следующая тема »

[27 Апрель 2024, 20:14:17]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 20:14:17]

Новости, реклама:

[Feanor]

Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.

Вы видимо что-то путаете, гонения были со стороны большевиков, причём здесь атеисты?

[Канопушка]

Читать нужно внимательней!

Кроме общих фраз у Вас нет ничего конкретного. В школах преподают то, что признано научным фактом. Вопрос существования или не существования Бога не попадает в эту сферу. У вас получается, что если какое-либо научное знание идет в разрез с Вашим взглядом на бога и религию, то такое знание не имеет права преподаваться в школах. Но ведь это знание, основанное на доказательствах и подтвержденное опытами. Именно оно и должно преподаваться в общеобразовательных школах. А для получения знаний о боге есть воскресные школы. Не смешивайте знание и веру.

[Анатольевич]

Вы видимо что-то путаете, гонения были со стороны большевиков, причём здесь атеисты?

Ага!  Такие прям верующие большевики исповедующие божков ленина, сталина, энгельса и маркса решили устроить гонения на христиан, иудеев, мусульман и прочих. Большевики это политическая партия, а взгляд этой партии был атеистический, материалистический. То есть - атеисты прикрывшейся политической идеологией большевизма фанатично истребляли верующих и их ценности. Речь и шла о том что не должно быть дисбаланса, только когда атеисты и верующие с терпимостью относятся к взглядам и правам друг друга тогда гонений нет.   

[coolasm]

Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.

Да вы что! Если человек задовался вопросом: "А почему это в светском государстве задница патриарха возится на членовозе?" и этот вопрос он осмеливался достаточно громко озвучить, то ему светило чудесная перспектива оказаться на очередной громадной стройке в качестве бесплатной рабочей силы.

Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.

Вы видимо что-то путаете, гонения были со стороны большевиков, причём здесь атеисты?

Feanor, вы видимо тоже что-то путаете, у большевиков были дела и по важнее чем разбираться с церковью. Да, они сыграли также важную роль после революции, они вступились за церковь, когда простой люд вспомнив обиды хотел пустить церковникам кровь, за сотни лет откровенного издевательства.

[Feanor]

Такие прям верующие большевики исповедующие божков ленина, сталина, энгельса и маркса решили устроить гонения на христиан, иудеев, мусульман и прочих.

Атеист неравно большевик, как и большевик неравно атеист.

атеисты прикрывшейся политической идеологией большевизма фанатично истребляли верующих и их ценности.

Большевики боролись с любым проявлениям инакомыслия, независимо от кого оно исходило от атеистов или от верующих, так что не надо тут вешать лапшу.

[Канопушка]

Большевики это политическая партия, а взгляд этой партии был атеистический, материалистический.

Ну да, а большую часть этой партии составили люди, которые еще вчера молились в церкви за царя и не слыхали ни о каких партиях. Зато были рады избавиться от правящего режима, а церкви разрушали, как атрибут этого режима. Злоба в людях копилась не от хорошей жизни.

[Анатольевич]

Да вы что! Если человек задовался вопросом: "А почему это в светском государстве задница патриарха возится на членовозе?" и этот вопрос он осмеливался достаточно громко озвучить, то ему светило чудесная перспектива оказаться на очередной громадной стройке в качестве бесплатной рабочей силы.

Feanor, вы видимо тоже что-то путаете, у большевиков были дела и по важнее чем разбираться с церковью. Да, они сыграли также важную роль после революции, они вступились за церковь, когда простой люд вспомнив обиды хотел пустить церковникам кровь, за сотни лет откровенного издевательства.

Атеист неравно большевик, как и большевик неравно атеист.

Большевики боролись с любым проявлениям инакомыслия, независимо от кого оно исходило от атеистов или от верующих, так что не надо тут вешать лапшу.

  До свиданья.

[кавказец]

Ну да, а большую часть этой партии составили люди, которые еще вчера молились в церкви за царя и не слыхали ни о каких партиях. Зато были рады избавиться от правящего режима, а церкви разрушали, как атрибут этого режима. Злоба в людях копилась не от хорошей жизни.

Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.
Наверное поняли,что халявы не будет.

[coolasm]

Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.
Наверное поняли,что халявы не будет.

О какой халяве речь?

[кавказец]

О какой халяве речь?

О халяве под названием-жизнь.
Вы же считаете,что жизнь вам досталась на халяву.

[Канопушка]

Вы же считаете,что жизнь вам досталась на халяву.

Озвучьте логическую цепочку, приведшую к такому выводу, пожалуйста. И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)

Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.

Какая удобная получается штука - эта вера. )

[coolasm]

Судя по всему логической цепочки не будет, логика всегда была слабой стороной верующих и дураков.

[кавказец]

Озвучьте логическую цепочку, приведшую к такому выводу, пожалуйста. И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)

))
Не вы ли считаете,что своей жизнью не обязаны никому.(Кроме папы с мамой) )?
Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?
Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?
То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.
Значит досталось вам все на халяву.Если на халяву,то значит и не надо будет ни перед никем отвечать за халяву.
Может вам следует благодарить "Большой взрыв"?
Однако и тут встает вопрос.Как совершился взрыв?

И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)

А вот о заслугах узнаем после смерти.

Какая удобная получается штука - эта вера. )

Для кого удобная,а для кого необходимая.

Судя по всему логической цепочки не будет, логика всегда была слабой стороной верующих и дураков.

Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.

[Канопушка]

Не вы ли считаете,что своей жизнью не обязаны никому.(Кроме папы с мамой) )?

Так никому или, все же, маме с папой? Определитесь для начала.  

Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?

Как Вы понимаете "сама по себе"? Из ничего, из ниоткуда? Или, все же, зарождение жизни стало возможно, потому, что:...(взорвалась сверхновая, образовались тяжелые элементы, кометы бомбардировали Землю миллионы лет и на ней появилась вода -основа жизни....и т.п.)...

Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?

Опять же, из ничего, на пустом месте ничего не возникает.

То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.
Значит досталось вам все на халяву.Если на халяву,то значит и не надо будет ни перед никем отвечать за халяву

На холяву - это когда вы за это не заплатили.  Может Вы покупали билет в жизнь? Или покажете того, кто предварительно у кондуктора "обилетился"?) Если нет - к чему Ваша постановка вопроса вовсе? Какой в ней смысл?
 

А вот о заслугах узнаем после смерти.

О. Что и требовалось доказать. На сегодняшний день, согласно Вашему же ответу, Ваша жизнь - полная халява. А вот будите ли Вы по окончании жизни за эту самую жизнь расплачиваться, каким образом, или нет - из области веры в недоказуемое.

Для кого удобная,а для кого необходимая.

Да-да. Удобство - вещь необходимая.

Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.

Вас подводит память. Вспомните, что атеисты говорят о эволюции и о ее роли в судьбе человечества.

[coolasm]

Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?

Жизнь зародилась на Земле потому что там существовали необходимые условия для зарождения жизни.

Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?
То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.

О каких конкретных благах возникших по воле бога идет речь? Отопление в вашей квартире было созданно богом, или ваша одежда была им создана? Практически все, что вас окружет сделано безбожными инженерами, биологами, химиками, физиками и математиками. У вас в рационе практически нету продуктов которые не были бы изменены человеком. Вы считаете, что достойны пользаться плодами трудов людей не признающих существования любого бога? Откажитесь от медицины, ходить к врачу значит противиться воле бога.

Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.

Если бы было именно так, то первое, что доложен был бы сделать атеист увидев верующего, так это протянуть верующему банан.

Цитата: Канопушка от 15 Февраль 2013, 11:59:21
Какая удобная получается штука - эта вера. )
Для кого удобная,а для кого необходимая.

Верно, для кого-то вера крайне необходима. Для умного и воспитанного человека  вести нравственный образ жизни является естественным, для глупого, необразованного человека вести нравственный образ жизни крайне тяжело, ему трудно смириться с тем, что у кого-то что-то лучше чем у него, и именно для таких людей крайне важно, что-бы у них была иллюзия того, что соблюдая какие-то правила их щедро наградят (именно соблюдая правила, а не упорно работая), а кроме награды нужна еще большой кнут, что бы у кучки отбросов не возникло желания друг друга перегрызть, и кнут так же является отличным утешением, ведь знать, что ваш обидчик будет вечно гореть в аду радует не меньше чем вечные блаженства.
Замечу,  идея о том, что без кнута человек не может быть нравственным чаще всего звучит из уст верующих как аргумент в пользу религии.

[Канопушка]

Верно, для кого-то вера крайне необходима

Вера, как внутренняя убежденность, скорее, необходима каждому. А вот когда вчерашние партийцы массово хлынули в церковь - это, понятно, для удобства. Ну, а основная масса пошла вслед за новыми лозунгами, новой-старой идеологии - такова была необходимость.  А кто верил в бога, тот и при советской власти ходил в церковь.
 

Замечу,  идея о том, что без кнута человек не может быть нравственным чаще всего звучит из уст верующих как аргумент в пользу религии.

Да, эдакий дополнительный козырный туз в рукаве.    Так же как  наиграно звучат заявления о "само по себе", "из ничего", "из ниоткуда".  Это говорит лишь о том, что на том месте, где должны находится знания, которыми человечество обладает, находится пустота, из которой и появляется все то же "само по себе". Естественно, глупо утверждать, что мы знаем все. Но даже те знания, которые нам доступны, позволяют попытаться рассмотреть гармонию устройства мироздания, ее законы, причины- следствия. Проявить любопытство, попытаться посмотреть за имеющийся горизонт - ведь именно эти черты человеческого характера и позволяют добиваться прогресса, не только  желание извлечь выгоду, иметь преимущество и т.д.  И вот еще один частый аргумент, предлагающий заполнить пробелы в знании непременно богом, и навязывание его, также, не из ряда нравственных поступков.
 
 

[Анатольевич]

Это говорит лишь о том, что на том месте, где должны находится знания, которыми человечество обладает, находится пустота, из которой и появляется все то же "само по себе".

А приведите закон по которому материя наполняется жизнью! Опишите этот именно момент. Да эволюция это козырь. Но приведите закон по которому безжизненная материя преобразовалась, которая была до появления самых простейших организмов из которых потом по теории эволюции получился человек.По какому закону это произошло? Что дало жизнь всему сущему и главное по какому закону это произошло?

[coolasm]

А приведите закон по которому материя наполняется жизнью! Опишите этот именно момент.

Это химия, детка.

[Канопушка]

А приведите закон по которому материя наполняется жизнью! Опишите этот именно момент.

Это химия, детка.

 
 Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п. 

[Grodvic]

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.

ЭКСПЕРИМЕНТ, -а, м. 1. То же, что опыт (в 3 знач.). Химический э. 2. Попытка сделать, предпринять что-н. (новое, ранее не испытанное). Смелый э. Рискованные эксперименты. || прил. экспериментальный, -ая, -ое (к 1 знач.). Э. психологический тест. Экспериментальным путем, установить чтю-п  (Словарь Ожегова).

Также в отношении Теории Дарвина.
ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта. Теоретический, умозрительный, умозаключительный. Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств (Словарь Даля).

[coolasm]

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.

ЭКСПЕРИМЕНТ, -а, м. 1. То же, что опыт (в 3 знач.). Химический э. 2. Попытка сделать, предпринять что-н. (новое, ранее не испытанное). Смелый э. Рискованные эксперименты. || прил. экспериментальный, -ая, -ое (к 1 знач.). Э. психологический тест. Экспериментальным путем, установить чтю-п  (Словарь Ожегова).

Также в отношении Теории Дарвина.
ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта. Теоретический, умозрительный, умозаключительный. Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств (Словарь Даля).

Личинка креационизма начала активную деятельность. Что там в термине "ТЕОРИЯ"?: " Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта."  Изменчивость вируса гриппа разве не иллюстрирует "подтверждения опыта"?

Мне совершенно не понятно,  чем эволюция так напрягает верующих, наверное отсутствием чуда, ведь обделенным умом человекам нужны фокусы, ведь наличие рационального объяснения противоречит тупой вере и требует интеллектуальных усилий в отличие от аксиомы необъяснимости. Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.

[diMon374]

 Сегодня женщина передо мной перекрестилась и пошла через дорогу, ни разу не посмотрев налево или направо.
 выжила! шах и мат, атеисты!

[Анатольевич]

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.

Не катит!!! Согласно какому закону происходит оживление неживой материи которая была изначально? Есть вода, песок что угодно (отмечу без живых организмов как было изначально ). По какому закону происходит преобразование  если вы его знаете, то почему к примеру сегодня в лабораторных условиях не можете этого сделать. Христиане не утверждают что все произошло из ничего, а вот атеисты утверждают не только это но и еще что материя приняла сама по себе определенную форму и сама себя накачала жизненной энергией.
Добавлено: 10 Март 2013, 10:34:36

Мне совершенно не понятно,  чем эволюция так напрягает верующих, наверное отсутствием чуда, ведь обделенным умом человекам нужны фокусы, ведь наличие рационального объяснения противоречит тупой вере и требует интеллектуальных усилий в отличие от аксиомы необъяснимости. Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.

Меня лично не напрягает. Вы козыряете эволюцией. Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по которому происходит преобразование!

Добавлено: 10 Март 2013, 11:36:02

Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.

Скорее это Ваше невежество раз Вы так считаете. Не все атеисты знают закон Ома. Не все атеисты ученые раскрою секрет, встречаются и вовсе грамоте не обученные. Не обобщайте!

[coolasm]

По какому закону происходит преобразование  если вы его знаете, то почему к примеру сегодня в лабораторных условиях не можете этого сделать.

А с чего вы взяли, что в лабораторных условиях это уже не сделано?

Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.

В 1953 году результатом этого эксперемента было синтезировано 5 аминокислот и это за неделю работы установки состоящей из 2-х колб, в 2008 после более детального разбора эксперемента было выявлено 22 аминокислоты. Земля представляла собой установку посложнее и у нее было гораздо больше недели.
Сегодня ученые уже синтезируют живые клетки http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/novosty/_article/perevorot-vnauke-uchenye-sintezirovali-zhivuyu-kl/

Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по которому происходит преобразование!

Стремление системы к минимальной энергии заставляет частицы взаимодействовать друг с другом и образовывать устойчивые агрегаты с наименьшим объемом. Чем больше молекла, тем меньше энергии требуется для поддержания ее целостности, благодаря этому простые соединения переходят в более сложные.
 

[Канопушка]

Также в отношении Теории Дарвина.

А давайте козырнем толкованием термина "научная теория"?
 Научная теория - — наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности. Примерами Т.н. являются классическая механика И. Ньютона, корпускулярная и волновая теории света, теория биологической эволюции Ч. Дарвина, электромагнитная теория Дж.К. Максвелла, специальная теория относительности, хромосомная теория наследственности и т.п. ....  Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.   http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1216/%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF
 Совсем не то, что просто "теория". Не так ли?
 

вот атеисты утверждают не только это но и еще что материя приняла сама по себе определенную форму и сама себя накачала жизненной энергией.

Да, это сложные для понимания вещи. Поэтому люди, посвятившие себя изучение этих вопросов и тратят много лет на обучение, затем всю жизнь на исследования и познание.
 

Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по котором

История эволюции Вселенной это история ее преобразования и усложнения, если хотите. Это одно из свойств самой Вселенной - самоупорядочивание и самоорганизация. В момент рождения Вселенной были образованы лишь гелий и водород. Все более тяжелые элементы образовывались уже в недрах звезд, которые, взрываясь, выбрасывали их в межзвездное пространство. Вы ведь знаете, что основа нашей жизни - углерод, которого, также, изначально не было во Вселенной. Вполне возможно, жизнь могла образовываться и по другим принципам.  Образование жизни, разумной или нет, это, скорее, закономерность. Во Вселенной действуют четыре фундаментальные силы и вопрос, почему их константы именно такие, а не иные, сегодня вопрос скорее философский, равно, как и вопрос до какого момента возможно изучение истории Вселенной.
 И потом, Анатольевич, преобразование материи и описывают химические законы. Именно такая наука как химия и изучает эти вопросы. А устойчивость материи это не статичность вовсе, а, напротив, ее динамичность. Именно о законах, которые Вас интересуют и говорил Опарин в своих исследованиях. А с тех пор, как видите, исследования на эту тему не прекращаются и, являются, вполне успешными. Возможно, мы никогда не сможет однозначно сказать каким именно образом и в какой именно момент времени "пращур" современной ДНК получил оболочку и стал полноценной клеткой, способной с самовоспроизведению, но определены механизмы, позволяющие утверждать что это возможно, что подобное преобразование не фантазия.
 
 

Вы козыряете эволюцией

Что значит - "козыряете"?

[Grodvic]

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.

Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?

[coolasm]

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.

Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?

А, что, эвалюционная теория что-то предсказывает? Для предсказаний есть более компетентные специалисты - гадалки, например.

[Канопушка]

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.

Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?

Т.е. теория Ньютона Вам понятна, так как Вы своими глазами можете видеть как падает яблоко, а теория Дарвина Вам не понятна, потому что Вы своими глазами не видели процесс превращения динозавра в птицу? ))
 А по поводу предсказаний, так Вы почитайте историю эволюционного учения. Увидите,как часто предположения и догадки эволюционистов подтверждались найденными позднее палеонтологическими находками. Про тех же "птицединозавров", эволюцию камбалообразных, роль оперения и т.д. Их множество.

[CarmiSs@]

Давно не был в России, а что сейчас действительно пытаются запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие?

За последнее время в России астрономия исключена из обязательной школьной программы. В то же время появились основы православной культуры, иски к минобразованию о запрете преподавания теории эволюции и кафедры теологии в ВУЗах.

пруф в студию 

[Grodvic]

А по поводу предсказаний

Предсказать, что будет с яблоком, когда оно оторвется от ветки не сложно. Предскажите или может уже кто-то предсказал, что будет с тем или иным видом животных лет через 100. Естественно, если человек не уничтожит.
А чтобы ускорить этот процесс, можно поэкспериментировать с обезьяной, может она станет человеком