следующая тема »

[01 Август 2025, 00:56:09]

Новости, реклама:

[01 Август 2025, 00:56:09]

Новости, реклама:

[sembat]

Конечно координаты пригодятся, заранее спасибо.
Кстати как раз посидел и подумал о литерных пунктах. У меня получилось следующее:
литера «А» – бетонный, первый от Немана, в районе Бали-Сольной (который вы недавно нашли)
литера «Б»? – в районе южнее Заречанки, бетонный (тот, который ранее считали А, само наименование "Б" я не встречал, но логично предположить, что оно было)
литера «В»? – между фортом № I и II, бетонный, практически целый, с бетонным наблюдательным постом (наименование "В" в документах встречал, но не конкретизировалось, где он находится)
литера «Г» –  южнее форта № III  - в одной версте от форта (первая от форта 3-го, бетонный)
литера «Д»? – следующая за литерой «Г», не взорван??? (только в воспоминаниях Модраха встречал, что его не взорвали, больше не фигурирует что остался целым; но насколько я помню на местности он взорван, может Модрах тут ошибся?)
литера «Е»? -  между группой форта № III и IV, перед группой форта № IV, бетонный, последний перед р.Припилией (он получается лишний, находиться должен севернее Припилии? может между 3-м фортом и Припилией три литеры есть?)
литера Ж или З? – скорее всего рядом с фортом № IV,  немцы её называли IVА (наименование "Ж -З" не встречал нигде, всё только домыслы)
далее всё без изменений:
литера «И» - в группе форта № IV, крайний к группе форта № V, не бетонный, цистерна в полевом бетоне
литера «К» – в группе форта № V (в сторону форта № VI), бетонная
литера «О» - ? (севернее форта № Х, блиндажи), земляная?
литера «У» – между Грандичами и Лапенками (не построена из бетона, не успели)
литера «С» – между фортами XI и XII (не бетонная, не успели)
Что скажете на это?

Для предварительной части - нормально. Оканчательно решим позже. Координаты смотри в личке !

[sembat]

Судя по тому, что я вижу- это пороховой погреб, притом взорванный. Дата на фото - 1915 год. Определим какой ? По-моему, который в тылу 8 форта, только левого воздуховода уже нет, лежит внизу расколотый.

[gak]

Судя по тому, что я вижу- это пороховой погреб, притом взорванный. Дата на фото - 1915 год. Определим какой ? По-моему, который в тылу 8 форта, только левого воздуховода уже нет, лежит внизу расколотый.

Если честно, похоже. Правда сейчас там всё заросло конкретно.
И ещё, интересно, кому понадобилось разрушать этот воздуховод(кажется стоял бы себе, никому не мешая)?

[sembat]

Судя по тому, что я вижу- это пороховой погреб, притом взорванный. Дата на фото - 1915 год. Определим какой ? По-моему, который в тылу 8 форта, только левого воздуховода уже нет, лежит внизу расколотый.

Если честно, похоже. Правда сейчас там всё заросло конкретно.
И ещё, интересно, кому понадобилось разрушать этот воздуховод(кажется стоял бы себе, никому не мешая)?

Не забывайте, прошло почти сто лет и несколько войн. Мог и в начале ВОВ снаряд залететь и сбить.

[sembat]

Сегодняшняя "Вечёрка": «Вечёрка» зовет  в увлекательное путешествие по Гродненской области. Так званая Гродзенская крэпасць (1914–1915 гады) .......  http://vgr.by/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=49

[gak]

Сегодняшняя "Вечёрка": «Вечёрка» зовет  в увлекательное путешествие по Гродненской области. Так званая Гродзенская крэпасць (1914–1915 гады) .......  http://vgr.by/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=49

А как вам эта выдержка из статьи:  [highlight]З адступленнем расійскіх войскаў ад Гродна ўсе ўмацаванні загадана было ўзарваць. Не паспелі знішчыць толькі фарты №№4 і 12, паколькі яны былі захоплены раней германскімі войскамі.[/highlight]

[sembat]

Сегодняшняя "Вечёрка": «Вечёрка» зовет  в увлекательное путешествие по Гродненской области. Так званая Гродзенская крэпасць (1914–1915 гады) .......  http://vgr.by/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=49

А как вам эта выдержка из статьи:  [highlight]З адступленнем расійскіх войскаў ад Гродна ўсе ўмацаванні загадана было ўзарваць. Не паспелі знішчыць толькі фарты №№4 і 12, паколькі яны былі захоплены раней германскімі войскамі.[/highlight]

Сегодня встречался с Пивоварчиком С.А. Как рассказать о нашей встрече, пока не решил. Но одним из поднятых мной вопросов, как раз и был об этом злополучном 12 форте. Первым эту ошибку допустил А. Плешевеня, а Сергей Аркадьевич, просто сослался , ничего не проверяя и доверился ему. С тех пор никто и не удосужился исправить эту ошибку. Все так и цитируют Плешевеню.

[gak]

Недавно побывал на 2а. Отчёт уже выкладывали. Повторяться не буду. Выложу лишь фоты с новыми обитателями бетонного наблюдательного пункта  
     

[sembat]

Сегодняшняя "Вечёрка": «Вечёрка» зовет  в увлекательное путешествие по Гродненской области. Так званая Гродзенская крэпасць (1914–1915 гады) .......  http://vgr.by/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=49

А как вам эта выдержка из статьи:  [highlight]З адступленнем расійскіх войскаў ад Гродна ўсе ўмацаванні загадана было ўзарваць. Не паспелі знішчыць толькі фарты №№4 і 12, паколькі яны былі захоплены раней германскімі войскамі.[/highlight]

Сегодня встречался с Пивоварчиком С.А. Как рассказать о нашей встрече, пока не решил. Но одним из поднятых мной вопросов, как раз и был об этом злополучном 12 форте. Первым эту ошибку допустил А. Плешевеня, а Сергей Аркадьевич, просто сослался , ничего не проверяя и доверился ему. С тех пор никто и не удосужился исправить эту ошибку. Все так и цитируют Плешевеню.

А подробнее можно?

Сегодня ещё одна интересная встреча, подробности, может быть, позже.

[sembat]

Ну что сказать о двух встречах ? Информации прибавилось. Наконец-то заполучил карту 1939 года, на которой нанесены все бетонные объекты Гродненской крепости по итогам их инвентаризации. К сожалению много неточностей и нет привязки к местности. Её ещё надо проверять и проверять. На многие вопросы получил ответы, многие вопросы решили сообща. Обменялись всей информацией, включая и старые фотографии. Как сказал С.А.Пивоварчик, в военно историческом архиве в Москве несколько сотен томов по Гродненской крепости. Просмотреть их все, надо очень много времени, а его у него сейчас нет. Кроме него, допуск туда вряд ли кто получит,ну может ещё 1-2 человека. Так, что всю истину, мы ещё не скоро узнаем. Даже в тех архивных материалах, что уже есть у нас, очень много неточностей и противоречий. Ну, ничего, вместе и будем искать истину !
Есть конкретные вопросы - спрашивайте !

[sembat]

Для информации, может кто и не читал: http://gazeta.grodno.net/249/t7.html
( помните только про неточность о 12 форте)

[sembat]

Заскочил на пороховой склад в тылу 8 форта. ещё раз сравнить старое фото с современным его состоянием. Общий вид( листва не даёт нормально пофоткать): http://i027.radikal.ru/0805/7f/c1888f2e3878.jpg . Часть левого воздуховода на своём месте, а куски разбросаны и по верху и внизу: http://i033.radikal.ru/0805/41/59a4e6dc7a7f.jpg . Тут же кто-то отдыхал: http://i038.radikal.ru/0805/59/7dfe6caf649b.jpg . То, что пороховой погреб могли использовать и после Первой Мировой войны, говорит наличие окопов на внешней стороне большого рва, перед пороховым складом: http://i006.radikal.ru/0805/af/dc0ed85ad419.jpg , обычно таких окопов не должно быть. И ещё сравнил расположение глыб, разлетевшихся в результате взрыва - вроде совпадают почти идеально.

[sembat]

Сегодня был в районе 4 форта. Попытался найти объекты с новой карты. Увы, ничего бетонного не нашёл. Нашёл отличную земляную позицию, но в тылу. Заодно заскочил на пороховой склад за 4 фортом. Был там полгода назад . Кроме упавшего дерева, ничего не изменилось. Вот фото от 10.12.2007 года:
А вот сегодняшнее:
А без листьев всё выглядит совсем иначе, да и поиски чего-либо листва осложняет конкретно.

[sembat]

Сегодня ездил на Августовский канал, ну и по дороге не мог не пофоткать доты и блиндажи 68 УР. Самое интересное, что многие находятся прямо у дороги, их и искать не надо( в отличии от бетонных сооружений Гродненской крепости). Побывал на трёх дотах, полазил внутри, сравнил методы и принципы их построения и отличия от бетонных сооружений крепости. Скажу сразу, все три обсолютно разные. Один даже многоуровневый, можно спуститься, как минимум, на один уровень вниз. В общем, для общего восприятия принципа построения бетонных оборонительных сооружений тех времён, очень полезно полазить и поизучать их . Фотки не выкладываю, т.к. вроде не по теме.

[sembat]

Был вчера в одном интересном месте, находящемся прямо на линии Гродненской крепости. Индификацией займёмся позже. Пока выложу анонсом пару фоток, а комментарии вечером.


Внутрь заходить не стал, т.к. был один. Как сказал один местный парень, внутри как минимум два этажа. Поедем сегодня или завтра вдвоём или втроём

[Fan-TiK]

sembat, мож подробней рассказать где это место. Ну если можешь дай [highlight]плиз координаты[/highlight]...

[sembat]

sembat, мож подробней рассказать где это место. Ну если можешь дай [highlight]плиз координаты[/highlight]...

Были сегодня на этом месте втроём. Немного разочарован, ожидал увидеть немного большее( если конечно мы нашли именно, то, что должны были найти.) Но, что есть, то есть. Сейчас Slat mar выложит наши похождения, а я даю приблизительные координаты. Основная позиция тут: 53'41'10'97 на   23'58'12'52 , одна большая ниша здесь:  53'41'59'23  на 23'58'40'82 . Предварительно скажу - там ещё надо ходить и ходить, что бы найти всё, но нужен навигатор, что бы проверить весь лес.

[sembat]

Ну, что ж начну.
После того, как у меня появилась новая карта с отметками объектов Гродненской крепости, после инвентаризации в 1939 году, я начал по-немногу выезжать на местность и разыскивать объекты нанесённые на карте. Вернее пытаюсь найти, что от них осталось. Карта мне подсказала , что в промежутке между 10 и 11 фортами есть много чего интересного и я выехал на место. Побродив около часа по очень густому лесу, я понял, что без чьей-то помощи( или без GPS навигатора), до зимы( пока в лесу не будет листвы), мне ничего не светит. Я вышел к рядом стоящему хутору и решил поговорить с её хозяйкой, бабкой лет 80. Объяснив ей что мне надо, она показала, что недалеко от них есть бетонный подвал. Я пошёл в гущар, в надежде что-то найти. Но увы. Вышел обратно на лесную дорогу, наткнулся на местного парня, который подозрительно смотрел на меня. Объяснил и ему что мне надо. Он оказался более разговорчивым и сразу сказал, где он видел бетонные нишу и блиндаж. Даже объяснил где она приблизительно находится. Сказал, что когда он был помоложе, они лазили в тот блиндаж и в нём был длинный ход и два уровня. Поблагодарив его, я сразу же нашёл бетонную нишу у самой дороги( фото1 вверху). Ну,а затем переехал к месту нахождения бетонного блиндажа. Не надеясь его найти, я, найдя глубокий окоп, пошёл вдоль него. И через минут 10, наткнулся на ещё одну бетонную нишу( фото 2). Что меня в ней удивило - идеально сохранившаяся гофрированная оцинковка на потолке:  http://i021.radikal.ru/0806/63/fc666c8b523c.jpg  и ближе: http://i030.radikal.ru/0806/c8/55ad8dffd93b.jpg . Как за столько десятилетий железо не подверглось коррозии, для меня загадка, как и то, кто это делал. До этого потолок в таком идеальном состоянии я не видел, везде ржавело. Решив осмотреть все вокруг, я наткнулся на кусок полукруглой стены торчавшей из земли( фото 4). Решив, что если есть стена, значит есть и вход, я обошёл небольшой пригорок и наткнулся на вход( фото 5). Заглянув во внутрь и сделав пару снимков( фото 6), понял, что нашёл, скорее всего то, что искал. Как я писал выше, один внутрь не стал лезть, поискал, что ещё есть вокруг и нашёл остатки взорванного большого блиндажа, с хорошо сохранившимися стенами(фото 3). Так как уже начало смеркаться, решил вернутся в самое ближайшее время с кем нибудь.
И уже назавтра , втроём были на месте. Найденные мной накануне объекты нашли сразу и поэтому сразу пофоткали снаружи, полезли во внутрь. Каково же было наше разочарование, когда мы обнаружили всего одно ответвление направо и одно помещение: http://i032.radikal.ru/0806/93/c7afc0a65057.jpg . Размеры 6х2,9 метров, высота 1,92.(точность такая, т.к. брал с собой лазерный измеритель расстояний и полностью замерили всё, что увидели, что бы в последующем сделать трёхмерное изображение этого блиндажа). Вот вид изнутри на дверь: http://тут_вирус.net/pics/eec291dbfb3267d294f93fc9006b0623.jpg .  На стене нашли надпись, неизвестно когда и кем сделанную:  http://тут_вирус.net/pics/956c4bfae590ad6b996e0d3877dda3dd.jpg .(местный мне говорил именно про цифру 71 на стене, и на инвентаризационной карте в этом месте блиндаж с номером 71).  Потолок тоже немного необычно выглядел: http://тут_вирус.net/pics/f577b80daef96114ed3ff33163e36e94.jpg .  Корридор, длинной 8,6 метра упирался в стену, которая отличалась от соседних, её кто-то бетонировал позже и что за ней - неизвестно: http://тут_вирус.net/pics/7af69c19f86c049958dccd6fd61ed47c.jpg . Посередине корридора, перед входом в соседнее помещение - прямоугольная яма 40х50 см и глубиной 30-40 см. Она засыпана песком и при ударе стук более глухой, чем об бетонный пол: http://тут_вирус.net/pics/f4c982331059cf825f873d4f0e39a719.jpg .
Затем стали обходить соседние высотки. Нашли ещё одну нишу: http://тут_вирус.net/pics/fd8eb2b72a19f68280fac6b6a2a08bcc.jpg . И тоже идеально сохранившаяся оцинковка и... надпись на стене: http://тут_вирус.net/pics/ee01b2d23dea8e59b22deaeef48aa783.jpg . На соседней высотке - опять ниша: http://тут_вирус.net/pics/d0bdf1ad274dab2dab0e3dd32210e0e1.jpg . И та же оцинковка: http://тут_вирус.net/pics/7ac3f6dd27b7c24ce47c41f902edbc67.jpg . Вокруг каждой высотки окопы, для круговой обороны, обошли вокруг этой высотки и нашли бетонные остатки взорванного блиндажа:  http://тут_вирус.net/pics/277cebc768a9af574ce7f41fa9fa0c05.jpg . А немного правее ... бетонное сооружение напонятного назначения: http://тут_вирус.net/pics/8fc933b5ffde5c618cb0dd10f3601423.jpg . Как-будто подставка для орудия, а внутри бетонное дно и вода:  http://тут_вирус.net/pics/2902542b6b46ba90910c00b9c24114e4.jpg . Дальняя стенка имеет полукруглое углубление и правая( но поменьше). И ещё: http://тут_вирус.net/pics/6abd0e1b08ac1070576c14d97c243c27.jpg . Воде очень удобный стёк получился.
Вот и всё. На большее не хватило время.

[Fan-TiK]

Позавчера ходил с другом на форт№3. Впечатлило...Жаль что без цифровика но на телефон тож не плохо получилось.Хочу позже ещё раз сходить с нормальным фотиком.  в общей сложности я побывал на шести фортах и каких-то двух "укреплениях"(около м Альшанки и за Южным рынком). Для кое-какой навигации пользуюсь Google Планета Земля и координатами с http://fortress.grodno.by .Хотел бы узнать у вас как вы находите форты?

[sembat]

Хотел бы узнать у вас как вы находите форты?

Есть старые карты, схемы.Сходи в музей, там есть схема Гродненской крепости. " Ещё" ты побывал- на взорванных пороховых складах(погребах).

[sembat]

http://foto.grodno.net/2008/06/03/grodnenskaja_krepost_pretenduet_na_vkljuchenie_v_spisok_istorikokulturnogo_nasledija_belarusi.html
Только не пойму, где сделано третье фото ?

[Fan-TiK]

третяя фотка примерно вначале форта...

[Lu4ik]

Люди!!! а возьмите меня с собой.. я тоже хочу увидеть это!!!!
пожалуйста!!!

[Fan-TiK]

вот ещё 13 мая 2008 г. на 7-ом был...
  на нём раз десять точно побывал. еще лет пять назад первый раз на него сходил

[Lu4ik]

Люди!!! а возьмите меня с собой.. я тоже хочу увидеть это!!!!
пожалуйста!!!

Это - это что? Форт номер 3? Или любой другой?

Вообще, без разницы, главное-ваочую увидеть это!!!  Я даже ен знала, что такое и есть в городе Гродно! Парни, возьмите меня с собою!!! пожалуйста

[Fan-TiK]

вот ещё фотки год назад.Форт №8

и вот ещё хотел бы спросить: можеткто знает куда эти ступеньки вели. Там всё засыпано, но вроде кто-то капал...

[sembat]

Любители Гродненской крепости, купите сегодняшнюю  " Народную газету". Там большое интервью с Пивоварчиком С.А. "Последняя крепость Российской империи"( с фотками)

[gak]

Любители Гродненской крепости, купите сегодняшнюю  " Народную газету". Там большое интервью с Пивоварчиком С.А. "Последняя крепость Российской империи"( с фотками)

В целом ничего нового. Но если обобщить, то (в историческом смысле) всё прекрасно описано и объяснено, разложено по полочкам, как говорится  коротко и ясно (особенно для неосведомлённых ).  Ну и фотографии (если не изменяет память) 1-го и 8-го фортов, хорошее дополнение к статье...

[gak]

Любители Гродненской крепости, купите сегодняшнюю  " Народную газету". Там большое интервью с Пивоварчиком С.А. "Последняя крепость Российской империи"( с фотками)

В целом ничего нового. Но если обобщить, то (в историческом смысле) всё прекрасно описано и объяснено, разложено по полочкам, как говорится  коротко и ясно (особенно для неосведомлённых ).  Ну и фотографии (если не изменяет память) 1-го и 8-го фортов, хорошее дополнение к статье...

[sembat]

Вчера опять была встреча с Пивоварчиком С.А. Он как раз и шёл покупать газету. Говорит, надо купить, а то интервью давал много, а какое это не знает точно.
Что сказать о встрече. По-немногу узнаю всё больше и больше нового. Уже многие вопросы отпали сами собой, но появляются  новые и их всё больше. Скажу так, почти все ответы, подчеркну почти, лежат в архиве, в Москве. Сотни томов только по нашей крепости. И кто это будет "перелопачивать" вопрос открытый. Просто так доступ к архивным материалам не получишь. А без них мы так и будем  жить догадками и домыслами. Дойдём до какого-то этапа и застопоримся. Есть ещё одна интересная карта 1941 года, но пока о ней только слышал, как и о карте , примерно,1915 года. Но со временем дойдём и до них.