Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
31 Июль 2025, 08:58:23
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненщина в войне 1939 года.

Страниц  : 1 ... 10 11 13 14 ... 21 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненщина в войне 1939 года.  (Прочитано 163964 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #330 : 16 Ноябрь 2013, 17:37:16 »

У здагон таму, што ўжо было напісана. На гэты раз выкажу аргумент супраць гісторыі пра Тадзіка Ясінскага...
Толькі зараз звярнуў увагу, што гэтай постаці няма сярод герояў паэтычнай біяграфічнага слоўніка "Сага а Гродна" Л. Саванеўскага. Ксендз Саванеўскі у 1960-х гг. паспрабаваў стварыць партрэты ўсіх найбольш выдатных гарадзенцаў міжваеннай пары, прысвяціўшы ім па некалькі вершаваных радкоў. Былі там і героі восенскай абароны Гродна: тая ж Ліпінская, Савіцкі, Т. Будзяноўскі... Тадзіка Ясінскага сярод герояў "Сагі" не аказалася. Што вельмі дзіўна. Аўтар кнігі пісаў без палітычнай цэнзуры - здаецца, ен не спадзяваўся выдаць свой твор афіцыйна. Саванеўскі заставаўся ў горадзе пасля 1939 г. нейкі час, а таму павінен быў ведаць гісторыю пра распятага на танке хлопца.
Аднак, у "Саге" Ясінскага няма. Пытанне, чаму? Факт гэты, быццам бы, быў у Гродна ад самага пачатку вядомы...
Адно з магчымых тлумачэнняў, як раз, тое, што хлопец загінуў, усе ж такі, не "распятым" на танке.
Магчыма, ускосна, аднак гэта б супярэчала існуючай лягендзе...
Записан
karshoon
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 48

Просмотр профиля
« Ответ #331 : 16 Ноябрь 2013, 18:09:25 »

... Ксендз Саванеўскі у 1960-х гг. паспрабаваў стварыць партрэты ўсіх найбольш выдатных гарадзенцаў міжваеннай пары,
Ба Тадзік гэта не герой, гэта ахвяра! І нічым не выдатны...
Я лічу ягону гісторыю сапраўднай.
Записан
Бимбер
Молодой Гродненец
*

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 30

Просмотр профиля Email
« Ответ #332 : 16 Ноябрь 2013, 19:04:43 »

Я лічу ягону гісторыю сапраўднай.
Было бы странным, если бы Вы полагали обратное
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #333 : 16 Ноябрь 2013, 19:11:47 »

Прабачце, але гаворка, як раз, шла не пра суб'ектыўныя адносіны - я так лічу і баста, а пра аб'ектыўныя доказы - было тое ці не. Акрамя, уласна, Г. Ліпінскай, іншых крыніц наконт Тадзіка Ясінскага нам не вядома. І так яно застаецца да гэтага часу...
Што ж тычыцца "не выдатны", "ахвяра" і г.д. Саванеўскі пісаў пра "звычайных" гарадзенцаў, аднак, якія адбіліся ў грамадскай свядомасці. Як, напрыклад, Януш Будзаноўскі - юнак, што загінуў у верасні 1939 г., але патрапіў на старонкі "Сагі". Ясінскага там няма, пры тым, што ягоны выпадак вельмі адменны...
Яшчэ раз паўтаруся, ускосна гэта сведчыць не на карысць Гр. Ліпінскай, якая, па ранейшаму, застаецца адзіным сведкам тых падзей (усе астатнія ўспаміны на гэты конт з'явіліся ўжо пасля яе кнігі, а таму з'яўляюцца сваеасаблівымі апокрыфамі)...
З павагаю
Записан
karshoon
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 48

Просмотр профиля
« Ответ #334 : 16 Ноябрь 2013, 22:10:09 »

Прабачце, але гаворка, як раз, шла не пра суб'ектыўныя адносіны - я так лічу і баста, а пра аб'ектыўныя доказы - было тое ці не. Акрамя, уласна, Г. Ліпінскай, іншых крыніц наконт Тадзіка Ясінскага нам не вядома. І так яно застаецца да гэтага часу...
Што ж тычыцца "не выдатны", "ахвяра" і г.д. Саванеўскі пісаў пра "звычайных" гарадзенцаў, аднак, якія адбіліся ў грамадскай свядомасці. Як, напрыклад, Януш Будзаноўскі - юнак, што загінуў у верасні 1939 г., але патрапіў на старонкі "Сагі". Ясінскага там няма, пры тым, што ягоны выпадак вельмі адменны...
Яшчэ раз паўтаруся, ускосна гэта сведчыць не на карысць Гр. Ліпінскай, якая, па ранейшаму, застаецца адзіным сведкам тых падзей (усе астатнія ўспаміны на гэты конт з'явіліся ўжо пасля яе кнігі, а таму з'яўляюцца сваеасаблівымі апокрыфамі)...
З павагаю

Тое, што Саванеўскі не пісаў пра Тадзіка, гэта не доказ.  За тое Ліпінская пісала! А Саветы не такіе рэчы рабілі!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Jasiński
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #335 : 16 Ноябрь 2013, 22:31:45 »

Cсылка на "вики" среди серьезных исследователей исторических тем, и не только в исторических исследованиях, считается дурным тоном.... который достоин лишь ученика начальных классов.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #336 : 16 Ноябрь 2013, 22:59:45 »

Паважаны karshoon.
Калісьці савецкая прапаганда сцвярджала, што польскіх афіцэраў у Катыне забілі немцы. Галоўны аргумент быў прыкладна такі ж самы: "Немцы і не такое рабілі"!
Калі Вас на сам рэч зацікавіла гэтае пытанне, дапамажыце аргументавана аспрэчыць узгаданы вышэй факт. А менавіта тое, што прозвішча Тадзіка Ясінскага - героя абароны Гродна ў верасні 1939 года, не ўзгадваецца ў "Саге а Гродна" ксяндза Л. Саванеўскага! Чаму яно павінна было там апынуцца, я ужо пісаў - надзвычайны выпадак з распятым на бране танка польскім хлопчыкам наўрадці мог прайсці не заўважаным ад чалавека, які пачаў складаць рэквіям па польскім Гродна.
Дарэчы, калі б Вы пажадалі ўважліва прачытаць гэты тэкст, дык знайшлі б там велмі шмат цікавых дробязяў прысвечаных менавіта верасню 1939 Г.: гісторыю пра валіску з золатам, якая засталася стаяць на плошчы Баторага побач з целам забітага гаспадара, каталіцкага дэкана, які аказаўся беларускім патрыетам. Гісторыю пра тое, як адступаючыя польскія часткі далі залп, развітваючыся з горадам... Зразумела, што гэта - літаратура. Аднак, тым больш, тут не хапае вобраза Тадзіка...    

Добавлено: 16 Ноябрь 2013, 21:59:45
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 07:41:26 от sembat » Записан
karshoon
Молодой Гродненец
*

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 48

Просмотр профиля
« Ответ #337 : 16 Ноябрь 2013, 23:43:45 »

Cсылка на "вики" среди серьезных исследователей исторических тем, и не только в исторических исследованиях, считается дурным тоном.... который достоин лишь ученика начальных классов.
серьезных...
Дык вы сабе, калі ласка, "считайте это дурным тоном"!
Але вікі тут падае праўду. (Не кажу што пра самую смерць Тадзіка)


Добавлено: [time]Сбт 16 Ноя 2013 23:06:44[/time]
Паважаны karshoon.
Калісьці савецкая прапаганда сцвярджала, што польскіх афіцэраў у Катыне забілі немцы. Галоўны аргумент быў прыкладна такі ж самы: "Немцы і не такое рабілі"!
Калі Вас на сам рэч зацікавіла гэтае пытанне, дапамажыце аргументавана аспрэчыць узгаданы вышэй факт. А менавіта тое, што прозвішча Тадзіка Ясінскага - героя абароны Гродна ў верасні 1939 года, не ўзгадваецца ў "Саге а Гродна" ксяндза Л. Саванеўскага! Чаму яно павінна было там апынуцца, я ужо пісаў - надзвычайны выпадак з распятым на бране танка польскім хлопчыкам наўрадці мог прайсці не заўважаным ад чалавека, які пачаў складаць рэквіям па польскім Гродна.
Дарэчы, калі б Вы пажадалі ўважліва прачытаць гэты тэкст, дык знайшлі б там велмі шмат цікавых дробязяў прысвечаных менавіта верасню 1939 Г.: гісторыю пра валіску з золатам, якая засталася стаяць на плошчы Баторага побач з целам забітага гаспадара, каталіцкага дэкана, які аказаўся беларускім патрыетам. Гісторыю пра тое, як адступаючыя польскія часткі далі залп, развітваючыся з горадам... Зразумела, што гэта - літаратура. Аднак, тым больш, тут не хапае вобраза Тадзіка...    

Цяжка нешта знайсці. Тут хтосьці знайшоў крыніцу, але не ведаю якую.
http://www.wykop.pl/link/1045191/liczyl-sie-tylko-honor-obrona-grodna-w-oczach-owczesnych-mieszkancow/
Podobny przypadek potwierdza M. Wołódzko(listonosz): Wpadliśmy do koszar. Było w nich sporo żołnierzy. Obstawiliśmy okna Bronia maszynową i prowadziliśmy ogień do ukazujących się czołgów i piechoty rosyjskiej. W pewnym Momocie podbiega do mnie żołnierz i mówi – ‘’Panie komendancie(tak mnie tytułowano, gdyż byłem bez stopnia), do czołgu przywiązany sztubak, co robić?!’’ Dzisiaj nie wiem, co bym zrobił. Ale wtedy dałem rozkaz: ‘’Ognia!’’ Zaczęli wszyscy strzelać. Czołg zatrzymał się i wycofał. Prawdopodobnie, jak się później dowiedziałem, uczeń ten przeżył.

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 00:07:27 от karshoon » Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #338 : 17 Ноябрь 2013, 02:25:17 »

Добрай ночы.
Здаецца, мы ўжо цытавалі гэты фрагмент. Аднак, звярніце ўвагу. Па-першае, на колькі я здолеў зразумець з кантэкста, аўтара гэтага ўспаміна ўпрост запыталіся наконт гісторыі з Тадзікам (прынамсі, гэткае ўражанне можна зрабіць). А па другое, і гэта самае цікавае, паводле тэкста, хлопец застаўся ў жывых!! Дзіўным чынам, дадзеная цытата толькі паглыбляе недавер да Г. Лірінскай. Польскія гісторыкі, праўда, вырышалі гэтую недарэчнасць проста - пра што, так сама, была ўжо гаворка - маўляў, быў не адзін, а некалькі падобных выпадкаў!
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #339 : 18 Ноябрь 2013, 07:48:41 »

Вспомним в советской газете статью про мальчика, который показывал красным танкистам дорогу  Улыбка
Конечно, он остался в живых. А может, таких мальчиков было несколько Подмигивающий
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #340 : 18 Ноябрь 2013, 14:04:02 »

Шаноўны спадар Sever.
У дадзеным выпадку, не падзеляю ваш сарказм - наўрадці б Вы дазволілі камусьці іншмау, напрыклад, іранізаваць наконт скідзельскіх падпольшчыкаў. Мне падаецца, што слабы бок гісторыі пра Тадзіка Ясінскага і гэтак відавочны: гэта наяўнасць, фактычна, адзінага апісання падзеяў. Аднак, паспрабую трошкі інакш раставіць акцэнты.
А калі, усе ж такі, рацыю мае не сп. Г. Ліпінска, а, уласна М. Валадзько - гэта значыць, хлопец на танку быў, але, ен застаўся ў жывых - тое , прынамсі, тумачыла б , чаму ўзгаданая гісторыя не патрапіла ў "Сагу".
Хлопца, на сам рэч, прывязалі да танка. У яго, нават, стралялі польскія абаронцы. І тая ж Ліпінская, на сам рэч, зняла яго з брані...
Аднак ен застаўся жывы...
Справа   ў тым, што, нават тая ж Ліпінская не бачыла ягонай смерці - яе апавед пра скон хлопца худчэй алегарычны.
Калі Тадзік не загінуў, ці пасуе ен на роль легенды?!
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #341 : 18 Ноябрь 2013, 15:34:13 »

"Требую приобщить к делу" Улыбка:
На самом деле, был такой персонаж - мальчик на танке, который показывал дорогу советским танкистам, не помню, возможно, его даже убили. Об этом в 1939 году была статья в советской газете, называлась "Подвиг пионера" или что-то в этом роде. Думаю, что каким-то образом это также имеет отношение к указанному случаю о Тадике. Этих двух легендарных персонажей объединяет многое, в том числе тот факт, что о них быстро забыли (в отличие, скажем, от политрука Горновых или генерала Ольшины-Вильчинского и т.д.), в связи с чем возникает вопрос: а были ли они.
Налицо - пропаганда, идеологическое противоборство, а, значит, правды у обоих сторон - минимум, тем более что госпожа Липинская имела непосредственное отношение к польской разведке и политпропаганде, она - ярый, хладнокровный и умелый враг советской власти в Беларуси и на Украине, а не просто польский герой-патриот.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 18:20:02 от Aleksandr_Sever » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #342 : 18 Ноябрь 2013, 20:46:49 »

Липинская не могла быть "госпожой", по ряду объективных обстоятельств, первое из которых-она полька. Логично предположить, что и любой автор советского периода пишущий про Гродно в 1939 г. - ярый, хладнокровный и умелый враг Польши, а не просто советский патриот.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #343 : 18 Ноябрь 2013, 21:07:20 »

Не любой. Писали многие, но таких как она - немного. С ней может сравниться разве что журналист Михаил Кольцов, представлявший ОГПУ в Мадриде. Гражина Липинская имела звание полковника, занимала должность главы восточного отдела службы разведки Армии Крайовой, ей даже хотели присвоить звание бригадного генерала. Помимо обороны Гродно в 1939, где она занимала должность коменданта одной из служб, она была ветераном обороны Львова в 1920. Ей, кстати, было за что ненавидеть Советскую власть. Она действовала на Восточных кресах в составе разведки АК во время  немецкой оккупации, и, соответственно, собирала развединформацию для польского правительства в Лондоне, в итоге в 1944 году ее отловило НКВД, и не без веских оснований обвинило в шпионаже на территории СССР в пользу Великобритании, и до 1956 года она находилась в Воркуте.

И так, для общего развития: пан - I, род. п. -а, "господин, помещик (в отношении к полякам)" - Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс. Соответственно, "пани" переводится как "госпожа".
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #344 : 19 Ноябрь 2013, 02:27:46 »

Уважаемый Sever.
Если автор носит офицерское звание, это ещё не причина автоматически его зачислять в фальсификаторы. Мне казалась, такая прописная истина Вам, по крайней мере, должна быть близка...
Найдите, кроме уже описанной истории с Тадиком, умешленное искажение фактов в воспоминаниях Липинской и это станет последним аргументом в пользу того, что ёе книге не стоит верить.
 
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #345 : 19 Ноябрь 2013, 08:54:54 »

Хороший аргумент в суде:
- Ой, Вы что, я не убийца, найдите еще случай, когда я кого-нибудь убил, тогда я виновен!
Сколько угодно можно найти, типа: Гродно - польский город, крэсы - наши земли и т.д...
Да, и по Вашей логике: найдите случай, где еще советские солдаты привязывали мальчиков к танкам, тогда я поверю. Впрочем, вы уже пытались чепуху писать, типа такой мальчик был не один, остается подумать, что вы так хотите, чтобы такой мальчик был, что готовы выдавать желаемое за действительное.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2013, 09:33:16 от Aleksandr_Sever » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #346 : 19 Ноябрь 2013, 09:58:28 »

Гродно - польский город, крэсы - наши земли и т.д...
Липинская искренне полагала, что польский город, т.к. это после 1 МВ и подписание Россией мира было официально признано.
 А вот с советской стороны считать город своим в 1939 г.-это вообще в ворота не лезет. После двух проигранных (1МВ и С-П война), результаты которых  были признаны советской стороной.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #347 : 19 Ноябрь 2013, 11:19:48 »

Липинская прекрасно знала, шатаясь по лесам вместе с подразделениями АК, что это - белорусские земли, впрочем, разговор о мальчике. Я никогда не поверю, что такое произошло, поскольку политика у советов была на первом месте, они себя позиционировали как освободители, и настраивать против себя народ, привязывая к танку мальчика, никто бы не стал. Это не более чем польская легенда о делах давно минувших дней.
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #348 : 19 Ноябрь 2013, 12:01:49 »

to Sever
В подобном тоне разговор продолжать не вижу смысла...
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #349 : 19 Ноябрь 2013, 23:36:42 »

Я никогда не поверю, что такое произошло, поскольку политика у советов была на первом месте, они себя позиционировали как освободители, и настраивать против себя народ, привязывая к танку мальчика, никто бы не стал. Это не более чем польская легенда о делах давно минувших дней.

 В боевых условиях, в нервном напряжении, когда "освобождаемое население и народ" как то не совсем распростерло братские объятия и не вышло с хлебом и солью, когда пламенные речи политруков вдруг были опровергнуты действительностью, видимо по этой причине и имели место расстрелы пленных военнослужащих польских вооруженных сил в уже после окончания боев за город. В боевых условиях и заложников не брезговали брать, не только советы в гражданскую войну, но и российские войска в первую чеченскую.
 Политика дело одно, а реальность-другое. Когда со всех сторон враг, окруженные солдаты самым последним пунктом думают о политике.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #350 : 20 Ноябрь 2013, 07:32:24 »

Расстреливали другие, вы знаете кто, это другая тема, а население встретило с распостертыми объятиями. Достаточно было мужиков с винтовками и красными повязками во время штурма - рабочие, активисты КПЗБ, и т.д., тоже об этом нельзя умалчивать, как и о еврейском погроме, учиненном польскими националистами "в нервном напряжении" и безудержной мстительной злобе в последний день их власти именно за поддержку евреями советов. А сопротивлявшиеся два батальона польских солдат вместе с полицией, различными функционерами и военизированными молодежными формированиями, выставленными в заслон, пока польская армия бежала в Литву - это еще не все гродненцы. Вот кто делал щит из детей - польское военное командование.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2013, 09:04:22 от Aleksandr_Sever » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #351 : 20 Ноябрь 2013, 10:45:41 »

Расстреливали другие, вы знаете кто,
Другие? кто? Восстание в тылу действующей армии-Вы как военный воспитанный в том числе и на советских традициях, сами знаете, должно подавляться, и поляки тут не лучше и не хуже других армий действовали, без разницы кто поднял восстание-евери, цыгане, белорусы, русские, сами поляки  или инопланетяне.
безудержной мстительной злобе в последний день их власти
-хорошая цитата, отлично применима к любой отступающей армии, вспомним об отступавшей Красной Армии о расстрелах в тюрьмах и на этапах, о выжженой земле совсем не еврейского населения, а своего-родного, который кормил и обувал-руско-белоруского.

два батальона польских солдат вместе с полицией, различными функционерами и военизированными молодежными формированиями, выставленными в заслон, пока польская армия бежала в Литву - это еще не все гродненцы.
Про "все" население симпатизирующее Красным или полякам никто и не писал, "всему" населению было уже все равно, они прятались по домам, была небольшая группа людей, которых власти считали террористами-повстанцами, и пропорционально предыдущих  гораздо большая группа пропольски настроенного местного населения взявшего в руки оружие. А других войск в Гродно и небыло, они как известно все были на фронте с немцами-защищали город чем могли.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #352 : 20 Ноябрь 2013, 15:13:01 »

Другие войска были (для тех, кто не знает военной специфики, в тылу войск, как правило, даже больше, чем на фронте). Они из Гродно, а также с Востока через Гродно по команде командующего DOK III (командования округа корпуса 3) отходили на Литву, выставляя арьергарды-заслоны, крупнейшим из которых и был собственно гродненский.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2013, 15:41:28 от Aleksandr_Sever » Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #353 : 29 Ноябрь 2013, 00:27:58 »

17 września 1939 roku nastąpiła inwazja Armii Czerwonej na wschodninie rubieże Rzeczpospolitej. Do historii przeszła obrona Grodna, gdzie rownież staneli w szeregu harcerze.  Brunon Hlebowicz z nauczyciela stał się dowódcą oddziału harcerskiego, Tadeusz Pieslak butelką z benzyną zatrzymał rosyjski czołg. Waliki o Grodno utrwaliła w wierszu pt. "Wspomnienia grodzieńskie" – Krystiana Krahelska, która w tych dniach walk od 20 do 22 września była w Grodnie:

 

 ..." Powietrze jest przejrzyste, jesień złota, a niemen – błękitny.

Na mogiłę nieznanego ułana sypią się liście brzozowe...

od koszar ciągną wielkie sowieckie czołgi w pyle.

Szczęsiwy jesteś, że ich nie widzisz – ukołysany piosenką kul.

Bo teraz jest cicho w Grodnie i ciężej – niż w mogile"...
Krystyna Krahelska ps. "Danuta" zginęła w Powstaniu Warszawskim.

Najlepiej oddaje atmosferę tamtych tragicznych dni obrony Grodna anonimowy wiersz, zapewne pogrążonego w żałobie ojca. Do naszych czasów zachowały sie dwie zwroty:

 

" I przekroczyli nasz Niemen,

nie Niemcy – lecz Sowiety!

Serca młodszych obrońców,

Wbijali na bagnety..."

 

" Za niemen, za Niemen

Wpadli jak grom – Sowiety

Grodzieńskie serca harcerskie,

Wbijają na bagnety..."
http://harcbook.info/index.php/historia/articles/Szare_zeregi.html
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #354 : 29 Ноябрь 2013, 16:48:43 »

to sembat
Здаецца, раней гэта Вам не перашкаджала. Аднак, паспрабую выправіцца.
Першы радок з верша Крыстыны Крахельскай, якая была ў Гародне ў верансі 1939 г.

"Празрыстае паветра, залатая восень, а Нёман - блакітны.
На магілу незнанага ўлана падае бранзовае лісьце...
Ад кашар цягнуцца вялікія савецкія танкі ў пылі.
Маешь шчасце, што ты іх не бачыш - закалыханы песьняю куль"

Аўтарка верша загінула пад час варшаўскага паўстання.

 Іншы ананімны верш прысвечаны гарадзенскім харцэрам

"І перайшлі праз наш Неман
не Немцы - а Саветы
Ды серцы абаронцаў
Паднялі на багнеты"
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #355 : 30 Ноябрь 2013, 23:49:37 »

Будзем перакладаць. Па магчымасці...
Цікавая справа, аказваецца, варшаўская "сірэнка" - русалка па нашаму, мае твар... Крыстыны Крахельскай. Той самай аўтаркі верша пра Гродна з 1939 г. Неяк дзіўна ўсе ў гэтым свеце. 
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #356 : 01 Декабрь 2013, 16:51:22 »

Кому нужна информация откуда в Гродно в сентябре 39 г. появились две пушки Бофос?
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #357 : 01 Декабрь 2013, 19:27:56 »

Можа, размесціці на форуме?
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #358 : 02 Декабрь 2013, 00:14:41 »

Да я с удовольствием, но текст на польском... орудия то польские и исследование их судьбы соответственно на польском языке. Сембат, ведь регламентом форума предусмотрено попросить кого-то, вот я и прошу перевести, дабы соблюсти букву и дух регламента.
Tu zaczyna sie sprawa troche komplikowac. Otoz ppor. Nosalik byl dowodca 84 bat aplot przewidzianej dla Suwalskiej BK. Jaki byl los bat. we wrzesniu nie wiem. Natomiast zajrzalem do relacji ppor Nosalika zamieszczonej w pracy R. Szawlowskiego Wojna polsko-sowiecka i ze dziwieniem stwierdzilem, ze ppor Nosalik nic nie pisze o 84 bat. a jedynie opisuje dzialania 94 bat. po 17 wrzesnia. W/g niego 17 IX bat. przebywala w Wolkowysku. W dniu 18 IX bat. przesunieta zostala do m. Mosty, gdzie okolo poludnia otrzymala rozkaz marszu do Wilna. Wieczorem bat. dotarla do Ejszyszek. O swiecie 19 IX ruszyla do Wilna ale po uzyskaniu informacji o jego ewakuacji bat. skierowala sie do Oran, gdzie wieczorem otrzymala rozkaz udania sie do Grodna. Z Oran bat. wyjechala okolo godz. 23.00 i dotarla do Grodna 20 wrzesnia rano. Ppor Nosalik 23 wrzesnia z jedynym pozostalym dzilaem 94 bat. przekroczyl granice polsko-litewska. Tak wiec historie 94 bat. mamy w zasadzie wyjasniona, natomiast otwarta kwestia pozostaje los 84 bat. i okolicznosci w jakich przestal nia dowodzic ppor. K. Nosalik.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #359 : 02 Декабрь 2013, 00:49:31 »

Магу, са свайго боку, дадаць цікавы факт - у гэты самы час, як шлі баі за Гродна, артылерысты з польскаягя 29 артпалка, які стацыянаваў у горадзе, баранілі ад немцаў Варшаву (раен Ахоты)
Записан
Страниц  : 1 ... 10 11 13 14 ... 21 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,212 секунд. Запросов: 21.