|
Рыська
|
Рыська, а какая у тебя была бы реакция и последующие действия, если бы экстрассенс предсказала тебе нечто, не совпадающее с твоей внутренней системой убеждений, ожиданий, желаний и пр....ну совсем не то, чего хотелось бы тебе?
О!... Даже не знаю... Ни разу не предсказывали..... Такого... Но вообще, я слишком мало ходила к гадалкам... а экстрасенс вообще один - Лариса, и она мне ничего не предсказывала такого  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Engel des Lichts*
Гость
|
Рыська, всему свое время.....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
knopka
|
Engel des Lichts*, а что вы собственно делаете: внушаете, ворожите, привораживаете или вот-так вот глядя человеку в глаза видите отчетливо его жизнь?....Ну просто интересно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Простой
Гость
|
Каким же образом можно внести определенность, предоставив свободу выбора.
Ну давайте такой образ: Есть стадо баранов. Этих баранов гонят в определённом направлении. Среди баранов есть те, у кого шея длиннее - соответственно они видят дальше, имеют возможность проанализировать. Но опять-таки зависит от длины шеи и возможности анализировать. Ситуация: баран пришёл барану с длиной шеей и спрашивает: "Куда бежим?". Тот отвечает: "Прямо и направо." Возможные варианты барана, ведь у него есть свобода выбора: бежать вместе со всеми или бежать куда-то в другую сторону, но здесь есть ряд таких параметров как мешают другие, страх остаться одному, возможность получить палкой по хвосту, и т.п. Кому не нравятся бараны замените на овечек. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Engel des Lichts*, Я не хотела тебя обидеть... Просто такого, что идет вразрез с моими внутренней системой убеждений, желаний, ожиданий, мне никто ваапще не предсказывал... кроме Книги Перемен... но с ней у нас свои счёты... А того, что Вы/Ты мне сказала, хватило, чтобы убедить в твоей искренности...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Engel des Lichts*
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Engel des Lichts*, показалось, что ты приняла мой пост на свой счёт... Хотя к тебе он не относился. __________________________________ Ага... под гипнозом....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Хмм… теперь уже «не случайным образом». Andrey_P, прошу тебя не спешить так. Я не успеваю следить за изменением твоего мнения.
Ну, ладно. Пока что остановлюсь на том, что желания возникают не случайно. Но октуда такая уверенность, что работа разума в целом не предсказуема? Даже на простом примере: скажем у кого-нибудь возникло желание послушать «Севильского цирюльника». Ведь вполне _разумно_ и _предсказуемо_ предположить, что для удовлетворения своего желания вряд ли человек (если он, в свою очередь, также разумен) этот пойдёт на блэк-метал сейшн. Скорее всего он пойдёт в оперу. Говорю «скорее всего» только для того, чтобы напомнить, что будущее определяется вероятностями, а не фактами, как прошлое. Само собой очевидно, что вероятность и непредсказуемость — далеко не одно и то же. Ты не совсем понял. Речь вот о чем. Есть процессы, которые можно предсказать. Это те процессы, которые происходят при взаимодействии на физичесском уровне. Накопился заряд в атмосфере-ударила молния-сожгла дерево-оно превратилось в пепел и т.д. Мы не в состоянии просчитать весь механизм, но процесс этот идет по определенным законам физики и его результат предопределен. Это как в примере с бильярдными шарами. Удар-взаимодействие шаров и конечная позиция. Зная вектор и силу удара, все факторы влияющие на движение шаров и все условия можно рассчитать конечную позицию заранее. Это бесспорно. Но даже если мы не сможем просчитать, все равно процесс пойдет по четким законам и конечный результат предопределен. Все процессы в этом мире, которые идут без участия человека-предсказуемы, т.е. теоретичесски имея безграничную вычислительную мощь и абсолютную информацию о мире все можно вычислить. Хоть мы этого и не можем сделать, но результат всех процессов заранее предопределен. Это понятно. Но вот там, где вмешивается разум, там предопределения нет. Если представить процесс мышления в виде просто биохимичесских реакций, то конечно и он подчиняется тем же законам. Но тогда определение разум ему не подходит. Т.е. разумной жизни нет в принципе. Это похоже на прокручивание кинопленки на которой уже все записано. Герои на экране не живые, хоть движутся и говорят. Но если мы обладаем свободой выбора, это собода именно от этих процессов простого взаимодействия. Именно разум является силой, которая вносит элемент неожиданности в картину мира. Твой пример с оперой-это пример анализа вероятностей, на таком уровне можно в некоторой степени предсказать поведение человека, конечно.Но это просто анализ и вероятность, причем не 100%. А изначально речь шла о том, что человек в силу своей свободы сводит на нет возможность просчета будующих событий даже в недалеком будущем. Ну и в целом, гадалка не делает рассчетов, она типа обращается к высшим силам за ответом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
. Есть процессы, которые можно предсказать...... Мы не в состоянии просчитать весь механизм, но процесс этот идет по определенным законам физики и его результат предопределен...... Но даже если мы не сможем просчитать, все равно процесс пойдет по четким законам и конечный результат предопределен............. Если представить процесс мышления в виде просто биохимичесских реакций, то конечно и он подчиняется тем же законам. Но тогда определение разум ему не подходит. Т.е. разумной жизни нет в принципе.... Но если мы обладаем свободой выбора, это собода именно от этих процессов простого взаимодействия. Именно разум является силой, которая вносит элемент неожиданности в картину мира.
Андрей, а всю эту ахинею на русском, и так, чтобы Ваши последующие фразы предыдущим не противоречили, можно, а? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Разбиваю на части и упрощаю. Все сложные процессы, все что происходит на свете, можно упрощенно представить в виде удара в бильярде. Т.е. каждое действие идет по определенным законам и в строгом соответствии с ними и с определенным влиянием на другие объекты. Не важно химичесские, физичесские, электричесские и т.д. Все идет по установленным законам этого мира. Значит если изначально были заданы условия и первый толчок, то теперь все катится по заранее предопределенному сценарию. Т.е. вроде бы имеет место полная предопределенность событий. Как в примере сбильярдом. Стукнул и после этого уже определено конечное положение, хоть шар еще и катится и мы не в силах просчитать. Это первая часть. Так понятно? Или я че то сегодня не в духе, не могу слов подобрать.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
Среди баранов есть те, у кого шея длиннее - соответственно они видят дальше, возможно, у некоторых здесь возникнет вопрос - как удлиннить шею? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
возможно, у некоторых здесь возникнет вопрос - как из барана превратиться, ну хотя бы в рысь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antisocium
|
Случайно наткнулся и посмотрел толькочто передачу об экстрасенсах по НТВ... Много думал. Очень толково описывали механизм "работы" - в очередной раз вынужден согласиться с мнением о вопиющем дурилове... Впрочем, смысла спасать добровольно идущих на самообман лично я не вижу.
|
|
|
|
|
Записан
|
Согласно закону сохранения энергии, если есть Дана Борисова, то у кого-то 2 мозга
|
|
|
|
Рыська
|
Между баранами, добровольно идущими на заклание и искателями есть разница. Но... Местами и искатели лохи, как ни грустно это признавать( а как не хочется это признавать!!! Сама искатель!)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Случайно наткнулся и посмотрел толькочто передачу об экстрасенсах по НТВ... Много думал. С выводом я согласен, но вот доверять НТВ...Помнится пустили у нас на БТ передачку про "Великую тайну воды. И этот бред пошел на центральном канале, хотя уже к тому моменту опровержений было не счесть.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
И этот бред пошел на центральном канале а какое действие можно оказать с помощью "Ци" на воду? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
а какое действие можно оказать с помощью "Ци" на воду? Можно на нее подуть. Ртом. А с ци только в кино китайском... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antisocium
|
но вот доверять НТВ... вообщем-то так - как и телевиденью в целом. очень много постановки выдаваемой за оперативную съемку. впрочем я и не говорю, что безоговорочно верю им - а вот на размышления наталкивает. |
|
|
|
|
Записан
|
Согласно закону сохранения энергии, если есть Дана Борисова, то у кого-то 2 мозга
|
|
|
|
Рыська
|
Очень толково описывали механизм "работы" это только обманка что толково говорят представь что ты не знаешь математики вообще как ты отличишь где профессор математики, а где школьник? О! drobush! замечательный пример! Но тя врятли послушают/прочтут и примут к сведению.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
представь что ты не знаешь математики вообще
как ты отличишь где профессор математики а где школьник? Профессор пока трезвый быстро пересчитает количество денег на литры водки, а вот школьник может напортачить... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
А при чем здесь это? Там же про обеззараживание воды особым минералом как я понял..И каким боком это к информации. А по поводу передачи, так после нее опровержений было много, в том числе и от ученых, нарезки из чьих речей там вставили. И никакой информации вода не накапливает, это обман шарлатанов, продающих "заряженную" воду за деньги. Сам основатель этой "гениальной " идеи Эмото Масару именно этим и занимается-35 баксов и бутыль заряженной водицы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
в том то и дело что обеззараживание это только внешнее воздействие
там воздействие на информационном уровне происходит
и вода затем приобретает лечебное свойство А кто сказал про информационное воздействие? В статье вроде не видел, хотя по диагонали прочел..Перечитаю, завтра уже. Да глупости это. Вот если бы минеральчик не в стакан ложили, а рядом и свойства поменялись, а так..Нужные вещества добавь-лекарство, ненужные-яд. Где тут мистика? А че там... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Это только кажется... Вот человек на дискотеке чихнул, познакомился, женился... А не чихнул - познакомился в другом месте женился Мелочи как раз отвлекают от ключевых событий... Другое дело, что узнать о таких событиях с большой вероятностью маловозможно...
Гитлер... Фигня, родила бы от другого. Там ещё больше деталей - если бы Гитлер поступил в худ. академию и его восхваляли как художника, он бы начхал на политику... Если бы он подхватил в тюрьме воспаление лёгких и умер, он бы не попал к власти... Если бы он не познакомился с Тулле, он был не развивал неоязычество... Если бы он стал к другому краю стола, его бы подвзорвали... Но CarmiSs@! Ведь к примеру нынешнее положение является результатом длинной цепочки событий, мелких и крупных. Если разорвать эту цепочку хоть в одном месте-все, нарушится весь ход событий и сплетется совершенно другая цепь. Нет мелочей в этом деле..Я не понимаю как можно говорить, что если изменить мелкие события,.т.е разорвать цепочку, то ключевые моменты останутся. Это же абсолютно нелогично. Нет. просто к этой цепи приведёт несколько иная цепочка. Свяжите несколько цепочек вместе - узел - это нынешнее положение, а цепочки - пути достижения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
А изначально речь шла о том, что человек в силу своей свободы сводит на нет возможность просчета будующих событий даже в недалеком будущем.
Не скажи. Не так уж она и неограничена эта свобода. А для большинства людей — очень ограничена. Вероятностные события в будущем могут развиваться только в рамках этой ограниченной свободы. То есть проанализировав степень свободы того или иного «свободного» человека можно вполне просчитать его недалёкое будущее. Правда, «глубина» этого просчёта сильно будет смазываться эффектом «бабочки». Ну и в целом, гадалка не делает рассчетов, она типа обращается к высшим силам за ответом.
Именно, что «типа». За «высшие силы» больше платят. Только и всего. Да и какой смысл этой «гадалке» объяснять лохам, которых она стрижёт, каким образом она делает свои предсказания. Но это один момент. Другой — причина того, что предсказания эти всякие являются элементарным фуфлом лежит в психике потребителя «предсказаний». Тут ведь дело не в самих «гадалках». Для своих «предсказаний сами они могут общаться хоть с «высшими силами», хоть с Великим Бабаем, хоть с соседом-алкашом. Важно только с людьми общаться уметь. Люди готовы платить только за хорошие для них новости. За плохие — не только не заплатят, но ещё и порвут на части. Вот и получаются на выходе всевозможные «астропрогнозы», в которых каждый быдлан может прочитать про себя, какой он уникальный человек, сильная личность, верный друг и изумительный любовник. Пусть немного импульсивный, но тем не менее очень талантливый. Правда талант этот он должен ещё в себе открыть на полную силу. В будущем, ага. Хочешь узнать как — приходи на следующий сеанс. А расскажи этому быдлану всё, что про него думают «высшие силы» или сосед-алкаш? Кормушка быстро прикроется… Случайно наткнулся и посмотрел толькочто передачу об экстрасенсах по НТВ... Много думал. Очень толково описывали механизм "работы" - в очередной раз вынужден согласиться с мнением о вопиющем дурилове... Впрочем, смысла спасать добровольно идущих на самообман лично я не вижу.
Всю свою историю люди только и занимались тем, что добровольно шли на самообман подобным образом. Подсознательно чувствуя собственное ничтожество, каждый человек ищетоправдание своего существования в вере в какую-нибудь херню: в бога ли, в Моисея ли, да хоть в Папараць-кветку — неважно. И пока это так, всегда будут те, кто на этом будет зарабатывать. Этот бизнес уже отработан тысечалетиями. Думаешь церковники занимаются чем-то принципиально иными, нежели эти приколисты на НТВ? Что-то сомневаюсь… |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ты не совсем понял. Речь вот о чем. Есть процессы, которые можно предсказать. Это те процессы, которые происходят при взаимодействии на физичесском уровне. Накопился заряд в атмосфере-ударила молния-сожгла дерево-оно превратилось в пепел и т.д. Мы не в состоянии просчитать весь механизм, но процесс этот идет по определенным законам физики и его результат предопределен. Это как в примере с бильярдными шарами. Удар-взаимодействие шаров и конечная позиция. Зная вектор и силу удара, все факторы влияющие на движение аров и все условия можно рассчитать конечную позицию заранее. Это бесспорно. Но даже если мы не сможем просчитать, все равно процесс пойдет по четким законам и конечный результат предопределен. Все процессы в этом мире, которые идут без участия человека-предсказуемы, т.е. теоретичесски имея безграничную вычислительную мощь и абсолютную информацию о мире все можно вычислить. Хоть мы этого и не можем сделать, но результат всех процессов заранее предопределен. Это понятно.
Вот стоит на полке книга Парк Юрского периода Майкла Крайтона. Динозавры там фигня, а вот математические выкладки - супер. И там точно такой пример шарами, но Андрей в нём не прав. а именно: - мы не можем точно предсказать конечную позицию шара в реальности, а не в теории, потому что на шар влияет очень много факторов - неровности поверхности стола, царапины на шаре - и в результате шар может выйти не совсем в то место, куда рассчитывали. Т.е. есть линейная динамика, описываемая в ньютоновской физике, но наш мир - нелинеен - т.е. пример с погодой. Если мы возьмём две системы погоды с почти (!) одинаковыми условиями (темп, ветер, влажность и т.д.), и рассмотрим их дальнейшее развитие, то увидим - что они развились в не одно и тоже! Наш мир состоит из множества взаимовлияющих факторов, и проблема в том, что эти влияния разновекторны и пропорционально не соотносимы - потому мы до сих пор не можем надолго предсказать погоду |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antisocium
|
Но тя врятли послушают/прочтут и примут к сведению.... Рыська, Вы плохого обо мне мнения - я все принимаю к сведению. Принимаю и думаю. В большинстве случаев не вижу разумных доказательств ни с одной стороны. Хотя многие кажутся весьма убедительными. Мне действительно непросто отличить профессора от школьника, особенно в случаях когда и те и другие ссылаются на равные по силе доказательства. Вообще, думаю, проблема в том, что у обеих сторон слишком много эмоций. Меньше страстей - и мы все, наконец, найдем зерно истины. |
|
|
|
|
Записан
|
Согласно закону сохранения энергии, если есть Дана Борисова, то у кого-то 2 мозга
|
|
|
|
Рыська
|
Хм... чесслово, не Вас конкретно имела ввиду... но Вы правы! Меньше страстей - и мы все, наконец, найдем зерно истины. Хотя бы зерно... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Простой
Гость
|
Случайно нашлась притча в продолжение темы баранчиков:
Мирно на лугу паслось то стадо. Творенье жизни и мир в стаде дано им было изначально. Жила среди них одна овечка, от других ничем не отличалась. Пастух советовался с нею о жизни в стаде. Настало время, когда овечки стада пастуху вопросы задавать стали.
«Мы все равны, но ту овечку всегда ты выделяешь».
Пастух ответил просто: «У неё есть опыт. Когда-то она была бараном и жила в бараньем стаде».
«Где это стадо, и кто такие те бараны?»
«Физически они большие, но лоб у них особенный, он крепкий».
«Зачем им лоб нужен крепкий?»
«За жизнь они свою боролись, сталкиваясь лбами. Так в борьбе все стадо и погибло. Один баран нашел в себе силы со всеми перестать бороться, а затем и сам с собою. Так постепенно из барана в овечку превращаясь. И сейчас она живет в нашем стаде».
Сказанное не могли осознать овечки. С вопросами к той приставали. Болью в сердце о своем погибшем стаде, те вопросы у овечки отзывались. Забыть она всегда старалась весь тот опыт – жизнь, когда была бараном. И вот решила. Уйду из стада, «Могу я новое создать. Никто там не напомнит о бараньей жизни и о моей боли».
Пастух все видел, объяснить пытался, чтоб жизнь творить, всем нужен опыт.
Но путь свой выбрала овечка, уйдя из стада.
Жизнь в стаде протекала, как и прежде. В мире и согласии все жили. Но чувствовал пастух, что изменилось что-то. Нет опыта овечки. Ушел он вместе с нею.
И вот однажды, собрав все стадо, пастух им объявляет, что он уходит, чтобы найти овечку, и просит, в период для всех трудный, мир сохранить в едином стаде: «Я с каждым буду рядом».
Долго пастух искал овечку и вот нашел. Она была без стада. Увидев пастуха, заплакала овечка: « Я заблуждалась, все осознала, хранить свой опыт надо. Быть пастухом – нет опыта у меня такого. Создать могу я лишь баранье стадо».
Вдруг овечка замолчала, к пастуху с вопросом обратилась: «Скажи, пастух, где наше стадо?»
«Все там же, где и прежде. Искал тебя я долго. Знал, что ты погибнешь».
«Что же ты, пастух, наделал. Погибнуть может без тебя стадо. В баранов могут превратиться. Одна во всем сама я виновата. Скорей, пастух, пойдем с тобой мы в стадо».
А он своим мыслям улыбался. Перед ним, волнуясь за жизнь всего стада, стояла не овечка, а пастух новый. И свет, который она в себе открыла, пространство осветило. Два пастуха увидели свое стадо.
Волнуясь, новый закричал: «Они все живы. Но что случилось? В стаде овцы, а внешний вид и поведение баранов. И живут в стадах отдельных. Границами себя все окружили».
Два пастуха вернулись к тому месту, откуда уходили. Там жило большое стадо. Свет двоих единый был такой силы, что на мгновенье всех ослепило. Но был он теплый и спокойный, и каждому помог в себе снять свое волненье.
Кто-то крикнул: « Наш пастух вернулся». В испуге вздрогнули бараны. Не сохранили мир в едином стаде.
Пастух все видел и поспешил всех успокоить. «Необычное вы стадо. Из овец в баранов превратилось. Но в душе вы все овечки, а это значит, свой свет открыть сумеет каждый, и каждый сможет вернуть себя к первоистоку. Настало время уходить мне в пастушье стадо. Но я всегда с вами рядом».
Из стада выбежал маленький баранчик. «Не уходи, - шептал он, - мне без тебя страшно. Старик рассказывал про тебя мне. Что мы тобою в мире жизнь творили в едином стаде. И всего всем хватало».
Пастух спросил: « А что сам для себя ты хочешь?»
«Хочу я не бояться и в мире жить. Но все вокруг дерутся».
Малышу пастух улыбнулся. «Ты не бойся. Ты сам способен вернуть мир в стадо».
«Я всех люблю, всем моим бараньим сердцем, но кто меня захочет слушать? Я мал и лоб у меня некрепкий».
«Наступит время и поймешь ты, что сила лба слаба, а всего сильнее любовь твоего сердца. Я рад помочь тебе, но не сумею. Пришел я пастухом в наше стадо. Не довелось мне быть бараном. Нет опыта у меня такого, как из барана в овечку превратиться. Могу научить быть пастухом тебя я только. Готов ты?»
« Пастух, ты надо мной смеешься. Я мал, а ты самый сильный».
« Поверь я самый слабый. Если ты не хочешь, то я бессилен».
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Вот стоит на полке книга Парк Юрского периода Майкла Крайтона. Динозавры там фигня, а вот математические выкладки - супер. И там точно такой пример шарами, но Андрей в нём не прав. а именно:
- мы не можем точно предсказать конечную позицию шара в реальности, а не в теории, потому что на шар влияет очень много факторов - неровности поверхности стола, царапины на шаре - и в результате шар может выйти не совсем в то место, куда рассчитывали. Т.е. есть линейная динамика, описываемая в ньютоновской физике, но наш мир - нелинеен - т.е. пример с погодой. Опа, чуть не пропустил полезную инфу. Я фантастики горы перечитал, но вот парк юрского даже не скачивал, посчитал, что фуфло полное. Только кино посмотрел. А там оказывается интересные вещи пишут..Надо срочно качнуть и почитать. И про шары. Не в том суть что мы не можем просчитать, а в том, что траектория их движения уже предопределена именно этими условиями. Т.е. конечная позиция после начала удара уже предопределена. И так во всем. Все изменения происходят в соответствии с постоянными законами и все было бы предопределено (это не значит что это можно подсчитать ), если бы не влияние разума. Вот он вносит элемент случайности. Вобщем позже, сейчас замерз как цуцык, сдохла машина на полдороги в Волковыск, простоял час и еще почти час на веревке ехал без печки. Кайф блин... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tau55
|
Кстати, жесткий лапласовский детерминизм причинно-следственных связей сегодня, как мы знаем, подвергается сомнению вследствие развития квантовой механики. Например, из-за того, что соотношение неопределенностей Гейзенберга описывает поведение частиц вероятностными законами, до сих пор не утихают споры между детерминистами и индетерминистами. Но гадалки и экстрасенсы не относятся ни к тем, ни к другим. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 20 21 23 24 ... 112 Далее» Вниз