|
|
|
sembat
|
Сегодня, не найдя помощников, опять выехал в промежуток между 10 и 11 фортами. Решил дообследовать, на сколько это позволяет листва, местность, о которой писал выше. Побродив по лесу и найдя только хорошие земляные позиции, по окопам я вышел к кладбищу. Понимая, что на этом месте ранее был лес, решил"замкнуть" воображаемую линию передовой, т.е. решил посмотреть, может, что осталось на самом кладбище. И сразу наткнулся на блиндаж, вернее его остатки: . Вот видно две стены: (обратите внимание на снимке, вдали, видно само кладбище). Блиндаж не большой 2х2 метра. А вот видно на сколько близко уже дорога : . Сам блиндаж расположен справой стороны оставленного холма, длинной метров 30. Я прошёл к левой стороне и ... наткнулся на бетонный НП: . Поднявшись на него я увидел: . Вот вид сверху: . Видно "С" образный профиль и справа - остатки конической амбразуры. Вот её вид ближе: . А вот общее фото: . На переднем плане первый блиндаж, в дали, где кусты - НП. Пройдя по этой дороге на север увидел: . Это был обкопанный со всех сторон ещё один блиндаж. Он схранился очень хорошо. Вход полностью засыпан землёй . Но можно просунуть руку в амбразуру и сделать снимки, что внутри. Что я и сделал: . Небольшое помещение 2,5х3,5 метра с бетонной перегородкой посередине: . Вот правее: . Видно , что в крыше есть отверстие. Залез наверх: и ближе: . По-моему всё понятно и без моих комментариев. С противоположной стороны два отверстия, возможно и амбразуры: и . Вот кусок внутренней стены, из которой торчит труба, небольшого диаметра: . Вот ещё один общий вид: . И опять вдали видно кладбище. И ещё один вид: (видно насквозь через амбразуры) . Что сказать в заключение об этой позиции. Думаю чарез год, максимум через два,её не будет. Пока бетонные сооружения оставили, но это только пока. Поэтому надо попытаться их индефицировать. ПОбродив ещё немного по лесу, я переехал ближе к 11 форту. Нашёл несколько непонятных бетонных осколков, трудно поддающиеся индефикации: и . На большее не хватило времени. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2008, 21:55:27 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Fan-TiK
|
Сегодня целый час искал форт №8а(если по музейной смотреть). Однако кроме окопов и вот этих обломков ничего не нашёл.Там что-то покрупнее осталось вообще? ну и около дороги ещё два кусочка были... Вот примерно мой маршрут поисков: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня целый час искал форт №8а(если по музейной смотреть). Однако кроме окопов и вот этих обломков ничего не нашёл.Там что-то покрупнее осталось вообще? ну и около дороги ещё два кусочка были... Вот примерно мой маршрут поисков: Ты, наверное, не читал все 25 страниц этой темы. Я лично уже дважды описывал где он находится и что там сохранилось. Почти всё, что тебя интересует, мы уже выкладывали , даже как туда добираться. Тебе осталось только сесть и почитать все наши ответы с первой страницы, с ручкой и картой. И за короткое время составишь схему всех объектов. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Неделю назад, я засомневался, где сделана третья фотка. А вчера, мне позвонил С.А. Пивоварчик. Он зашёл на наш форум, в нашу тему и сразу дал правильный ответ. Третья фотка к крепости не имеет никакого отношения ! Это блиндаж № 10 , 68 УР под Сопоцкином. Он не раз там бывал и у него есть фото с этого ракурса, там даже есть ещё одна амбразура, но её на фотке нет. По его мнению и второе фото не в тему. Это тоже блиндаж 68 УР и всё там же. Когда не профессионалы дают информацию - они только вредят себе. Спросили бы у того же С.А. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Fan-TiK
|
Я искал по этой карте... Насчёт 3его - третья фотка сделана на нём.. не мог же я быть на третьем и одновременно гдето ещё.Чёта я не понимаю.Это же часть форта,причем середина где-то... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2008, 12:34:59 от CYCLON »
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Сегодня целый час искал форт №8а(если по музейной смотреть). Однако кроме окопов и вот этих обломков ничего не нашёл.Там что-то покрупнее осталось вообще? Это ты так плиты от земли очистил или кто-то до тебя поработал?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Сегодня целый час искал форт №8а(если по музейной смотреть). Однако кроме окопов и вот этих обломков ничего не нашёл.Там что-то покрупнее осталось вообще? Это ты так плиты от земли очистил или кто-то до тебя поработал? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fan-TiK
|
....да...я ...делать было нечего...Там тока маленький кусочек торчал... Так есть там чё по крупнее?. ..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я искал по этой карте... Насчёт 3его - третья фотка сделана на нём.. не мог же я быть на третьем и одновременно гдето ещё.Чёта я не понимаю.Это же часть форта,причем середина где-то... Ты, что, до сих пор считаешь, что это 3 форт - выложи такую же фотку-подтверждение. У меня 264 фотки этого форта. Я там был 5 раз и такого ракурса у меня нет, поэтому и засомневался сразу. А Пивоварчику я доверяю полностью, тем более, что он этот блиндаж хорошо знает и снимал его размеры. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
....да...я ...делать было нечего...Там тока маленький кусочек торчал... Так есть там чё по крупнее?. .. Для тех, кому лень просматривать все страницы ! Как добраться до 8а: стр.4, отв.99 Всё, что там нашёл: стр. 7, отв 192 от 28.11.2007 года. И ещё добавлю, не в обиду. Прежде, чем ехать и искать что-то, полазь по страницам этой темы!!! Тогда многие вопросы отпадут сами собой и время не надо будет терять попусту ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2008, 13:09:13 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fan-TiK
|
про восемьа.Вроде читал всё а так и не нашёл(раньше). Ну терь всё ясно...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fan-TiK
|
аааааааааааааааааааааааааааа  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
После обеда, ни у кого нет желания куда-нибудь съездить ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ещё раз убеждаюсь, если хочешь, что-то найти, надо этим заниматься в период осень-зима-весна. Найти, что либо сейчас, даже имея приблизительные координаты объекта, задача непростая. Сегодня было немного свободного времени и решил выбраться в район 13 форта. На руках имел координаты 4 объектов, любезно предоставленные Slat marом. Из них нашёл только один: . Летом, при наличии листвы, он выглядит иначе, чем ранней весной. Этот блиндаж, действительно имел два входа, но один почему-то замурован: . Повторяться с фотками не буду, дам только вид с входа: . Прямоугольное помещение с арочным потолком. Размеры 7,67х3,23м, и максимальная высота около1,9 м. Кто его делал, надо выяснять, но очень похожи( только внешне) на три сохранившихся блиндажа между 6 и7 фортами. Но потолки выполнены абсолютно по-другому. Но, если честно, то я забежал немного вперёд. Ведь когда я искал этот блиндаж, в метрах 20-30 прямо перед ним я нашёл бетонную нишу(не знаю находил ли её Slat mar): . Ниша стандартная, для таких объектов 2х2 метра: . Справа сохранился какой-то номер: . Хорошо сохранилось дерево опалубки ниш, непонятного пока назначения: . Когда искал следующий объект наткнулся на 3 бетонные плиты, с резьбовой арматурой, оставшиеся от строителей крепости: , и . На большее не хватило времени( позвонили и срочно пришлось ехать). |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Нет, ту нишу я не находил.
Sembat, читал историю - немецкие части при передаче этих территорий полякам должны были, отступая, защищать территорию от советской власти до передачи этих территорий польше. Т.е. они были отданы мирным путем, без боев. Т. е. кто тогда все эти блиндажи и ниши понастроил у 13 форта ? Поляки? Или всё же немцы ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
В советско-польскую войну поляки ничего не строили им было не до этого, да и времени на строительство бетонных укреплений не было - ведь Польша только образовалась в конце 1918 года. А бетонные работы это довольно громозкая и долговременная работа. Если поляки и строили, то только в межвоенный период (1921-1939гг.)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Хорошо бы наконец найти хоть один нормальный архивный документ кто и что строил на территории Гродненщины в период с 1915 - по 1939 год. Ведь многие объекты никак не относятся к Гродненской крепости. Но пока ,я смотрю, только какие-то догадки или ссылки на непонятные источники. Но , думаю, скоро и на этот вопрос мы получим достоверный ответ. С Пивоварчиком С.А. , да и не только с ним, мы уже обсуждали этот вопрос и после того как определимся с объектами, которые точно принадлежат крепости, можно разбираться и с другими бетонными сооружениями.( есть одно интересное решение данной проблемы)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2008, 21:47:14 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
svv
|
Для sembat .Хорошо если бы ПивоварчикС.А. заглянул в тему Легенды и предания гродненской земли и почитал мои сообщения. Может свет прольет? |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sembat
|
Для sembat .Хорошо если бы ПивоварчикС.А. заглянул в тему Легенды и предания гродненской земли и почитал мои сообщения. Может свет прольет? Спрошу обязательно при личной встрече. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
svv
|
Привет ему от одноклассника !
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Alexmol
|
Как я понимаю форты не участвовали в боевых действия ни в одной из мировых войн. Доты эти тож за полчаса захватили немцы. Интересно было ли какое-нибуь значительное сопротивление немцев в районе крепости или УК в 1944г.?
|
|
|
|
|
Записан
|
СОСТАВЛЕНИЕ СМЕТ И АКТОВ ВЫПОЛНЕНЫХ РАБОТ (ПРОЦЕНТОВОК) ПО ЭЛЕКТОМОНТАЖНЫМ РАБОТАМ
|
|
|
|
sembat
|
Как я понимаю форты не участвовали в боевых действия ни в одной из мировых войн. Доты эти тож за полчаса захватили немцы. Интересно было ли какое-нибуь значительное сопротивление немцев в районе крепости или УК в 1944г.? К сожалению ты не совсем правильно понимаешь. А всё из-за недостатка информации по Гродненской крепости. Боевые действия были и немалые. Тому подтверждение - архивные материалы. Один человек, занимающийся изучением крепости, и кстати участник этой темы, дал мне часть своих материалов, как я понимаю - будущей книги по Гродненской крепости. Так вот основываясь на архивных материалах, он очень подробно описал бои в районе крепости в феврале 1915, окружение и гибель ХХ русского корпуса . А так же бои за крепость Гродно в сентябре 1915 года, бои за 3, 4 форты,падение Гродно. Подробно описал, что после занятия кайзеровской армией Гродно, немцами было принято решение о её усилении. В общем более полной информации, основываясь на архивных материалах, я ещё не читал. Знаю, что и у С.А.Пивоварчика, очень много материалов, но в обобщённом виде я лично их не видел. Хотя, если они объединят свои усилия, я думаю мы получим очень интересную книгу. Думаю, что и каждый из нас мог бы внести, да и вносит, посильную помощь. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Для sembat .Хорошо если бы ПивоварчикС.А. заглянул в тему Легенды и предания гродненской земли и почитал мои сообщения. Может свет прольет? Спрошу обязательно при личной встрече. Привет С.А.Пивоварчику передан. Он догадывается от кого. Сообщения он читал. Что-то конкретное сказать, к сожалению, не может. Про захоронения он слышал, думает, что просто кладбище, тем более, что захоронения находили, по его словам, и у пожарки, и у здания синагоги. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Всем любителям Гродненской крепости. Несколько десятков объектов крепости (все форты, в т.ч. и земляные, и некоторые другие объекты крепости), а также Гродненский Укреплённый район (УР) вчера на заседании научно-методического совета в Минске приняты в качестве памятников в республиканский список.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Всем любителям Гродненской крепости. Несколько десятков объектов крепости (все форты, в т.ч. и земляные, и некоторые другие объекты крепости), а также Гродненский Укреплённый район (УР) вчера на заседании научно-методического совета в Минске приняты в качестве памятников в республиканский список. Только собрался написать, что жду подробностей от Сергея Аркадьевича, как раздался от него звонок. В общем он рассказал как всё прошло и что будет дальше. Кого интересуют подробности - звоните на мобильный( кто знает). Писать очень долго. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
И вторая информация. Вчера зашёл на сайт в раздел Гродненская крепость и был удивлён полным отсутствием информации. Ниписал им письмо с предложением о сотрудничестве. И сегодня получил от них ответ, что они с радостью примут нашу помощь и готовы к сотрудничеству. Для начала выслал им схему нашей крепости. Фотки разрешил брать из нашей галереи |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Alexmol
|
Может кто-нибудь проводил подобные исследования УРа? Составлял карту с расположением и нумерами ДОТОВ?
|
|
|
|
|
Записан
|
СОСТАВЛЕНИЕ СМЕТ И АКТОВ ВЫПОЛНЕНЫХ РАБОТ (ПРОЦЕНТОВОК) ПО ЭЛЕКТОМОНТАЖНЫМ РАБОТАМ
|
|
|
|
: 1 ... 19 20 22 23 ... 145 Далее» Вниз