следующая тема »

[31 Август 2025, 00:43:12]

Новости, реклама:

[31 Август 2025, 00:43:12]

Новости, реклама:

[Avditoff]

Тема посвящена  спортивной ловле карпа (амура) с использованием волосяной оснастки и  правила: поймал - отпусти.
В теме обсуждаются все вопросы, имеющие отношение к данному увлечению.

[Доктор_Алекс]

Был сегодня в новом гипере Корона. Неплохой ассортимент, цены не низкие, мало народа. Особенно порадовал отдел азиатской кухни. Устричный соус, рыбный, сортов тридцать соевого. Суп Том Ям, мисо и прочая вкуснятина.
Все, конечно, помнят, что перечисленные выше соусы являются продуктами ферментации, содержат чертову тучу аттрактантов и их можно добавлять в прикормку. В них полно свободных аминокислот и, в частности, глютамата натрия, который и усиливает вкус и аромат блюд (я уже не знаю, как я жил раньше без этой дряни  ).

Соевый (натурального брожения, а не фигня за один бакс) получают ферментацией соевых бобов, пшеницы специальными грибками и бактериями
С течением времени микроорганизмы расщепляют протеины сусла на свободные аминокислоты, белковые фрагменты, а крахмал — на простые сахара́. Эти амино-гликозидные реакции и дают соусу тёмно-коричневый цвет http://ru.wikipedia.org/wiki/Соевый_соус

Рыбный делают ферментацией мелкой рыбы. Имеет четкий рыбный вкусо-запах, но сильно соленый, что, впрочем, карпа не пугает.

Устричный готовят с добавлением отвара устриц - густой, вкусный, карамельного цвета. Чем не shellfish бустер?

ПС. Юра, как там проверка? Не укатали Сивку крутые горки ©?

[Хилимон]

Всем сдрасте! Я немного помят ,но не покорён! Ну их на х......,это вечно-голодное племя!
 

Юра, а тебе не кажется, что эффект, как и в случае бетаина гидрохлорид, больше связан с кислотой, чем с предигестированием? Желудочный сок - очень кислый, рН в районе 1-1,5. Подержи в нем бойл, он пропитается соляной кислотой и будет выделяться на фоне нейтральной прикормки.

Саша,абсолютно в точку. Ты меня ловишь ,на моих же догадках (вспомни историю об масленой кислоте). Но есть одно но.Почему растёт средний вес?   Или ,чем кислее ,тем интереснее крупняку? Вопросик ,однако

Желание есть, подскажи какой первый слог?

Если я правильно понимаю вопрос,интересна проблема поведения карпа в свиме,после того ,как он туда пришёл? И как его поведение, максимально развернуть в угоду нам -рыбакам? Если не правильно понял вопроса,поправьте.

[Доктор_Алекс]

Я немного помят ,но не покорён!

Поздравляю, теперь можно расслабиться и потрындеть.

Почему растёт средний вес?   Или ,чем кислее ,тем интереснее крупняку?

Лично я считаю (могу ошибаться), что кислое привлекает в свим, выделяет насадку, но вряд ли превосходит по привлекательности другие вкусы, например сладкое, жирное или умами. Кислый вкус у всего живого ассоциируется с незрелой или прокисшей едой. Ее наличие, возможно, интересно потому, что рядом может быть и хорошая еда. Думаю, что пепсин в желудочного сока, куда ты макаешь насадку, играет важную роль, расщепляя белки в бойле и создавая под водой шлейф вкусного запаха аминокислот. Запаха безопасной, "правильной" пищи.

интересна проблема поведения карпа в свиме,после того ,как он туда пришёл?

Да, неплохо было бы разобраться.

[Хилимон]

например сладкое,

Очень не однозначная привлекательность. Изучая научные работы по ихтиологии и химической привлекательности, можно сделать некоторые выводы. Солёное-да,кислое-да, даже горькое-да,но со сладким в человеческом восприятии ,очень спорно.

Да, неплохо было бы разобраться.

Саша,такое ощущение,что нам с тобой это только интересно и мы ведём диалог.Форум замер и наблюдает за полемикой двух"озабоченных".   Стеснительно,как-то, грузить людей, не интересной для них информацией.
Начиная разбирать по слогам этот вопрос ,считаю необходимым разделить его на 2 условия ловли: R -рыбалка(дикарь), S-турнир(спортивный водоём). Всё ИМХО
Итак,будем считать ,что с привлечением рыбы(карпа) в свой свим ,мы успешно справились в обоих случаях, и теперь мы пытаемся понять ,что происходит в нашей точке ловле. Как бы не восхищались умственными способностями карпа ,поклонники карповой ловли,это всего лишь существо ,живущее двумя ,тремя основными инстинктами и мыслить ,как человек ,оно не может. Потому человек ,априори , должен понимать и предугадывать поведение ловимого объекта.
В любом из двух вариантов ловли ,рыба пришедшая на свим,пришла питаться. И наша задача ,задержать её на кормовом пятне ,на максимальную продолжительность времени. Как это сделать? Вот здесь и вступают в  помощь нашим действиям "умные химические добавки или реагенты". Рыб должен есть и какать,ибо фекалии карпа,считаются самым лучшим привлекателем  для сородичей. Т.е. чем больше рыба покушает и покакает ,тем больше будет фонить наше кормовое пятно и тем больше на этот фон приплывёт сородичей ловимого нами объекта.
Стая карпа,а как мы знаем ,что в большинстве своём ,это рыба стайная,не считая  гигантов одиночек.,всегда курсирует по одному и тому же пути и равен суточному полному обороту.Вот по этой причине спортсмены записывают время поклёвки, желая предугадать интервалы кормления. Впереди идут разведчики,за ними основное стадо. Если плотность рыбы в водоёме достаточная ,стада формируются и редко когда перемешиваются. Я как-то писал о наших приключениях на турнирах в Украина.Во Львове(Прилбичи) живёт ,так называемая "черная сотня".Сто голов дикого карпа ,в среднем весе 6-8 кг. Так вот ,когда они заходят на свим ,никогда не ловится другой вид карпа. А эти дикари ,"разрывают" спортивную амуницию в хлам так,что приходится после них тратить по 3-5 часов на восстановление.Если разведчики успешно "встали" на корм,то и основное стадо подтянется за ними, и только крупные особи будут держаться на расстоянии от жирующей рыбы. Отсюда, принцип ловли "за кормовой точкой". По записям и нумерации удилищ ,на которые последовали поклёвки, рассчитывается  направление прохода рыбы в данный промежуток времени и уже со следующих суток, мы понимаем ,как расставить удилища (ловушки),чтобы получить максимальное количество контактов с ловимым объектом. На соревнованиях первые сутки ,это всегда поиск  понимания и выработка некой формулы ловли с графиками и временными интервалами.
Теперь о "дикой" охоте. В моей рыбацкой карьере ,не столь много опыта трофейщика. Но кое-какие познания есть.Не зря ведь мы взяли "золото" "Карпмарафон-2012" в номинации 10 крупных. Самое главное в этой ловле -точка ловли.Первостепенно найти тропу прохода и точки возможного кормления.И на них строить всю свою стратегию. Кормятся трофейщики , очень мало,но максимально точечно. И корм максимально приближен к натуральному, с которым рыба знакома в своей обычной жизни. Здесь не пройдут новоявленные "плазмы" или дипы. Рыба не видела таких причуд в своей среде обитания и будет шарахаться от них. Откроюсь,на том ,победном для нас турнире ,мы ни одной рыбы (от 10кг) не поймали на атрактивную насадку.
Продолжение следует......................

[Andrei_L]

Начиная разбирать по слогам этот вопрос ,считаю необходимым разделить его на 2 условия ловли: R -рыбалка(дикарь), S-турнир(спортивный водоём).

Мне кажется, что перед каждым, кто увлекается карповой ловлей рано или поздно встает вопрос. R или S ? Спортивная ловля или трофей. Снасти, прикормка, тактика - все абсолютно разное и часто противоположное. Сезон очень короткий и совмещать два этих направления крайне сложно.
Добавлено: 13 Декабрь 2014, 14:41:28

Первостепенно найти тропу прохода и точки возможного кормления.И на них строить всю свою стратегию

Юра я так понимаю без эхолота тут не обойтись.
Добавлено: 13 Декабрь 2014, 15:45:07

Кормятся трофейщики , очень мало,но максимально точечно. И корм максимально приближен к натуральному, с которым рыба знакома в своей обычной жизни.

Количество корма в точке, на мой розум, не более чем могут съесть 1-2 голодных карпа. Ведь насадка неатрактивная, не яркая, не приподнятая от дна - другими словами ничем не выделенная.

[Доктор_Алекс]

Форум замер и наблюдает за полемикой двух"озабоченных".

Ветку посещает достаточно много опытных карпятников. Андрей Карпуша, Александр Друид, Алексей asd517, Дима из Бреста, даже Дон Губано мелькал в присутствующих. Думаю раскочегарятся, вот уже Андрей Ленец не утерпел  .

Солёное-да,кислое-да, даже горькое-да,но со сладким в человеческом восприятии ,очень спорно.

Соленое, кислое и особенно горькое люди научились есть превозмогая природный страх перед ядовитой и недоброкачественной пищей. У животных нет такого мозга, как у нас и для них это "опасные" вкусы. Сладкое - самый желанный вкус, потому что это вкус глюкозы, - вещества, определяющего энергетическое благополучие организма. Ни уровень жиров, ни уровень аминокислот так не регулируется в крови, как концентрация глюкозы. Это - ключевой метаболит для мозга, предпочтительный для других тканей. Именно из глюкозы образуется энергия в условиях недостатка кислорода в работающих мышцах, позволяющая победить в борьбе или бегстве, а значит выжить. Поэтому сладкий вкус на генетическом уровне ассоциируется с безопасной и богатой энергией пищей.  Подсластители в бойлах и прикормке - стандартная добавка.

Возможно у тебя есть негативный опыт использования сладких насадок, но сам понимаешь, что в таких опытах слишком много переменных, трудно делать однозначные выводы. Я не говорю, что кислое или соленое не привлекает карпа. Возможно он даже берет это в рот, но сомневаюсь, что он будет предпочитать такую пищу.

Рыб должен есть и какать,ибо фекалии карпа,считаются самым лучшим привлекателем  для сородичей. Т.е. чем больше рыба покушает и покакает ,тем больше будет фонить наше кормовое пятно и тем больше на этот фон приплывёт сородичей ловимого нами объекта.

В кале и моче много сигнальных молекул. Те же феромоны, например. Или желчные кислоты, которые тоже являются привлекателем. Да и ферментация, о которой говорили выше, очень мощно протекает в кишечнике. Все эти лакто- бифидо- и прочие бактерии сбраживают и гноят содержимое кишечника и все это выделяется в окружающую среду.  Кстати, может поэтому ферментация корма так привлекает карпа, потому что пахнет тем же г-ом? Это я только что придумал. Круто, а? 

"Рып должен есть и какать". Ты поднял самый непонятный для меня вопрос. Ну остановилась рыба учуяв запах какашек или других аттрактантов, как удержать ее в свиме? Вкусным кормом, я полагаю. Как ты это практически делаешь? Начинаешь много кормить спомбом? Или коброй? Предлагаешь более вкусную, чем у соседей еду или затаившись расчитываешь на ту, что уже на дне? Сильно аттрактивный корм может затруднить обнаружение насадки, слабо аттрактивный  - не позволит удержать рыбу. Она уйдет к соседу, который ввалит пару ведер куки с коноплей, не заморачиваясь глубокой теорией. Может и сам не поймать, но и тебе не даст.

курсирует по одному и тому же пути и равен суточному полному обороту

На Илгисе такая ерунда, со слов Друида. Рыба идет по кругу по мере того, как солнце поднимаясь освещает по очереди берега.

стада формируются и редко когда перемешиваются

Не знал. Слышал, что на Навом весь карп ходит одним стадом. Говорят, что его нельзя остановить на прикормке. Правда или врут?

Первостепенно найти тропу прохода и точки возможного кормления.

Вот "тропинки" меня смущают. Да и читал, что не все придерживаются этой точки зрения. Это, конечно, краеугольный камень всех любителей маркериться - пупки, бровки, шмурдяк. Если с местами кормления все понятно - карп будет питаться там, где есть еда. Прятаться будет там, где есть укрытие. А вот насчет "тротуаров" и "подъездных путей" к месту кормления меня лично терзают сомнения. Могу ошибаться.

Количество корма в точке, на мой розум, не более чем могут съесть 1-2 голодных карпа. Ведь насадка неатрактивная, не яркая, не приподнятая от дна - другими словами ничем не выделенная.

Андрей, это ты про дикари? Мне кажется большее значение будет иметь длительность и систематичность прикармливания. Месяц кормишь точку по-пацански, не жалея, но и не гноя. Потом приезжаешь и тихонько забрасываешь снасть с минимумом корма, причем ловишь на то, чем кормил.
Мне кажется, ловля на дикарях технически и теоретически более примитивна. Там просто мало рыбы и на вылов одного хвоста требуется больше времени.

[Дима Барановичи]

Здравствуйте!Хочу высказать свои наблюдения по поводу двух дикарей.Первое - это озеро образовано на речке,На прикормку рыба отзывалась редко,большую роль играла сама насадка,и тропа по которой ходил карп, (искали при помощи бинокля),насадку иногда диповали в ароматизаторе и клевало, причём быстро. Второе -ландшафтное в черте города.Кормил  долго особо не жалея,рыба выбирала больше кукурузу чем бойлы. Трёх словил на поп и одного на комбинацию. Может это было совпадение но поклёвки происходили за день за два до смены погоды. 

[19Фёдор62]

Мне кажется, ловля на дикарях технически и теоретически более примитивна.

Док, а с этого места поподробнее,если можно о технической и теоретической примитивщине на дикорях?("вуда"из орешины,конский волос,крючёк из иголки,а что ещё?)
Добавлено: 13 Декабрь 2014, 23:34:12Ах да-теория!Примитивная-это какая ?

[Walera 413]

Если я был КАРПОМ я б вам ответил.

 

[Доктор_Алекс]

Мне кажется, ловля на дикарях технически и теоретически более примитивна.

Ах да-теория!Примитивная-это какая

Если я был КАРПОМ я б вам ответил.

Троллинг - великая сила, пару поклевок уже есть  .

А что сложного ловить рыбу на дикарях? Долго, нудно, малорезультативно, а так тактика проста. Понаблюдать,  поискать визуальные признаки присутствия рыбы. Помаркериться, чтобы иметь представление о подводных "засадах" и корми себе месяц-другой. Да, обязательно надо ездить на рыбалку со шпалой. Отгонять "оленей", которые займут и засрут вашу точку  . Кормите кукой и ловите на куку, и будет вам счастье. Не в этом году, так в следующем  .
Я практиковал такую тактику (еще не занимаясь карпфишингом) на Анте. Кормил пару лет одну точку, недоступную с берега. Я ловил на удочку больше рыбы, чем мужики из колхозной артели сетями  . Потом меня, таки, вычислили и прорубили среди кустов и камыша проход с берега. Погибла точка, да и чуть поднадоело превышать норму вылова  .
Добавлено: 14 Декабрь 2014, 08:33:55

Здравствуйте!Хочу высказать свои наблюдения по поводу двух дикарей.Первое - это озеро образовано на речке,На прикормку рыба отзывалась редко,большую роль играла сама насадка,и тропа по которой ходил карп, (искали при помощи бинокля),насадку иногда диповали в ароматизаторе и клевало, причём быстро. Второе -ландшафтное в черте города.Кормил  долго особо не жалея,рыба выбирала больше кукурузу чем бойлы. Трёх словил на поп и одного на комбинацию. Может это было совпадение но поклёвки происходили за день за два до смены погоды. 

Пусть спецы по дикарям ответят. Озеро образовано на речке, - это проточное, что-ли? На прикормку не отзывалась? Тогда вопрос, может с прикормкой что не так? Насадку диповали в ароматизаторе. По-моему, это для дикаря вообще лишнее. Опять же, что за ароматизатор, что за насадка, - мало инфы.
Перед сменой погоды был, наверно, период со стабильными погодными условиями. Тогда и клевало лучше, естественно.
Добавлено: 14 Декабрь 2014, 09:44:58

Ах да-теория!Примитивная-это какая

Значительно сложнее теория ловли на запрессованных водоемах или в условиях соревнований. Вот там и можно повоевать перебирая насадки, используя дипы-бустеры, прочие аттрактанты. Придумывать самому всякие "штучки", чтобы обмануть хитрого карпа, который уже все повидал на своем веку. В такой ловле надо думать-читать, думать-читать и пробовать, пробовать, пробовать.

[Хилимон]

Продолжим..............

Сладкое - самый желанный вкус, потому что это вкус глюкозы

Ох уж эта ГЛЮКОЗА.... Саша, ты как биолог ответь ,чего больше в
этой сладости для нашего всеобщего увлечения ,полезного или вредоностного? Если не понимать, что происходит в организме под воздействием глюкозы, то тогда этот вопрос становится не принципиален. Сладкое должно манить, по своим природным свойствам. Но если понимать процесс обмена веществ в организме карпа, то я бы отказался от этого вещества в прикормке. И если бы применял "сладость" ,то с минимальным содержанием глюкозы. Производители используют сладость для "забивки" не желательных вкусов, но только некоторые задумываться о процентном содержании глюкозы в этом сладкой добавки. Отсюда результат.  Не путать насадку и прикормку! Огромная разница , по вопросу содержания глюкозы.  
 

Ты поднял самый непонятный для меня вопрос. Ну остановилась рыба учуяв запах какашек или других аттрактантов, как удержать ее в свиме? Вкусным кормом, я полагаю

Только кормом, ибо ничего другого (кроме секса ) карпа привлечь не может .А на процесс размножения, мы (слава Богу) влиять не можем .Вкусная пища для рыбы ,в моём понимании, отличается от человеческого понимания вкусности. Для рыбы вкусность, это лёгкая, быстро усвояемая еда. Атрактивность нужна для привлечения ,но никак не для "пиршества". Иначе, он забьёт свои рецепторы и перестанет реагировать .Атрактивная должна быть насадка. Мы должны устроить условия конкуренции за насадку в нашей кормовой точке. Вспомните видео ,которое я вылаживал с В.Бужиловым. Человек доступным языком объяснил ,что должно быть в точке ловли соблюдено ,иначе Вас не спасут никакие сверхдорогие и полезные корма. Не верьте маркетингу, насадка не будет ловить успешно, без Вашей умственной деятельности. И всегда задумывайтесь ,прежде ,чем бросить тот или иной корм в воду. Обратно не достанешь. Точку можно убить кормом по 35 Евро за 1 кг. или успешно ловить на питании 0,5 Евро за 1 кг. Думаем ,господа, думаем!
Рыбу невозможно постоянно "держать" на своей точке. Её можно лишь только задержать, на неопределённый промежуток времени . Для этого существует множество вариантов тактик кормления .Начиная от примитивной тактики кормления "навалом" и закачивая мудрёными "сетками" и "дорожками". Каждая из тактик успешнее работает на том или ином водоёме.  К примеру, к  Илгису , максимально успешна по применению "хорватская" тактика. Когда один спортсмен ложит оснастку в точку ,а второй моментально, чтобы не потерять визуально точку, покрывает насадку несколькими спомбами сладкой атрактивной  сыпухи. Судя из анализа первых суток ,команда знает примерное время посещения ихней точки рыбой. И судя из имеющей информации ,максимально плодотворно расставляет свои ловушки и прокармливает пути прохода рыбы, чтобы отвлечь стаю от цикличности суточного прохода. Если это сделали соседи , временные графики сдвигаются ,но рыба всё равно посетит Вашу точку. И здесь всё зависит от Вас. Вы ловите успешно, потому ,что Вам позволяют. это делать соседи или наоборот.    

На Илгисе такая ерунда, со слов Друида. Рыба идет по кругу по мере того, как солнце поднимаясь освещает по очереди берега.

На ВСЕХ водоёмах "такая ерунда. Просто мы один водоём знаем лучше ,другой хуже. Но цикличность суточного прохода рыбы,.существует на всех карповых водоёмах, с достаточной плотностью рыбы. Это природа и против её не попрёшь.

Юра я так понимаю без эхолота тут не обойтись

Эхолот очень упростит задачу поиска. Но и после эхолота необходимо "щупать " дно грузом. Нас научили делать это обычной зимней удочкой с тяжёлым грузом и плетнёй. Летом можно и нырнуть.

Мне кажется, ловля на дикарях технически и теоретически более примитивна.

Не соглашусь. Я бы сравнил спортсменов с машинами, которые работают по определённым установкам и формулам. А трофейщики, это "вольные охоткики"-"ювелиры" .Ведь никто не оспорит ,что дикаря-гиганта, поймать тяжелее ,чем дёргать тузло на спортивном водоёме. Если проводить аналогию с армейской наукой, то трофейщики, это снайперы, лежащие на лёжке по несколько суток, дожидаясь выхода на цель .А спортсмены ,это спецура вооружённая до зубов, идущая рвать и побеждать.

отзывалась редко,большую роль играла сама насадка,и тропа по которой ходил карп, (искали при помощи бинокля),насадку иногда диповали в ароматизаторе и клевало, причём быстро

Очень может быть . Значит Вы попали в арому для этого водоёма, в этот промежуток времени. Для примера ,на оз.Бобровичи, мы с напарником устраивали "Эльдорадо" при помощи лишь одной аромы  ,при этом остальные не ловили .Я на спор добивался поклёвки в течении 20 минут обмакнув насадку в атрактант. И так 3 раза подряд, чтобы исключить возможность случайности. Завтра выложу (он в рабочем компе) рецепт дипа ,работающего на дикарях вне зависимости от аромата насадки и который можно сделать в домашних условиях.
  

Значительно сложнее теория ловли на запрессованных водоемах или в условиях соревнований

Вот здесь абсолютно в цель. На спортивном водоёме ловить легко, когда ты один или Вас не много. Но поставьте команды по всем секторам и Ваша задача усложнится в разы .По тому ,считаю  "тренировки" без присутствия прессинга ,малоэффективны, а может и вредны. Так как расслабляют команду перед стартом.............................................................................................
...........................

[Доктор_Алекс]

Но если понимать процесс обмена веществ в организме карпа, то я бы отказался от этого вещества в прикормке. И если бы применял "сладость" ,то с минимальным содержанием глюкозы. Производители используют сладость для "забивки" не желательных вкусов, но только некоторые задумываться о процентном содержании глюкозы в этом сладкой добавки. Отсюда результат.  Не путать насадку и прикормку! Огромная разница , по вопросу содержания глюкозы.

Юра, что тебе известно об обмене веществ у карпа, что позволяет отказаться от сладкого? Наверно, что карп питается высокобелковой пищей?
На самом деле обмен веществ у карпа не сильно отличается от нашего. Мы отказываемся от сладкого потому, что доктора объяснили нам последствия - ожирение, диабет. Углеводы мы получаем в виде крахмала, гликогена. Это полимеры, состоящие из глюкозы и расщепляющиеся при пищеварении до свободной глюкозы. Употребление этих углеводов позволяет не допустить быстрого подъема уровня сахара (глюкозы) в крови и избежать возможных последствий. В рыбьем корме полно крахмала (в семенах, зернах) и этого тоже достаточно для поддержания рыбьего здоровья.
Но речь то идет о другом. Речь идет о привлекательности и предпочтении. Для большинства животных сладкое - очень привлекательный вкус. Если крысам дать выбор между сладким питьем и водой, они будут бесконечно пить сладкое. Это мы зажрались всякими дифлопе с крутонами, а люди, пережившие голод, точно знают, что на самом деле вкусно. Светлой памяти теща клала в чай шесть ложечек сахара.
Ты говоришь, что нежелательные вкусы в бойлах маскируют сладким? Как думаешь, почему не горьким?
Насчет корма и насадки я с тобой согласен. Сладкой должна быть насадка, не корм, тогда она будет дополнительно выделяться. Она будет вкуснее. Причем есть нюанс: подсластитель искусственный  или естественный? В насадку можно валить что угодно, и аспартам и талин, а вот в корм - нет. Рыб очень быстро просекет, что еда - энергетическая пустышка.

Вкусная пища для рыбы ,в моём понимании, отличается от человеческого понимания вкусности. Для рыбы вкусность, это лёгкая, быстро усвояемая еда.

Это нам с тобой так хочется. Чтоб много ел и быстрее какал  . На самом деле зверье ест, пока есть еда. Волк за раз может съесть ведро мяса. Животные всегда предпочтут жирную пищу нежирной, потому что это даст больше калорий. При доступности корма и рыбы начинают переедать и жиреть. Помнишь, как в Европе запрещали арахис в прикормке? Думали, что это от него у карпов жировой гепатоз (ожирение печени).
Кормить легкой быстроусвояемой едой это правильно, проще выделить насадку на этом фоне. А вот насадка должна быть сладкая, жирная и мясная, потому что это реально вкусно  .
А, вообще, прав Валера. Был бы карпом, знал бы наверняка.

Вы ловите успешно, потому ,что Вам позволяют. это делать соседи или наоборот.

По поводу соседей, это отдельная тема. Причем не всегда честная. С удовольствием послушал бы байки, как навредить соседу.

Ведь никто не оспорит ,что дикаря-гиганта, поймать тяжелее ,чем дёргать тузло на спортивном водоёме.

Трофейщиком можно быть и на спортивном водоеме. Попробуй поймать какого-нибудь Шуми на Шумбаре. Вот тут надо извратиться, как никогда в жизни. А на дикарях это долго и трудно, но тактически не сложно. Сиди тихо, корми и забрасывай не пугая, арому - по минимуму, насадку и прикормку пользуй привычную для рыбы. И вообще я имел в виду только арсенал методов. Вполне возможно, что ошибаюсь.

Завтра выложу (он в рабочем компе) рецепт дипа ,работающего на дикарях вне зависимости от аромата насадки и который можно сделать в домашних условиях.

Хорошо, что ты занялся производством. Другой причины, почему ты делишься опытом, не могу придумать. Советы вообще уникальные.

[Хилимон]

Юра, что тебе известно об обмене веществ у карпа, что позволяет отказаться от сладкого

Саша, у меня такое ощущение ,что мы пишем об одном ,только по разному выражаемся. Попробую написать понятливее. Мне ничего нового в обмене веществ карпа, не знакомо, чего не знаешь ты. Я не противник сладкого. Я хочу добиться понимания этого вкуса ,верне ,чтобы рыбак понимал ,что не всё сладкое полезно в ЛОВЛЕ. Глюкоза в ЛОВЛЕ вредна тем ,что быстро насыщает .А нам это ,как бы "не комильфо". И чем ниже температура воды ,тем быстрее происходит насыщение. Если в прикормке большое содержание глюкозы ,то рыба тебе будет безмерно благодарна, но поймаешь ли ты её?

Это нам с тобой так хочется. Чтоб много ел и быстрее какал

Всё в руках наших. А для чего слабительные добавки и ферменты ,которые мы обязаны использовать для достижения результатов "пищевая память" , думаю не маловажный эффект .которого добиваются многие спортсмены и рыбаки. Возможно ,слышали выражение "подсадить водоём" на свою ароматику.

Трофейщиком можно быть и на спортивном водоеме. Попробуй поймать какого-нибудь Шуми на Шумбаре

Ну Вы задачку ,барин,ставите .  Кс "Карпмарафон-2012" проходил на спортивном водоёме. И помимо ловли, приходилось заниматься селекцией. Зачёт однако.

Хорошо, что ты занялся производством. Другой причины, почему ты делишься опытом, не могу придумать.

Мы занялись производством, но это не означает мы попрощались с турнирами.  Всё только начинается! А причину,ты сам озвучивал на этом форуме при моём появлении.

[19Фёдор62]

     http://www.carpfor.ru/page/pitanie.html     
Добавлено: 14 Декабрь 2014, 22:19:40А ВЫ говорите-горькое,сладкое!Из всего с езонного питания,т.е., корма,карпу нужен натурпродукт.Я думаю из этого нужно и делать выводы.ИМХО

[Доктор_Алекс]

Саша, у меня такое ощущение ,что мы пишем об одном ,только по разному выражаемся.

Похоже на то  .
А вот что ты думаешь насчет подсластителей, скажем, в прикормочных бойлах? Никто-ж сахара и тем более глюкозы туда не кладет. Я правильного ответа не знаю, мне просто интересно твое мнение.

    http://www.carpfor.ru/page/pitanie.html    
Добавлено: 14 Декабрь 2014, 20:19:40А ВЫ говорите-горькое,сладкое!Из всего с езонного питания,т.е., корма,карпу нужен натурпродукт.Я думаю из этого нужно и делать выводы.ИМХО

Хорошая ссылка. Особенно табличка мне понравилась, где расписана диета карпов по месяцам. Жалко, что это для Франции, а не для нас, но все равно полезно. Не написано, что осенью карп становится немного хищником.
Что касается натурпродукта в питании, так в тексте есть ответ. Эта мысль уже общепринята:
"Доказано, что более чем 70% диеты карпов (при присутствии большого количества рыболовов) составляет «ненатуральная» пища."
Что это означает? То, что карп предпочитает искусственную пищу естественной. Проще найти, калорийней, вкусней. Если кто пытался ловить карпа на естественные наживки, - поделитесь. Лично я пробовал на червя, опарыша, моллюска, молодой листик тростника весной, - не поймал ни разу. На Чернице ловили на рака, тоже плохо.

[19Фёдор62]

      http://www.carper.su/forum/entry.php?b=123         
Док,нужно обьяснить-в этом рецепте есть вещество DMPT,что это и чем можно заменить?А то здесь чуть не подрались лучшие друзья.      http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=3089     .Спасибо.
Добавлено: 15 Декабрь 2014, 13:20:09И ещё интересный обзацец-о смешивании пасты с силиконом.Что думаешь?

[Хилимон]

А вот что ты думаешь насчет подсластителей, скажем, в прикормочных бойлах?

Все производители добавляют подсластители. По производителям могу лишь сказать ,то что знаю реально,придумывать не буду ,дабы не гнать напраслину. Все поляки усиленно сыпят аспартам, CCMOORE сидит на талине ,чехи и мы употребляем NHDS ( http://ru.made-in-china.com/co_cnreachem/product_Neohesperidin-Dihydrochalcone-NHDC-_heiioyygy.html ) .Так как мы боремся за природную чистоту кормов,мы избрали эту добавку.Сладкое необходимо в прикормочное программе,но с минимальным содержанием глюкозы.Для производственных целей ,я назвал препарат.Для домашнего катания,я бы обратил внимание на фруктозу.Всё прекрасно и  я согласен ,что сладенькое влечёт,но глюкоза (мать её), может сыграть нехорошую шутку на рыбалке.Насыщает она сильно,очень насыщает   Кстати,случай буквально 3 дня назад.Знакомый рыбак попросил не нужную прикормку подарить для зимней рыбалки.Хороший человек,но с финансами напряг. Ему выдали пробные образцы  нашей летней с добавлением NHDS,лежало без дела 5 кг. Хотите верьте,хотите нет..........,он "разорвал" водоём .За 6 часов ловли 17 кг. плотвы.У остальных 2-3 кг. На льду, было около 15 рыбаков. Я сам в шоке

Док,нужно обьяснить-в этом рецепте есть вещество DMPT,что это и чем можно заменить?

Ого. Куда Вас потянуло. Это уже серьёзные разговоры начинаются  

Лично я пробовал на червя, опарыша, моллюска, молодой листик тростника весной, - не поймал ни разу. На Чернице ловили на рака, тоже плохо.

Чтобы всё было так просто,однако .Я это проходил в начале своего пути. Мы бы ,не рецептуру придумывали,а выращивали бы всякую живность и делали из неё экстракты или мороженную насадку.

[Доктор_Алекс]

DMPT, он же диметил-бета-пропиоцетин, он же тиобетаин позиционировался пару лет назад как супер- мега-привлекатель, усилитель вкуса и стимулятор аппетита. На сайте Feedstim http://feedstim.com/webshop/products/Dimethyl-propiothetin-DMPT.html позиционируется, как "лучший за всю историю стимулятор питания" и говорится, что "его тайком добавляют в свои продукты многие производители карпового питания".

Началось все со статьи камрада Накаямы http://www.bouillettes-dependance-baits.com/res/site19627/res606220_DMS-DMTP.pdf  1989 года, в которой он объявил об обнаружении нового стимулятора питания. Добавление DMPT в гранулы корма увеличивало их поедаемость карпами. Ну и понеслось. Вы можете сами прочитать ветку на Карпере, где все чуть не передрались из-за этого DMPT http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=3089 Сейчас все поутихло, скорее всего производители ищут новый Грааль  .

Вообще-то это природное серусодержащее вещество, присутствует в водорослях и криле, является донором метильных групп, как и бетаин. Обладает не резким специфическим запахом. Метаболизируется до акриловой кислоты и диметилсульфида. Запах моря в нашем восприятии это запах диметилсульфида.

Вряд ли ДМПТ можно заменить бетаином или чем то еще. Если просто пропустите эту строчку в рецепте думаю ничего не случится.

Насчет силикона. Нафик с такими добавками к пище, - он же не переваривается. Уж лучше желатин, агар-агар или агарозу юзать, это натуральные вещества. Григорий упоминает их в тексте.
Добавлено: 15 Декабрь 2014, 17:50:02

Ему выдали пробные образцы  нашей летней с добавлением NHDS,лежало без дела 5 кг. Хотите верьте,хотите нет..........,он "разорвал" водоём .

А-а-а-а-а!!! Рыба любит сладкое! Я знал, я знал  .

[19Фёдор62]

Насчет силикона. Нафик с такими добавками к пище, - он же не переваривается. Уж лучше желатин, агар-агар или агарозу юзать, это натуральные вещества. Григорий упоминает их в тексте.

Док,так я не всмысле кормить,а изготовить бойл,где 90%-паста,а 10%-силикон.Ведь есть силиконовая кукуруза,конопля и др.,так это 100%-силикон,хоть и дипованый.Кто знает,есть ли цветной силикон или какими красками колеруется,чтобы не вовред здоровью карповому?Нужно начать с пищевых наверное с начало.

[Доктор_Алекс]

Вроде водорастворимыми не красится.

[Хилимон]

Немного "выдернутая" фраза,но она объясняет мою писанину о том ,что "кашу маслом " можно испортить


"........на самом деле ответ на вопрос: "почему нам в "еду" кладут усилители вкуса?" лежит в нравственной, а не биохимической плоскости. Усилители вкуса нам в еду кладут только с одной целью: создать у нас с Вами видимость того, что данная еда самая вкусная для нас, понимая, что мы чаще всего выполняем дальнейшую интерполяцию: раз самая вкусная, значит самая полезная.

Да и мы с Вами в корма для рыб кладем усилители вкуса и аромата только с целью обмануть рецепторы рыбы. Только вот рыба это не мы с Вами, она не имеет врачей и у нее действует естественный отбор, который следит за тем, чтобы самое полезное воспринималось рыбой как самое вкусное, а не наоборот. Поэтому рыба очень чувствительна к передозировкам в общем-то совершенно безобидных ингредиентов. " Г.Сиваченко

[Доктор_Алекс]

Да и мы с Вами в корма для рыб кладем усилители вкуса и аромата только с целью обмануть рецепторы рыбы. Только вот рыба это не мы с Вами, она не имеет врачей и у нее действует естественный отбор, который следит за тем, чтобы самое полезное воспринималось рыбой как самое вкусное

Григорий в корне не прав. Да, в ходе эволюции сформировались биологические механизмы, позволяющие отличить полезную пищу от вредной. Есть и процессы, обозначающие на уровне мозга полезную пищу, как вкусную.  Все они материальны и в значительной степени изучены. Можно от молекулы к молекуле проследить путь, как полезная пища становится вкусной в нашем (или рыбьем) мозге. Но это совсем не значит, что эти процессы и механизмы нельзя сломать или обмануть.

Пару примеров.

Весь организм напичкан сенсорами, определяющими состав съеденной пищи. Это нужно, чтобы определить ее полезность, необходимый объем потребления и подстроить пищеварительную систему под состав конкретной порции. По нервам и крови сенсоры передают результаты мониторинга в мозг, который анализирует информацию, принимает решение и выдает команды внутренним органам, обязательные к исполнению. Так вот, функцию сенсоров выполняют совершенно конкретные белки, называемые рецепторами. Каждый из них "заточен" под свою молекулу, концентрацию которой он должен отслеживать. Говоря простым языком, рецептор имеет на своей поверхности "ямку", конфигурация которой и распределение зарядов на поверхности которой, позволяет "залезть" туда искомой молекуле. Присоединение сопровождается изменением конформации рецептора и провоцирует сложнейший каскад молекулярных последствий для всего организма.

Так вот, девяносто процентов всей современной фармакологии основано на обмане рецепторов, фактически на обмане выработанных эволюцией механизмов. Для каждого рецептора можно найти или найдены уже вещества, которые улучшают, ухудшают или блокируют связывание лиганда (искомой молекулы).  Искуственные подсластители превышают в тысячи раз сладость сахара потому, что "обманывают" рецептор T1R2/T1R3. Есть вещество, которое блокирует доступ сладких молекул к этому рецептору и, тогда, чтобы вы не ели, сладким оно не будет.

Другой пример. Введите рыбе героин, котрого она сроду не пробовала, и вы сделаете ее наркоманом, несмотря на то, что эволюцией это не предусмотрено. Случится это потому, что у всех есть опиатные рецепторы, "заточенные" под распознавание собственной молекулы - бета-эндорфина. Героин просто конкурирует с ним, активнее возбуждает рецептор и производит намного больше "удовольствия", чем эндогенный лиганд. Благодарный мозг закрепляет это не полезное вещество, как предпочитаемое. И понеслось...

Это всего пару примеров, призванных проиллюстрировать, что нет ничего сложного в том, чтобы "сломать" выработанные эволюцией механизмы.  Что у нас, что у любой другой божьей твари. Мы делаем это каждый раз, когда принимает лекарства от давления или поноса.

У человека все еще проще. Он может предпочитать рыбу-фугу просто потому, что прочитал, увидел, услышал об этом. Даже не пробуя ее. Это уже поломка эволюционных механизмов с другого конца, со стороны мозга. Там возможностей обмануть природу еще больше.

вопрос: "почему нам в "еду" кладут усилители вкуса?" лежит в нравственной, а не биохимической плоскости.

Надеюсь вы поняли, что это не так. Все это лиганд-рецепторные взаимодействия чистой воды.

рыба очень чувствительна к передозировкам в общем-то совершенно безобидных ингредиентов.

Рецепторы работают оптимально в пределах физиологических концентраций лиганда. Превышении концентрации может вызвать побочные неспецифические взаимодействия с другими участками этого рецептора или даже с другими рецепторами и вызвать совершенно иной эффект. Это известные вещи, справедливо и для нас и для рыб. Сахарин в большой дозе горчит, потому что начинает "возбуждать" помимо рецепторов на сладкое, рецепторы на горькое.

ПС Надеюсь не очень мутно изложил, если что - прошу пардону  .

[Юрка сын Юрки]

Видела бы моя учительница по биологии и химии что я теперь читаю без моральных и силовых воздействий глаза были бы с арбуз не меньше.

[19Фёдор62]

Видела бы моя учительница по биологии и химии что я теперь читаю без моральных и силовых воздействий глаза были бы с арбуз не меньше.

Да ОНА    перекрестилась,когда ты закончил      .
Добавлено: 16 Декабрь 2014, 23:32:00Док,а герыч вводить карпу это уже статейкой попахивает,а вот спайса дать подымить и подсадить на него.это дело .
Помоему в прошедшее воскресенье была передача об уселителях вкуса добовляемых в различные продукты,да они на самом деле делают продукты и вкусне и красивее,НО эффект совсем вдругом,при попадании в желудок и росщипляясь желудочным соком(кислотой)получается вещество(не вспомню научного названия)наркосодержащее.И те кто постоянно питается фаст-фудом,их постоянно тянет к этим продуктам.И употребив их.рецепторы дают команду мозгу,что Ясыт,но через короткий промежуток времени сытости как не бывало и нужно опять что-то запихивать в рот.УСЁ это деньги     ,как говорится БИЗНЕС ,ничего личного.

[Доктор_Алекс]

Федор. Все зависимости, от никотина, алкоголя, наркотиков и еды, в том числе, имеют общие пути возникновения и закрепления в мозге. На усилители вкуса подсесть легко, пол мира сидит. Вся восточная кухня построена на соусах, основным действующим веществом которых является глютамат. Китайская кухня, соевый соус и сеть недорогих ресторанов по всему миру - еще один способ победить западный мир  .
Что касается фастфуда, то в нем много вкусных, очень калорийных и легкоусвояемых продуктов. Вообще природа предусмотрела защитные механизмы от переедания, но сладкие и жирные вкусы настолько привлекательны для нас и животных, что они перебарывают  эти ограничения. Наступает слом всех регуляций и, как следствие, болезнь.
Вообще, это очень интересная тема: аппетит, голод, сытость, насыщение. Я как-то грозился зимой об этом рассказать, но трохи побаиваюсь. Уж больно сложно это все. Но, интересна-а-а-а...

[druid]

Доброе утро Александр,
тему которую вы развиваете очень интересная, даже не столько в плане карповой ловли сколько о жизни насущей. Но всё складывается в то что дога через 2-3 бойл будет само совершенство. И  вот у мемя какой вопрос : чем тогда рыбаки будут конкурировать между собой на водоёмах ? В Литве уже два водоёма выросли до того что бойлы на них уже не чего не решают ( Ильгис в том числе ).

[Доктор_Алекс]

Добрый вечер, Александр  .

Но всё складывается в то что года через 2-3 бойл будет само совершенство.

И все СиСиМуры и прочие Нутры откажутся от своих бойлов и будут производить этот один эксклюзивный продукт. Не надо будет таскать с собой сумку с бойлами и перебирать их на водоеме. Чтобы поймать рыбу, надо будет просто закинуть удочку с этим чудом в воду и карпы соберутся вокруг и будут за него конкурировать. А вы сможете среди них выбирать: этого не хочу, этого не хочу, а вот с тем я еще фотографировался  .

В Литве уже два водоёма выросли до того что бойлы на них уже не чего не решают ( Ильгис в том числе )

Если серьезно, то я впервые слышу такую постановку вопроса. Вы не могли бы рассказать поподробнее. Т.е., если клюет, то на все, если не клюет, то ни на что?
Чем тогда конкурировать? Думаю аттрактантами в прикормке. Будущее за "карповой" химией и фармакологией, как это ни прискорбно (imho).

[druid]

Если серьезно, то я впервые слышу такую постановку вопроса. Вы не могли бы рассказать поподробнее.

Во время соревнований на Ильгисе такой пресиг что рыба со дна начинает питаться на третьи сутки (ни каждаму дано на простой рыбалке там карпа словить, не то что на соревнованиях такого уровня).
Сами понимаете с какими кормовыми программами приежают спортцмены. Расскажу  кратко как мы готовились к  ICC и что из этого вышло.
В этом году я с колегой провили на сессиях 28суток на этом водоёме, тестировались две программы : 1. минимум пресинга в своей зоне.  2. массовый закорм свима. По итогу у нас программа вышла под номером 3, что означало без суеты и резких движений и почти 500кг на две команды spodniksa.
Могу сказать только одно, что на 100ч. соревнований на две команды мы привезли 25кг бойлов, то есть по 3кг на сутки на 1команду. Зная как готовились Россияни и знаменитые Литовкие команды, где 60-100кг бойлов на одну команду и таких что HNV и рядом не стояло. Да, хочу напомнить, что зиг риг на этих соревнованиях запрещён. Стратегию нашу рассказывать не буду, а вот тактику попытаюсь объяснить.
Что мы заметили на рыбалках, кормишь хорошими бойлами, не много пелится, конопли и по 2-4 карпа за выходные ловишь, тут приежает в соседний сектор обыкновенный рыбак-карпятник (не спортснем) кормит два раза в сутки по ведру кукурузой, люпином и немного коноплй и ловит при этом по 8-14 карпов На всё это, посмотрев со стороны не однократно, мы сделали выводы. Усовершенствовали кормовую программу и подогнали её к условиям пресинга. И с полной увереностью на сегодняшний день могу утверждать, что - если бы, мы и забыли бы бойлы дома - то результат был бы тот же !!!

[Хилимон]

если бы, мы и забыли бы бойлы дома - то результат был бы тот же !!!

Александр, добрый  вечер! Извините ,что так к Вам обращаюсь,ибо не знаю Вашего отчества. Вопрос таков. Вы производите карповое питание. Наблюдая за кормлением простых рыбаков и видя их результат,Вы не задумывались адаптировать свой бойл под рацион ,которым так успешно кормил и ловил дедушка. Судя из описаний Вашей рыбалки,явно видно ,что рыба устала от питания (бойла) ,который перегружен всяческими ликвидными добавками и белковыми продуктами. Возможно (ИМХО),бойл на основе партикла (Бирд Фуда) и улучшенный ферментами ,смотрелся бы достойно среди всяких HNV. Спасибо.

[Доктор_Алекс]

Александр, примите поздравления.
Так что, возвращаемся к истокам? Кукуруза, картошка, хлеб? У меня на Навом тоже лучше получалось, когда кукуруза с коноплей была основным ингредиентом  .

60-100кг бойлов на одну команду и таких что HNV и рядом не стояло.

Они сами делают или покупные?
HNV, кстати, не обязательно высокобелковые и аттрактивные. Просто сбалансированный под потребности рыбы состав. Думаю и на бердфуде их можно наделать.

рыба устала от питания (бойла) ,который перегружен всяческими ликвидными добавками

Спортсмены пытаются в этом деле друг друга перещеголять. Химия, "секретные" компоненты... Перестарались, по ходу, закакали водоем.