Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
29 Март 2024, 00:41:41
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Атеизм и общение по теме
(Модераторы: Админ, ПЕТРОВИЧ, marifer) > Тема:

Боятся ли атеисты Бога?

Страниц  : 1 2 3 ... 7 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Боятся ли атеисты Бога?  (Прочитано 42637 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pohyi
Настоящий гродненец
****

Репутация: +89/-18
Offline Offline

Сообщений: 606


Просмотр профиля
« : 03 Август 2011, 21:17:02 »

Очень многие говорят, типа они там атеисты и не верят.
Но, как в одном фильме сказали "Даже если не веришь, всё равно страшно"
Помнится в СССР атеизм был национальной идеей. И глава страны - Ленин, чтоб подать пример на показательно плевал на крест, топтал иконы и т.п.
А вы, атеисты, если знаете, что иконы просто картинки, не побоялись бы на них плюнуть? Или громко сыпать проклятия и ругательства на вымышленное существо?
Или вы всё же перестраховываетесь как маленький Изя в анекдоте

Цитировать
Урок атеизма в советской школе:
Учительница:- "Дети, давайте дружно скажем, - бога нет"
Класс (хором) - "Бога нет!!!"
Учительница - "А теперь дружно покажем богу фигу"
Все кроме одного показывают фигу вверх.
- Изя, а почему ты не показываешь богу фигу?
- А я вот так думаю, Мария Иванна, - если
бога нет, то кому показывать фигу???
А если есть, то зачем мне портить с ним отношения?
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #1 : 03 Август 2011, 21:43:11 »

А вы, атеисты, если знаете, что иконы просто картинки, не побоялись бы на них плюнуть?

Ну, я лично не только плевал, но ещё и в огне жёг и перегное хоронил. Но там были не «просто картинки».
Правда, я тогда маленьким был. Сейчас бы придумал что-нибудь более масштабное :о)
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 04 Август 2011, 00:44:45 »

А вы, атеисты, если знаете, что иконы просто картинки, не побоялись бы на них плюнуть?
Я так понимаю, для верующих, является нормой прийти  в галерею или музей и плюнуть там на любую картину.
Или громко сыпать проклятия и ругательства на вымышленное существо?

Ну да, атеисты это обыкновенное быдло.

Смею заметить, когда в СССР громили церкви вчерашние верующие, то именно атеистическая интеллигенция била тревогу и требовала отнести церкви к культурным ценностям.   
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Pohyi
Настоящий гродненец
****

Репутация: +89/-18
Offline Offline

Сообщений: 606


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 04 Август 2011, 11:06:54 »

Зря я привёл в пример СССР. Сразу всё сводится к уничтоженным ценностями и взорванным церквям.
Задам другой вопрос. Кто из вас не крестил своих детей (это же всё глупые ритуалы для тёмных людей)? Или настоящие атеисты тоже крестят своих детей, "на всякий случай"...

Я так понимаю, для верующих, является нормой прийти  в галерею или музей и плюнуть там на любую картину.
Я не имею ввиду произведения искусства. Сейчас иконки штампуют в типографии как газеты, и историко-культурной ценности они не представляют.
Такую икону осквернить слабо? Или вы опять "спрыгните", сказав, что не будете это делать, потому, что не видете в этом смысла. А на самом деле боитесь, как бы чего из этого не вышло.
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 04 Август 2011, 11:18:19 »

Или вы опять "спрыгните", сказав, что не будете это делать, потому, что не видете в этом смысла. А на самом деле боитесь, как бы чего из этого не вышло.

Но в этом действительно нет смысла.  Непонимающий Тем более, что атеисты - это люди, полагающие что Бога (богов) не существует, а соответственно не испытывающие к нему (ним) никаких чувств - как можно любить или ненавидеть то, чего не существует?
Это скорее вопрос для анти-теистов - тех, кто полагает, что Бог есть, но он им не нравится и считать его властным над собой они не собираются. Это один из вариантов выхода ненависти из человека: кто-то ненавидит коммунистов, кто-то - глобалистов, кто-то - соседей, кто-то - богов  Смеющийся
Ну и вообще плевать на что-либо ни было с целью оскорбления - это просто показатель плохого воспитания

Ну, я лично не только плевал, но ещё и в огне жёг и перегное хоронил. Но там были не «просто картинки».
- а это показатель уже очень плохого воспитания и психологических проблем. Кошек часом не мучите, а, Черноярец?
Записан
Pohyi
Настоящий гродненец
****

Репутация: +89/-18
Offline Offline

Сообщений: 606


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 04 Август 2011, 11:57:38 »

Но в этом действительно нет смысла.   Тем более, что атеисты - это люди, полагающие что Бога (богов) не существует, а соответственно не испытывающие к нему (ним) никаких чувств - как можно любить или ненавидеть то, чего не существует?

А детей крестить это просто дань традициям общества. И в церковь на исповедь хожу, потому, что это просто хорошая психотерапия. А так я атеист  Смеющийся
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 04 Август 2011, 13:57:35 »

А детей крестить это просто дань традициям общества. И в церковь на исповедь хожу, потому, что это просто хорошая психотерапия. А так я атеист  Смеющийся

Так вы предъявляете претензии к лично знакомым атеистам, крестящим детей, или так, общий разговор?  Непонимающий
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 04 Август 2011, 16:57:12 »

А детей крестить это просто дань традициям общества. И в церковь на исповедь хожу, потому, что это просто хорошая психотерапия. А так я атеист
Это скорее всего дань моде, а не традиция.
Да и с чего вы взяли, что люди ходящие в церковь являються атеистами, от того, что о своей религии они знают ровным счетом ничего не делает из них атеистов.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
chernoyarec
Гость
« Ответ #8 : 04 Август 2011, 17:06:54 »

Задам другой вопрос. Кто из вас не крестил своих детей (это же всё глупые ритуалы для тёмных людей)? Или настоящие атеисты тоже крестят своих детей, "на всякий случай"...

Христианам детей крестить нельзя, так как они не обладают свободой выбора. Обряд крещения над человеком может проводиться только после сознательного согласия на него. Это в Катехизисе прописано.

Я не имею ввиду произведения искусства. Сейчас иконки штампуют в типографии как газеты, и историко-культурной ценности они не представляют.
Такую икону осквернить слабо? Или вы опять "спрыгните", сказав, что не будете это делать, потому, что не видете в этом смысла. А на самом деле боитесь, как бы чего из этого не вышло.

Ну так я уже рассказывал — не слабо. Снова игнорировать будешь?
И про «слабо» постарайся больше не заикаться (виртуально, тем более :о)). Не детский сад.

Ну, я лично не только плевал, но ещё и в огне жёг и перегное хоронил. Но там были не «просто картинки».
- а это показатель уже очень плохого воспитания и психологических проблем. Кошек часом не мучите, а, Черноярец?

Кошек, CarmiSs@, не мучаю. В Аду не оценят. Да и не зачем это :о)

P.S. А христианское воспитание действительно можно смело назвать «плохим» (хоть это и не инженерный подход). Тут я с тобою полностью согласен :о)
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 04 Август 2011, 17:16:22 »

P.S. А христианское воспитание действительно можно смело назвать «плохим» (хоть это и не инженерный подход). Тут я с тобою полностью согласен :о)

Так это у тебя христианское воспитание так боком вылазит? Неудивительно, Мэрилин Мэнсон тоже в детстве пел в церковном хоре  Смеющийся

П.С. А зачем "картинки"-то жёг? Хотел всем показать, что раз им на тебя плевать, то и тебе все до лампочки?
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #10 : 04 Август 2011, 17:36:48 »

П.С. А зачем "картинки"-то жёг? Хотел всем показать, что раз им на тебя плевать, то и тебе все до лампочки?

Так просто ничего оригинальнее не смог придумать. Мне ж тогда 14 лет было :о)
Тут ведь как — раз меня заволокли в эту церковь с помощью ритуалов, то логично было предположить, что выходить из неё следует тоже ритуально. Что-то типа раскрещивания. И, надо заметить, довольно неплохо получилось. Скажем, упомянутое христианское воспитание с тех пор «боком» не вылазит :о)
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 04 Август 2011, 17:41:42 »

Так просто ничего оригинальнее не смог придумать. Мне ж тогда 14 лет было :о)

Эх, так ты сразу бы сказал, что это был подростковый протест - ненавижу и вас, и вашего Бога заодно.
Тут ведь как — раз меня заволокли в эту церковь с помощью ритуалов, то логично было предположить, что выходить из неё следует тоже ритуально. Что-то типа раскрещивания.

 Смеющийся Смеющийся Угореть. Ты тогда верил в силу крещения, полагаю, раз решил раскреститься. Надеюсь, сейчас, через 10 лет, ты поумнел и понимаешь, что раз не веришь в христианские догматы, то и все христианские ритуалы для тебя просто танцы с песТнями.
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #12 : 04 Август 2011, 17:51:08 »

Так просто ничего оригинальнее не смог придумать. Мне ж тогда 14 лет было :о)

Эх, так ты сразу бы сказал, что это был подростковый протест - ненавижу и вас, и вашего Бога заодно.

Возможно, только сабжевый вопрос был не о том.

Смеющийся Смеющийся Угореть. Ты тогда верил в силу крещения, полагаю, раз решил раскреститься.

Я просто был последователен в своих убеждениях. Хотя, почему «был»…
Записан
Pohyi
Настоящий гродненец
****

Репутация: +89/-18
Offline Offline

Сообщений: 606


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 04 Август 2011, 23:06:31 »

Ну, заметно, что товарищ Черноярец высказывает своё мнение не опасаясь, что его поразит молния, разовьётся рак лёгких или иная "кара небесная".
Мой вопрос же адресован тем, кто сам не определился до конца, во что он верит. Когда человек  сильный, здоровый, и дела у него идут хорошо, он смеётся с религии, а когда заболеет близкий, навалятся неприятности - начинает в отчаянии молится.
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 04 Август 2011, 23:10:09 »

Когда человек  сильный, здоровый, и дела у него идут хорошо, он смеётся с религии, а когда заболеет близкий, навалятся неприятности - начинает в отчаянии молится.

Вы уверены, что Черноярец в лихую годину не начнёт молиться всем богам?  Подмигивающий
Записан
pomah
Гость
« Ответ #15 : 05 Август 2011, 13:10:01 »

высказывает своё мнение не опасаясь, что его поразит молния, разовьётся рак лёгких или иная "кара небесная".

Еще раз повторю фразу из Библии: Бог избрал немощное мира сего, чтобы посрамить мудрое. Именно в этой интерпретации данного высказывания. Пока ничего не болит, то и к Богу идти не хочется. Как только прижмут проблемы со здоровьем человека и немощь станет для него нормой жизни, тогда начинается и общение с Господом, и путь к Нему обретает реальные очертания.
Еще, таким же образом зависимые приходят к Создателю: алкоголь, табак и наркота опускают его до уровня немощного.
И спасает людей Бог, исцеляет, забирает зависимость, грехи, кумиров... Вот тогда начинает познаваться мудрость Его, какая не имеет ни поколений, ни времени: где мудрость - это Сам Он!

ps. Черноярец! Тебя Бога никто не лишал, кроме тебя самого. Он не бросал тебя, даже когда ты глумился над ним. И по-любому будет рад тебе помочь, когда тебе станет реально плохо... Он - твой любящий Отец. Он любит тебя так, как никто другой любить не в состоянии.
pps. Ты не в выдумке-фильме под названием Константин: Богу снести твое оскорбление, нанесенное Ему - плюнуть и растереть; но тебе же самому не снести твоего же оскорбления, нанесенного Богу. Не обольщайся на свой счет - на счет спокойствия по этому поводу твоей души: я знаю какие кошки ее скребут, и знаю что это такое ощущение, как при трении пенопласта о стекло... Словами Иисуса: темнота и скрежет зубов.
« Последнее редактирование: 05 Август 2011, 13:29:26 от Poман » Записан
mentor
Гость
« Ответ #16 : 25 Август 2011, 09:13:24 »

любой человек не боится Бога, так как Он против этого.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2011, 23:34:36 »

Вспоминается из Достоевского: «Если Бога нет, то всё можно». А действительно, чего нельзя, если Бога нет?

Без Бога нивелируется понятие греха, любая норма морали в данной ситуации – это всего-навсего чьё-то мнение.

Давайте порассуждаем в системе координат «без Бога».

Убивать, насиловать и грабить можно? «Нет!» По-че-му? «Милиция поймает и накажет!» А если не поймает, значит, можно?

Или, к примеру, воровство и мздоимство – дела, как известно, прибыльные. А раз прибыльные – почему бы и нет? «Украдёшь ты, украдут и у тебя, зло непременно возвращается»?

Да в топку все эти суеверия, на «честно наворованное» можно будет охрану себе нанять и сигнализацию установить новейшую.

«А как же совесть?» – возмутитесь вы. Но что такое совесть? Божья искра в сердце человека, огонёк, указывающий путь к добру? Чушь. «Без Бога» – это всего лишь «унаследованное от предков малодушие».

Нравственный кодекс без апелляции к Богу является, по сути, утверждением: «Это благородно, потому что я так сказал». Не более.

Как определить границы дозволенного в мире, где нет авторитетов, где мнение, пусть и большинства, это «всего лишь мнение» таких же людей, как и ты. Нет ни чёрного, ни белого, ни добра, ни зла, ни греха, ни благодеяния – нет ориентиров. Выгода и убыток – вот два полюса, на которые настраивается компас человеческого сердца в условиях осиротевшей вселенной.

Хочешь согрешить? Назови грех благодеянием, и джаст ду ит! Все дороги открыты, твори, что пожелаешь. Какой ужас и беспредел ждёт нас в конце этого пути, думаю, объяснять не стоит.

Самый красивый закон и самая прекрасная заповедь без «Божественной печати» не ценнее бумаги, запачканной чернилами.

Тяга и стремление к Богу приходят с осознанием того
Действительно, зачем «проживают эту жизнь» миллионы людей на нашей планете? За компанию? Порассуждаем в системе координат «Без Бога».

Если Бога нет, чем смерть «сейчас», в самом расцвете сил, отличается от смерти «потом», через полвека, в преклонном возрасте и в окружении правнуков? Какая разница, ведь итог один и тот же.

Умрёшь ты нищим или богатым, здоровым или больным, оставишь после себя потомство или умрёшь бездетным, будут поминать тебя добрым словом или склонять матерными? Умрешь ты всемирно известным или бесславным? В чём отличие? Крепкое здоровье, послушные дети, хорошая репутация, солидное финансовое состояние – это всё хорошо. Но после обнуления (смерти) какая тебе разница, владел ты этим или нет? Более того, даже нет разницы, жил ты или нет.

Твой итог – это 0. Пустота. З Е Р О. И если в казино есть хоть какой то шанс, то на это «зеро» тебе ничего не выпадет. А раз не видно разницы, то, как говорят в телерекламе, «зачем платить больше?». Зачем жить дальше? Зачем идти по жизни, зная, что итог любого пути одинаков и пуст. Неужели мы все – просто корм для червей? Да не будет.

Человек рождён для большего, чем просто сгнить в могиле. Но как из нуля сделать единицу? Как заполнить пустой кувшин этого бытия живительной влагой «необходимости существования»?

Попытаемся разобраться, что наполняет смыслом жизнь верующего? Получение блага после смерти? Нет. Если бы после смерти верующий получал определённое (пусть и достаточно большое) количество благ, его жизнь была бы ничуть не менее бессмысленной. В хадисе кудси сказано: «О сын Адама! Даже если бы Я сотворил тот свет из камня или из глины вечным и сотворил бы этот свет целиком из золота, серебра и яхонта, но тленным, тебе надлежало бы возжелать вечное и отказаться от преходящего».

Смысл придаётся именно бесконечностью второго бытия. Только определённый, положительный результат, помноженный на бесконечность, может наполнить эту жизнь смыслом. Любые рамки, пусть даже широкие, – это пустышка, однодневная радость, мимолётное видение, мираж в пустыне. Именно осознание того, что «без Бога» жизнь теряет всякий смысл, приводит многих людей либо к самоубийству, либо к глубокой, неколебимой вере в Бога.
Записан

bodyman
убью скуку
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10


b-b-kch-t

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2011, 12:31:38 »

Если человек атеист,правильный атеист,он не будет вталкивать свои мысли в чужую голову.
Я например научный атеист.Я верю в науку и была такая ситуация:я учился в школе и на уроке биологии был спор о существовании бога.Весь класс был католиков и православных и я их так укатал фактами что  сам учитель,который тоже спорил предложил перемирие.А ведь не я начинал спор.Вот что значит атеист-человек который верит в себя большн чем в бога!
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2011, 23:41:34 »

Если человек атеист,правильный атеист,он не будет вталкивать свои мысли в чужую голову.Я например научный атеист.Я верю в науку и была такая ситуация:я учился в школе и на уроке биологии был спор о существовании бога.Весь класс был католиков и православных и я их так укатал фактами что  сам учитель,который тоже спорил предложил перемирие.А ведь не я начинал спор.Вот что значит атеист-человек который верит в себя большн чем в бога!
А можно факты.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2011, 14:34:21 »

Кавказец, порой поражает "глубина" высказываний, прямо до смеха, без обид.
Давайте порассуждаем в системе координат «без Бога».

Убивать, насиловать и грабить можно? «Нет!» По-че-му? «Милиция поймает и накажет!» А если не поймает, значит, можно?
Давайте порассуждаем в системе координат "с Богом". Убивать, насиловать и грабить можно? «Нет!" По-че-му? "Бог накажет, в рай не попаду, гурий не видать и т. д. А если молиться о прощении, значит можно? И таких антагонист далее по списку...Может просто не стоит исходить из ложных понятий, удобных для дальнейшего аргументирования своих суждений. Подмигивающий
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
pomah
Гость
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2011, 21:02:33 »

любой человек не боится Бога, так как Он против этого.

Я с тобой в корне не согласен. Все они боятся настолько, что не могут Ему произнести и пары слов, потому как трусятся перед Его миром... Это реально на столько, что просто слов нет. Каждый из них боится быть кинутым: а вдруг, а вдруг это ложь, а вдруг развод, а вдруг надо мной просто разгоняются и хотят надо мной посмеяться... Как мне все это знакомо! Все это и я чувствовал, пока не понял, что Бог не дает сомнений: сатана - лжец - сеет их в твое сердце. А в Боге все просто: да-да, нет-нет!

Я всем советую перестать бояться. Никто вас не кинет: особенно Бог!!! И если вы сами не побоитесь, и дерзновенно захотите Его узнать, то Бог Сам начнет ваше обучение. Надо в этом плане помнить, что страх - это такой же грех как и все остальные!
Записан
Alconafft
Депутат горсовета
*****

Репутация: +468/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7078


Вотка - это правильное пиво!

Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 19 Ноябрь 2011, 09:55:37 »

страх - это такой же грех
Интересненько... Смеющийся
Записан


pomah
Гость
« Ответ #23 : 19 Ноябрь 2011, 11:43:36 »


1 Иоанна 4: http://bible.by/new-testament/read/48/04/

Цитировать
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Что человеку в первую очередь доставляет мучение? Грех!!!

Потому и имеем дерзновение:

Цитировать
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 19 Ноябрь 2011, 14:57:03 »

Мочить атеистов цитатами из Библии очень продуктивно.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2011, 20:51:42 от DarkAvenger » Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
pomio
Гость
« Ответ #25 : 19 Ноябрь 2011, 19:46:35 »

Мочить атеистов цитатами из Библия очень продуктивно.

Исключительно ради того, чтобы нокаутировать...
Ради чего Бог дал людям инструкцию по применению к жизни?...
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 20 Ноябрь 2011, 02:24:46 »

Мочить атеистов цитатами из Библия очень продуктивно.

Исключительно ради того, чтобы нокаутировать...
Ради чего Бог дал людям инструкцию по применению к жизни?...

Нокаутировавший чем, библией? Я как ярый атеист буду искренне рад, если библию начнут читать. Пускай её прочитают все и посмотрят во что они верят.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
pomio
Гость
« Ответ #27 : 20 Ноябрь 2011, 10:26:42 »

Нокаутировавший чем, библией? Я как ярый атеист буду искренне рад, если библию начнут читать. Пускай её прочитают все и посмотрят во что они верят.

Как ты не поймешь - ее читают не для веры: ты веришь той чуши, какой тебя напичкали в школе также, как в свое время, даже еще 3 года назад, верил и я. Каждый - верит во что-то или чему-то...

Просто ты отказываешься верить тому, что не видишь. Однако это - невидимое - верит в тебя! Только я в это не верю, а это знаю!!!

Другими словами: тебе просто не достает знаний, какие и содержатся в той книженции, какую ты сам отказываешься читать!

Но!!! Ты не сможешь и прикоснуться к мудрости Бога, потому как дьявол тебе будет в этом всячески мешать. Как атеисту скажу по-другому: банально случайно телефон зазвонит, случайно дочь отвлечет, жена случайно за хлебом пошлет, в туалет приспичит тоже случайно, случайно спать захочется и глаза случайно сами закроются... Все будет случайно, и именно так, только может быть в другом порядке, но для таких как мы случайностей не бывает: либо Бог помогает, либо дьявол мешает!
Люди с "зоны" выходят и кичатся, что они по 4 - 5 раз ее прочитали таким вот образом... А когда начинаешь читать им стихи, то начинают задавать вопросы, так как моменты мудрости они опустили, не восприняли и не поняли, считая, что у меня совсем другая книга, отличная от той, какую читали они!
Вот тут тебе ни вера, ни неверие не помогут: только молитва Богу может разрушить всяческие помехи со стороны лукавого. Хотя бы пара слов Тому, Кому ты не веришь, сотворит такое чудо: ты будешь буквально запоем всасывать мудрость Бога через Его слово, не взирая на помехи сатаны, какие все-равно не прекратятся! Просто теперь они тебе будут по-барабану.
Все то, что я тебе в который раз пишу, мы проделывали в свое время, чтобы начать доверять Невидимому, потому что Его присутствие в нашей жизни не подвергается сомнению!
Записан
The Reader
Гродненец
**

Репутация: +7/-1
Offline Offline

Сообщений: 63


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 07 Январь 2012, 02:28:06 »

Как ты не поймешь - ее читают не для веры: ты веришь той чуши, какой тебя напичкали в школе также, как в свое время, даже еще 3 года назад, верил и я. Каждый - верит во что-то или чему-то...

Веришь той чуши? Вот это что то новенькое. А существование некого бесплотного существа, вселюбящего и всепрощающего. Которое якобы есть но в то же время его нет, а еще оно является основой и началом мироздания  и т.д. это значит не чушь совсем, а вполне реальные факты. Мдааааааа Улыбка По чем опиум для народа Смеющийся Веселый Крутой

Добавлено: 07 Январь 2012, 02:36:54
Ах да к истоку вопроса. Как можно бояться то чего нет? А никак. Я не крестила своих детей, и крестить не собираюсь. За всю свою жизнь не разу не была в церкви, и не собираюсь туда ходить. Много в жизни случалось и плохого и очень плохого но не разу не обратилась к богу. Зачем нужна эта полемика, верите вы в своего бога,богов или полубогов, верьте этого у вас никто не отнимет, но не стоит входить в чужие дома с огнем и библией взывая к праведному суду божьему и святому костру инквизиции, ибо мы ваши дома не трогаем. Живите и дайте пожить другим даже если они от вас отличаются
Записан

Иди ко мне, щекастенький, я тебе барбарисок насыплю
Smirnov
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Предупреждения: забанен на неделю
Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 04 Июль 2012, 23:58:06 »

Подписываюсь тоже!!!! а то задалбали эти додики!!!!! Бог с нами! он все видит и все прощает! Он такой всемогущий, что даже видит детей растущих без родителей или в семье алкоголиков, он также видит детей в больнице с раком!!! Бог все видит и прощает Смеющийся Смеющийся Смеющийся слова для овец! Сейчас мне верущие ответят, что у этих детей такой путь или что это они отвечают за своих родителей!!!! это обычная брехня которую им в голову засунули ПОПы!!!
Записан

жду жалобу в свой адрес))))))
Mr.Punk
Скользящий по флэйму!
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3955/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17912


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 05 Июль 2012, 13:50:34 »

а ещё  типа на всё воля божья - ну-ну  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

На вкус и цвет товарищей нет!
Smirnov
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Предупреждения: забанен на неделю
Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 07 Июль 2012, 23:44:47 »

как странно молчат!?  Наверное на эти вопросы у додиков ответов нет! Ну по сути оно то так а что он скажет? Максимум: это их жизненный путь. (Который так и не начался), или как всегда:  на все воля божья! Или минимум на что как всегда хватит мозгов вырвать что нибудь из из народных фольклорных сказок и процитировать нам! Все они понимают! по этому и молчат. А пасть раскрывают когда их деньги начинают считать! вот их и вера самих Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

жду жалобу в свой адрес))))))
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #32 : 08 Июль 2012, 03:29:08 »

- замечу, не смешно...
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 08 Июль 2012, 10:40:58 »

Как не цинично это прозвучит,но им тоже будет всёравно,когда болеть будете вы...
  Предполагается, что в своих поступках человек руководствуется своими внутренними личными убеждениями.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
HEOPS
Гродненец
**

Репутация: +19/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 206


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 08 Июль 2012, 21:56:06 »

как странно молчат!?  Наверное на эти вопросы у додиков ответов нет! Ну по сути оно то так а что он скажет? Максимум: это их жизненный путь. (Который так и не начался), или как всегда:  на все воля божья! Или минимум на что как всегда хватит мозгов вырвать что нибудь из из народных фольклорных сказок и процитировать нам! Все они понимают! по этому и молчат. А пасть раскрывают когда их деньги начинают считать! вот их и вера самих Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Большинство из них прячутся за Бога,потому что боятся жить и они предпочитают  прекрываться им,нежели честно отвечать на простые вопросы.Я не говорю о фанатиках, ибо фанатизм в любом проявлении явление отрицательное и аномальное.Одни заполняют душевную пустоту книгами,другие алкоголем,а кто-то безудержной страстью к религии-маркетингу, которой более выгоден власти государств с любым политическим строем.Что самое интересное,для большинства из них,разрешено всё,так как Бог простит ,а молитва поможет очиститься от греха.Для меня лучше иметь дело с циничным атеистом,чем с богобоязненным подлецом.Практически все являются лицемерами,которые не проповедают какую-либо религиозную идею,а попросту треплются о Боге,чтобы показать на людях свою причастность к проведению и уж лучше бы они изучили и придерживались таких понятий как совесть,честь,достоинство и справедливость,чем осуждающе обсуждали в своём широком кругу такого же богобоязненного соседа,который постоянно покупает у церковных служителей самые дешёвые свечи.Идея справедливости изначально предана анафеме,но её заменяет множество цитат из Библии,которые почему-то должны восприниматься априори(я говорю о справедливости в этом мире).Нет у меня желания разбивать их светлые мечты о загробной жизни,но как объяснить тот факт,что богатейшие люди планеты далеко не такие целомудренные как мы,не избалованные выбором предложенных утех ,в большенстве случаев из-за отсутствия на это средств.А ведь они за свои миллиарды любую тайну купят,даже о потустороннем мире,так нет,вместо того,чтобы бить лбом о стену и вымаливать прощение за свои грехи,они становятся педофилами,подписывают договоры о начале военных действий в странах ,где добывается нефть и спонсируют исследования различных бозонов хиггинса.Или же тайна мироздания открывается только убогим?А ведь именно эти убогие голосуют за них и живут по их законам,а не по законам божеским.Или всё это происки Дьявола?Но прошу учесть,что этого  дьявола сначала выбираете вы, а потом пытаетесь с ним же бороться,вернее делаете вид этой борьбы.Но так как вы  живёте во имя кого-то,то одним больше  одним меньше-уже всё-равно.Себя обманываете господа,но,как говорится Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД.
Я верю глазам своим,а не словам вашим,не говоря уже о противоречивых измышлениях и поступках.Живём мы в этом мире,а не в лучезарном раю и обманываете вы меня в этом мире,да и не только меня.Людям нужна религия,это мощнейший инструмент по зомбированию населения и наставлению его на путь истинный,только вы пешки в этой игре,а в этих пешках очень нуждаются новоявленные лидеры растущих ,как грибы после дождя сект и конфессий.
Хотелось бы знать,чтобы вы делали господа,если бы вам предоставили неопровержимые доказательства полного отсутствия загробной жизни и чтобы эти доказательства не вызывали абсолютно никаких сомнений в их справедливости? Только не нужно говорить,что этого не может быть,потому что этого не может быть никогда.Ответьте на этот вопрос честно и прежде всего себе, а не "на людях".А будет всё чисто по Дарвину,иными словами ,сначала поубиваете друг друга,обнажив " великие" пороки и черты человеческой натуры,а потом снова придёте к Богу,это если коротко,но было бы значительно интереснее.Вы себя ищите в Боге,стараясь заранее подготавить жиденькую почву для дальнейшего существования на небесах,а нужно искать его в себе,но это уже другой бог-человеческий.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2012, 10:54:16 от HEOPS » Записан
Smirnov
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Предупреждения: забанен на неделю
Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 13 Июль 2012, 17:20:54 »

HEOPS ты лучший! сказал точнее как никто!
Записан

жду жалобу в свой адрес))))))
tomo4ka
Ценить нужно не слова, а поступки... На словах мы все друг друга любим.
Гродненец
**

Репутация: +112/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 297


S Просмотр профиля
« Ответ #36 : 03 Октябрь 2012, 10:15:59 »

А вы, атеисты, если знаете, что иконы просто картинки, не побоялись бы на них плюнуть?
вот дальше даж читать не стала, че за бред ваще, да атеист, да икона для меня просто картинка, но ептить, я же на другие не плюю картинки, то почему надо плюнуть именно в такую? мне они просто не интересны совершенно, но то что целовать не стала бы это однозначно!
Записан

Сейчас бы обнять кого-нибудь и уткнуться носом в щеку… Жизнь — полная фигня, когда ни одной щеке не нужен твой нос…
Mr.Punk
Скользящий по флэйму!
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3955/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17912


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 15 Январь 2013, 16:56:28 »

согласен - или вериш или нет - третьего не дано - полумеры некатят
Записан

На вкус и цвет товарищей нет!
Oblitus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +43/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 325


Не забывай...

Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 27 Январь 2013, 22:41:52 »

Странные вы люди, честно. Выше автор написал что все не атеисты за Бога прячутся, бред несут, пытаются атеистов на костре сжечь. Вот это реальный бред.

Верьте в науку, в себя любимых, в слона, во что угодно, только от природы своей не уйдете. Были детьми Его, ими и останетесь. Бог не подумал о детях заживо гниющих в реанимации? А ТЫ О НИХ ПОДУМАЛ?
Вот Бог о них подумал точно, за муки им воздастся, а вот тебе боюсь что нет. Не слушаешь Слово Божье. Пошел бы в больницу,
помог бы сменить простыни у стариков. НЕТ. Ты атеист и не признаешь Его заветы. Ты же против него, не веришь. Он тебя милосердию научить хотел, взаимопомощи. Для тебя это пустой звук. Веришь в Капитал Карла Маркса, в зарабатывание денег, сытный ужин и сладкий сон. ВЕРЬ. Твое право. Выступи с лозунгом о запрете церквей, организации красного креста, помощи бездомным. Каждый сам за себя. Эволюция товарищи! Естественный отбор! Победит сильнейший.
Только этот девиз подходит для животных, а не для людей. Человек существо разумное, он должен понимать чему хотел нас научить Бог. Только открыв наши души для него и избегая ухищрений лукавого мы сможем познать всю теплоту Его.

Любите друг друга, будьте добрее к ближним, не обманывайте друг друга. Просто тупо сделайте мир немного добрее, и Его любовь придет к Вам, тихо, незаметно, но вы ощутите её.


П.С.  Религиозным фанатиком не являюсь. Просто достали.
Записан

+37529 668 71 94 Велком
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #39 : 28 Январь 2013, 00:27:14 »

Не слушаешь Слово Божье. Пошел бы в больницу,
помог бы сменить простыни у стариков. НЕТ. Ты атеист и не признаешь Его заветы. Ты же против него, не веришь. Он тебя милосердию научить хотел, взаимопомощи. Для тебя это пустой звук. Веришь в Капитал Карла Маркса, в зарабатывание денег, сытный ужин и сладкий сон. ВЕРЬ. Твое право. Выступи с лозунгом о запрете церквей, организации красного креста, помощи бездомным. Каждый сам за себя. Эволюция товарищи! Естественный отбор! Победит сильнейший.
Только этот девиз подходит для животных, а не для людей. Человек существо разумное, он должен понимать чему хотел нас научить Бог. Только открыв наши души для него и избегая ухищрений лукавого мы сможем познать всю теплоту Его.

Да что вы говорите! Вы и на самом деле думаете, что взаимопомощь может быть мотивирована лишь наградой в виде "Рая после смерти"? Думаю вы бы сильно удивились, если бы немного поинтересовались взаимоотношениями в среде животных, животные не только склонны помогать друг другу, есть множество свидетельств взаимопомощи среди животных разных видов.

http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=30915&da_id=3570215
"Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями.

Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.

В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте. Между тем, как указывают специалисты, понятия "человек религиозный" и "человек верующий" отнюдь не эквивалентны, и черты, присущие одному из них, могут не встречаться у другого. Также среди комментаторов популярно мнение, что исследование, аналогичное проведённому американцами, в России показало бы совершенно иные результаты."
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Oblitus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +43/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 325


Не забывай...

Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 28 Январь 2013, 23:34:36 »

 УУУУУУУУУУУ!

Остынь! А то назову тебя святым атеистом  Показывает язык Смеющийся!

Не ну серьезно, не веришь в Бога - не верь, я же тебя не переубеждаю. Просто делай добро и все.

Да, и еще, ты правильно сказал, что вера и религия это разные вещи. Я в Бога верю, а не попам и ксендзам.
Записан

+37529 668 71 94 Велком
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #41 : 29 Январь 2013, 23:24:25 »

УУУУУУУУУУУ!

Остынь! А то назову тебя святым атеистом  Показывает язык Смеющийся!

Не ну серьезно, не веришь в Бога - не верь, я же тебя не переубеждаю. Просто делай добро и все.

Да, и еще, ты правильно сказал, что вера и религия это разные вещи. Я в Бога верю, а не попам и ксендзам.

Мне очень не нравится когда пытаются спекулировать на всем известных ценностях с попыткой их монополизировать выставляя все так, якобы гуманность и милосердие является исключительно заслугой религии и веры, якобы без веры ни первое, ни второе существовать не могут.

Пошел бы в больницу,
помог бы сменить простыни у стариков. НЕТ. Ты атеист и не признаешь Его заветы. Ты же против него, не веришь. Он тебя милосердию научить хотел, взаимопомощи. Для тебя это пустой звук. Веришь в Капитал Карла Маркса, в зарабатывание денег, сытный ужин и сладкий сон. ВЕРЬ. Твое право. Выступи с лозунгом о запрете церквей, организации красного креста, помощи бездомным. Каждый сам за себя. Эволюция товарищи!

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #42 : 01 Февраль 2013, 00:58:42 »

Мне очень не нравится когда пытаются спекулировать на всем известных ценностях с попыткой их монополизировать выставляя все так, якобы гуманность и милосердие является исключительно заслугой религии и веры, якобы без веры ни первое, ни второе существовать не могут.
Гуманность и милосердие имеет место быть, но не имеют смысла без веры в Бога.
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #43 : 01 Февраль 2013, 01:07:25 »

Мне очень не нравится когда пытаются спекулировать на всем известных ценностях с попыткой их монополизировать выставляя все так, якобы гуманность и милосердие является исключительно заслугой религии и веры, якобы без веры ни первое, ни второе существовать не могут.
Гуманность и милосердие имеет место быть, но не имеют смысла без веры в Бога.
Да, да, именно такие утверждения.

Среди людей принесших человечеству открытия спасающие жизни, облегчающие труд, открытия которые помогли накормить планету практически нету верующих людей. Среди людей принесших много разрушений и страданий практически нету атеистов.
Определенно религия к гуманизму и милосердию не имеет отношения, эти понятия религии нужны лишь в качестве рекламного лозунга.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 01 Февраль 2013, 01:15:12 »

Среди людей принесших много разрушений и страданий практически нету атеистов.
Подумай хорошенько.
Определенно религия к гуманизму и милосердию не имеет отношения, эти понятия религии нужны лишь в качестве рекламного лозунга.
Если со смертью у человека заканчивается все,то зачем ему гуманность и милосердие.Ведь смерть и все...

Добавлено: 01 Февраль 2013, 00:23:42
кавказец, coolasm и 3 Гостей смотрят эту тему.

Откуда народ взялся в пол второго ночи?


Добавлено: 01 Февраль 2013, 01:25:41
coolasm ты будешь отвечать или я пойду спать?
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 01 Февраль 2013, 10:03:40 »

Подумай хорошенько.
Подумайте над тем, что церковь всегда согласовывала свою мораль с моралью общества в целом. Раньше, когда жестокость (в нашем сегодняшнем понимании) была нормой и церковь не гнушалась быть жестокой: религия насаждалась огнем и мечом, ведьм сжигали, еретиков пытали. Но само общество эволюционирует, развитые страны следуют гуманистическим идеям. И что мы видим: церковь предпочитает умалчивать о насилии, переводя прежнюю свою политику в ранг ошибок.))
Если со смертью у человека заканчивается все,то зачем ему гуманность и милосердие.Ведь смерть и все...
Гуманность и милосердие нужно проявлять при жизни, с живыми людьми, а не руководствоваться тем, что будет после смерти. Смеющийся
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #46 : 01 Февраль 2013, 10:04:43 »

Если со смертью у человека заканчивается все,то зачем ему гуманность и милосердие.Ведь смерть и все...
Если бы человек не был существом социальным то возможно ни гуманность, ни милосердие ему были бы не нужны. кавказец, наxepa тебе вечная жизнь, если не вечная тебе в тягость? Милосердие предпологает награду в виде эмоций и человек ее получает сразу, ему не нужно ждать собственной смерти. Если вы не испытываете  эмоций сопереживая другому человеку то какое это нафиг милосердие?

Цитата: coolasm от Сегодня в 02:07:25
Среди людей принесших много разрушений и страданий практически нету атеистов.
Подумай хорошенько.

Подумал, и вспомнил дедушку Адольфа, который борьбу с атеизмом сделал частью политики Германии. Вспомнил Буша Младшего, который периодически разговаривает с богом во сне. Ах да, Америка, самая набожная страна, при этом воюет практически с половиной мира.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 01 Февраль 2013, 14:29:26 »

Если со смертью у человека заканчивается все,то зачем ему гуманность и милосердие.Ведь смерть и все...
Если земная жизнь всего лишь подготовка к вечному блаженству то тогда тем более зачем нужна вся эта земная суета.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #48 : 02 Февраль 2013, 02:20:46 »

[
Подумайте над тем, что церковь всегда согласовывала свою мораль с моралью общества в целом. Раньше, когда жестокость (в нашем сегодняшнем понимании) была нормой и церковь не гнушалась быть жестокой: религия насаждалась огнем и мечом, ведьм сжигали, еретиков пытали. Но само общество эволюционирует, развитые страны следуют гуманистическим идеям. И что мы видим: церковь предпочитает умалчивать о насилии, переводя прежнюю свою политику в ранг ошибок.))
В период становления мусульманского государства призыв к Исламу велся исключительно мирными путями.Путем доводов и объяснений.Даже когда мусульмане захватывали страны,люди не желающие принимать Ислам оставались на своем.Пример тому,что во всех странах Ислама до сих пор сохранились церкви,и люди исповедуют там то,чего желают.
Гуманность и милосердие нужно проявлять при жизни, с живыми людьми, а не руководствоваться тем, что будет после смерти.
Конечно,исключительно мы из гуманных соображений отдаем живых своих родителей в дома престарелых,а детей в лучшем случае в дет дома,а в худшем случае бросаем в мусорные урны,и совершенно не надо думать,что надо будет отвечать за свои поступки,даже после смерти.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 02 Февраль 2013, 10:43:21 »

В период становления мусульманского государства призыв к Исламу велся исключительно мирными путями.Путем доводов и объяснений.
 Смешно. Соберут войско и идут "мирно разъяснять" неверным, что они не правы. А когда рабов гнали из "дружественных" земель, наверное, от жалости и сострадания плакали.  Смеющийся  Вы хоть почитайте историю Османской империи, историю ее войн, что ли..
 
Конечно,исключительно мы из гуманных соображений отдаем живых своих родителей в дома престарелых,а детей в лучшем случае в дет дома,а в худшем случае бросаем в мусорные урны,и совершенно не надо думать,что надо будет отвечать за свои поступки,даже после смерти.
Не передергивайте и не спекулируйте понятиями. Вот, говорилось раньше о том, что согласно соц исследованиям, подавляющее большинство заключенных называет себя верующими. И что, сделаем вывод, что подавляющее большинство верующих преступники?
 А с точки зрения эволюции смысл жизни человека в том, чтобы продлевать свой род и распространять свои гены. Способствовать накоплению знаний и опыта для человечества в целом. Это, в свою очередь, способствует выживанию вида и соответствует общей стратегии жизни на Земле. А значит, сама человеческая жизнь самоценна.
 И потом, отношение к религии усложнялось по мере эволюционного роста человеческого общества. Тотемизм, к примеру. Сообщество людей отождествляло себя с каким нибудь животным, веря в общее происхождение. Поклонялись и явлениям природы. Затем боги жили точно в таком же социальном устройстве как и люди. Только жили повыше, да были побольше размером, сильнее. Ну а бог сначала любил кровавые жертвы, устраивал казни египетские, потом стал проповедовать милосердие. Вот только служители его культа считали, что убийство еретика, захваченного бесами, и есть милосердие. Особо милосердные, и сейчас, колдунам, головы рубят...
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #50 : 07 Февраль 2013, 00:03:28 »

Соберут войско и идут "мирно разъяснять" неверным, что они не правы
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Канопушка,политическая близорукость с вашей стороны.Османская Империя создалась за счет завоевания именно мусульманских земель,и носило скорее не религиозную окраску,а обогащения отдельных феодальных групп.
Вы хоть почитайте историю Османской империи, историю ее войн, что ли..
Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Не передергивайте и не спекулируйте понятиями. Вот, говорилось раньше о том, что согласно соц исследованиям, подавляющее большинство заключенных называет себя верующими. И что, сделаем вывод, что подавляющее большинство верующих преступники?
Интересная мысль.А если подавляющее большинство алкоголиков не считают себя алкоголиками,то мы тоже не должны считать их алкоголиками?
А с точки зрения эволюции смысл жизни человека в том, чтобы продлевать свой род и распространять свои гены.
Такой же смысл имеют и животные.
Способствовать накоплению знаний и опыта для человечества в целом.
Что-бы после погубить человечество посредством ядерных бомб?
Это, в свою очередь, способствует выживанию вида и соответствует общей стратегии жизни на Земле.
Общая стратегия на Земле теперь,выживать за счет слабых.
А значит, сама человеческая жизнь самоценна.
Судя по статистики суицида в мире,жизнь вообще не имеет цены.
И потом, отношение к религии усложнялось по мере эволюционного роста человеческого общества. Тотемизм, к примеру. Сообщество людей отождествляло себя с каким нибудь животным, веря в общее происхождение. Поклонялись и явлениям природы. Затем боги жили точно в таком же социальном устройстве как и люди. Только жили повыше, да были побольше размером, сильнее. Ну а бог сначала любил кровавые жертвы, устраивал казни египетские, потом стал проповедовать милосердие. Вот только служители его культа считали, что убийство еретика, захваченного бесами, и есть милосердие
Это ко мне не относится.
Особо милосердные, и сейчас, колдунам, головы рубят...
Скажите,заслуживает ли  остаться безнаказанной скажем цыганка,которая путем гипнотизирования проникла в ваш дом и овладела всеми вашими драгоценностями?
Так вот колдовство что-то в этом роде,только намного хуже.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 07 Февраль 2013, 11:01:15 »

Османская Империя создалась за счет завоевания именно мусульманских земель,и носило скорее не религиозную окраску,а обогащения отдельных феодальных групп.
А ну да. Византия, греческие города, за счет которых изначально расширялось Османское государство они такие мусульманские. Особенно греки -мусульмане-мусульмане. Смеющийся А войны и ведут ради обогащения, ну, а религия - это отличный предлог.
Такой же смысл имеют и животные.
Правильно. А человек разумный относится к классу млекопитающие.
Скажите,заслуживает ли  остаться безнаказанной скажем цыганка,которая путем гипнотизирования проникла в ваш дом и овладела всеми вашими драгоценностями?
Так вот колдовство что-то в этом роде,только намного хуже.
В первом случае мы имеем вполне осязаемое и материальное преступление -кража. За которое предусмотрено уголовное наказание, но не отрубание головы. А колдовство - это бездоказательная фантазия. В этом случае достоверно установить причинно-следственную связь не возможно по определению. А значит, не возможно однозначно доказать степень вины, если уж на то пошло. Но зато хорошо получается вызвать бурю эмоций и жажду расправы.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2013, 12:44:33 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #52 : 07 Февраль 2013, 15:41:20 »

Правильно. А человек разумный относится к классу млекопитающие.
Пардон что встрял! Вы канопушка животное? Шокирован Многодетное животное которое оплодотворилось и имея хорошее потомство со своими генами внесло вклад в накопление знаний человечества и у Вас тепель цель достигнута и усе пара в Аульс?  Русская рулетка
А, я думал что разговаривал с человеком!
P.S У меня просто другое понятие, что такое человек и он точно уж, не животное!
Человек венец творения и все на этой земле создано для него и животные так же.
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 07 Февраль 2013, 16:34:02 »

Правильно. А человек разумный относится к классу млекопитающие.
Пардон что встрял! Вы канопушка животное? Шокирован Многодетное животное которое оплодотворилось и имея хорошее потомство со своими генами внесло вклад в накопление знаний человечества и у Вас тепель цель достигнута и усе пара в Аульс?  Русская рулетка
А, я думал что разговаривал с человеком!
P.S У меня просто другое понятие, что такое человек и он точно уж, не животное!
Человек венец творения и все на этой земле создано для него и животные так же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Научная классификация
промежуточные ранги[скрыть]
Без ранга:    Вторичноротые
Тип:    Хордовые
Подтип:    Позвоночные
Инфратип:    Челюстноротые
Надкласс:    Четвероногие
Класс:    Млекопитающие
Подкласс:    Звери
Инфракласс:    Плацентарные
Надотряд:    Euarchontoglires
Грандотряд:    Euarchonta
Миротряд:    Приматообразные
Отряд:    Приматы
Подотряд:    Сухоносые обезьяны
Инфраотряд:    Обезьянообразные
Парвотряд:    Узконосые обезьяны
Надсемейство:    Человекообразные обезьяны
Семейство:    Гоминиды
Подсемейство:    Гоминины
Триба:    Хоминини
Подтриба:    Хоминина
Род:    Люди
Вид:    Человек разумный


Венец творения, можете ли вы сказать, что не относитесь к млекопитающим?
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 07 Февраль 2013, 17:12:51 »

Пардон что встрял! Вы канопушка животное? Шокирован Многодетное животное которое оплодотворилось и имея хорошее потомство со своими генами внесло вклад в накопление знаний человечества и у Вас тепель цель достигнута и усе пара в Аульс?  Русская рулетка
А, я думал что разговаривал с человеком!
P.S У меня просто другое понятие, что такое человек и он точно уж, не животное!
Человек венец творения и все на этой земле создано для него и животные так же.
  Да, человек это биологический вид, часть  природы. Я не вижу здесь ни капли противоестественного. Если такая мысль Вам лично кажется унизительной, это проблемы Вашего восприятия, не мои.
 Вы можете верить в то, что человека создал бог, это Ваше право. Но утверждать, что человек отделен от животного мира, не более чем абсурд. Наши клетки, обменные процессы, наша физиология построена по тому же принципу,  что и у других высших позвоночных. Наш генетический код строится и передается по тому же принципу, что и у других животных. Основа нашего поведения – рефлексы, как и  у всего остального животного мира.  Да, человеческий мозг самый развитый среди животных, а человеческий разум вполне способен пересилить инстинкты. А значит, человек имеет преимущества сделавшие его супер-хищником и поставившие его на вершину пищевой цепи.
  Да, в эту эпоху человек доминирует на планете Земля.  Когда на Земле хозяйничали динозавры. Причем, намнОго дольше, чем на сегодняшний день люди. ))
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #55 : 08 Февраль 2013, 09:23:53 »

Да, человек это биологический вид, часть  природы. Я не вижу здесь ни капли противоестественного. Если такая мысль Вам лично кажется унизительной, это проблемы Вашего восприятия, не мои.
 Вы можете верить в то, что человека создал бог, это Ваше право. Но утверждать, что человек отделен от животного мира, не более чем абсурд. Наши клетки, обменные процессы, наша физиология построена по тому же принципу,  что и у других высших позвоночных. Наш генетический код строится и передается по тому же принципу, что и у других животных. Основа нашего поведения – рефлексы, как и  у всего остального животного мира.  Да, человеческий мозг самый развитый среди животных, а человеческий разум вполне способен пересилить инстинкты. А значит, человек имеет преимущества сделавшие его супер-хищником и поставившие его на вершину пищевой цепи.
  Да, в эту эпоху человек доминирует на планете Земля.  Когда на Земле хозяйничали динозавры. Причем, намнОго дольше, чем на сегодняшний день люди. ))
Вы животное?  Шокирован

Добавлено: 08 Февраль 2013, 09:25:14
Научная классификация
промежуточные ранги[скрыть]
Без ранга:    Вторичноротые
Тип:    Хордовые
Подтип:    Позвоночные
Инфратип:    Челюстноротые
Надкласс:    Четвероногие
Класс:    Млекопитающие
Подкласс:    Звери
Инфракласс:    Плацентарные
Надотряд:    Euarchontoglires
Грандотряд:    Euarchonta
Миротряд:    Приматообразные
Отряд:    Приматы
Подотряд:    Сухоносые обезьяны
Инфраотряд:    Обезьянообразные
Парвотряд:    Узконосые обезьяны
Надсемейство:    Человекообразные обезьяны
Семейство:    Гоминиды
Подсемейство:    Гоминины
Триба:    Хоминини
Подтриба:    Хоминина
Род:    Люди
Вид:    Человек разумный
Знаю, знаю! Но все же Вы животное?
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #56 : 08 Февраль 2013, 18:02:34 »

Удивительно,что люди атеистического воззрения не заметили столь ясную разницу между человеком и животным.
Для ясности попробую привести очень примитивные примеры,которые помогут все же понять различие между человеком и животным.И так:
1)Что удерживает вас Канопушка и coolasm,прямо на улице перед всеми не совокупляться с особями понравившегося вам противоположного пола?
2)Что удерживает вас Канопушка и coolasm прямо на улице спряжняться,ну в общем справлять свою нужду?
3)Почему вы можете запрячь лошадей и оленей,а не наоборот лошади с оленями вас?
4)Почему вы получаете и носите одежду из шерсти животных,а не наоборот.
5)Почему на рынке на прилавке нету в продаже человеческого мяса рядом со свининой,телятиной,говядиной,бараниной?
Тут кто-то говорил про жестокости верующих.
А как-же ваша жестокость к  своим отсталым братьям и сестрам из животного мира?


 
Записан

Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 08 Февраль 2013, 19:01:37 »

Для ясности попробую привести очень примитивные примеры,которые помогут все же понять различие между человеком и животным.И так:
Вам же выше ответили на эти вопросы.
Да, человеческий мозг самый развитый среди животных, а человеческий разум вполне способен пересилить инстинкты. А значит, человек имеет преимущества сделавшие его супер-хищником и поставившие его на вершину пищевой цепи.
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 08 Февраль 2013, 19:03:37 »

Человек является животным, но по многим своим качествам превосходит их настолько, что многие религиозные и философские течения выделяют его как нечто совершенно особенное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_и_царство_животных
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #59 : 08 Февраль 2013, 23:03:41 »

Удивительно,что люди атеистического воззрения не заметили столь ясную разницу между человеком и животным.
Для ясности попробую привести очень примитивные примеры,которые помогут все же понять различие между человеком и животным.И так:
1)Что удерживает вас Канопушка и coolasm,прямо на улице перед всеми не совокупляться с особями понравившегося вам противоположного пола?
2)Что удерживает вас Канопушка и coolasm прямо на улице спряжняться,ну в общем справлять свою нужду?
3)Почему вы можете запрячь лошадей и оленей,а не наоборот лошади с оленями вас?
4)Почему вы получаете и носите одежду из шерсти животных,а не наоборот.
5)Почему на рынке на прилавке нету в продаже человеческого мяса рядом со свининой,телятиной,говядиной,бараниной?


1) Если бы я вырос в обществе где это было бы нормой, ни что бы меня не остановило.
2) см. п. 1.
3) Не знаю как найти адекватный ответ на неодекватный вопрос. Люди не единственные из животного мира кто использует животных другого вида в целях получения личной выгоды, вон, к примеру термиты грибы выращивают, рыбы прилипалы катаются на акулах, заодно получают остатки с барского стола.
4) Тоже, что и по п. 3. Посмотрите к примеру на рака-отшельника.
5) Канибализм характерен для примитивных животных

Тут кто-то говорил про жестокости верующих.
А как-же ваша жестокость к  своим отсталым братьям и сестрам из животного мира?
? Животных которых я употребляю в пищу я не убиваю, в отличия от некоторых особо религиозных ребят режущих баранов в центре крупных городов...

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 09 Февраль 2013, 12:11:42 »

1)Что удерживает вас Канопушка и coolasm,прямо на улице перед всеми не совокупляться с особями понравившегося вам противоположного пола?
2)Что удерживает вас Канопушка и coolasm прямо на улице спряжняться,ну в общем справлять свою нужду?
3)Почему вы можете запрячь лошадей и оленей,а не наоборот лошади с оленями вас?
4)Почему вы получаете и носите одежду из шерсти животных,а не наоборот.
5)Почему на рынке на прилавке нету в продаже человеческого мяса рядом со свининой,телятиной,говядиной,бараниной?
Тут кто-то говорил про жестокости верующих.
А как-же ваша жестокость к  своим отсталым братьям и сестрам из животного мира?
кавказец, возможно, Вы и считаете, что то, что человек принадлежит к миру животных обязывает его к поведению, свойственному для диких зверей.  На мой взгляд, у Вас просто максималистское, черно-белое восприятие: либо высшее существо, либо низкое животное.  
 И кстати, coolasm, правильно сказал, если бы Вы выросли в обществе, где считается нормой совокупляться на улице, Вам бы и в голову не пришло, что подобное поведение может быть под запретом, с какой стати? Вот я, например, выросла в обществе, которое считает не нормальным публичное отрубание головы за колдовство. ))) А как бы удивился полинезийский каннибал, съевший немецкого туриста, рассказу о том, что в нашем обществе на каннибализм наложено табу. Да и в современной истории известны случаи, когда инстинкт самосохранения перевешивал моральные нормы. А мир животных - это не только жестокость ради жестокости. Даже пчелам свойственен альтруизм, когда ради выживания других пчела защищая улей выпускает жало, обрекая тем самым себя на смерть. Понятно, что это инстинктивное поведение, заложенное в нее природой.  
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 12:35:53 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #61 : 11 Февраль 2013, 00:03:50 »

1) Если бы я вырос в обществе где это было бы нормой, ни что бы меня не остановило.
И кстати, coolasm, правильно сказал, если бы Вы выросли в обществе, где считается нормой совокупляться на улице, Вам бы и в голову не пришло, что подобное поведение может быть под запретом, с какой стати?
Из ваших речей очевидно становится,что вы просто приспособленцы.Нету для вас устоявщихся законов и правил.Вы приспосабливаетесь под определенную местность и правила.
Скажем если coolasm переселится к аборигенам-каннибалам,то нормой ему станет есть "человеческие окорочка" под соусом и майонезом.
А если Канопушка переселится в арабскую страну,то для нее станет нормальной стать четвертой женой арабского шейха.
Что нельзя было вчера,то может быть дозволено завтра?
Для верующих,есть правила,которые он обязан блюсти где-бы он не находился.
Эти правила у верующих не меняются ни под воздействием времени,местности,и других факторов.
Вспоминаются по неволе слова Макаревича:Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть он лучше прогнется под нас!
Записан

Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 11 Февраль 2013, 00:24:44 »

Из ваших речей очевидно становится,что вы просто приспособленцы.Нету для вас устоявщихся законов и правил.Вы приспосабливаетесь под определенную местность и правила.
Вы видимо не умеете читать, где вы такое у них вычитали?
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #63 : 11 Февраль 2013, 00:35:04 »

Вы видимо не умеете читать, где вы такое у них вычитали?
Да вот оно.
1) Если бы я вырос в обществе где это было бы нормой, ни что бы меня не остановило.
Записан

Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 11 Февраль 2013, 00:59:36 »

Ну и? Там же ясно написано "Если бы я вырос". Как можно не понимать разницу, между формированием системы моральных ценностей, и её изменением Шокирован
От того что Канопушка переселится в арабскую страну её взгляды не поменяются, другое дело если б она родилась и воспитывалась там в мусульманских традициях, то тогда да, возможно для неё было бы нормально стать четвёртой женой какого-нибудь шейха.
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 11 Февраль 2013, 01:05:24 »

В обществе мусульман становятся как правило мусульманами. В странах где распространены другие заблуждения, становятся приверженцами доминирующей религии. Что удивительного в том, что в племени каннибалов все вырастают каннибалами.



Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 11 Февраль 2013, 09:52:18 »

Вы приспосабливаетесь под определенную местность и правила.
Скажем если coolasm переселится к аборигенам-каннибалам,то нормой ему станет есть "человеческие окорочка" под соусом и майонезом.
А если Канопушка переселится в арабскую страну,то для нее станет нормальной стать четвертой женой арабского шейха.

Нет, в силу того, что я вырос не в обществе канибалов, но окажись я в раннем детстве в обществе канибалов и будь я ими воспитан, то соответственно я был бы канибалом. Точно так же, окажись ты, кавказец, до 7-ми лет в протестантской немецкой гей-семье, то ты бы никогда бы не стал бы мусульманином.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 11 Февраль 2013, 11:41:24 »

Что нельзя было вчера,то может быть дозволено завтра?
Вы бы, кавказец, читали бы внимательно ответы, в самом-то деле. 
если бы Вы выросли в обществе, где считается нормой
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #68 : 11 Февраль 2013, 14:51:19 »

У человека есть душа, которая бессмертна, так считают верующие!Все остальное демагогия. Вот основное различие позиций по этому вопросу вера в то что есть душа у человека. Животное есть животное, существо без морально нравственных принципов, а с инстинктом самосохранения и так далее. Человек же существо не только физическое плотское, но и духовное который имеет духовно - нравственный смысл жизни. Атеист считает что человек это тоже животное, только какое то там более совершенное. Но человек не имеющий веры в бессмертность души превращается в обыкновенное животное, которое может строить говорить и т.д и т.д, а еще голову которой не только думает но и кушает все как и у животных  Смеющийся. Так что тут Вы господа атеисты правы человек животное, так и мы считаем, но при условии что он не верит в Бога. Если же верит, то тогда человек не животное, а образ и подобие Бога, но не по телу, а по душе! Подобие Бога есть душа, вот как считают верующие. А животные имеют душу которая не есть подобие Бога. Вот какое различие между человеком и животным по нашему вероучению.
 Вот и все.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 11 Февраль 2013, 17:02:03 »

Но человек не имеющий веры в бессмертность души превращается в обыкновенное животное, которое может строить говорить и т.д и т.д, а еще голову которой не только думает но и кушает все как и у животных
  О, наверное, атеиста выдает поза во время еды. Наверное, какая-то бездушная поза.  Грустный
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #70 : 11 Февраль 2013, 19:23:06 »

Так что тут Вы господа атеисты правы человек животное, так и мы считаем, но при условии что он не верит в Бога. Если же верит, то тогда человек не животное, а образ и подобие Бога, но не по телу, а по душе!
От того что кто-то во что-то поверил, ничего не поменяется, как принадлежали вы к царству животных так и принадлежите Показывает язык
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 11 Февраль 2013, 23:05:22 »

Если же верит, то тогда человек не животное, а образ и подобие Бога, но не по телу, а по душе! Подобие Бога есть душа, вот как считают верующие.
Ну вот это хоть объясняет, почему верующие столь кровожадны, они подобны своему богу, а если почитать ветхий завет, более ревносного и кровожадного чем бог найти сложно.

Человек же существо не только физическое плотское, но и духовное который имеет духовно - нравственный смысл жизни.
До чего ж вы любите ставить духовность рядом с нравственностью, просто ужас. Вы хоть сами можете объяснить смысл слова - "духовность"?
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Tau55
Настоящий гродненец
****

Репутация: +388/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 872


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 12 Февраль 2013, 00:10:05 »

можете объяснить смысл слова - "духовность"?

Простой Партнерович Задорнов объяснит: ДУХО-В-НОС-ть, ДУХ-ОВНО. Улыбка
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #73 : 12 Февраль 2013, 10:20:25 »

О, наверное, атеиста выдает поза во время еды. Наверное, какая-то бездушная поза.

От того что кто-то во что-то поверил, ничего не поменяется, как принадлежали вы к царству животных так и принадлежите
Ну вот это хоть объясняет, почему верующие столь кровожадны, они подобны своему богу, а если почитать ветхий завет, более ревносного и кровожадного чем бог найти сложно.
До чего ж вы любите ставить духовность рядом с нравственностью, просто ужас. Вы хоть сами можете объяснить смысл слова - "духовность"?
Простой Партнерович Задорнов объяснит: ДУХО-В-НОС-ть, ДУХ-ОВНО.
Ой что то наш зоопарк размычался не по делу! Цыц всем, ща я кровожадный верующий глаголеть буду, а иначе всех в будку! Смеющийся
Я не нуждаюсь в отличае от некоторых моих верующих братьев по этому форуму в оправдании и доказательстве своей веры перед Вами. Это у Вас комплекс, раз вы считаете себя живностью, то нужно заставить верить в это и меня или хотя бы подшутить по поводу того что какой я глупый что верю в Бога, душу, ДУХОВНОСТЬ, а не верю в в человека обезьян. В заключении скажу: многие из Вас наверное верят и знают что могут думать, мыслить. Так вот принесите мне в руках свои мысли. И покажите мне хирурга который вскрывая череп видит не мозг а мысли, ум, либо мозг и ум, мысли! Я закругляюсь, мне с вами опять становится скучно. Одним словом зоопарк.
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 12 Февраль 2013, 10:49:12 »

Не надо так реагировать на слово животное. Оно может использоваться в разных значениях. У высокодуховных личностей оно означает "не человек" и воспринимается как оскорбление. В то время как это обыкновенный биологический термин. Близкий к религиозному "тварь божья".
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Tau55
Настоящий гродненец
****

Репутация: +388/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 872


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 12 Февраль 2013, 10:57:35 »

Ой что то наш зоопарк размычался не по делу! Цыц всем, ща я кровожадный верующий глаголеть буду, а иначе всех в будку!  Смеющийся

Маниакальная фаза МДП.

мне с вами опять становится скучно

Депрессивная фаза МДП.

подшутить по поводу того что какой я глупый

По этому поводу можно и серьезно поговорить.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #76 : 12 Февраль 2013, 11:04:40 »

По этому поводу можно и серьезно поговорить.
Говорите!  Смеющийся
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 12 Февраль 2013, 11:08:32 »

Вас наверное верят и знают что могут думать, мыслить. Так вот принесите мне в руках свои мысли. И покажите мне хирурга который вскрывая череп видит не мозг а мысли, ум, либо мозг и ум, мысли!
Вы удивитесь, но что-бы увидеть мысли не обязательно вскрывать череп.
 http://www.dailytechinfo.org/infotech/898-uchenye-razrabotali-texnologiyu-preobrazovaniya.html
http://www.dailytechinfo.org/medic/358-muzyka-ritmov-mozga.html
http://www.dailytechinfo.org/infotech/3765-perevodchik-skaniruyuschiy-mozg-darit-paralizovannym-lyudyam-vozmozhnost-polnocennogo-obscheniya.html
http://www.dailytechinfo.org/infotech/3324-uchenye-s-pomoschyu-analiza-mozgovoy-aktivnosti-vosproizveli-zvuki-kotorye-slyshali-pacienty.html
http://www.dailytechinfo.org/infotech/4199-mediki-naladili-obschenie-s-pacientom-nahodyaschimsya-v-sostoyanii-komy-uzhe-10-let.html
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Tau55
Настоящий гродненец
****

Репутация: +388/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 872


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 12 Февраль 2013, 11:26:33 »


Опишите подробнее вашу проблему в разделе "Здоровье".
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #79 : 12 Февраль 2013, 13:22:46 »

Опишите подробнее вашу проблему в разделе "Здоровье".
ДаНепонимающий А я было подумал что Вы доктер!
Вы удивитесь, но что-бы увидеть мысли не обязательно вскрывать череп.
Возможно Вы удивитесь, но что - бы увидеть душу необязательно вскрывать тело, точно так же как и вскрывать череп для того что бы увидеть мысли. Вопрос только в одном. Вера, Вера и еще раз Вера. Я верю что мысли есть, я верю что они во мне и я верю что многие из них мои, ну  процесс внушения бесами мыслей под видом собственных я разъяснять не буду,  не захотите Вы этого понять. Так же я верю в то что у меня есть душа, то что она моя и то что она во мне и то что я ее чувствую и именно это и отличает меня от животного!Так как я уже повторю что человек по моему убеждению тварь Божья, созданная именно по подобию Божьему и подобие это является душа! По Вашему же мысли увидеть можно не вскрывая череп, а вот то что я говорю что душа есть и ее можно увидеть и почувствовать не вскрывая тело для Вас поразительно!Но это для Вас поразительно а не для нас, так как прими Вы это, то это полностью изменит Ваше представление мироздания и заставит принять существование Бога а это в свою очередь поменяет отношение к жизни, что для Вас есть боль, а боль никто не хочет испытывать, поэтому проще утверждать что душа это фантазии верующих! Поэтому закругляясь в очередной раз  Смеющийся скажу Вы подходите к вопросу с того краю, что неважно как ,неважно зачем, но доказать свою теорию: дарвинизм там или иную, дабы не поменять в первую очередь свою жизнь.
http://www.memoriam.ru/main/after_death?id=184
http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-17-32727
http://www.pravoslavie.ru/put/2431.htm
А все остальное всего лишь вопрос веры, Животное ты, либо все же Человек подобие Божье, третьего не дано!!!
Я верю в это а Вы  верите вдругое.
Записан
Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #80 : 12 Февраль 2013, 14:24:13 »

Я не нуждаюсь в отличае от некоторых моих верующих братьев по этому форуму в оправдании и доказательстве своей веры перед Вами.
Если вы не заметили то ветка называется "Атеизм и общение по теме", и это именно вы пытаетесь что-то тут доказать.
Это у Вас комплекс, раз вы считаете себя живностью, то нужно заставить верить в это и меня
Вас никто здесь не заставляет, вам просто изложили факты, и вы вправе им не верить, точно также, как вы можете не верить и в то что земля вращается вокруг солнца.
Но это для Вас поразительно а не для нас, так как прими Вы это, то это полностью изменит Ваше представление мироздания и заставит принять существование Бога а это в свою очередь поменяет отношение к жизни, что для Вас есть боль, а боль никто не хочет испытывать, поэтому проще утверждать что душа это фантазии верующих!
Это называется выдавать свои фантазии за истину Показывает язык
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
Tau55
Настоящий гродненец
****

Репутация: +388/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 872


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 12 Февраль 2013, 14:28:26 »


Дело не в том - доктор или не доктор, а в том, чтоб не вынуждать модератора переносить беседу в другую тему, жду вас со своей проблемой в разделе "Здоровье".

Я верю в это а Вы  верите вдругое

Как вы для себя различаете понятия: вера и знание, субъективное и объективное?
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #82 : 12 Февраль 2013, 14:36:41 »

По сути, вера - это способ убедить себя в том, что отсутствие критического взгляда в некоторых вопросов является положительным личным качеством. Это не плохо и не хорошо, плохо, когда людей которые принимают все на веру становится слишком много, и они начинают навязывать свои взгляды в тех сферах, где наличие критичности является крайне важным. Уже появляются активисты в России, котороые собирают подписи для запрета астрономии в школе и вузах. Если таких активистов станет достаточно много, у них в руках может появиться реальная власть и начнутся гонения и террор, такое уже было на территории России и не только России.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Анатольевич
Гость
« Ответ #83 : 13 Февраль 2013, 11:09:58 »

Это называется выдавать свои фантазии за истину
Это у Вас называется фантазии, а у нас это называется истина!Между прочим многие именно через это и приходят к Богу!
Если вы не заметили то ветка называется "Атеизм и общение по теме", и это именно вы пытаетесь что-то тут доказать.
Вас никто здесь не заставляет, вам просто изложили факты, и вы вправе им не верить, точно также, как вы можете не верить и в то что земля вращается вокруг солнца.
Я не пытаюсь что то доказывать, я излагаю свое, Вы свое.
И Вы вправе не верить им, точно так же , как Вы можете не верить и в то что я верю что земля вращается вокруг солнца.
критического взгляда в некоторых вопросов является положительным личным качеством.
Отсутствие критического взгляда это отрицательное качество которое порождает конфликт в первую очередь с окружающими. Но есть более тонкая грань где вера переходит в чувство и знание и это не есть критический взгляд а попытка сказать другим что есть душа и есть Бог.Тоже самое если Вам заявят что Ваша мама не Ваша мама! Скажите каков будет Ваш критический взгляд и какая будет Ваша Вера, Вы будете себя убеждать в чем то?
Уже появляются активисты в России, котороые собирают подписи для запрета астрономии в школе и вузах. Если таких активистов станет достаточно много, у них в руках может появиться реальная власть и начнутся гонения и террор, такое уже было на территории России и не только России.
Это уже религиозный фанатизм, который не приведет к добру который наносит вред обществу в целом. Я лично не против астрономии, пусть преподают - это нужный предмет. Если Вы не знаете, то первыми к Иисусу пришли именно астрономы, в Библии они названы Волхвами это древние ученые которые именно и занимались изучением звезд на небе, и именно они пришли к Господу при его рождении, увидев на небе Вифлеемскую звезду!
 Другой момент в том что наука не занимается доказательством или отрицанием существования Бога и поэтому ни один предмет в школе не должен преподаваться как обучение тому что Бога нет, это не есть задача науки и ее предметов, а задача предметов в школе преподавание изученного и доказанного в физике, астрономии, математике и т.д и т.д. Королев был величайшим ученым в какой сфере? Но в месте с этим был и верующим человеком. Вот некоторые ссылки на это и других имеющих отношение к космосу людей:
http://www.rusvera.mrezha.ru/646/6.htm
Георгий Гречко. Я был в космосе, я верю в Бога:
http://www.1tv.ru/documentary/fi7078/fd201210270635
Федеральное космическое агенство: Через тернии, к Богу
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16356
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 13 Февраль 2013, 12:32:47 »

Другой момент в том что наука не занимается доказательством или отрицанием существования Бога и поэтому ни один предмет в школе не должен преподаваться как обучение тому что Бога нет, это не есть задача науки и ее предметов, а задача предметов в школе преподавание изученного и доказанного в физике, астрономии, математике и т.д и т.д.
Давно не был в школе, а что сейчас действительно так преподают?
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #85 : 13 Февраль 2013, 15:35:05 »

Давно не был в школе, а что сейчас действительно так преподают?
Уже появляются активисты в России, котороые собирают подписи для запрета астрономии в школе и вузах. Если таких активистов станет достаточно много, у них в руках может появиться реальная власть и начнутся гонения и террор, такое уже было на территории России и не только России.
Давно не был в России, а что сейчас действительно пытаются запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие? Я Высказал чего не должно быть в школах с подачи религиозных фанатиков и чего не должно быть со стороны атеистических фанатиков. Но это не означает что оно есть! И те и те должны понимать что нужно уважать веру друг друга во что бы то ни было и не посягать на права обеих сторон. Иначе действительно либо гонения и террор атеистов или верующих и проходили мы и одно и другое и виновны в этом фанатики обеих сторон!!! Поэтому не что сейчас преподают, а в каких рамках должно все держатся! По моему две стороны забывают об этом. Школа не должна превращаться в кузницу атеистов или верующих. Школа должна быть школой.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 13 Февраль 2013, 19:36:30 »

поэтому ни один предмет в школе не должен преподаваться как обучение тому что Бога нет
А почему Вы решили, что преподают подобным образом? В общеобразовательных школах не преподают с точки зрения отношения к религии. Может, на уроках рассказывают, что Бога нет? Это есть в учебном плане?
 
Тоже самое если Вам заявят что Ваша мама не Ваша мама!
Так в чем разница между верить, что это Ваша мама и знать это?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 13 Февраль 2013, 19:45:16 »

Давно не был в России, а что сейчас действительно пытаются запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие?
За последнее время в России астрономия исключена из обязательной школьной программы. В то же время появились основы православной культуры, иски к минобразованию о запрете преподавания теории эволюции и кафедры теологии в ВУЗах.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 13 Февраль 2013, 22:38:15 »

Иначе действительно либо гонения и террор атеистов или верующих и проходили мы и одно и другое и виновны в этом фанатики обеих сторон!!!
Не напомните, когда со стороны атеистов были гонения?
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Анатольевич
Гость
« Ответ #89 : 14 Февраль 2013, 13:37:17 »

Не напомните, когда со стороны атеистов были гонения?
Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.
За последнее время в России астрономия исключена из обязательной школьной программы. В то же время появились основы православной культуры, иски к минобразованию о запрете преподавания теории эволюции и кафедры теологии в ВУЗах.
Читать нужно внимательно!
запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие?
На сколько я знаю астрономия теперь факультатив и богословие так же. Это просто не обязательные к обучению предметы на выбор!
  А по поводу теории! Так Вы же должны понимать что запретить государство преподавание теории эволюции может только если эта теория будет признана ошибочной в мировой науке. Пока этого нет, скорее наоборот она считается как основополагающая. Поэтому я думаю что пока что это только сплетни и саботаж незначительной части которую выслушают но не послушают.

А почему Вы решили, что преподают подобным образом? В общеобразовательных школах не преподают с точки зрения отношения к религии. Может, на уроках рассказывают, что Бога нет? Это есть в учебном плане?
Читать нужно внимательней! В конце концов не я поднял этот вопрос, я высказал свое видение!
Я Высказал чего не должно быть в школах с подачи религиозных фанатиков и чего не должно быть со стороны атеистических фанатиков. Но это не означает что оно есть! И те и те должны понимать что нужно уважать веру друг друга во что бы то ни было и не посягать на права обеих сторон.
А почему Вы решили что собрание подписей фанатиков, иски фанатиков и попытки призыва фанатиками к запрету, является фактом. Есть органы власти которые принимают решение.Тут принцип демократии - кучка людей выдвинуло, а власть со здравомыслием задвинуло, так как это вредит большинству и противоречит конституции, но они имеют право говорить но это не означает что то к чему они призывают или проталкивают будет!

Записан
Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #90 : 14 Февраль 2013, 14:26:09 »

Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.
Вы видимо что-то путаете, гонения были со стороны большевиков, причём здесь атеисты?
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 14 Февраль 2013, 15:57:26 »

Читать нужно внимательней!
Кроме общих фраз у Вас нет ничего конкретного. В школах преподают то, что признано научным фактом. Вопрос существования или не существования Бога не попадает в эту сферу. У вас получается, что если какое-либо научное знание идет в разрез с Вашим взглядом на бога и религию, то такое знание не имеет права преподаваться в школах. Но ведь это знание, основанное на доказательствах и подтвержденное опытами. Именно оно и должно преподаваться в общеобразовательных школах. А для получения знаний о боге есть воскресные школы. Не смешивайте знание и веру.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #92 : 14 Февраль 2013, 15:57:30 »

Вы видимо что-то путаете, гонения были со стороны большевиков, причём здесь атеисты?
Ага!  Смеющийся Такие прям верующие большевики исповедующие божков ленина, сталина, энгельса и маркса решили устроить гонения на христиан, иудеев, мусульман и прочих. Большевики это политическая партия, а взгляд этой партии был атеистический, материалистический. То есть - атеисты прикрывшейся политической идеологией большевизма фанатично истребляли верующих и их ценности. Речь и шла о том что не должно быть дисбаланса, только когда атеисты и верующие с терпимостью относятся к взглядам и правам друг друга тогда гонений нет.   
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #93 : 14 Февраль 2013, 16:09:03 »

Хрящевская оттепель! 60 е и до войны в СССР.
Да вы что! Если человек задовался вопросом: "А почему это в светском государстве задница патриарха возится на членовозе?" и этот вопрос он осмеливался достаточно громко озвучить, то ему светило чудесная перспектива оказаться на очередной громадной стройке в качестве бесплатной рабочей силы.

Feanor, вы видимо тоже что-то путаете, у большевиков были дела и по важнее чем разбираться с церковью. Да, они сыграли также важную роль после революции, они вступились за церковь, когда простой люд вспомнив обиды хотел пустить церковникам кровь, за сотни лет откровенного издевательства.

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Feanor
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1443


Просмотр профиля Email
« Ответ #94 : 14 Февраль 2013, 16:25:34 »

Такие прям верующие большевики исповедующие божков ленина, сталина, энгельса и маркса решили устроить гонения на христиан, иудеев, мусульман и прочих.
Атеист неравно большевик, как и большевик неравно атеист.
атеисты прикрывшейся политической идеологией большевизма фанатично истребляли верующих и их ценности.
Большевики боролись с любым проявлениям инакомыслия, независимо от кого оно исходило от атеистов или от верующих, так что не надо тут вешать лапшу.
Записан

Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 14 Февраль 2013, 17:13:36 »

Большевики это политическая партия, а взгляд этой партии был атеистический, материалистический.
Ну да, а большую часть этой партии составили люди, которые еще вчера молились в церкви за царя и не слыхали ни о каких партиях. Зато были рады избавиться от правящего режима, а церкви разрушали, как атрибут этого режима. Злоба в людях копилась не от хорошей жизни.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #96 : 14 Февраль 2013, 17:36:02 »

Да вы что! Если человек задовался вопросом: "А почему это в светском государстве задница патриарха возится на членовозе?" и этот вопрос он осмеливался достаточно громко озвучить, то ему светило чудесная перспектива оказаться на очередной громадной стройке в качестве бесплатной рабочей силы.
Feanor, вы видимо тоже что-то путаете, у большевиков были дела и по важнее чем разбираться с церковью. Да, они сыграли также важную роль после революции, они вступились за церковь, когда простой люд вспомнив обиды хотел пустить церковникам кровь, за сотни лет откровенного издевательства.
Атеист неравно большевик, как и большевик неравно атеист.
Большевики боролись с любым проявлениям инакомыслия, независимо от кого оно исходило от атеистов или от верующих, так что не надо тут вешать лапшу.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся  До свиданья.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #97 : 15 Февраль 2013, 00:04:16 »

Ну да, а большую часть этой партии составили люди, которые еще вчера молились в церкви за царя и не слыхали ни о каких партиях. Зато были рады избавиться от правящего режима, а церкви разрушали, как атрибут этого режима. Злоба в людях копилась не от хорошей жизни.
Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.
Наверное поняли,что халявы не будет.
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #98 : 15 Февраль 2013, 01:23:27 »

Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.
Наверное поняли,что халявы не будет.
О какой халяве речь?
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #99 : 15 Февраль 2013, 02:07:22 »

О какой халяве речь?
О халяве под названием-жизнь.
Вы же считаете,что жизнь вам досталась на халяву.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 15 Февраль 2013, 10:59:21 »

Вы же считаете,что жизнь вам досталась на халяву.
Озвучьте логическую цепочку, приведшую к такому выводу, пожалуйста. И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)
Зато,в конце 80-ых и в начале 90-ых,пошел обратный отток вчерашних коммунистов-партийцев в ряды верующих.
Какая удобная получается штука - эта вера. )
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #101 : 16 Февраль 2013, 21:27:29 »

Судя по всему логической цепочки не будет, логика всегда была слабой стороной верующих и дураков.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #102 : 26 Февраль 2013, 22:48:17 »

Озвучьте логическую цепочку, приведшую к такому выводу, пожалуйста. И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)
))
Не вы ли считаете,что своей жизнью не обязаны никому.(Кроме папы с мамой) )?
Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?
Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?
То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.
Значит досталось вам все на халяву.Если на халяву,то значит и не надо будет ни перед никем отвечать за халяву.
Может вам следует благодарить "Большой взрыв"?
Однако и тут встает вопрос.Как совершился взрыв?
И расскажите, заодно, за какие именно заслуги жизнь досталась Вам. Не стесняйтесь только, прошу.)
А вот о заслугах узнаем после смерти.
Какая удобная получается штука - эта вера. )
Для кого удобная,а для кого необходимая.
Судя по всему логической цепочки не будет, логика всегда была слабой стороной верующих и дураков.
Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.
Записан

Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 27 Февраль 2013, 00:18:06 »

Не вы ли считаете,что своей жизнью не обязаны никому.(Кроме папы с мамой) )?
Так никому или, все же, маме с папой? Определитесь для начала.  Смеющийся

Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?
Как Вы понимаете "сама по себе"? Из ничего, из ниоткуда? Или, все же, зарождение жизни стало возможно, потому, что:...(взорвалась сверхновая, образовались тяжелые элементы, кометы бомбардировали Землю миллионы лет и на ней появилась вода -основа жизни....и т.п.)...

Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?
Опять же, из ничего, на пустом месте ничего не возникает.
То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.
Значит досталось вам все на халяву.Если на халяву,то значит и не надо будет ни перед никем отвечать за халяву
На холяву - это когда вы за это не заплатили.  Может Вы покупали билет в жизнь? Или покажете того, кто предварительно у кондуктора "обилетился"?) Если нет - к чему Ваша постановка вопроса вовсе? Какой в ней смысл?
 
А вот о заслугах узнаем после смерти.
О. Что и требовалось доказать. На сегодняшний день, согласно Вашему же ответу, Ваша жизнь - полная халява. А вот будите ли Вы по окончании жизни за эту самую жизнь расплачиваться, каким образом, или нет - из области веры в недоказуемое.
Для кого удобная,а для кого необходимая.
Да-да. Удобство - вещь необходимая.
Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.
Вас подводит память. Вспомните, что атеисты говорят о эволюции и о ее роли в судьбе человечества.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #104 : 03 Март 2013, 15:21:56 »

Не вы ли считаете, что жизнь зародилась на Земле само по себе?
Жизнь зародилась на Земле потому что там существовали необходимые условия для зарождения жизни.

Не вы ли считаете, что те блага на Земле которыми вы пользуетесь,тоже образовались сами по себе?
То есть все,что вы имеете вам никто не создавал специально,а образовалась случайно само по себе.
О каких конкретных благах возникших по воле бога идет речь? Отопление в вашей квартире было созданно богом, или ваша одежда была им создана? Практически все, что вас окружет сделано безбожными инженерами, биологами, химиками, физиками и математиками. У вас в рационе практически нету продуктов которые не были бы изменены человеком. Вы считаете, что достойны пользаться плодами трудов людей не признающих существования любого бога? Откажитесь от медицины, ходить к врачу значит противиться воле бога.


Если атеисты считают своими предками обезьян,то у них логики не должно быть ни какой,также как у предков-обезьян.
Если бы было именно так, то первое, что доложен был бы сделать атеист увидев верующего, так это протянуть верующему банан.


Цитата: Канопушка от 15 Февраль 2013, 11:59:21
Какая удобная получается штука - эта вера. )
Для кого удобная,а для кого необходимая.

Верно, для кого-то вера крайне необходима. Для умного и воспитанного человека  вести нравственный образ жизни является естественным, для глупого, необразованного человека вести нравственный образ жизни крайне тяжело, ему трудно смириться с тем, что у кого-то что-то лучше чем у него, и именно для таких людей крайне важно, что-бы у них была иллюзия того, что соблюдая какие-то правила их щедро наградят (именно соблюдая правила, а не упорно работая), а кроме награды нужна еще большой кнут, что бы у кучки отбросов не возникло желания друг друга перегрызть, и кнут так же является отличным утешением, ведь знать, что ваш обидчик будет вечно гореть в аду радует не меньше чем вечные блаженства.
Замечу,  идея о том, что без кнута человек не может быть нравственным чаще всего звучит из уст верующих как аргумент в пользу религии.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 04 Март 2013, 11:49:53 »

Верно, для кого-то вера крайне необходима
Вера, как внутренняя убежденность, скорее, необходима каждому. А вот когда вчерашние партийцы массово хлынули в церковь - это, понятно, для удобства. Ну, а основная масса пошла вслед за новыми лозунгами, новой-старой идеологии - такова была необходимость.  А кто верил в бога, тот и при советской власти ходил в церковь.
 
Замечу,  идея о том, что без кнута человек не может быть нравственным чаще всего звучит из уст верующих как аргумент в пользу религии.
Да, эдакий дополнительный козырный туз в рукаве.  Смеющийся  Так же как  наиграно звучат заявления о "само по себе", "из ничего", "из ниоткуда".  Это говорит лишь о том, что на том месте, где должны находится знания, которыми человечество обладает, находится пустота, из которой и появляется все то же "само по себе". Естественно, глупо утверждать, что мы знаем все. Но даже те знания, которые нам доступны, позволяют попытаться рассмотреть гармонию устройства мироздания, ее законы, причины- следствия. Проявить любопытство, попытаться посмотреть за имеющийся горизонт - ведь именно эти черты человеческого характера и позволяют добиваться прогресса, не только  желание извлечь выгоду, иметь преимущество и т.д.  И вот еще один частый аргумент, предлагающий заполнить пробелы в знании непременно богом, и навязывание его, также, не из ряда нравственных поступков.
 
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #106 : 05 Март 2013, 13:03:06 »

Это говорит лишь о том, что на том месте, где должны находится знания, которыми человечество обладает, находится пустота, из которой и появляется все то же "само по себе".
А приведите закон по которому материя наполняется жизнью! Опишите этот именно момент. Да эволюция это козырь. Но приведите закон по которому безжизненная материя преобразовалась, которая была до появления самых простейших организмов из которых потом по теории эволюции получился человек.По какому закону это произошло? Что дало жизнь всему сущему и главное по какому закону это произошло?
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #107 : 05 Март 2013, 14:52:14 »

А приведите закон по которому материя наполняется жизнью! Опишите этот именно момент.

Это химия, детка.
« Последнее редактирование: 05 Март 2013, 22:26:26 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 05 Март 2013, 18:01:08 »

  Смеющийся
 Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п. 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 09 Март 2013, 21:12:23 »

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.
ЭКСПЕРИМЕНТ, -а, м. 1. То же, что опыт (в 3 знач.). Химический э. 2. Попытка сделать, предпринять что-н. (новое, ранее не испытанное). Смелый э. Рискованные эксперименты. || прил. экспериментальный, -ая, -ое (к 1 знач.). Э. психологический тест. Экспериментальным путем, установить чтю-п  (Словарь Ожегова).

Также в отношении Теории Дарвина.
ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта. Теоретический, умозрительный, умозаключительный. Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств (Словарь Даля).
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #110 : 10 Март 2013, 00:53:24 »

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.
ЭКСПЕРИМЕНТ, -а, м. 1. То же, что опыт (в 3 знач.). Химический э. 2. Попытка сделать, предпринять что-н. (новое, ранее не испытанное). Смелый э. Рискованные эксперименты. || прил. экспериментальный, -ая, -ое (к 1 знач.). Э. психологический тест. Экспериментальным путем, установить чтю-п  (Словарь Ожегова).

Также в отношении Теории Дарвина.
ТЕОРИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта. Теоретический, умозрительный, умозаключительный. Теорик, теоретик, кто держится одних умозрений, верит им, стоить на них. Теорема ж. предложенье, которое должно быть доказано, которое требует доказательств (Словарь Даля).


Личинка креационизма начала активную деятельность. Что там в термине "ТЕОРИЯ"?: " Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта."  Изменчивость вируса гриппа разве не иллюстрирует "подтверждения опыта"?

Мне совершенно не понятно,  чем эволюция так напрягает верующих, наверное отсутствием чуда, ведь обделенным умом человекам нужны фокусы, ведь наличие рационального объяснения противоречит тупой вере и требует интеллектуальных усилий в отличие от аксиомы необъяснимости. Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30190


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 10 Март 2013, 12:07:21 »

 Сегодня женщина передо мной перекрестилась и пошла через дорогу, ни разу не посмотрев налево или направо.
 выжила! шах и мат, атеисты!
Записан

  [/
Анатольевич
Гость
« Ответ #112 : 10 Март 2013, 12:28:43 »

Биологической эволюции предшествовала химическая. Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.
Не катит!!! Согласно какому закону происходит оживление неживой материи которая была изначально? Есть вода, песок что угодно (отмечу без живых организмов как было изначально ). По какому закону происходит преобразование  если вы его знаете, то почему к примеру сегодня в лабораторных условиях не можете этого сделать. Христиане не утверждают что все произошло из ничего, а вот атеисты утверждают не только это но и еще что материя приняла сама по себе определенную форму и сама себя накачала жизненной энергией.

Добавлено: 10 Март 2013, 10:34:36
Мне совершенно не понятно,  чем эволюция так напрягает верующих, наверное отсутствием чуда, ведь обделенным умом человекам нужны фокусы, ведь наличие рационального объяснения противоречит тупой вере и требует интеллектуальных усилий в отличие от аксиомы необъяснимости. Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.
Меня лично не напрягает. Вы козыряете эволюцией. Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по которому происходит преобразование!


Добавлено: 10 Март 2013, 11:36:02
Зачем понимать закон Ома, достаточно лишь верить в то, что засунув пальцы в розетку тебя убьет, зачем понимать почему это произойдет, проще сказать, что неведомому божку не нравиться когда суют пальцы в розетку.
Скорее это Ваше невежество раз Вы так считаете. Не все атеисты знают закон Ома. Не все атеисты ученые раскрою секрет, встречаются и вовсе грамоте не обученные. Не обобщайте!
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #113 : 10 Март 2013, 14:45:43 »

По какому закону происходит преобразование  если вы его знаете, то почему к примеру сегодня в лабораторных условиях не можете этого сделать.
А с чего вы взяли, что в лабораторных условиях это уже не сделано?
Анатольевич, погуглите эксперимент Миллера - Юри и т.п.
В 1953 году результатом этого эксперемента было синтезировано 5 аминокислот и это за неделю работы установки состоящей из 2-х колб, в 2008 после более детального разбора эксперемента было выявлено 22 аминокислоты. Земля представляла собой установку посложнее и у нее было гораздо больше недели.
Сегодня ученые уже синтезируют живые клетки http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/novosty/_article/perevorot-vnauke-uchenye-sintezirovali-zhivuyu-kl/

Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по которому происходит преобразование!
Стремление системы к минимальной энергии заставляет частицы взаимодействовать друг с другом и образовывать устойчивые агрегаты с наименьшим объемом. Чем больше молекла, тем меньше энергии требуется для поддержания ее целостности, благодаря этому простые соединения переходят в более сложные.
 
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 11 Март 2013, 12:25:26 »

Также в отношении Теории Дарвина.
А давайте козырнем толкованием термина "научная теория"?
 Научная теория - — наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности. Примерами Т.н. являются классическая механика И. Ньютона, корпускулярная и волновая теории света, теория биологической эволюции Ч. Дарвина, электромагнитная теория Дж.К. Максвелла, специальная теория относительности, хромосомная теория наследственности и т.п. ....  Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.   http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1216/%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF
 Совсем не то, что просто "теория". Не так ли?
 
вот атеисты утверждают не только это но и еще что материя приняла сама по себе определенную форму и сама себя накачала жизненной энергией.
Да, это сложные для понимания вещи. Поэтому люди, посвятившие себя изучение этих вопросов и тратят много лет на обучение, затем всю жизнь на исследования и познание.
 
Закон приведите согласно которому песок в песочнице без живых организмов формируется в живой. Закон не химический а закон по котором
История эволюции Вселенной это история ее преобразования и усложнения, если хотите. Это одно из свойств самой Вселенной - самоупорядочивание и самоорганизация. В момент рождения Вселенной были образованы лишь гелий и водород. Все более тяжелые элементы образовывались уже в недрах звезд, которые, взрываясь, выбрасывали их в межзвездное пространство. Вы ведь знаете, что основа нашей жизни - углерод, которого, также, изначально не было во Вселенной. Вполне возможно, жизнь могла образовываться и по другим принципам.  Образование жизни, разумной или нет, это, скорее, закономерность. Во Вселенной действуют четыре фундаментальные силы и вопрос, почему их константы именно такие, а не иные, сегодня вопрос скорее философский, равно, как и вопрос до какого момента возможно изучение истории Вселенной.
 И потом, Анатольевич, преобразование материи и описывают химические законы. Именно такая наука как химия и изучает эти вопросы. А устойчивость материи это не статичность вовсе, а, напротив, ее динамичность. Именно о законах, которые Вас интересуют и говорил Опарин в своих исследованиях. А с тех пор, как видите, исследования на эту тему не прекращаются и, являются, вполне успешными. Возможно, мы никогда не сможет однозначно сказать каким именно образом и в какой именно момент времени "пращур" современной ДНК получил оболочку и стал полноценной клеткой, способной с самовоспроизведению, но определены механизмы, позволяющие утверждать что это возможно, что подобное преобразование не фантазия.
 
 
Вы козыряете эволюцией
Что значит - "козыряете"?
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 16:15:24 от Канопушка » Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 11 Март 2013, 21:37:39 »

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.
Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #116 : 11 Март 2013, 22:10:33 »

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.
Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?

А, что, эвалюционная теория что-то предсказывает? Для предсказаний есть более компетентные специалисты - гадалки, например.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 12 Март 2013, 12:38:57 »

Научная теория должна согласовываться с наблюдаемыми данными, результатами, полученными в ходе научных экспериментов, должна давать реальные предсказания, позволять применять ее на практике и не противоречить смежным теориям и гипотезам.
Реальные предсказания законов открытых Ньютоном понятны, а реальные предсказания теории Дарвина?

Т.е. теория Ньютона Вам понятна, так как Вы своими глазами можете видеть как падает яблоко, а теория Дарвина Вам не понятна, потому что Вы своими глазами не видели процесс превращения динозавра в птицу? ))
 А по поводу предсказаний, так Вы почитайте историю эволюционного учения. Увидите,как часто предположения и догадки эволюционистов подтверждались найденными позднее палеонтологическими находками. Про тех же "птицединозавров", эволюцию камбалообразных, роль оперения и т.д. Их множество.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 13 Март 2013, 16:29:33 »

Давно не был в России, а что сейчас действительно пытаются запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие?
За последнее время в России астрономия исключена из обязательной школьной программы. В то же время появились основы православной культуры, иски к минобразованию о запрете преподавания теории эволюции и кафедры теологии в ВУЗах.


пруф в студию  Шокирован
Записан
Grodvic
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 15 Март 2013, 20:19:39 »

А по поводу предсказаний
Предсказать, что будет с яблоком, когда оно оторвется от ветки не сложно. Предскажите или может уже кто-то предсказал, что будет с тем или иным видом животных лет через 100. Естественно, если человек не уничтожит.
А чтобы ускорить этот процесс, можно поэкспериментировать с обезьяной, может она станет человеком  Улыбка
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 17 Март 2013, 11:44:26 »

Предскажите или может уже кто-то предсказал, что будет с тем или иным видом животных лет через 100.
Понятно. Это Вам и вправду, к гадалке.)
 Во -первых, сто лет, срок в отношении эволюционных процессов крайне малый. Похоже, Вы просто слабо представляете, что такое эволюция. А во-вторых, похоже, Вы не читали предыдущее мое сообщение. И в третьих, эволюция так не работает. Она не ставит задачу - изменю-ка я обезьяну: переделаю ей, к примеру,челюсть и пальцы.  Веселый Вам бы сначала разобраться в сути эволюционного учения, а потом уже его и обсудить можно.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #121 : 17 Март 2013, 19:30:02 »

Эволюция это постепенный переход от простого к сложному.Если я к примеру оставляю наказ своим потомкам сохранить мой башмак,то сколько времени потребуется,что бы он превратился в сапог?
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #122 : 17 Март 2013, 19:44:25 »

Эволюция это постепенный переход от простого к сложному.Если я к примеру оставляю наказ своим потомкам сохранить мой башмак,то сколько времени потребуется,что бы он превратился в сапог?
Если вы сможете заставить свой башмак спариваться с другими башмаками, и в результате спаривания башмаков будет потомство, то не исключено, что через несколько десятков тысяч поколений может появиться сапог.
 
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 18 Март 2013, 01:38:06 »

 Еще попробуйте поместить их в непривычные условия, может, положите в коробку побольше. Дерзайте.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
YevgeniZ
Молодой Гродненец
*

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17

Просмотр профиля
« Ответ #124 : 19 Март 2013, 20:04:11 »

Вопрос немного исковеркан духом времени.) Вообще, по идее, атеисты - это именно те, кто отрицает существование Бога, а значит бояться не его,а то, что с ним связано. Как и в религии, есть радикальные атеисты,а есть нейтральные. Хотя первых сложно назвать настоящими атеистами, так как они как раз проявляют себя в ненависти к Богу. А то, чего ты боишься,а тем более ненавидишь, - для тебя существует, как не отрицай. А учитывая последнюю тенденцию моды на атеистов, сейчас весьма популярно бегать и кричать "Я - Высший разум, Бог ничто". Только всё это дешевые маски и современность, не более. Не боятся Бога агностики, им вообще плевать.) Атеистам стоило бы у них кое-чему научиться.)
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 21 Март 2013, 09:00:14 »

Давно не был в России, а что сейчас действительно пытаются запретить астрономию в школах на законном основании (подписи ни о чем не говорят их и для несостоявшихся депутатов собирают ) и ввести обязательное Богословие?
За последнее время в России астрономия исключена из обязательной школьной программы. В то же время появились основы православной культуры, иски к минобразованию о запрете преподавания теории эволюции и кафедры теологии в ВУЗах.


пруф в студию  Шокирован

http://www.apkpro.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=2490&pop=1&page=0&Itemid=623
http://lenta.ru/news/2012/10/16/nuclearhorse/
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #126 : 30 Март 2013, 12:58:40 »


Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #127 : 14 Апрель 2013, 21:51:27 »

Еще попробуйте поместить их в непривычные условия, может, положите в коробку побольше. Дерзайте.
Боюсь пробовать.Вдруг коробка с башмаками начнет само по себе расширяться,а после и вовсе взорвется,создав множество новых планет с их жителями.Ладно,люди произошли от милых,безобидных,симпотичных обезьян.
Неизвестно,от каких существ там начнутся преврашения.
Не,не будем рисковать.))
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #128 : 14 Апрель 2013, 22:48:59 »

Еще попробуйте поместить их в непривычные условия, может, положите в коробку побольше. Дерзайте.
Боюсь пробовать.Вдруг коробка с башмаками начнет само по себе расширяться,а после и вовсе взорвется,создав множество новых планет с их жителями.Ладно,люди произошли от милых,безобидных,симпотичных обезьян.
Неизвестно,от каких существ там начнутся преврашения.
Не,не будем рисковать.))

О, так вы наверное умеете заставлять башмаки размножаться! кавказец, поделитесь секретом - как.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 15 Апрель 2013, 10:01:59 »

люди произошли от милых,безобидных,симпотичных обезьян.
Именно. Так и Вы не берите какие-то там страшные и некрасивые башмаки.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #130 : 15 Апрель 2013, 15:18:19 »

Эволюция это постепенный переход от простого к сложному.Если я к примеру оставляю наказ своим потомкам сохранить мой башмак,то сколько времени потребуется,что бы он превратился в сапог?

Если вы сможете заставить свой башмак спариваться с другими башмаками, и в результате спаривания башмаков будет потомство, то не исключено, что через несколько десятков тысяч поколений может появиться сапог.

Еще попробуйте поместить их в непривычные условия, может, положите в коробку побольше. Дерзайте.
Так а почему же кавказец должен это делать? Ведь по вашим утверждениям как мир появился сам по себе так и башмак должен сам без постороннего вмешательства спариться с другим башмаком до этого поместится в созданные сами собой непривычные условия!

Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 15 Апрель 2013, 16:44:49 »

Вот тихо и незаметно была повержена вся современная биология.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #132 : 15 Апрель 2013, 16:59:59 »

Так а почему же кавказец должен это делать? Ведь по вашим утверждениям как мир появился сам по себе так и башмак должен сам без постороннего вмешательства спариться с другим башмаком до этого поместится в созданные сами собой непривычные условия!

По нашим?

Меня крайне умиляют люди, высказывающие глупость, а после, приписывающие это высказывание своему оппоненту, такая позиция позволяет навязывать любую точку зрения, даже самую противоречивую и идиотскую.

Меня просто восхищает, с каким упорством верующие борются с научными теориями, при этом они борются не столько с самими теориями, сколько со своим представлением о конкретной научной теории. Вы даете свои интерпретации теории даже не ознокомившись с этой самой теорией, вам достаточно только названия, что бы начать бороться с тем, что даже не утверждается. Вы готовы кричать на каждом углу об истинности своего писания, при этом, тот кто громче всех кричит, эти самые писания даже бегло не просмотрел.
Я искренне вам завидую, как завидую умственно неполноценным, вы не обременны пониманием, а понимание является достаточно тяжким бременем и вы от него свободны.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2013, 23:29:35 от coolasm » Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 16 Апрель 2013, 12:01:08 »

Так а почему же кавказец должен это делать?
Ну это Вы у него спросите. Ведь это же он беспокоился о судьбе своего башмака после своей смерти. И потом, это кавказец боится, что коробка начнет расширяться, а башмаки размножаться. У меня вот даже воображения не хватает представить, где там у башмаков могут быть органы, выполняющие функцию размножения.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #134 : 17 Апрель 2013, 20:27:56 »

Ну это Вы у него спросите. Ведь это же он беспокоился о судьбе своего башмака после своей смерти. И потом, это кавказец боится, что коробка начнет расширяться, а башмаки размножаться. У меня вот даже воображения не хватает представить, где там у башмаков могут быть органы, выполняющие функцию размножения.
Нет уж,вы лучше у coolasmаспросите,это его была идея спаривать башмаки,пусть он удовлетворит ваше разгулявшиеся воображение,где он увидел в башмаках какие-нибудь органы.
Но идея, поместить их в коробку и создать непривычные условия для них условия была вашей Канопушка.
А я всего лишь хотел узнать,по вашей теории возможно ли превращение башмака в сапог.
Но суть даже не в этом.Вы видите нелепость в самопроизвольном превращении из простейшего башмака в простейший сапог,
но зато видите реальным в самопроизвольном образовании из одной скажем"точки" путем Большого Взрыва,в четко слаженную сложнейшую Вселенную.
Записан

Анатольевич
Гость
« Ответ #135 : 17 Апрель 2013, 20:56:54 »

По нашим?

Меня крайне умиляют люди, высказывающие глупость, а после, приписывающие это высказывание своему оппоненту, такая позиция позволяет навязывать любую точку зрения, даже самую противоречивую и идиотскую.

Меня просто восхищает, с каким упорством верующие борются с научными теориями, при этом они борются не столько с самими теориями, сколько со своим представлением о конкретной научной теории. Вы даете свои интерпретации теории даже не ознокомившись с этой самой теорией, вам достаточно только названия, что бы начать бороться с тем, что даже не утверждается. Вы готовы кричать на каждом углу об истинности своего писания, при этом, тот кто громче всех кричит, эти самые писания даже бегло не просмотрел.
Я искренне вам завидую, как завидую умственно неполноценным, вы не обременны пониманием, а понимание является достаточно тяжким бременем и вы от него свободны.
Ну это Вы у него спросите. Ведь это же он беспокоился о судьбе своего башмака после своей смерти. И потом, это кавказец боится, что коробка начнет расширяться, а башмаки размножаться. У меня вот даже воображения не хватает представить, где там у башмаков могут быть органы, выполняющие функцию размножения.
Да уж!   Сам дурак типа!  Смеющийся


Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #136 : 17 Апрель 2013, 21:13:15 »

А я всего лишь хотел узнать,по вашей теории возможно ли превращение башмака в сапог.
Но суть даже не в этом.Вы видите нелепость в самопроизвольном превращении из простейшего башмака в простейший сапог,
но зато видите реальным в самопроизвольном образовании из одной скажем"точки" путем Большого Взрыва,в четко слаженную сложнейшую Вселенную.

Вы пытаетесь найти ошибки в теории с которой даже не знакомы. Вам объяснили ошибку в вашем примере.

Согласно вашим представлениям, слова записанные со слов человека страдающего тяжелой формой эпилепсии, при которой возникают слуховые и визуальные галлюцинации, являются более истинными, чем теория многократно подтвержденная практикой.
Ведь эвалюционная теория лишена мистицизма,  а значит предпологает логическое объяснение окружающего мира ,там просто нету и слова о необходимости бога, этим она и бесит верующих, поскольку показывает, что существование бога совершенно необязательно.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 17 Апрель 2013, 22:14:33 »

Всегда интересно наблюдать за тем как веруны в летающих коней рассуждают о нелепости чего-либо.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 18 Апрель 2013, 21:53:36 »

А я всего лишь хотел узнать,по вашей теории возможно ли превращение башмака в сапог.
Ну вот, Вам в ответ и пошутили. Или Вы всерьез спрашивали?
 
ваше разгулявшиеся воображение
Да нет же. Похоже наоборот. Мое воображение не заставляет меня беспокоится о возможном превращении башмака в сапог. Или сравнивать несравнимые с эволюционной токи зрения вещи: обезьян и башмаки. Или простейшие организмы с башмаками. Или коробку из-под сапог со Вселенной.
Вы пытаетесь найти ошибки в теории с которой даже не знакомы. Вам объяснили ошибку в вашем примере.
Вы правильно сказали выше: борьба не с теориями, а с идеями. С представлениями о теории. Оттого и вопросы типа: как сапоги эволюционируют или, почему обезьяна не родит человека и прочий бред, рассчитанный на публику, имеющее слабое представление о предмете разговора.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #139 : 23 Апрель 2013, 18:04:30 »

Ну вот, Вам в ответ и пошутили. Или Вы всерьез спрашивали?
Да,удобная позиция сказать,что пошутили.Наверное в свое время и Дарвин пошутил,что люди произошли от обезьян путем эволюции.Много людей приняло его шутку всерьез.Да и Дарвину уже не было резона отказываться от "удачной"шутки.
Интересно,в природе эволюционные изменения происходят обязательно путем скрешивания,хм... двух особей
Цитата: Канопушка link=topic=764000.msg10698940#msg10698940 date=1366106468[b
]могут быть органы, выполняющие функцию размножения.
[/b]
Записан

coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #140 : 23 Апрель 2013, 18:28:25 »

Да,удобная позиция сказать,что пошутили.Наверное в свое время и Дарвин пошутил,что люди произошли от обезьян путем эволюции.Много людей приняло его шутку всерьез.Да и Дарвину уже не было резона отказываться от "удачной"шутки.
Дарвин не выдвигал предположение о о том, что человек произошел от обезьяны, идею происхождения человека от обезьяны выдвинул  Жорж-Луи де Бюффон, Дарвин лишь пытался обосновать, что у человека и обезьяны есть общий предок.

 
Интересно,в природе эволюционные изменения происходят обязательно путем скрешивания,хм... двух особей
Нет, есть еще деление, это характерно для одноклеточных организмов, но не будете же вы, кавказец, утверждать, что ваши башмаки одноклеточные. Возможно так же размножение делением (характерно для ростений и простейших), ваш башмак, если ему нанести серьезную рану, разве сможет регенерироваться, разве рана сама зарастет? - если нет, то и этот способ башмаку не подходит.

Если вы пытаетесь найти в эвалюционной теории ошибки, недомолвки или потенциальное место для бога, то для начала хотя бы ознакомтесь с этой теорией, все ваши примеры показывают лишь недочеты в вашем представлении о теории эвалюции.
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 23 Апрель 2013, 20:42:22 »

Да,удобная позиция сказать,что пошутили.
Что значит - позиция? Неужели Вы думаете, что про размножение башмаков можно говорить всерьез? Хм...
Наверное в свое время и Дарвин пошутил,что люди произошли от обезьян путем эволюции.
Нет, Вы не правы. И изначально неверное утверждение породило Ваши дальнейшие заблуждения.
Интересно,в природе эволюционные изменения происходят обязательно путем скрешивания,хм... двух особей
  У вирусов даже собственной оболочки нет, а умудряются размножаться и эволюционировать. А у Ваших ботинок нет ни ДНК ни, даже, РНК.  Как бы Ваше воображение не ставило их в один ряд с обезьянами, не сравнимые это вещи. Увы.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #142 : 24 Апрель 2013, 11:41:24 »

Меня просто восхищает, с каким упорством верующие борются с научными теориями, при этом они борются не столько с самими теориями, сколько со своим представлением о конкретной научной теории. Вы даете свои интерпретации теории даже не ознокомившись с этой самой теорией, вам достаточно только названия, что бы начать бороться с тем, что даже не утверждается.
Ведь эвалюционная теория лишена мистицизма,  а значит предпологает логическое объяснение окружающего мира ,там просто нету и слова о необходимости бога, этим она и бесит верующих, поскольку показывает, что существование бога совершенно необязательно.
Если вы пытаетесь найти в эвалюционной теории ошибки, недомолвки или потенциальное место для бога, то для начала хотя бы ознакомтесь с этой теорией, все ваши примеры показывают лишь недочеты в вашем представлении о теории эвалюции.
Вы правильно сказали выше: борьба не с теориями, а с идеями. С представлениями о теории. Оттого и вопросы типа: как сапоги эволюционируют или, почему обезьяна не родит человека и прочий бред, рассчитанный на публику, имеющее слабое представление о предмете разговора.
Мне вот хотелось бы узнать, Канопушка и coolasm Вы являетесь биологами? Какое у Вас оброзование?

Я вот к примеру окончил ГГАУ зооинженерный факультет.
Кураторами моих курсовых и дипломной работ, педагогами,  были такие ученые как:
Танана Людмила Александровна - доктор с.-х. наук, профессор кафедры генетики и разведения с/х животных,
ЧЕРНОВ Олег Иванович кандидат с.-х. наук Доцент кафедры анатомии животных.
Таранда Николай Иванович – кандидат биологических наук, доцент кафедры микробиологии и эпизоотологии.
Глаз Александр Владимирович, заведующий кафедрой акушерства и терапии, доктор ветеринарных наук.
Величко Магдалена Григорьевна - доктор медицинских наук, профессор кафедры фармакологии и физиологии
Заводник Лев Борисович - кандидат медицинских наук, доцент кафедра фармакологии и физиологии.
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 24 Апрель 2013, 12:49:40 »

Канопушка и coolasm отстаивают официальную позицию науки. Так что корочками тут кидаться не стоит. Разве что в случае если в ГГАУ преподают какую-то отдельную биологию.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #144 : 24 Апрель 2013, 13:21:07 »

Канопушка и coolasm отстаивают официальную позицию науки.
Они отстаивают свою позицию основанную на некоторых научных теориях, законах и т.д.Бог не попадает в предметную область науки. т. е. для науки это вообще не тема для обсуждения. Соответственно как и в ГГАУ так и везде, биология как область науки не доказала, не доказывает и не будет доказывать существования Бога. А если атеисты все же берут науку как некий инструмент которым возможно доказать отсутствие Бога, то это не ученые и не образованные люди а люди с некоторым набором знаний пусть и больших пытающихся за уши притянуть ту или иную теорию к этим диспутам, ровно как и наоборот!  
Записан
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #145 : 24 Апрель 2013, 14:20:40 »

Если бы вы, Анатольевич, тут атеисты даже не пытались доказать, что бог не существует, тут вообще то верующие пытаются опровергнуть научную теорию просто потому, что эта теория не предполагает наличие бога.

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 24 Апрель 2013, 14:26:33 »

Мне казалось тут идет обсуждение не вопросов теологии, а конкретной научной теории. Причем не некоторой, а общепринятой. И призыв на помощь научных авторитетов тут можно только приветствовать. Вы тут видимо хотите сказать, что у этих светил мировой науки какое-то особенное понимание теории эволюции. Уверен всем будет интересно с ним ознакомиться.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #147 : 24 Апрель 2013, 14:35:14 »

Если бы вы, Анатольевич, тут атеисты даже не пытались доказать, что бог не существует, тут вообще то верующие пытаются опровергнуть научную теорию просто потому, что эта теория не предполагает наличие бога.
Мне казалось тут идет обсуждение не вопросов теологии, а конкретной научной теории. Причем не некоторой, а общепринятой. И призыв на помощь научных авторитетов тут можно только приветствовать. Вы тут видимо хотите сказать, что у этих светил мировой науки какое-то особенное понимание теории эволюции. Уверен всем будет интересно с ним ознакомиться.
Во первых я спросил о образовании! И сказать пока я ничего не хочу. Я спросил о образовании, на чем основаны такие глубокие знания, ну и показав пример привел свое образование так как кое кто говорит что:
 
Вы даете свои интерпретации теории даже не ознокомившись с этой самой теорией, вам достаточно только названия, что бы начать бороться с тем, что даже не утверждается. Вы готовы кричать на каждом углу об истинности своего писания, при этом, тот кто громче всех кричит, эти самые писания даже бегло не просмотрел.


Добавлено: 24 Апрель 2013, 14:43:49
тут вообще то верующие пытаются опровергнуть научную теорию просто потому, что эта теория не предполагает наличие бога.
Я не знаю что тут пытаются опровергнуть другие верующие, меня просто заинтересовал вопрос на каком основании некоторые атеисты берутся утверждать:
бесит верующих, поскольку показывает, что существование бога совершенно необязательно.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 24 Апрель 2013, 14:47:18 »

Они отстаивают свою позицию основанную на некоторых научных теориях, законах и т.д.Бог не попадает в предметную область науки.
Вы сами себя то слышите? Именно, наука описывает те явления природы, которые можно зафиксировать, оценить. Бог себя никак не проявляет. Вы говорите:  позиция Канопушки основана на физических законах природы, на научных теориях, выстроенных не одним поколением ученых? А это противоестественно?  А вера, либо отсутствие веры в бога\богов это не более чем личная позиция отдельно взятого человека. Имеющиеся у науки объективные знания от нее не зависят.
 
А если атеисты все же берут науку как некий инструмент которым возможно доказать отсутствие Бога,
Кто Вам сказал, что наука доказывает отсутствие бога? Уже не первый раз повторяю - наука таким вопросом не занимается в принципе.  Злой  Это Вы не единожды высказывались в том ключе, что научные знания "атеистичны". Если научные знания не согласуются с Вашими представлениями о религии и боге, Вы уверены, что это проблема науки?
 И потом, одно дело верить, что первопричина всему бог, другое дело - отрицать эволюцию человека. В то время, как существует множество доказательств палеонтологических и генетических. Одно дело объективно рассматривать научные теории, и совсем другое, притягивать за уши башмаки, самолеты в попытках доказать ничтожность теории, при этом, совершенно в ней не разбираясь. Последнее просто смешно и нелепо.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 24 Апрель 2013, 14:50:56 »

Образования фрезеровщика тут вполне достаточно. Основы биологии изучают в школе. Прочитав что такие знания называют глубокими едва не впал в грех гордыни.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #150 : 24 Апрель 2013, 15:15:34 »

Вы сами себя то слышите? Именно, наука описывает те явления природы, которые можно зафиксировать, оценить. Бог себя никак не проявляет. Вы говорите:  позиция Канопушки основана на физических законах природы, на научных теориях, выстроенных не одним поколением ученых? А это противоестественно?  А вера, либо отсутствие веры в богабогов это не более чем личная позиция отдельно взятого человека. Имеющиеся у науки объективные знания от нее не зависят.

Кто Вам сказал, что наука доказывает отсутствие бога? Уже не первый раз повторяю - наука таким вопросом не занимается в принципе.    Это Вы не единожды высказывались в том ключе, что научные знания "атеистичны". Если научные знания не согласуются с Вашими представлениями о религии и боге, Вы уверены, что это проблема науки?
 И потом, одно дело верить, что первопричина всему бог, другое дело - отрицать эволюцию человека. В то время, как существует множество доказательств палеонтологических и генетических. Одно дело объективно рассматривать научные теории, и совсем другое, притягивать за уши башмаки, самолеты в попытках доказать ничтожность теории, при этом, совершенно в ней не разбираясь. Последнее просто смешно и нелепо.
Улыбка Это не серьезный разговор. Я спросил о Вашем образовании, для начала. Какое оно?
Я защитил диплом на отлично по теме:
Влияние генетического сходства родителей и живой массы коров на рост молодняка и результаты оценки быков по качеству потомства.
Мои знания по профессии полученной в университете оценены на отлично далее, я верю в Бога и эта не стало проблемой для моих познаний в области биологии!
Вот Вы беретесь рассуждать о эволюции и так далее. На каком основании? На основании школьной программы, училища, университета? Какую профессию Вы получили?   

Добавлено: 24 Апрель 2013, 15:22:53
В то время, как существует множество доказательств палеонтологических и генетических.
Доказательств чего?
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 24 Апрель 2013, 15:27:27 »

Это не серьезный разговор. Я спросил о Вашем образовании, для начала. Какое оно?
Это форум, а не научный консилиум. Вам знать без надобности.
 
Мои знания по профессии полученной в университете оценены на отлично далее, я верю в Бога и эта не стало проблемой для моих познаний в области биологии!
Тогда что Вы здесь пытаетесь доказать? Верьте себе в Бога.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 24 Апрель 2013, 15:39:15 »

Всегда думал, что вопросы кто ты такой и какое у тебя образование логичнее было бы задавать людям отрицающим научные представления. Вопрос "кто вы все такие что лезете в биологию со своими башмаками" так и просится сюда. Но аналогичный вопрос в сторону тех, кто признает авторитет науки в этом вопросе это что-то запредельное. Ну выяснится что у них три класса церковно-приходской школы. И что? Они и не опровергают выводы сделанные титанами мысли и полностью полагаются на авторитет науки. Типа кто вы такие что соглашаетесь с нами по научным вопросам? Интересный поворот.

А ведь Канопушка какая-нибудь тоже диплом наверняка предъявить может. Возможно и красный "Осторожно, специалист".
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 24 Апрель 2013, 15:55:45 »

Возможно и красный "Осторожно, специалист".
  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
 Здесь любой может назвать себя специалистом. И биологом и геологом и физиком и астрономом. Были случаи. Считаю, на форуме сами сообщения пользователя говорят о его "специализации" и это очевидно.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #154 : 24 Апрель 2013, 16:00:17 »

Это форум, а не научный консилиум. Вам знать без надобности.
Вот видите. Получается как у Владимира Ильича:
Каждая кухарка может управлять государством.
Прежде чем рассуждать о такой спорной теории, как теория эволюции тем более о такой науке как биология, которую люди изучают не один год, а посвящают ей порой всю жизнь, подумайте имеете ли Вы моральное право не получив соответствующего образования и признания хотя бы от экзаменационной комиссии ВУЗа в виде диплома, доказывать, опровергать, защищать ту или иную научную позицию.
Ну а поскольку я в силу образования имею на это право, то скажу:
Я придерживаюсь мнения тех биологов о том, что теория эволюции не доказана и имеет в себе огромные дыры, на которые пытаются закрыть глаза одни и которые видят другие.
Тут можно приводить огромные простыни текста опровергающие эту теорию основываясь на эти дыры и так же можно приводить огромные простыни текста подтверждающие эту теорию, но закрывающих глаза на эти дыры в надежде на то что их найдут.
Но я Верующий в Бога человек и при этом реалист, а реалии таковы:
на сегодня не найден первоисточник, первомалекула жизни, ни тем более особенности ее зарождения так сказать перерождение из неживой материи в живую и кто или что явилось толчком к этому перерождению. Поэтому пример башмака как раз к месту, так как когда то жизни не было вообще (физической), условий и так далее тоже.
Зато эволюционную теорию Дарвина всегда тесно связывали со свидетельством ископаемых, и большинство людей, наверное, полагает, что ископаемые играют очень важную роль в общем доказательстве правильности дарвиновского толкования истории жизни. Это не совсем так.
...Геологическая летопись не подтверждала тогда, не подтверждает и сейчас медленно прогрессирующую эволюцию, состоящую из цепи последовательных превращений».
В одной книге говорится: «В период начиная с нижнего кембрия и на протяжении дальнейших 10 миллионов лет впервые появляются все основные группы беспозвоночных животных с наружным скелетом, причем в таком впечатляющем разнообразии, какого не наблюдалось за всю историю нашей планеты» (Luria S. E., Gould S. J., Singer S. A View of Life. Калифорния, 1981. С. 649).
Палеонтолог Альфред Ромер (Alfred Romer) написал: «Ниже (кембрийского периода) находятся значительные отложения, в которых следовало бы ожидать присутствия предков кембрийских форм. Но мы их не находим. Эти ранние слои почти полностью лишены признаков жизни, и вполне можно было бы сказать, что общая картина совместима с представлением о намеренном сотворении в начале кембрийского периода» (Natural History. 1959. Окт. С. 467).
Зоолог Хэролд Коффин (Harold Coffin) пришел к следующему заключению: «Если верна концепция постепенного развития от простого к сложному, то должны были бы найтись предки этих полностью развитых организмов кембрия, но их не находят, и ученые признаются, что их едва ли удастся найти. Факты, то есть то, что действительно было найдено в земле, больше всего соответствуют теории внезапного акта сотворения, в результате которого возникли основные формы жизни» (Liberty. 1975. Сент./окт. С. 12).
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 24 Апрель 2013, 16:20:44 »

Цитировать
Во времена Дарвина все, что было известно об ископаемых останках, позволяло предположить, что основные типы многоклеточных возникли и сформировались в течение всего нескольких миллионов лет — от раннего до среднего кембрия. Вплоть до 1980-х годов эти представления ещё оставались в силе.

Цитировать
Таким образом, на сегодня опровергнута точка зрения, согласно которой животные «современного» уровня сложности (сравнимого с ныне живущими беспозвоночными) возникли в течение всего нескольких миллионов лет раннего кембрия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кембрийский_взрыв
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Анатольевич
Гость
« Ответ #156 : 24 Апрель 2013, 16:40:52 »

Слово почти тут случайно затесалось? Или какие-то формы жизни все-таки находят? И если находят, то как специалисты с красным дипломом объясняют их появление до акта творения?
«Одна из основных нерешенных проблем геологии и эволюции — это содержание разнообразных многоклеточных морских беспозвоночных в разных кембрийских слоях на всех континентах и их отсутствие в слоях предшествующего периода».
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 24 Апрель 2013, 16:51:55 »

А автора и год цитаты скромность не позволила вставить? Все-таки с 1958 года много воды утекло.

Цитировать
Во времена Дарвина все, что было известно об ископаемых останках, позволяло предположить, что основные типы многоклеточных возникли и сформировались в течение всего нескольких миллионов лет — от раннего до среднего кембрия. Вплоть до 1980-х годов эти представления ещё оставались в силе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кембрийский_взрыв
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 24 Апрель 2013, 17:23:51 »

не получив соответствующего образования и признания хотя бы от экзаменационной комиссии ВУЗа в виде диплома, доказывать, опровергать, защищать ту или иную научную позицию.
С чего Вы взяли, что у меня нет  права это делать? 
 Если Вы не поняли, я повторюсь. Мне все равно, какое у Вас образование, мне важно, что Вы пишите в своих сообщениях. Так и Вас не касается какие у меня дипломы и в каком количестве. Или мы тут меряться начнем: у какого какие регалии и в каком количестве? Увольте меня от подобного.

Я придерживаюсь мнения тех биологов о том, что теория эволюции не доказана и имеет в себе огромные дыры, на которые пытаются закрыть глаза одни и которые видят другие.
Очевидно, Ваше мнение идет в разрез с мнением большинства научного мира. Так бывает.
Зато эволюционную теорию Дарвина всегда тесно связывали со свидетельством ископаемых, и большинство людей, наверное, полагает, что ископаемые играют очень важную роль в общем доказательстве правильности дарвиновского толкования истории жизни. Это не совсем так.
Теория Дарвина уже сама давно эволюционировала. Сейчас главнейшую роль в доказательстве эволюционного учения играет генетика. В отличие от палеонтологии она наука точная. Для человека претендующего на знание биологии Вы оперируете слишком древними фактами. Переходных форм найдено множество, а с помощью генетики можно установить какой процент генотипа от этих форм наследовал современный человек в процессе своего развития.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #159 : 24 Апрель 2013, 20:55:52 »

Мои знания по профессии полученной в университете оценены на отлично далее, я верю в Бога и эта не стало проблемой для моих познаний в области биологии!

Надо пологать, что есть еще диплом теологии и наверняка он получен на дневном отделении.
 

Добавлено: 24 Апрель 2013, 20:05:43
Но я Верующий в Бога человек и при этом реалист, а реалии таковы:
на сегодня не найден первоисточник, первомалекула жизни, ни тем более особенности ее зарождения так сказать перерождение из неживой материи в живую и кто или что явилось толчком к этому перерождению.

Углерод  еще не открыли.
 И давно в Аграрном не посвящают студнтов в существование таких соединений как: Аденин, Гуанин, Цитозин, Тимин и Урацил?
Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Анатольевич
Гость
« Ответ #160 : 24 Апрель 2013, 21:58:50 »

Надо пологать, что есть еще диплом теологии и наверняка он получен на дневном отделении.
Нет у меня такого диплома!
В отличие от палеонтологии она наука точная.
Вот были Ваши слова:
Увидите,как часто предположения и догадки эволюционистов подтверждались найденными позднее палеонтологическими находками. Про тех же "птицединозавров", эволюцию камбалообразных, роль оперения и т.д. Их множество.
Вот я и высказал свое мнение по поводу сказанного Вами!
Про генетику меня не стоит грузить!
Тема моей дипломной работы была именно генетика!
Влияние генетического сходства родителей и живой массы коров на рост молодняка и результаты оценки быков по качеству потомства. 
Поэтому в генетике я думаю разбираюсь лучше Вас!
Даже если я и приведу свои доводы то от этого Ваш "всезнающий" мозг не изменится!
Очевидно, Ваше мнение идет в разрез с мнением большинства научного мира. Так бывает.
Очевидно Вы проводили исследование о большинстве и меньшинстве мнений по данному вопросу и обладаете точнейшими данными!  Смеющийся
Для человека претендующего на знание биологии Вы оперируете слишком древними фактами. Переходных форм найдено множество, а с помощью генетики можно установить какой процент генотипа от этих форм наследовал современный человек в процессе своего развития.
Скажу честно Вы весьма плаваете в этих вопросах, основываясь на наспех прочитанные неизученные и не понятые Вами материалами из интернета.
Все хватит, думаю пора кончать базар!
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 24 Апрель 2013, 22:25:18 »

Увидите,как часто предположения и догадки эволюционистов подтверждались найденными позднее палеонтологическими находками. Про тех же "птицединозавров", эволюцию камбалообразных, роль оперения и т.д. Их множество.
И что? Да, предположения и догадки сторонников эволюционного учения подтверждались в том числе и находками палеонтологов. Это правда.  А Вы пишите про проблематику кембрийского взрыва, да еще устаревшие данные. Вот когда найдут в отложениях кембрия останки современного зайца, тогда и можно говорить о серьезных проблемах существующих сегодня научных воззрений. А пока что хронология палеонтологической летописи Земли не нарушена. А споры и проблемы в рамках имеющейся теории будут иметь место просто потому, что у нас нет машины времени и мы не можем непосредственно наблюдать процесс эволюции Земли и человека, в том числе.
 
Про генетику меня не стоит грузить!
Что значит - грузить? Вы отрицаете научные данные полученные сравнительной генетикой?
Очевидно Вы проводили исследование о большинстве и меньшинстве мнений по данному вопросу и обладаете точнейшими данными!
Не говорите ерунды. Теория поэтому и называется общепризнанной так как ее признает большинство. А теорию эволюции признает большинство ученых, именно по этой тематике пишется большая часть научных работ, именно поэтому ее преподают в школах и вузах. Разве не так?
Скажу честно Вы весьма плаваете в этих вопросах, основываясь на наспех прочитанные неизученные и не понятые Вами материалами из интернета.
Ну собственно, все как обычно. Рассуждения по теме заканчиваются, начинаются попытки обсудить личность собеседника.
Все хватит, думаю пора кончать базар!
А Вы не ведите себя как на базаре, а спокойно обсуждайте поднятую Вами же тему. Когда ведется академический спор, нет нужды пытаться принизить оппонента.


 Лучше скажите, Анатольевич, какой смысл имеет так настойчиво "разоблачать" теорию эволюции, если наука ни каким образом не может ни доказать ни отрицать факт существования бога? С одной стороны есть научный факт, с другой - вера в бога.  ведь даже окажись, что эволюционное учение не верно, это никоим образом не будет означать что бог существует.
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #162 : 24 Апрель 2013, 22:56:50 »

Цитата: coolasm от Сегодня в 21:55:52
Надо пологать, что есть еще диплом теологии и наверняка он получен на дневном отделении.
Нет у меня такого диплома!
Ну раз вы не специалист в области теологии, то как же вы можете рассуждать о боге?

Даже если я и приведу свои доводы то от этого Ваш "всезнающий" мозг не изменится!
Поджарьте мой мозг, очень прошу.

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
vetka45
Настоящий гродненец
****

Репутация: +42/-5
Offline Offline

Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 25 Апрель 2013, 12:56:40 »

Я защитил диплом на отлично по теме:
Влияние генетического сходства родителей и живой массы коров на рост молодняка и результаты оценки быков по качеству потомства.
Анатольевич, Вы бы не могли опубликовать дипломную? Жутко интересуюсь, что там написано про генетику, кроме слова "генетика". "Влияние генетического сходства родителей и живой массы коров....." Ай! Ой! Где туалет? Анатольич, Вы вправду смогли это защитить?
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2013, 18:06:48 от vetka45 » Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #164 : 26 Апрель 2013, 11:25:26 »

Анатольевич, Вы бы не могли опубликовать дипломную? Жутко интересуюсь, что там написано про генетику, кроме слова "генетика". "Влияние генетического сходства родителей и живой массы коров....." Ай! Ой! Где туалет? Анатольич, Вы вправду смогли это защитить?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Еще один спец. Сходите лучше в туалет! Если Вас что то интересует пишите в личку, там я Вам все более популярно расскажу тут я окончил диалог!
Записан
vetka45
Настоящий гродненец
****

Репутация: +42/-5
Offline Offline

Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 26 Апрель 2013, 12:30:34 »

Еще один спец. Сходите лучше в туалет! Если Вас что то интересует пишите в личку, там я Вам все более популярно расскажу тут я окончил диалог!
Оканчивают учебное учреждение. Заканчивают дело. А я-то думаю, что это у наших быков с с генетикой творится!
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #166 : 26 Апрель 2013, 12:44:38 »

А я-то думаю, что это у наших быков с с генетикой творится!
А Вы не думайте, лучше в туалет добежите!
Тем более если у Вас размышления о том что генетическое сходство родителей (т.е пары: бык, корова) и живая масса коровы (т.е. только коровы, есть еще и бык ), влияют на рост молодняка (потомство пары), и оценка по данным исследования производительности Быка для последующего его использования в данных целях, вызывают у Вас желание бежать в туалет, то я не знаю к кому Вам обратится! Лучше сходите в туалет и больше не думайте об этом! Не думал что инженер - механик так уж смогла отреагировать, вернее отреагировать уж так...
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2013, 13:28:13 от Анатольевич » Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 26 Апрель 2013, 16:17:42 »

тут я окончил диалог!
Будьте честнее,  Вы просто предпочли не отвечать на вопросы по поднятой Вами же теме.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
vetka45
Настоящий гродненец
****

Репутация: +42/-5
Offline Offline

Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 26 Апрель 2013, 16:34:40 »

А я-то думаю, что это у наших быков с с генетикой творится!
А Вы не думайте, лучше в туалет добежите!
Тем более если у Вас размышления о том что генетическое сходство родителей (т.е пары: бык, корова) и живая масса коровы (т.е. только коровы, есть еще и бык ), влияют на рост молодняка (потомство пары), и оценка по данным исследования производительности Быка для последующего его использования в данных целях, вызывают у Вас желание бежать в туалет, то я не знаю к кому Вам обратится! Лучше сходите в туалет и больше не думайте об этом! Не думал что инженер - механик так уж смогла отреагировать, вернее отреагировать уж так...
Анатльич! Вы жиж, предыдущим постом "окончили диалог"? Генетика подтормаживает? Тем не менее, вынужден объяснить дипломанту, что на рост молодняка влияет не "генетическое сходство родителей", а их принципиальное различие. И не советую проводить опыты!
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2013, 17:27:34 от vetka45 » Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #169 : 26 Апрель 2013, 17:21:26 »

вынужден объяснить дипломанту, что на рост молодняка влияет не "генетическое сходство родителей", а их принципиальное различие.
Вы не объясняйте у Вас это не получается. Для начала ознакомитесь с :
Биологией развития.
Влияние генетических факторов на рост и развитие.
И Ви возможне жеж поймоте, что есть такое учитываемое условие того что:
 Подбор крупного рогатого скота по уровню генетического сходства родителей влияют на воспроизводительные способности коров. На породу потомства и кучу кучу всего остального.

Что бы легче было понять Вашему утомленному приступами диареи мозгу, поясню проще
Есть одна порода коровы и другая порода быка, между ними есть генетическое сходство так как это все же крупно рогатый скот.
Так вот у мамы порода молочная у папы мясная (на мясо) генетическое сходство дальше чем у пары одной породы либо схожей, соответственно потомство может получится и ни на молоко ни на мясо и поэтому изучается и подбирается пара учитывая максимальное генетическое сходство, либо сходство позволяющее без ущерба для одной либо другой цели получить потомство, для того что бы потом потомство могло давать к примеру большее количество молока, либо мяса.Либо вывести мясо молочные породы и в этом так же учитываются все факторы, что бы и молока достаточно и мяса также. Работа ведется постоянно, для того что бы получать каждый раз более и более продуктивные породы скота.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2013, 17:48:25 от Анатольевич » Записан
vetka45
Настоящий гродненец
****

Репутация: +42/-5
Offline Offline

Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 26 Апрель 2013, 17:46:12 »

вынужден объяснить дипломанту, что на рост молодняка влияет не "генетическое сходство родителей", а их принципиальное различие.
Вы не объясняйте у Вас это не получается. Для начала ознакомитесь с :
Биологией развития.
Влияние генетических факторов на рост и развитие.
И Ви возможне жеж поймоте, что есть такое учитываемое условие того что:
 Подбор крупного рогатого скота по уровню генетического сходства родителей влияют на воспроизводительные способности коров. На породу потомства и кучу кучу всего остального.

Что бы легче было понять Вашему утомленному приступами диареи мозгу, поясню проще
Есть одна порода коровы и другая порода быка, между ними есть генетическое сходство так как это все же крупно рогатый скот.
Так вот у мамы порода молочная у папы мясная (на мясо) генетическое сходство дальнее, соответственно потомство может получится и ни на молоко ни на мясо и поэтому изучается и подбирается пара учитывая максимальное генетическое сходство, либо сходство позволяющее без ущерба для одной либо другой цели получить потомство, для того что бы потом потомство могло давать к примеру большее количество молока, либо мяса.Либо вывести мясо молочные породы и в этом так же учитываются все факторы, что бы и молока достаточно и мяса также. Работа ведется постоянно, для того что бы получать каждый раз более и более продуктивные породы скота.

Абы хромосомы были разные!)))).  Анатольич, среди людей всегда у мамы порода молочная, а у папы мясная.))))
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #171 : 26 Апрель 2013, 17:57:13 »

Абы хромосомы были разные!)))).  Анатльич, среди людей всегда у мамы порода молочная, а у папы мясная.))))
Ну да  Смеющийся
Записан
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 26 Апрель 2013, 18:52:41 »

Какие улучшения породы? Что за ересь утверждать, что селекцией можно вывести более качественных животных? Возьмите к примеру башмак. Если подождать сто лет, он что станет лучше? Или у него каблук станет больше?
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 28 Апрель 2013, 11:08:01 »

Есть одна порода коровы и другая порода быка, между ними есть генетическое сходство так как это все же крупно рогатый скот.
Вот диво: в одном случае генетическое сходство это аргумент, в другом - ничего не значащие потуги сравнительной генетики. Ай-яй.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Анатольевич
Гость
« Ответ #174 : 28 Апрель 2013, 13:04:58 »

Канопушка это очень сложный вопрос. Иначе если бы это было так легко как в случае к примеру с быками то и споры наверное закончились бы, хотя и не факт!
Сам я Выводы основываясь на свои познания делать не хочу. Я Верю в Бога и в точности верю тому что написано о сотворении мира и в частности человека в Библии. Могу ссылаться только на те или иные данные.
  К примеру генетик, доктор Роберт Картер говорит:
Цитировать
на всех континентах существуют три основные митохондриальные генеалогические линии, а это соответствует Библейскому учению о том, что все современные люди произошли от трех жен сыновей Ноя: «Несмотря на то, что все они были потомками Евы, каждая из них несла в себе набор индивидуальных мутаций, которые они унаследовали от поколений, живших до Потопа. После же Потопа их потомки распространились по всему миру из Вавилона».
«эволюция – это всего лишь предположение натурализма, выдающего себя за науку. Как только я научился ставить под сомнение основополагающее предположение о том, что естественные процессы могут объяснить все, что было, есть и будет, эволюционная история происхождения жизни и видов распалась, как карточный домик. Настоящая наука вполне совместима с Библией».В повествовании о сотворении есть два кратких отрывка, которыми мы можем воспользоваться, чтобы прийти к некоторым выводам относительно генетической истории человека. Пожалуйста, обратите внимание, что мы не можем воспользоваться этими же стихами в случае с наземными животными (потому что мы не знаем, сколько особей каждого из видов было сотворено в самом начале) или в случае с морскими организмами, которых Бог сотворил в избытке (Бытие 1:21). Эти утверждения применимы лишь к людям:

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие 2:7).

«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку» (Бытие 2:21–22).

Эти простые слова имеют огромное значение. Они устанавливают ограничения на разнообразие людей, живущих сегодня. Библия четко говорит, что человеческая раса берет начало всего от двух людей. Но насколько отличались между собой эти два человека? Существует интригующая вероятность того, что Ева была клоном Адама. Наука клонирования предусматривает взятие ДНК из одного организма и использование ее для создания практически идеальной копии оригинала. Здесь же, Бог взял часть плоти с клетками, органоидами, и, важнее всего, с ДНК Адама, и использовал все это, чтобы создать женщину. Конечно же, она не могла быть совершенным клоном Адама, ведь она была женщиной! Но что, если Бог взял геном Адама и использовал его для сотворения Евы? Ему необходимо было лишь не брать Y-хромосому Адама, а удвоить его X-хромосому, и вуаля – женщина готова!

Я не знаю, была ли Ева идентична Адаму генетически. Единственная причина, по которой я поднял этот вопрос заключается в том, что согласно Писанию мы имеем всего два возможных варианта генетической истории человека: либо один оригинальный геном, либо два. В любом из случаев, это сильно отличается от популярных эволюционных моделей,2 однако нам следует обсуждать все возможности, допускаемые Библией.

Ваш геном напоминает энциклопедию (почти в прямом смысле). Подобно энциклопедии, ваш геном разбит на тома, которые называются хромосомами, причем каждый том представлен в двух экземплярах (за исключением X и Y-хромосом; у женщин имеется две X-хромосомы, в то время как у мужчин – одна X и одна Y-хромосома). А теперь представьте, что вы сравниваете два тома друг с другом и обнаруживаете, что в каждом томе одно слово в определенном предложении написано по-разному (например «свет» вместо «цвет»). Вы видите, если бы Ева была клоном Адама, в любом отрезке генома должно было существовать максимум два возможных варианта. Однако, если Ева не была клоном, в любом отрезке генома было бы максимум четыре возможных варианта (потому что каждая из оригинальных хромосом шла бы в четырех экзеплярах). Это позволяет большее разнообразие, однако ограничивает количество вариаций в одном отрезке генома двумя, тремя или четырьмя оригинальными прочтениями.

Соответствует ли это фактам? Абсолютно! Большинство вариативных отрезков генома человека представлены в двух версиях, и эти версии распространены по всему миру. Существуют некоторые высоко вариативные отрезки, которые, казалось бы, противоречат данной теории, однако большинство из них возникло в результате мутаций, происшедших в различных субпопуляциях после вавилонского рассеяния.
Существуют указания на то, что Ева могла и не быть клоном Адама. Система разделение крови по группам АBO – типичный пример того, что ген может иметь более двух версий.3 Существуют три основные версии гена типа крови (A, B и O). Однако многие, но не все люди, обладающие кровью типа O, являются носителями вещества, напоминающего мутировавший элемент A (данная мутация препятствует выработке признаков типа А вне клетки). Итак, у нас есть ген, представленный в более, чем двух версиях, но одна из основных версий, очевидно, является мутацией. Это характерно для многих других генов, хотя, как обычно, бывают и исключения. Самый важный вывод из всего этого заключается в том, что практически все генетические вариации у людей на сегодняшний день могли быть перенесены в себе лишь двумя людьми, если не учитывать мутации, происшедшие после рассеяния людей по всему земному шару. Это удивляет многих людей.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2013, 13:36:06 от Анатольевич » Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 28 Апрель 2013, 16:57:53 »

генетик, доктор Роберт Картер
  А можно о нем подробнее?

на всех континентах существуют три основные митохондриальные генеалогические линии, а это соответствует Библейскому учению о том, что все современные люди произошли от трех жен сыновей Ноя: «Несмотря на то, что все они были потомками Евы, каждая из них несла в себе набор индивидуальных мутаций, которые они унаследовали от поколений, живших до Потопа. После же Потопа их потомки распространились по всему миру из Вавилона».
1. Вы в курсе, что понятие митохондриальная Ева есть абстракция? И означает предковую популяцию численностью не менее пяти тысяч особей? Ничего общего с библейской историей.
 2. Что значит "три основные митохондриальные генеалогические линии"? Есть деление на три расы, и оно, надо сказать весьма условно. В генетике оперируют понятием гаплогруппы и основных гаплогрупп мтДНК вовсе не три.
 Знаете, слова человека, который так ловко подменяет понятия звучат не убедительно.
 
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
DarkAvenger
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4186


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 28 Апрель 2013, 17:26:19 »

Красный диплом vs. Википедия раунд 2.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
coolasm
Почетный гродненец
*****

Репутация: +102/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1458


//---------//

Просмотр профиля
« Ответ #177 : 28 Апрель 2013, 21:54:06 »

http://www.popmech.ru/article/13070-evolyutsiya-robotov/

Записан

HTTP Error 404 - File or directory not found.
Анатольевич
Гость
« Ответ #178 : 29 Апрель 2013, 12:06:05 »

А можно о нем подробнее?
Доктор Картер получил степень бакалавра прикладной биологии в Технологическом институте штата Джорджия в 1992 г. В течение четырех лет он преподавал в школе биологию, химию, физику и электронику, а затем поступил в университет штата Майями, где получил степень доктора наук в сфере морской биологии. Он успешно окончил обучение в 2003 г., защитив диссертацию на тему «Флуоресцирующие протеины книдарий». В Майями он изучал генетику пигментации кораллов и других беспозвоночных, разработал и построил водный комплекс для выращивания карибских кораллов, совершил более 500 погружений под воду и получил лицензию на сопутствующие продукты своих исследований (запатентованный флуоресцирующий протеин) в одной из компаний, занимающихся биотехнологиями. С 2006 г. он является спикером и автором статей в организации «Международное креационное служение» (США), а также продолжает свои исследования в сфере генетики совместно с доктором Джоном Сэнфордом.

Добавлено: 29 Апрель 2013, 12:12:55
Вот некоторые его работы.
Картер Р.В. Митохондриальное разнообразие в современных человеческих популяциях // Nucleic Acids Res. – 2007; 35 (9):3039–3045. (Примечание: написание этой работы осуществлялось при поддержке Института исследования сотворения).
Картер Р.В. Нейтральная модель эволюции и недавнее происхождение представителей африканского континента // Сотворение. – 2009; 23 (1):70–77.
См. статью Виленда: «Митохондриальная Ева и библейская Ева прекрасно выглядят: критика молодого возраста Земли преждевременна» // Сотворение. – 2005; 19 (1):57–59.
Картер Р.В. Адам, Ева и Ной против современной генетики // creation.com/noah-and-genetics, 11 мая 2010 г.
Картер Р.В. Накрашенный неандерталец: существование древней косметики разрушает эволюционные истории // creation.com/the-painted-neandertal, 20 мая 2010 г.
Картер Р.В. Геном неандертальцев подобен нашему  // creation.com/neandertal-genome-like-ours, 1 июня 2010 г.
Картер Р.В. Медленная и болезненная смерть «мусорной» ДНК // creation.com/junk-dna-slow-death, 9 июня 2009 г.
Картер Р.В. Сплайсинг и расшифровка генома человека: ученые приблизились к открытию кода сплайсинга // creation.com/junk-dna-slow-death, 1 июля 2010 г.
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 29 Апрель 2013, 15:33:53 »

  Анатольевич, такой развернутый ответ на один вопрос, а почему остальные вопросы остались без внимания?

 Как по-Вашему, почему доктор Картер позволяет себе подобную подтасовку понятий? Почему, когда он берется утверждать, что мтЕва соответствует истории библейской Евы, так как все люди имели одного предка - Еву, забывает упомянуть, что и «Ева», согласно генетическим исследованиям, так же имела предков, братьев и сестер?
А почему он ссылается на сыновей Ноя, если известно, что лишь одна группа из Африки дала впоследствии все вне африканское человечество?  Ведь в Библии другая картина.
 Или, как следует из его статьи, он берется утверждать, что оказывается, неандертальцы имели высокий уровень культуры и это, по его словам, доказывает несостоятельность эволюционного учения. Каким образом?  Если и так  известно, что палеонтологические находки говорят о том, что у неандертальцев были не только орудия труда и охоты, но и зарождалось искусство, мистические верования.  И все это отлично вписывается в теорию эволюции. Так зачем доктор Картер ставит в основу статьи утверждения не соответствующие действительности?
Но он идет дальше и говорит, что неандертальцы были полноценными людьми и потомками Ноя. Хотя результаты более чем трехгодичного исследования в рамках международного проекта по исследованию генома неандертальцев, под руководством Сванте Пяабо,  говорят обратное.  А вот доктор Картер расшифровкой генома неандертальца, я так понимаю, не занимался.
 Расшифровка человеческого генома – это проект, в который вовлечены множество ученых разных стран, расшифровке генома ископаемых людей посвящено не одно исследование и не один год.  Но сторонник, заметьте, ненаучной теории креационизма, ловким движением руки извлекает Библию и еще более ловкими движениями начинает препарировать многолетние исследования ученых, строить свою теорию на критике имеющейся научной, искажать факты.
Ведь речь сейчас не идет о доказательстве или отрицании существования Бога. Тем более, мы уже установили, что наука не занимается этим вопросом в принципе. Так почему люди, исповедующие ненаучную теорию креационизм, так старательно тянут в нее науку?
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
vetka45
Настоящий гродненец
****

Репутация: +42/-5
Offline Offline

Сообщений: 425


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 03 Май 2013, 22:07:20 »

Хотелось бы поддержать как-то даже Анатолича в его познаниях генетики! Конопушка, согласитесь, человек в целом думающий. 
Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #181 : 06 Май 2013, 15:52:41 »

Боятся ли атеисты Бога?
а зачем кому то Его бояться о,О
да и атеистов не существует в принципе...
Записан
Аякаши
Хаот
Настоящий гродненец
****

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 755


Свободолюбивый дух

Просмотр профиля WWW
П
« Ответ #182 : 18 Июнь 2013, 23:45:26 »

Лично я богов небоюсь, хоть и не атеист
Богов не надо бояться, достаточно уважения)
Хотя, христианская концепция бога не заслуживает уважения...
Записан

Хаос - это порядок, логика которого недоступна человеческому восприятию.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #183 : 25 Июнь 2013, 11:35:21 »

Лично я богов небоюсь, хоть и не атеист
Богов не надо бояться, достаточно уважения)
зачем Богу твое уважение, Он же БОГ!!!
Хотя, христианская концепция бога не заслуживает уважения...
уффф это наверное, от вашей невежественности...
Записан
Аякаши
Хаот
Настоящий гродненец
****

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 755


Свободолюбивый дух

Просмотр профиля WWW
П
« Ответ #184 : 25 Июнь 2013, 13:25:31 »

Раз он бог, то зачем ему люди вообще тогда?

Добавлено: 25 Июнь 2013, 13:27:49
А касательно невежественности... Внимательно прочти библию и выпиши поступки бога, его качества и свойства) и немного подумай над полученным)
Записан

Хаос - это порядок, логика которого недоступна человеческому восприятию.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #185 : 25 Июнь 2013, 14:18:54 »

Раз он бог, то зачем ему люди вообще тогда?
хм если Любовь задает вопрос зачем ... это уже торговля...
А касательно невежественности... Внимательно прочти библию и выпиши поступки бога, его качества и свойства) и немного подумай над полученным
мне так уж поднадоело говорить и писать людям прежде чем брать в руки вот так вот просто ознакомтесь с "зиц им лейбн" среда обитания народа .  Formgesshichte и Redactiongesshichte и возможно невежественность развеется...
Записан
Аякаши
Хаот
Настоящий гродненец
****

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 755


Свободолюбивый дух

Просмотр профиля WWW
П
« Ответ #186 : 25 Июнь 2013, 17:09:10 »

А я немецкий не знаю Веселый
Записан

Хаос - это порядок, логика которого недоступна человеческому восприятию.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #187 : 26 Июнь 2013, 09:52:43 »

А я немецкий не знаю Веселый
я ж говорил
Хотя, христианская концепция бога не заслуживает уважения...
уффф это наверное, от вашей невежественности...
Записан
Аякаши
Хаот
Настоящий гродненец
****

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 755


Свободолюбивый дух

Просмотр профиля WWW
П
« Ответ #188 : 26 Июнь 2013, 20:00:42 »

Интересная мысль, судить о невежественности человека на основании достаточно спорном и необоснованном)
на будущее, раз уж собрались рекомендовать литературу, то будьте любезны указывать полное название и автора)
Записан

Хаос - это порядок, логика которого недоступна человеческому восприятию.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #189 : 27 Июнь 2013, 10:07:40 »

ну вот вы умора  Смеющийся это не литература это понятия!!! понятия ...  Смеющийся
Записан
Аякаши
Хаот
Настоящий гродненец
****

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 755


Свободолюбивый дух

Просмотр профиля WWW
П
« Ответ #190 : 27 Июнь 2013, 15:41:13 »

Формулировка "ознакомтесь с" подразумевает на отсылку к соответствующей литературы) я же не телепат) для терминов употребляют формулировки типа "найди, что значит"
Записан

Хаос - это порядок, логика которого недоступна человеческому восприятию.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #191 : 28 Июнь 2013, 11:04:47 »

при литературе обычно указывается автор !
Записан
Страниц  : 1 2 3 ... 7 Далее» [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 1,172 секунд. Запросов: 19.