следующая тема »

[25 Апрель 2024, 09:56:08]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 09:56:08]

Новости, реклама:

[kanaris]

В сети сейчас доступна для скачивания польская "мурзилка"

[sembat]

Вот ещё одна нераскрытая страница нашей крепости. До 1912 года все земляные форты назывались Гродненской укреплённой позицией. Но в 1892 году появляются Гродненские крепостные батальоны, просуществовавшие до 1910 года. Есть документальные этому подтверждения, печать... Крепостные батальоны без крепости. А вот печати "Гродненской укреплённой позиции" мы так и не видели.  И как жили, чем занимались эти крепостные батальоны можно лишь догадываться и строить предположения. Документы в РГВИА вроде есть, но до них ещё надо добраться...

[sembat]

Сейчас
Добавлено: [time]Пнд 09 Ноя 2020 15:24:01[/time]Сегодня ездил на 8 форт. Появились две новые фотографии 1915 года на одном из взорванных фортов. На фото взорванный форт, который осматривают немцы. Ячейки, часть леерных ограждений, глыбы бетона, отброшенные взрывом. Мы не сразу узнали форт. Но по отдельным частям предположили, что это именно 8 форт. Я и поехал, сравнить фото на местности.
И когда я был на месте, был очень удивлён. Многие части взорванного форта не совпадали со старыми фотографиями!!!  Кто-то после того, как русские взорвали и отошли, еще раз взрывал руины!!! А вот кто, когда и зачем.... Пока больше вопросов, чем ответов.
Погода сегодня была солнечная. Это дорога через поле к форту:

[ljvbybr]

Изменения произошли и с пороховым погребом 7-8 фортов.  В  63-66 годах проводилось разминирование  в этом районе. Найденные боеприпасы и прочее взрывали в этих местах.  А их было очень много.

[sembat]

Есть пороховой погреб 7 фортовой группы и пороховой погреб 8-9 фортовой группы. Это два разных погреба. Если старых фоток ПП№7 у нас нет, то ПП №8-9 у нас есть. И отличия не очень значительные. Разрушен один воздуховод. Не думаю, что уже разрушенный ПП хорошее укрытие для подрыва найденных боеприпасов. Про то, что найденные боеприпасы взрывают в фортификационных объектах, нам известно. Когда мы были под Сморгонью, нам местные рассказывали, что все найденные боеприпасы( а их находят каждый год) сапёры сносят в немецкие ДОТы времён ПМВ и взрывают. И форт №8 как раз подходит для таких целей. Вполне допускаю, что могли подорвать снаряды внутри разрушенного форта. Тем более это первые старые фотки, и можно сравнить. Но так же могли взрывать и немцы. У нас есть старые фотки, когда немцы скрупулёзно разбирают 10 форт. Металл отдельно, бетон крошат на мелкие части. Появились у нас и старые фотки 6 форта. И он сильно отличается от того, что мы видим сейчас. Мы, наконец, смогли привязать давние две фотографии взорванного форта с ячейками, которые не подходили ни к одному из сохранившихся фортов. И это оказался именно 6 форт. А, значит, и его кто-то разбирал. Теперь посмотрим, откуда начинаются немецкие фортификационные объекты из бетона(Ниши, убежища, НП) на линии фортов Гродненской крепости. Именно с 6 форта. На нем расположена бетонная ниша. И дальше к 7-8-9 фортам идут десятки немецких объектов. Могу сделать предположение, что именно немцы разбирали эти взорванные форты, доставали металл, щебень(а 6 форт залит очень плохо! Камни без цемента висят на потолке). Ещё у нас есть информация, что немецкие танковые части располагались в районе 8 форта во время ВОВ.
Так что любая версия имеет право на жизнь.
Добавлено: 09 Ноябрь 2020, 19:45:33Цитата из нашей книги:
"Подрыв фортов № VIII и IX, а также порохового погреба было возложено на военного инженера И.Б. Ястржембского, специалиста по взрывному делу. По его воспоминаниям, для подрыва фортов им использовались бочки с порохом по 48 кг каждая. Бочки устанавливались в подбрустверной галереи по всей её длине. Все двери и входы в галерею закрывались и заваливались песком – для усиления разрушений. Количество пороха для подрыва форта № VIII рассчитывалось из соотношения 10-12 кг на 1 м3 бетона. Для форта № IX пороха не хватило, поэтому количество пороха было уменьшено вдвое. Подрыв проводился при помощи электрических запалов Дрейера, подрываемых дистанционно. 503-я дружина Государственного ополчения отступила с занимаемых позиций в ночь с 19 на 20 августа. На фортах № VIII и IX кроме инженера И. Ястржембского и его ординарца остались только два унтер-офицера сапёра и возничий с повозкой. В 4 часа утра 20 августа инженер И.Б. Ястржембский получил приказ подорвать порученные ему объекты. Форт № VIII и IX, а также пороховой погреб были взорваны около 5 часов утра. Подрыв форта № IX не удался – форт не получил необратимых разрушений. Зато форт № VIII был уничтожен полностью. "

[sembat]

Пытаемся понять что за форт:

[sembat]

Немецкое бомбоубежище на берегу Немана:
Интересно, они делали своё, или переделывали русские?

[sembat]

Был сегодня на 4-м форту. Заростает потихоньку.
Нашёл новый бетонный объект. Бетонная плита, предположительно от строителей крепости:

[sembat]

Красивое фото на аукционе. И подписано, что Гродно. Жаль, что это не так. Мы уже знаем, что это Ковно

[sembat]

Многострадальный 12 форт: https://autogrodno.by/22-news/2/26111-garazhi-grandichy.html

[sembat]

РГВИА сканирует и выкладывает в открытый доступ

[HiV]

https://yandex.by/maps/-/CCUSjSqe8D   форт1

[STURMMANN]

Почему на охранной табличке ХIII форта написано "земляной" ?

[sembat]

Почему на охранной табличке ХIII форта написано "земляной" ?

Где?

[STURMMANN]

Это свежее фото?

[sembat]

Это свежее фото?

Нет конечно.
Но, на сколько я знаю, больше табличек исполкомы не заказывали. Это не малые деньги, как оказалось.
Добавлено: [time]Втр 04 Апр 2023 17:16:51[/time]Съездил посмотреть. Да действительно  на дополнительной информационной табличке( не на охранной!), которую делали без нас, закралась ошибка. Но уже ошибку исправили.
STURMMANN+1 за внимательность.

[sembat]

Вчера ездили на 5 форт. На въезде в дачи стояли пограничники, останавливали все машины и проверяли документы. Так и не поняли почему. Этот форт не в погранзоне, да и до границы далековато... Может что случилось?

[Falcon]

Вчера ездили на 5 форт. На въезде в дачи стояли пограничники, останавливали все машины и проверяли документы. Так и не поняли почему. Этот форт не в погранзоне, да и до границы далековато... Может что случилось?

Контроль ввели по-периметру, не один как пресса пишет о контроле границе между Россией и Беларусью.

[Prokopi]

Форумчане, доброго дня! Так где искать остатки форта №12? Если руководствоваться старой картой, Ф12 находился частично на месте старой позиции ПВО и чуть севернее. На карте OpenStreetMap форт обозначен на высотах 500-600 метров севернее, недалеко от Чашчавлян. Зубчатые рвы характерные 1МВ обнаружил только на высотке "А". На "Б", "В" и "Г" рвы прямые, характерные для Великой Отечественной. Но могу ошибаться. Так где искать? Направьте на путь исинный.

[sembat]

Дело в том, что северный обвод Гродненской крепости почти не строили. Поэтому по нашим данным там было всего навсего земляная позиция, чем-то похожая на 11 форт. А может ещё меньше. Русские ждали нападения совсем с другой стороны. А вот после захвата, немцы начали усиливать именно северную и восточную часть. Поэтому идентификации сейчас поддаются только бетонные объекты. Окопы, вернее то, что от них осталось, учитывая сколько войн прошло по тем местам, очень сложно понять кому принадлежат. Форт планировали расположить примерно так:

[Prokopi]

Доброго дня, форумчане.

Недавно увидел карту проекта Группы Форта-IV. На ней указаны земляные ОП: №6, №7, №9. Кто-нибудь пытался рекогносцировать их на местности? Наверняка они не несли стратегической важности, но все-таки ... На тематических форумах эти объекты игнорируют, как будто их и не было. После чистки лесов на предполагаемом месте ОП №9 нашёл зубчатые рвы и окопы. Так же зубчатые рвы видел на предполагаемом месте ОП № 6.   

И еще: подкиньте, пожалуйста, координаты  ОП литера "М", ГФ-IX.

[sembat]

Недавно увидел карту проекта Группы Форта-IV. На ней указаны земляные ОП: №6, №7, №9. Кто-нибудь пытался рекогносцировать их на местности? Наверняка они не несли стратегической важности, но все-таки ... На тематических форумах эти объекты игнорируют, как будто их и не было. После чистки лесов на предполагаемом месте ОП №9 нашёл зубчатые рвы и окопы. Так же зубчатые рвы видел на предполагаемом месте ОП № 6.

Ходил там, и не раз.  Искал что-то бетонное. Кроме земляных окопов ничего не нашёл. ОП почти всегда занимают самые высокие холмы в тех местах. Да, земляной позиции меньше внимания. Но где они располагаются знаем. Были ли там бои - проверили. Все эти позиции были и русскими, и немецкими, и польскими...и даже Советскими. Много раз там проходили войны....поэтому идентифицировать кто и когда там накопал очень и очень трудно. Там куча советских капониров для военной техники.

И еще: подкиньте, пожалуйста, координаты  ОП литера "М", ГФ-IX.

Там кроме окопов несколько немецких бетонных ниш

[Prokopi]

Всем доброго дня.

Вчера, очередной раз, посетил Форт-IX. Решил осмотреть территорию форта, поискать сопутствующие объекты. Наткнулся на бетонную плиту во внутреннем дворике примерно в 50-и метрах от бетонных укреплений. Плита более чем 2 на 2 метра (но это не точно). Она под мхом, в плите есть какая-то ниша. Кто знает, это фундамент оборудования, блиндаж или резервуар для воды (есть в описании на сайте fortressgrodno by)? Какие объекты есть на территории форта? Координаты объекта: N53°37'33.3056" E23°55'08.7749"

Спасибо.

[sembat]

Надо глянуть ближе. Думаю плита от строительного оборудования
Вот русское фото 9 форта:
И макет:

[Prokopi]

Надо глянуть ближе. Думаю плита от строительного оборудования
Вот русское фото 9 форта:
И макет:

Похоже это место, где два человека стоят и собака (если не так - я так вижу  )

[sembat]

Тогда это водный резервуар

[Prokopi]

Уже доброй ночи, форумчане.

Продолжаю исследовать Форт-IX. С колодцем-водным резервуаром получилось как поиском очков, которые на тебе   . Колодец у правого входа в галерею (N53°37'31.1872" E23°55'08.5074").  Хотя похоже на отхожее место  .
Объект  (N53°37'33.3056" E23°55'08.7749") тянет на фундамент (плита) строительного оборудования.
Интересно выглядит левый бетонный бруствер(который достраивали) - два параллельно стоящих бетонных сооружения. Возможно была крыша между ними. Между достроенным и основным бруствером находится земляной вал, как-то очень странно это выглядит.  
Неподалёку на валу, чуть в глубине находится сооружение, похожее на укрытие для личного состава "Германского Отдела Обороны" (N53°37'34.5776" E23°55'11.5529"). Если мои мысли правильные - подтвердите, пожалуйста.  

И, на последок: в тылу форта нашёл фундамент какого-то сооружения (N53°37'34.9177" E23°54'59.0085"). Он вроде далеко от зоны форта, но всё-таки ... случайно подсмотрел на карте изданной США в 1966 году.

[sembat]

Левый фланг 9 форта доделывали уже в спешке. Делали как успевали. Потом пришли немцы. И то же укрепряли и делали под себя. Поэтому и ниши . Потом пришли поляки. Вот это период мало известен на 9 форту. В 1939 году пришли Советы. Есть информация что проводились какие-то земляные работы. Возили песок.
Кому принадлежат остатки каменных фундаментов...Столько войн, столько военных строителей...Предположу, что всё же русские. Похожие видел во многих местах. Есть ещё каменный фундамент казармы ещё дальше в тылу, недалеко от просеки под ЛЭП

[Prokopi]

Дополнение: Карта окрестностей - Форт-IX. Координаты брал с телефона, точность +/- 10 м., учитываем, что лес ещё добавляет погрешность.  У кого есть координаты на интересные объекты у Форта-IX (и не только), пожалуйста, выкладывайте. Можно мне в личку.

Спасибо.

[sembat]

По серой дороге переходишь линии ЛЭП и по окопам два бетонных объекта. Остатки НП и ЖБОТ
НП - немецкий. ЖБОТ - советский. 1939-41 гг