: не может перемешаться вода и огонь. свет и тьма. если аллах управляет злом, то неясна роль человека в этом коктейле.

Это значит зло?Зло может происходить сколько хочет и как хочет,где хочет и с кем хочет.--- зло может происодить только с тем, кто это зло допустит в свою жизнь. в принципе религия и молитвы и все действия должны нам помагать противостоять злу и давать закалку в добре, иначе тогда думаю смысл религии пропадает, и тут надо очень понятно дать определение, что такое зло. граница между злом и неидеальностью этого мира, разные вещи. а то, что мир такой, последствия первородного греха.

У Зла нет начала и конца?  -- трудно понять начало зла. мы люди не знаем большинства что творится в нашем видимом мире, а что уже говорить о мире, о котором имеем отдалённое представление. Что говорит Писание то и знаем, но цель Писания не быть исторической книжкой, а указать дорогу к спасению.
конец же зла я думаю будет вечное наказание в аду, а ад, это вечное лишение видеть Бога.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #127 : 30 Декабрь 2012, 01:43:36 »

Это значит,есть нечто такое,что  происходит без руководства Бога?
однозначно зло происходит без руководства Бога. почему?
Что такое без руководства Бога?Это значит без управления и подчинения Богу.Ты можешь представить себе такое,что бы что-то не подчинялось Богу.Если что-то не подчиняется Богу,то Он перестает быть Могущественным,соответственно Богом.
1. человек свободное сотворение, т.е. обладает правом выбора между злом и добром. коль так не было бы, то Бог вынужден был бы наказывать человека сразу после проступка, ибо совершая зло, человек противоставит себя Богу, разве не так?
Человек создание свободное,это правильно.У человека есть выбор.Этот выбор Бог не отнял у человека,иначе человек не был-бы человеком,а был-бы просто роботом.
У человека есть выбор совершать зло или не совершать зло.А само действие уже происходит под подчинением  Бога.И Бог в любую минуту может остановить это зло.Разве Он не могущественный?
Разве может кто либо воспротивиться Могуществу Господа?Это и есть подчинение и управление,в том числе и злом.
 
2. зло не является чем то безличным, есть сатана, который который (как мы знаем из Библии) был сотворён Чистым Духом но который имея тоже свободу восстал против Бога. Суд Божий ни что иное, как расплата за свои поступки, у вас суд тоже в учении есть, а зачем тогда суд, если человек совершая зло, совершает тем самым то, что Бог (аллах) сотворил?? где тут логика?

Чистый Дух-это Бог?
Сатана был создан самим Господом,также как и созданы мы и вся Вселенная.Сатана был создан Богом по своей Мудростью для искушения человека.
Вот что Сатана скажет людям в Судный день.
“Когда все закончится, Сатана скажет: “Воистину, Всевышний Аллах сдержал свои обещания, я же обманул вас. [Но учтите и примите во внимание, что] я не имел власти над вами, кроме как пригласив вас [к безбожию, совершению грехов, распутству и т.п.], а вы ответили мне взаимностью. Теперь же [когда стало очевидно все то, что вы заработали своими же грехами и преступлениями] не стоит в чем-либо попрекать меня. Упрекайте лишь самих себя. Я вам не помощник [в защите вас от адского огня], да и вы мне ничем помочь не сможете”Коран, 14:22).

Тоесть Сатана лишь наушает человека совершить зло,но физически он Сатана не имеет власти над человеком,т.к. власть над человеком имеет лишь Господь.А совершают грехи и злодеяния лишь те кто попались на наущения Сатаны следовали своим страстям и пренебрегли законы Божьи.
“Воистину, набожные предо Мною [рабы Божьи, но не прислужники Сатаны] будут защищены от сатанинского влияния [не будет Сатана иметь власти над ними]”Коран, 15:42)

“Он (Дьявол) не имеет власти над теми, кто уверовал и уповает на Господа своего. Если и имеет он власть [лишь приглашением к очередному греху или распутству], то над теми, кто взял его себе в ближайшие соратники”Коран, 16:99, 100).
Это вполне логично.
3. Бог не руководит злом и не является его источником, иначе это было бы благом для человека, и как Бог может существовать, в котором было бы несовместимое?? образно: не может перемешаться вода и огонь. свет и тьма. если аллах управляет злом, то неясна роль человека в этом коктейле.

Ты не правильно понимаешь.То что человек творит зло-это не есть что творит зло Господь.Человек творит,а само действие исходит по воле Бога,по его руководству.
Представь,ведь не было ничего кроме Бога.Бог создал этот мир и все процессы происходящие в ней.Разве может что-либо зародиться (ЗЛО) или исчезнуть без Его ведома?
Если ты скажешь,что действия человека(ЗЛО или ДОБРО) происходят без руководства Бога,то ты уподобишься атеистам,которые говорят,что мир произошел сам по себе,и все процессы в мире ни КЕм не контролируются.
Аллаху Единому принадлежит власть над небесами и над землёй. Он Всемогущ, над всякой вещью мощен! Он накажет грешников за их грехи и наградит добродетельных за их добро! Поистине, Аллах велик в Своих творениях. В сотворении небес и земли, смене дня и ночи - ясные знамения для обладающих разумом, понимающих и сознающих, что Аллах Един и Мощен! Обладающие разумом, которые вспоминают Аллаха Всемогущего, Великого везде и всегда, стоя, сидя, лёжа, и предаются размышлениям о сотворении небес и земли, выражают свои мысли и чувства, говоря: "Господи наш! Ты сотворил всё это не напрасно, а как знамения Твоей мощи и мудрости! Ты превыше того, что не подобает Твоему величию и совершенству! Защити нас от мук в огне! И направь нас на прямой путь истины!Коран 3:189-191

если аллах управляет злом, то неясна роль человека в этом коктейле.

Ответ на этот вопрос дал сам Всевышний Аллах в Коране, сказав:«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!(Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56).
«Неужели вы полагали, что Мы сотворили вас ради забавы (т.е. безо всякой цели и мудрости)» [Коран 23:115]
«Неужели человек полагает, что он будет оставлен без при-смотра»[Коран 75: 36]
Мы не создали небо, землю и все, что между ними, забавляясь»[Коран 21: 16]

Всевышний Аллах создал человека для двух высочайших взаимосвязанных неразрывных целей.
Цель первая:
О ней Всевышний Аллах поведал нам, сказав:«Аллах – Тот, Кто сотворил семь небес и столько же земель, (Его) повеление нисходит между ними (т.е. Его религиозные повеления, выраженные в виде Священных Писаний, ниспосланных Его посланникам, а также повеления, посредством которых осуществляется управление этой Вселенной); чтобы вы знали, что Аллах может абсолютно все и что Аллах объемлет знанием всякую вещь»[Коран 65: 12]
Аллах сообщил о том, что Он сотворил весь этот мир вместе со всеми Его обитателями, включая всех нас, поддерживает его жизнедеятельность и управляет им, а также направил Своих посланников и ниспослал Свои религиозные законы, выраженные в виде Священных Писаний (Откровений) – все это Он сделал для того, «чтобы вы знали, что Аллах может абсолютно все и что Аллах объемлет знанием всякую вещь», т.е. для того, чтобы люди, изучая Его Писания и размышляя над удивительными творениями этого мира, познавали своего Господа, познавали совершенство Его высочайших качеств, совершенство Его всеобъемлющего знания и абсолютного могущества.

Великие удивительные многообразные создания этого мира, начиная от микроскопических бактерий и заканчивая громадными галактиками во Вселенной, подобны открытой книге, повествующей нам о нашем Творце, пребывающем вне этой Вселенной и скрывшем Себя от нас. Каждый образец природы отражает прекрасные качества ее Совершенного Непревзойденного Творца. Каждый миг, куда бы вы ни обратили свой взор, повсюду вы можете видеть шедевры Его неподражаемых творений – свидетельство Его совершенного безукоризненного Знания и божественной Мудрости.
Такими же совершенными, как этот мир, являются и законы нашего Господа, выраженные в виде Священных Божественных Писаний, с которыми были направлены Его посланники к человечеству, последним из которых является Великий Коран. В Коране Господь Бог рассказал о Себе, о Своих высочайших прекрасных качествах, открыв людям путь к подробному познанию своего Создателя.

Цель вторая:
Но знание о нашем Создателе не является окончательной целью нашего сотворения и существования. Знание о совершенстве нашего Господа нужно для того, чтобы человек мог отличить лживых фальшивых божеств от настоящего Бога. Для того, чтобы человек не возвеличивал и не обожествлял творения, а возвеличивал и обожествлял только их Творца. Для того, чтобы человек не унижался и не преклонялся перед творениями, а покорялся и поклонялся только их Творцу. Это и является второй и наиглавнейшей целью сотворения человека. Доказательством на это являются следующие слова нашего Господа Бога: Я сотворил джиннов (джины – разумные существа, созданные Аллахом и скрытые от человеческих глаз) и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне»[Коран 51: 56]
Только один Господь по праву достоин обожествления и поклонения, потому что Он – наш Создатель, Прекрасный и Совершенный со всех сторон, а все, что помимо Него – создано и преисполнено недостатков. Воистину, наш Создатель – Обладатель неисчислимых наивысших совершенных божественных качеств.

Аллах знает об этом лучще.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #128 : 30 Декабрь 2012, 17:40:10 »

Что такое без руководства Бога?Это значит без управления и подчинения Богу.Ты можешь представить себе такое,что бы что-то не подчинялось Богу.Если что-то не подчиняется Богу,то Он перестает быть Могущественным,соответственно Богом.
ещё раз тебе объясняю на пальцах:
1. Богу подчиняется всё, но слово "подчинение" не самое лучшее, потому что зло не имело начало от Бога. Зло является отсуствием совершенства, ибо Добро и Бог само совершенство. Сатана не может действовать без разрешения Бога, но сатана и Бог не одно и тоже. Согласно Писанию сатана падший ангел, а ангел как и человек, творение Бога, а зло и грех, проще говоря - непослушание Богу. ведь зло, это когда мы противоставляем себя добру, т.е. Богу.
2. Человек как и сатана имеет свободу. т.е. теоретически сатана может покаяться. а если есть сатана, как источник нашего искушения, то он центр зла, иначе по твоей логике кавказец Бог сам источник зла и сикушения, а это противоречит логике самого понятия Бога. Получается в одном Боге есть совершенство и НЕсовершенство. глупо!

Добавлено: 30 Декабрь 2012, 14:45:25
У человека есть выбор совершать зло или не совершать зло.А само действие уже происходит под подчинением  Бога.И Бог в любую минуту может остановить это зло.Разве Он не могущественный?Разве может кто либо воспротивиться Могуществу Господа?Это и есть подчинение и управление,в том числе и злом.
всё правильно, Бог может зло остановить, но не делает этого, потому что мы имеем свободу и право выбора. Это и ответ на твой вопрос. Бог может "урезонить" зло, сатану, но неделает этого потому что мы делая выбор отвечаем за этот выбор, ибо кроме свободы имеем возможность познать Правду и даём отчёт о своих поступках.
поэтому Бог может всё, но человек не раб, а свободное сотварение, а Бог не источник и не причина зла.

Добавлено: 30 Декабрь 2012, 16:00:45
Чистый Дух-это Бог?Сатана был создан самим Господом,также как и созданы мы и вся Вселенная.Сатана был создан Богом по своей Мудростью для искушения человека.Вот что Сатана скажет людям в Судный день.
Это глупость лишь по той простой причине, что или ты кавказец или ислам человека поставил во главе вселенной, по Библии человек венец творения, но творения материального, есть ещё ангелы, которые были до сотварения вселенной, и смысл создания сатаны Богом?? ты пишешь для "искушения человека", но тогда такой бог монстр и людей сотварил для опытов. вот такая забава, а коль Бог сотварил Зло, то тогда это Зло должно быть в нём, а коль так, то Он уже не Бог, ибо зло, это изъян, отсуствие совершенства. ведь заметь кавказец, зло целится в Бога а не в человека, ибо целью зла, уничтожение связи с Богом, так как каждый грех нас от него отдаляет, поэтому цель зла не человек а сам Бог, а именно связь человека с Богом. 

Добавлено: 30 Декабрь 2012, 17:03:57
также направил Своих посланников и ниспослал Свои религиозные законы, выраженные в виде Священных Писаний (Откровений) – все это Он сделал для того, «чтобы вы знали, что Аллах может абсолютно все и что Аллах объемлет знанием всякую вещь», т.е. для того, чтобы люди, изучая Его Писания и размышляя над удивительными творениями этого мира, познавали своего Господа, познавали совершенство Его высочайших качеств, совершенство Его всеобъемлющего знания и абсолютного могущества.
всё правильно. но вот то, что зло не от Бога не уменьшает роль и могущество Бога. ведь Бог не бездушная машина, а Отец небесный, который любит нас и хочет что бы мы выбрали его и его  заповеди, а не добро этого мира и его искушения.

Добавлено: 30 Декабрь 2012, 18:05:43
Великие удивительные многообразные создания этого мира, начиная от микроскопических бактерий и заканчивая громадными галактиками во Вселенной, подобны открытой книге, повествующей нам о нашем Творце, пребывающем вне этой Вселенной и скрывшем Себя от нас. Каждый образец природы отражает прекрасные качества ее Совершенного Непревзойденного Творца. Каждый миг, куда бы вы ни обратили свой взор, повсюду вы можете видеть шедевры Его неподражаемых творений – свидетельство Его совершенного безукоризненного Знания и божественной Мудрости.Такими же совершенными, как этот мир, являются и законы нашего Господа, выраженные в виде Священных Божественных Писаний, с которыми были направлены Его посланники к человечеству, последним из которых является Великий Коран. В Коране Господь Бог рассказал о Себе, о Своих высочайших прекрасных качествах, открыв людям путь к подробному познанию своего Создателя.
и как кавказец в таком совершенстве может совмещаться зло, котрое есть разрушение, уничтожение и унижение достоинства человека и самого Бога???
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 18:05:43 от Aquinas » Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #129 : 15 Февраль 2013, 00:18:34 »

1. Богу подчиняется всё, но слово "подчинение" не самое лучшее, потому что зло не имело начало от Бога
А откуда зло взяло начало?
2. Человек как и сатана имеет свободу. т.е. теоретически сатана может покаяться. а если есть сатана, как источник нашего искушения, то он центр зла, иначе по твоей логике кавказец Бог сам источник зла и сикушения, а это противоречит логике самого понятия Бога. Получается в одном Боге есть совершенство и НЕсовершенство. глупо!
Было бы несовешенством для Бога,если кто-то другой создал-бы зло.
Есть еще другой Создатель кроме Бога?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #130 : 15 Февраль 2013, 01:02:41 »

А откуда зло взяло начало?
Зло не является объектом персональным. Зло, это отсутсвие верности Богу. Там где есть грех, там есть непослушание. Поэтому сказать что зло вон там или вот тут, невозможно.
Когда тебе дают автомат в руки, то ты можешь пойти убивать людей за деньги, это будет зло(грех), если же ты будешь с автоматом как утсрашение для потонциального нарушителя, то это не будет злом. Ну как то так, на таком примере. И в первом и во втором случае ты имеешь свободу. Можешь оставить свой дом, который охраняешь с автоматом, и пойти стрелять по людям. Т.е. зло как непослушание Богу могло появится после того, как Бог сотворив человека дал ему свободу выбора. Заметь Еву не заставил сатана съесть яблоко, это был добровольный акт её, ак свободного сотварения. Так же и с Люцифером, он был волен выбрать, прировнять себя к Богу, что было ошибкой, ибо сотварение никогда не привысит своего сотварителя. Поэтому Люцифер, это имя ангела,... переводится как Сын света. И изначально не был непослушным. непослушным может стаь Богу любой ангел, но это другая уже тема.
Было бы несовешенством для Бога,если кто-то другой создал-бы зло.Есть еще другой Создатель кроме Бога?
ну на это ответил выше. Зло не сотворённое что то. сатана не был сотварён.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #131 : 15 Февраль 2013, 02:03:05 »

Зло не является объектом персональным. Зло, это отсутсвие верности Богу. Там где есть грех, там есть непослушание. Поэтому сказать что зло вон там или вот тут, невозможно. Когда тебе дают автомат в руки, то ты можешь пойти убивать людей за деньги, это будет зло(грех), если же ты будешь с автоматом как утсрашение для потонциального нарушителя, то это не будет злом. Ну как то так, на таком примере. И в первом и во втором случае ты имеешь свободу. Можешь оставить свой дом, который охраняешь с автоматом, и пойти стрелять по людям. Т.е. зло как непослушание Богу могло появится после того, как Бог сотворив человека дал ему свободу выбора. Заметь Еву не заставил сатана съесть яблоко, это был добровольный акт её, ак свободного сотварения. Так же и с Люцифером, он был волен выбрать, прировнять себя к Богу, что было ошибкой, ибо сотварение никогда не привысит своего сотварителя. Поэтому Люцифер, это имя ангела,... переводится как Сын света. И изначально не был непослушным. непослушным может стаь Богу любой ангел, но это другая уже тема.
Ты не понимаешь сути.
Земля,хотя-бы на секудну остается без управления Господом?
Земля крутится,вместе с его жителями.Означает ли,что Землю крутит  своими руками сам Бог?
Нет!Бог ею управляет,а Земля крутится.
Человек хотя-бы на секунду остается без ведома Бога?
Человек со своими добрыми и злыми делами живет и творит.Означает ли,что Бог творит дела человеческие вместе с ним?
Нет!Бог ими управляет,а человек совершает действия.
Ибо ничего не совершается  без ведома Бога!
Поэтому,Бог источник Добра и Зла!
ну на это ответил выше. Зло не сотворённое что то. сатана не был сотварён.
Сатана-это не божье творение?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #132 : 15 Февраль 2013, 19:42:37 »

Ты не понимаешь сути.
ну давай разберемся. Я отвечу кратко и понятно и будем приходить к пониманию проблематики.

Земля,хотя-бы на секудну остается без управления Господом?
Нет.

Земля крутится,вместе с его жителями.Означает ли,что Землю крутит  своими руками сам Бог?
нет. Те физические процессы которые происходят в космосе имели начало от Бога но по мудрому плану это происходит согласно тем законам физики, которые создал Бог.

р
Хм. тут надо определиться о чём в данном месте мы говорим. вот гляди. Каким методами Бог управляет землёй?
1. Управление, в плане потдержания сотворённого порядка в гармонии. Наша солнечная система как часовой механизм. Возмём самонаводящиеся часы. Бог как часовщик своим чудесным способом это механиз держит в порядке.
2. Бог не управляет в способ механический землёй. Он не берёт рукой и не задаёт темп и скорость земли.
Итог: Бог управляет землёй и вселенной в чудесный, не поддающийся для людей понимания способ.

Человек хотя-бы на секунду остается без ведома Бога?
Нет. Но Бог давший человеку свободу выбора не вмешивается в жизнь человека, в том плане, что корректирует его поведение или карает. Бог дал свои заповеди людям и ждёт их исполнения как исполняют свои обязанности любящие дети у своих родителей. Но если родители хотят искушать своих детей, насылать на них беды и испытывать их злом, то разве это хорошие родители? Ну коль даже в человеческом понимании мы знаем когда родители хорошие, а когда нет, то тем более в отношении Творца таких сомнений быть не может.

Человек со своими добрыми и злыми делами живет и творит.Означает ли,что Бог творит дела человеческие вместе с ним?Нет!Бог ими управляет,а человек совершает действия.
Так не надо путать человека с Богом. Бог и человек а вернее его душа, это две разные, как бы так сказать, субстанции. Бог неограниченый ни чем, ни временем и имеет вечное существование, без конца и начала. Человек, его душа имеет начало как божье сотварение, но не имеет конца, потому что на образ и подобие господне сотварён. Поэтому совершая плохие поступки человек,  не осуществляет их по воли и по совместительству с Богом. Поэтому тут важно понять, что Бог это человек и человек это не Бог. Зло это отсуствие совершенства, а в Боге НЕсовершенства быть не может.

Нет!Бог ими управляет,а человек совершает действия.
это неправда. Бог управляет как мы уже видим процессами, которое нас потдерживает жизнь. если бы Бог нас оставил, сатана из ненависти нас уничтожил бы моментально. Бог потдерживает нашу биологическую и духовную жизнь но не дёргает за наши руки и не вкладывает злые мысли в нашу голову.

Ибо ничего не совершается  без ведома Бога!
Всё правильно. Бог допускает зло как последствие добровольного выбора человека. Но сам не искушает и не хочет падения греховного человека. Иначе Бог сам и зло и добро. А как смешать воду и огонь??

Сатана-это не божье творение?
Всё таки кавказец читай внимательнее что я пишу, я писал про это уже тебе.
Согласно Библии, сатаной стал ангел, который ранее служил Богу. Люцифер, сын Света. Почему стал сатаной? потому что проявил непослушание Богу. Зависть по отношению к человеку. Всё это описано в Библии, не буду перепечатывать. Ты же Библию "хорошо")))) знаешь, зачем такие глупые вопросы задаёшь?)
ну да ладно.
Сатана не есть сотварение Бога. Вот пример. Как по твоему, человек может НЕ делать зло? Я думаю может! Это сложно, трудно, надо иметь большие духовные силы и кристальную веру. Раз человек может сам допускать зло в свою жизнь или не допускать, то это право выбора человека, свободного выбора. Если же Бог источник и зла и греха, то человек не смог бы противостоять себя греху, так как по твоей логике сам Бог управлял человеком и вкладывал бы в него зло.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #133 : 26 Февраль 2013, 21:45:00 »


Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Ты не понимаешь сути.ну давай разберемся. Я отвечу кратко и понятно и будем приходить к пониманию проблематики.

Ну давай.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Земля,хотя-бы на секудну остается без управления Господом?Нет.

Совпадает.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05рХм. тут надо определиться о чём в данном месте мы говорим. вот гляди. Каким методами Бог управляет землёй?

1. Управление, в плане потдержания сотворённого порядка в гармонии. Наша солнечная система как часовой механизм. Возмём самонаводящиеся часы. Бог как часовщик своим чудесным способом это механиз держит в порядке.

В принципе согласен.Только не стал бы Бога сравнивать с часовщиком.
2. Бог не управляет в способ механический землёй. Он не берёт рукой и не задаёт темп и скорость земли.

Согласен

Итог: Бог управляет землёй и вселенной в чудесный, не поддающийся для людей понимания способ.

Итог:Пришли к тому-же,что я тебе и говорил.Бог управляет не поддающийся для людей понимания
способом :Вселенной и все что в ней находится,Землей и все что в ней находиться.

Здесь немного остановлюсь подробнее.Бог дал человеку свободу.Человек сел в машину и поехал.Машиной управляет человек.А человеком и машиной в комплексе все его действия управляются Богом.Без управления Бога человек на машине даже и с места не двинулся.Согласен?
Человек берет в руки нож.Он наносит кому-то удар.Человек по своей воле наносит удар.А управление всем этим процессом принадлежит Богу.Без управления Богом,человек и с места не поднял бы нож.Согласен?
То есть действия совершаются человеком по его выбору,а управляет действиями сам Бог.
Отсюда и вывод,что источником добра и зла является Бог.
И другой довод.Разве Бог по своей воле и мольбе человека не может заменить зло на добро,и по своей справедливости добро на зло?
Это еще один аргумент на то,что Бог-источник добра и зла.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Человек хотя-бы на секунду остается без ведома Бога?Нет. Но Бог давший человеку свободу выбора не вмешивается в жизнь человека, в том плане, что корректирует его поведение или карает. Бог дал свои заповеди людям и ждёт их исполнения как исполняют свои обязанности любящие дети у своих родителей. Но если родители хотят искушать своих детей, насылать на них беды и испытывать их злом, то разве это хорошие родители? Ну коль даже в человеческом понимании мы знаем когда родители хорошие, а когда нет, то тем более в отношении Творца таких сомнений быть не может.

Ты тут немного перепутал.Мы не судим Бога, хороший или плохой.Это Бог будет нас судит.
К Богу не приемлемы такие рассуждения.Бог Самодостаточный.И все на этом.
А искушает злом человека не Бог.Для этого он по своей мудрости создал Сатану.
Человеку выбирать,соблюдать заповеди Бога,или последовать наущению Сатаны.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Человек со своими добрыми и злыми делами живет и творит.Означает ли,что Бог творит дела человеческие вместе с ним?Нет!Бог ими управляет,а человек совершает действия.Так не надо путать человека с Богом. Бог и человек а вернее его душа, это две разные, как бы так сказать, субстанции. Бог неограниченый ни чем, ни временем и имеет вечное существование, без конца и начала. Человек, его душа имеет начало как божье сотварение, но не имеет конца, потому что на образ и подобие господне сотварён. Поэтому совершая плохие поступки человек,  не осуществляет их по воли и по совместительству с Богом. Поэтому тут важно понять, что Бог это человек и человек это не Бог. Зло это отсуствие совершенства, а в Боге НЕсовершенства быть не может

Этому ответ в твоих же словах.
Итог: Бог управляет землёй и вселенной в чудесный, не поддающийся для людей понимания способ.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Нет!Бог ими управляет,а человек совершает действия.это неправда. Бог управляет как мы уже видим процессами, которое нас потдерживает жизнь. если бы Бог нас оставил, сатана из ненависти нас уничтожил бы моментально. Бог потдерживает нашу биологическую и духовную жизнь но не дёргает за наши руки и не вкладывает злые мысли в нашу голову.
Простой пример.Сможешь ли ты поднять руку,если этим процессом не будет управлять Бог?
Сатана никогда не уничтожит нас,потому-что он бессилен пред Богом,только мы сами можем Сатане позволить нас уничтожить.
Пытаюсь еще раз достучаться до тебя.Бог не дергает нас за руки.Бог управляет самими действиями.Человек совершает прыжок.Но без управления Богом этого прыжка,человек не сможет прыгнуть.
Цитата: кавказец от 15 Февраль 2013, 03:03:05Ибо ничего не совершается  без ведома Бога!Всё правильно. Бог допускает зло как последствие добровольного выбора человека. Но сам не искушает и не хочет падения греховного человека. Иначе Бог сам и зло и добро. А как смешать воду и огонь??
Правильно.Бог допускает зло и добро по выбору самого человека.Искушает человека Сатана,а спасение от САтаны человек ищет у Бога.Бог не есть сам добро и зло.А Бог источник добра и зла.Это две разные вещи.

Люцифер, сын Света.

Сын какого света?Можно более подробнее.
Сатана не есть сотварение Бога.

А чье творение Сатана?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #134 : 27 Февраль 2013, 01:16:40 »

Здесь немного остановлюсь подробнее.Бог дал человеку свободу.Человек сел в машину и поехал.Машиной управляет человек.А человеком и машиной в комплексе все его действия управляются Богом.Без управления Бога человек на машине даже и с места не двинулся.Согласен?

НЕТ!!! Машина, это вещь. Человек управляя машиной использует свой опыт и навыки. Если водитель тупица, то он и на человека наедет и севший пьяным сам убъёт себя. Так пьяным человеком убившим стоящих на остановке людей управляет Бог?? Бог потдерживает духовное состояние человека, при условии что он сам этого хочет(человек). Существование человека как материи Бог потдерживает от уничтожения сатаной. Но не более.

Человек берет в руки нож.Он наносит кому-то удар.Человек по своей воле наносит удар.А управление всем этим процессом принадлежит Богу.Без управления Богом,человек и с места не поднял бы нож.Согласен?

НЕТ!!!  То, что человек возмётся за нож и кого то убъёт, это последствия воспитания человека. Воспитанный человек конфликт избежит, тогда как, злой, будет хвататься за нож. Поэтому человек не являетяс в руках божьих куклой на ниточке. Иначе по этой логике зачем Бог сам сотваряет зло? А если Бог сотваряет зло сам лично через человека, то зачем тогда карать человека за это? По этой теории человек подневольный и не может нести отвественности за свои злые поступки, т.к. это были поступки Бога, совершенные руками человека. Как по мне абсурд. В такой ситуации Бог выглядит трагикомично.

То есть действия совершаются человеком по его выбору,а управляет действиями сам Бог.

Это как? ты написал две самоисключающееся вещи!

В этой ситуации человек не управляет своими действиями. Ему предназначено по этой теории, что он должен сотварить что либо. Т.е. если тебе предназначено убить человека, то ты убъёшь, потому что Бог управляет тобой.
А в таком случае, когда "действия совершаются человеком по его выбору,а управляет действиями сам Бог", человек может отказаться от выполнения этих действий? Если может, то Бог уже не руководит человеком, а если не может, то это действие полностью з