следующая тема »

[14 Июнь 2025, 12:19:37]

Новости, реклама:

[14 Июнь 2025, 12:19:37]

Новости, реклама:

[sembat]

Непонятно зачем строили.

Так можно сказать про многие фортификационные объекты. Скажем зачем строили 68 УР, прямо на границе, на виду у немцев(не смотря на маскировку , запретную зону и т.п.)
Для этого надо отучиться в военно-инженерной академии, скажем того времени. Понять, как развивалась военная теория фортификации на протяжении многих столетий. Понять чем мотивировались профессоры ГИУ Буйницкий Н.А, Величко К.И., военный инженер Малков-Панин и т.д. создавая форты нашей крепости. К сожалению мы можем только прочитать книги из открытого доступа, скажем извеснейшего фортификатора Яковлева В.В. "Эволюция долговременной фортификации". Там всё расписано по полочкам. Но труд очень тяжело понимается простым читателем. Но когда начинаешь немного понимать, появляется ещё больше вопросов. И так по кругу.
А для чего строили конкретно Гродненскую крепость - ответ мы нашли в архивах:
"Планы строительства полевых укреплений в виде Гродненской крепости начали разрабатываться в начале XIX века, как только город вошёл в состав Российской империи.  Так мысль о создании крепости в Гродно высказал в своём докладе инженер-капитан К.Оперман, который в конце XVIII ст. изучал новую границу России на предмет её укрепления.  Чуть позже, уже в начале  XIX века, были составлены и два плана укрепления города. Согласно им город укреплялся системой укреплений расположенных как в самом городе, так и за его пределами. Однако начавшаяся война с Наполеоном перечеркнула эти планы. Проекты создания укреплений в Гродно в первой половине  XIX века так и остались лишь на бумаге.
В 1873 году на совещание у императора Александра II было принято решение построить ряд крепостей по реке Неман, для усиления западных границ империи. Планировалось создать линию обороны против молодой Германской империи. В результате подготовительной работы к 1879 году военным министром России Д.Милютиным был составлен доклад об укреплении Гродно.  Важность города значительно возрастала после строительства в начале 1860-х гг. Петербургско-Варшавской железной дороги. Именно она связывала Российскую империю с Царством Польским. Поэтому предполагалось построить «... долговременные укрепления, сильно вооружённые и обеспеченные всеми потребностями, необходимыми для упорного и продолжительного сопротивления».  В соответствии с этим докладом Гродно укреплялось против полевых войск и артиллерии противника. Укрепления должны были быть земляными. В соответствии с докладом был разработан план укрепления Гродно. Предполагалось построить пять фортов на 64 орудия и на 10 рот пехоты.  Однако этот план так и не был реализован.
   Вновь к планам укрепления Гродно вернулись лишь через десять лет – в 1887 году. Генеральным Штабом русской армии было принято решение начать строительство крепости. Для этого решено было использовать планы 1879 года. Строительство укреплений началось в том же году. Периметр крепости должен был составлять 14 км. Форты, в соответствии с российской инженерной мыслью, должны были служить укреплённой позицией для пехоты. Предполагалось, что гарнизон форта должен был активно действовать на поле боя. Артиллерия же выносилась за периметр форта и располагалась на специальных позициях. На форту размещалась только противоштурмовая артиллерия, да и то в небольшом количестве.  Строились гродненские форты из земли, с минимальным использованием дерева и бетона. Каждый форт был рассчитан на три роты пехоты и 4 орудия.  Через два года вокруг города было возведено пять фортов. ...
Старые земляные форты, построенные в 80-е гг. XIX века безнадёжно устарели. В докладе штаба Виленского военного округа о гродненской крепости в частности отмечалось: «...существующие форты Гродненской позиции в настоящее время утратили своё значение и не только не способны служить в качестве опорных пунктов, основой будущей позиции, но и не могут быть в должной мере усовершенствованы. Последнее исключительно по причине недостаточной примененности их к местности (в отношении маскировки) и по слишком близкому их расположению к мостам. Приходится согласиться, что Гродненской укрепленной позиции, строго говоря, не существует, а есть место, на котором может быть устроена позиция и на котором форты играют роль только местных предметов, удобных для обороны. Последствием сказанного является то, что проектированные планом мобилизации укрепления, возводимые во время последней, места которых выбраны при условии, что существующие форты должны служить основой позиции, не отвечают ни современной обстановке, ни задачам, возлагаемым на Гродно...».
Уже в связи с разработкой новых мобилизационных планов в 1907 году на случай войны, штаб Виленского военного округа предложил разработать проект строительства новой крепости в Гродно. Первые планы были разработаны в 1909 году.  Однако основные работы по проектированию крепости велись на протяжении 1911-1912 гг. Согласно плану крепостной обвод составлял 60 км. Для разработки первоначального проекта в Гродно была создана специальная комиссия, в состав которой вошли: командир, располагавшейся в Гродно, 26-й пехотной дивизии генерал-лейтенант М.Н.Кайгородов, полковник Д.П.Колосовский (инженерная сторона проекта), полковник П.И.Тризна (специалист по артиллерии).  Кроме того, сюда были прикомандированы офицеры Главного Инженерного Управления Генерального Штаба. Составление проекта крепости началось с осени 1911 года. В январе 1912 года первый проект был представлен в Главное Инженерное Управление. Вокруг города планировалось возвести 16 фортов, а также около 18 литерных опорных пунктов на полроты пехоты, 38 номерных опорных пунктов на взвод пехоты.  Однако после обсуждения этого плана в него были внесены изменения.
Новый проект был готов к июню 1912 года. По новому плану планировалось построить 13 фортов, 19 литерных опорных пунктов и 23 номерных.  Кроме того, планировалось строительство пороховых погребов, блиндажей и убежищ для пехоты, бетонированных позиций для батарей и других сооружений крепостного отвода. Были также планы построить для крепости аэродром, сеть дорог, мостов и плотин. 
Так как радиус Гродненской крепости был более 10 км, она относилась к крепостям широкого расположения. В таких крепостях предполагалось строительство двух крепостных поясов.  Внутренний пояс состоял  из фортов, а внешний пояс – из фортовых групп (пехотных опорных пунктов и артиллерийских батарей)....
Целью Гродненской крепости было: «1) Преграждать Санкт-Петербургско-Варшавскую железную дорогу и шоссе от Августова и Осовца на Лиду при пересечении их с р.Неман; 2) Облегчить свободу действий наших войск на обоих берегах р.Неман, сохраняя в наших руках железнодорожные и обыкновенные переправы через р.Неман в Гродно; 3) Совместно с укреплениями Ковно и Олиты содействовать нашему наступлению в Восточной Пруссии или южнее, а равно наступательной обороне р.Неман; 4) Служить опорою наших войск впереди р.Неман и по верхнему течению р.Бобр; 5) В случае удаления от крепости Гродна наших полевых войск, сохранять во всяком случае переправы через р.Неман и Гродненский железнодорожный узел в наших руках»..."

[ятвяг]

Важность города значительно возрастала после строительства в начале 1860-х гг. Петербургско-Варшавской железной дороги. Именно она связывала Российскую империю с Царством Польским. Поэтому предполагалось построить «... долговременные укрепления, сильно вооружённые и обеспеченные всеми потребностями, необходимыми для упорного и продолжительного сопротивления».

  Железную дорогу строили  для того чтобы быстрее подавить последнее восстание.  А крепость нужна была чтобы упорно и продолжительно защищать эту самую дорогу. Так? 
Добавлено: 21 Апрель 2024, 16:07:03   Чтобы понять ту эпоху, хорошо бы знать за что вообще воевал русский солдат в Первую мировую войну?  Может Николай второй и выполнял свой союзнический долг перед Францией, но тем солдатам было глубоко плевать на французов да и где та Германия с которой пришлось воевать, солдаты  тоже не знали.   

[DVL]

Чтобы понять ту эпоху, хорошо бы знать за что вообще воевал русский солдат в Первую мировую войну?

Только ли ту эпоху? Только ли в ту войну? Вряд ли вологодский крестьянин с ружжом ясно понимал, куда и с какой целью вел его Суворов через Альпы.

[sembat]

https://www.belta.by/regions/view/uchitel-iz-grodno-o-sohranenii-istoricheskoj-pamjati-lichnyj-primer-pedagoga-objazatelnoe-uslovie-634178-2024/

[sembat]

Тут открыл Википедию, страницу об истории появления картошки на Руси. И вот какую информацию прочитал:
То, что ссылали неугодных в Сибирь - знал давно. Но, что бы обратно, да ещё на строительство крепости....

[ятвяг]

[
 

на строительство крепости....

Сгоняли всех на ударные комсомольские стройки. Но почему такое внимание картошке ?  Да ещё на таком уровне. Что в ней такого особенного?  Почему её пытались навязать?

[sembat]

Сгоняли всех на ударные комсомольские стройки

На строительство нашей крепости было совсем по другому. Царское правительство платило за работу золотом. Поэтому отбоя от желающих, мужского пола, не было. Но появилась другая проблема. Чиновники начали жаловаться, что не кому убирать урожай. И военные вынуждены были отправлять мужиков обратно, для уборки зерна и т.п...

[ятвяг]

Чиновники начали жаловаться, что не кому убирать урожай. И военные вынуждены были отправлять мужиков обратно, для уборки зерна и т.п...

  Возможно это было оправданием военных почему они не достроили форты. На самом деле перед войной в деревне был избыток рабочей силы, Вот это было действительно  проблемой в то время, с которой отлично справилась первая мировая война,.  У войны только одна цель- уменьшить популяцию людей.
   Да и на строительстве крепости работали не постоянно, а   вахтовым методом. Так что было время для уборки. А что это за чиновники от сельского хозяйства?   Когда земля в частной собственности. 

[sembat]

Цитаты из архивных документов:
«… Управление Строителя Гродненской крепости тесно взаимодействовало с губернскими гражданскими властями, в первую очередь с гродненским губернатором В.Н. Шебеко. В каждом близлежащем к крепости уезде крестьян организовывали для работ уездные полицейские исправники. Именно они и подчинённые им служащие распределяли между крестьянами предписания полиции, набирали и отправляли в Гродно партии крестьян-рабочих. ..
На первом этапе строительства большинство земляных работ выполнялось крестьянами Гродненского и Сокольского уездов. В дальнейшем (в 1914-15 гг.) расширялась и область привлечённых на работу крестьян. Случалось, что привлечённые на работу крестьяне  приезжали издалека (Волковысский, Пружанский уезды). Работа крестьян оплачивалась, каждая партия крестьян должна была работать по 2 недели, после чего она сменялась новой партией, присланной уездным исправником….
Далее под руководством военных инженеров – производителей работ, производилась разбивка будущих укреплений на местности. Если земля, на которой должно было вестись строительство, находилась в частном пользовании крестьян или помещиков её выкупали. Так для строительства Гродненской крепости было выкуплено 17898 десятин земли (19500 га), расположенной в 31 деревне и околице, а также в 42 имениях и фольварках…
…Во время строительных работ в зимних условиях даже во время сильных морозов возведение фортификационных объектов продолжалось. Для того чтобы качество бетона не ухудшилось, место работ обогревали при помощи парового котла, который устанавливался в специальном помещении. Разогревали, кроме того, и щебень и песок. При таком строительстве качество бетона не ухудшалось даже при сильных морозах. Завод соединялся с местом стройки узкоколейной железной дорогой, по которой, при помощи вагонеток, бетон подвозили и заливали. Расстояние между заводом и укреплением не было большим – около 200 м. …
Как уже отмечалось для большей части работ производился наём рабочей силы, а также привлечение крестьян. Часто крестьяне с большим желанием шли на строительные работы,  что объяснялось хорошим заработком в свободное от хозяйственных работ время. Так, например, почти все работоспособные жители мужского пола (85 человек) д. Дуброва, Красностокской волости Сокольского уезда, только узнав о необходимости в рабочих для крепостных работ, сами отправились в Гродно 23 июля 1914 г…
Если до войны больших проблем с рабочей силой не возникало, то с началом боевых действий стало ощущаться нехватка рабочих рук. Это было обусловлено тем, что большое количество мужчин призвали в действующую армию. Чтобы совсем не остановить оборонительное строительство, военные власти были вынуждены задерживать уже отработавших свой срок рабочих. Это вызывало недовольство не только самих рабочих, но и гражданских властей, поскольку на крепостных работах в основном были задействованы крестьяне, которые не могли выполнять сельскохозяйственные работы, что ставило под угрозу срыва поставки продовольствия в действующую армию….
Общее количество крестьян, привлекаемых на работы в крепости с начала мобилизационного периода достигало 10-12 тысяч человек (включая крестьян с подводами)…
Крестьяне прибывали из Гродненского и Сокольского уездов (при  этом для перевозки их из Сокольского уезда им предоставлялись пустые вагоны и бесплатный проезд). В сентябре 1914 г. от Гродненского уезда на работах в крепости было привлечено около 3 тыс. человек и до 1,5 тыс. одноконных подвод; в октябре того же года – 4 тыс. человек и 1000 подвод. Позднее к работам стали привлекать крестьян более дальних Белостокского, Волковысского и Пружанского уездов….
Кроме привлечения крестьян на земляные работы, по требованию военного командования крестьяне волостей Гродненского уезда должны были предоставлять подводы, сопровождая их, для нужд Гродненской крепости  и её гарнизона. Так в октябре от уезда были задействованы 250 подвод для перевозки крепостных грузов и 300 подвод для других частей и войск; 3 декабря 1914 г. для различных нужд были задействованы 348 подвод (из них крепостному интенданту – 150 подвод, смотрителю продовольственных магазинов крепости – 100, Гродненскому крепостному артиллерийскому складу – 200). Однако не всегда крестьян с подводами хватало. Так для разгрузки грузов на крепостной интендантский склад 11 декабря 1914 года было необходимо 250 подвод, а гродненский уездный исправник и полицмейстер предоставили только 160, поэтому грузы не были выгружены вовремя…
В марте 1915 г. по приказу коменданта крепости была создана комиссия для выяснения вопроса о необходимом количестве рабочих и подвод. В акте комиссии отмечено, что при ежедневной потребности в 10000 пеших рабочих и 1000 подвод, на работы выходит 5000 человек и 600 подвод. В качестве меры по ликвидации дефицита рабочей силы комиссия предлагала привлечь на крепостные работы беженцев из Привисленского края империи…
Уездные власти, которые должны были обеспечить направление людей на крепостное строительство по нарядам, стали отправлять на работы малолетних и стариков. Так, например, в один день 24 июня 1915 г. Управление Строителя не приняло на работы 57 человек: 40 мальчиков в возрасте 12-15 лет и 17 стариков и больных, присланных из Пружанского и Волковысского уездов …
Всего на работах по строительству позиций крепости Гродно, перевозки грузов в апреле 1915 г. было привлечено до 20 тысяч человек пеших рабочих и с подводами….
На строительство крепости приезжали крестьяне из дальних уездов губернии. В июне 1915 г. у г. Беловежи с одной из колонн подвод, в которых ехало на строительство крепости до 2000 рабочих, столкнулся кортеж императора Николая II. Шедшие впереди автомобили охраны сбили одного из рабочих. Подъехав к месту происшествия, Николай вышел из машины и поинтересовался у столпившихся крестьян о причине задержки. Ему сообщили о несчастном случае. «...когда (Николай – авт.) услышал, что они все направляются в Гродно на строительство фортов крепости, то Государь Император несколько раз милостиво им поклонился» .Семье покойного была оказана денежная помощь. …»

[sembat]

Форт 8

[War Thunder]

Привет всем, задался вопросом, а есть ли в Гродно окопы Первой Мировой?
Добавлено: 19 Декабрь 2024, 16:29:21Привет всем, задался вопросом, а есть ли в Гродно окопы Первой Мировой?
Добавлено: 19 Декабрь 2024, 17:52:46

[Макар70]

Слышал что в районе Скиделя, вроде бы, информация любительская.

[sembat]

Привет всем, задался вопросом, а есть ли в Гродно окопы Первой Мировой?

По линии обороны Гродненской крепости всё окопы ПМВ. Есть и русские есть и немецкие. Десятки км. Сохранились, в основном в лесах

[Breget]

в диалоге есть ошибка а именно: "Кайгородова отдали под суд...."
Было проведено стандартное для подобных происшествий служебное расследование: Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд: №2003, Штаб Верховного главнокомандующего (Ставка) Опись: №1, Штаб Верховного главнокомандующего (Ставка) Дело: №510, Материалы по расследованию обстановки, при которой были оставлены Гродненские укрепления с 8.10 по 16.12.1915 г.
Осудили подписание капитуляции Новогеоргиевска его комендантом Н.П. Бобырем, а также бегство в тыл коменданта Ковно В.Н. Григорьева, приговоренного военным судом за тру­сость к 15 годам каторги. [Айрапетов, 2014, с. 260-262, 266].
Коменданта, на то время уже не крепости а Гродненских укреплений (Приказ Главкома армиями Северо-западного фронта в телеграмме № 5013/12374 от 7.8.1915 г.) даже не наказывали. Он был командирован в Москву для оформления сдачи военного имущества генералу Лаймингу (приказ в телееграмме № 48319 от 25.9.1915 г.) и прикреплен к резерву штаба Минского ВО: "в следствии расформирования крепости"(Список генералам состоящим в резерве Минского ВО). Есть фото, не вижу куда прикрепить, был в архиве РГВИ в Москве

[Breget]

Документы из архива по оставлению "рогачевских позиций". Объяснение командира 1-го армейского корпуса генерал-лейтенанта А.А. Душкевича, которому было приказано : "упорно обороняться большей частью своих дивизий...". Он самостоятельно принял решение оставить рогачевские позиции, и после отвода 24-ой дивизии уведомил об этом начштаба генерала Лащилина. Генерал Душкевич ссылается на то, что не знал о необходимости оборонять позицию: "...до последнего солдата ...".
Интересна характеристика начштаба 1-го корпуса Новицким данная генерал-лейтенанту Душкевичу А.А.
Душкевич :“будучи уже старым человеком и страдая от полученного в Маньчжурии пулевого ранения в грудь, он не очень легко переносил тяготы походной жизни и прежде всего нуждался в отдыхе не только в течение всей ночи, но и днем. На первых порах это создавало для меня большие затруднения, ибо обычно все распоряжения из армии получались поздно и часто ночи напролет проходили в интенсивной работе по управлению корпусом; но уже через несколько дней Душкевич заявил мне, чтобы я не беспокоился получать своевременно его санкции, что он мне верит и что я могу его именем распоряжаться сам. С точки зрения нормального управления войсками это было вопиющим, хотя и довольно распространенным у нас в армии безобразием“ …
(Новицкий Ф.Ф. Лодзинская операция 1914 г. Из личных воспоминаний участника Архивная копия от 13 октября 2008 на Wayback Machine. Война и Революция, 1930, №6, С.115-116.)

[sembat]

Цитата:
"В ночь на 6 августа 1915 г. комендант Гродненской крепости получил устный приказ, продублированный на следующий день (т.е. 7 августа) телефонограммой командующего Северо-Западным фронтом № 5013/12374, коренным образом менявший запланированную для крепости роль. Текст телефонограммы был следующим: «...считать Гродну сильно укрепленным участком общей армейской позиции на Немане и на линии Гродно – Брест,.. начать эвакуацию запасов Гродны, оставив из артиллерийского вооружения лишь необходимое для упорной обороны Гродненской укреплённой позиции теми полевыми войсками, которыя её займут, не выделяясь из состава армии. Если обстановка вынудит оставить общеармейскую позицию, то должна быть оставлена и Гродненская укреплённая позиция»
...Фактически, этим приказом низводилось значение крепости до полевого укрепления. Это распоряжение, способствовало тому, что в умах солдат и офицеров русской армии (а в первую очередь и генералов) сложилось мнение о небольшой значимости Гродно для фронта.
По этому же поводу в немецком пропагандистском издании «Grodno», выпущенном в 1917 г. отмечалось: «Несмотря на благоприятное расположение крепости, и окружавших её оборонительных сооружений, могущих противостоять самым тяжёлым орудиям, указ царя не побуждал защитников к её упорной обороне.  Кроме того, мораль защитников сильно страдала, без сомнения, от впечатления подавляющих побед немецкой армии» (Grodno Eine Sammlung von Artikeln aus der Grodnoer Zeitung und anderes.  – Grodno. 1917, - S. 32).
...7 августа началась эвакуация Гродненской крепости.
...Штаб крепости начал действовать достаточно оперативно. Главную ценность для армейского командования представляла многочисленная артиллерия, стоявшая на вооружении крепости. .Из Гродно подлежало эвакуации 770 орудий...
...На вооружении крепости, были оставлены 74 крепостных орудия и 79 полевых лёгких клиновых орудий, а также 12 57-мм береговых орудий. ..
Так 13 августа на железнодорожную станцию было поставлено 250 вагонов. До 14 августа из крепости было отправлено 482 вагона с артиллерийскими грузами, 126 – с инженерными и 103 – с интендантскими грузами (РГВИА. – Ф. 13129. – Оп. 1. – Д. 231. – Л.9 об. – 10....15 августа было вывезено ещё 234 вагона с грузами....
12 августа 1915 г. комендант крепости Гродно генерал М.Н. Кайгородов и командиры пехотных корпусов 1-й и 10-й армий получили приказ, согласно которому русские войска должны были «...в случае очищения левого берега Немана произвести уничтожение всех оборонительных сооружений левобережного крепостного обвода»
...Естественно, что такой приказ не мог способствовать упорной обороне города Гродно и только настраивал войска и командование на возможную сдачу укреплений.
Исходя из приказа, комендант М.Н. Кайгородов приказал заминировать крепостные объекты. Причём началось и уничтожение укреплений. .."

[Breget]

Цитата:
"В ночь на 6 августа 1915 г. комендант Гродненской крепости получил устный приказ, продублированный на следующий день (т.е. 7 августа) телефонограммой командующего Северо-Западным фронтом № 5013/12374, коренным образом менявший запланированную для крепости роль.
...Фактически, этим приказом низводилось значение крепости до полевого укрепления...
...7 августа началась эвакуация Гродненской крепости.
...Исходя из приказа, комендант М.Н. Кайгородов приказал заминировать крепостные объекты. Причём началось и уничтожение укреплений. .."

Очень верная подача информации о происшедшем и главное, что есть ссылки на дела архивов!
Добавлено: 21 Март 2025, 10:45:20Прилагаю телеграмму (копия из архива) от начальника Генштаба РИА генерала Алексеева. Из телеграммы следует, что распоряжение о статусе крепости Гродно(она нивелирована до ранга укрепрайона), отдал император- он же главнокомандующий РИА.

[Breget]

Обращаю Ваше внимание на то, что эта Тема обсуждается в контексте "История Гродно и Гродненщины" и здесь приводят факты, как правило серьезные люди обращаются к первоисточникам а они, как известно, хранятся в архивах. Вы всю Историю, как науку, сводите к своей эмоциональной оценке, но позвольте узнать у Вас, где Вы черпаете источники и факты? У Вас нет обоснованных сообщений в Теме, ни одной ссылки а только неподтвержденные ничем эмоции. Похвально, что Вы интересуетесь историей города, читаете и изучаете то, что Вам предлагают в этой Теме коллеги по Форуму.
Я не могу ответить Вам на вопросы касающиеся компетенций Генштаба РИА столетней давности но уверенно сообщаю Вам, что мой прадедушка не был рад сдаче Гродненских укреплений и даже не подставил генерала Душкевича под взыскание за отвод 24-й дивизии с Рогачевских позиций.
Надеюсь, что дальнейшем Вы будете писать по Теме и со ссылкой на исторические документы.

[ятвяг]

что мой прадедушка не был рад сдаче Гродненских укреплений

  Да я не осуждаю вашего прадедушку. Кто я такой, чтобы кого то осуждать?  Член с ней, с той крепостью. Надо будет новую построим.
   Историю надо знать,  чтобы в будущем не делать ошибок.  И хотелось бы, чтобы серьёзные люди, изучающие архивные документы, дали бы правильную оценку столетним событиям. Где здесь мои эмоции?
Добавлено: 21 Март 2025, 19:26:18

Надеюсь, что дальнейшем Вы будете писать по Теме и со ссылкой на исторические документы.

Вам не нравиться что я пишу?   А что можно найти в архивных документах, на которые Вы молитесь?  Причину уничтожения крепости  - чтобы не досталась врагу.  Так это не так.  Никогда Сильные мира сего не делились своими планами. Ни тогда, ни теперь.  Всё что нам говорят это  Легенда прикрытия.   Эти легенды мы изучаем в школе, комментируем на форуме.   

[Breget]

Телеграмма (копия) с приказом Главкома РИА о дополнительном вывозе орудий из крепости Гродно. Этот приказ окончательно лишил защитников крепости артподдержки.

[Наум]

Подскажите где находится опорный пункт литера у и номер 23?

[sembat]

Подскажите где находится опорный пункт литера у и номер 23?

Опорный пункт № 23…53°43'57.79"С…. 23°47'33.44"В   
Опорный пункт литера "У"…. 53°44'9.18"С…23°50'17.53"В

[Наум]

Можете пожалуйста по скидывать в телеграм фоток 11 форта буду всем благодарен, @kakicfa
Добавлено: 23 Март 2025, 15:03:17

[sembat]

Можете пожалуйста по скидывать в телеграм фоток 11 форта буду всем благодарен, @kakicfa
Добавлено: 23 Март 2025, 13:03:17

Там чисто земляная позиция,  с одной немецкой нишей и немного полевого бетона. Остатки фундаментов. Ну и немного окопов. Ничего интересного

[Наум]

А сохранились  контрминные галереи на 11 форту, а были у 13,12,11,10 фортов пороховые погреба?

[sembat]

А сохранились  контрминные галереи на 11 форту

А их и не было. Форт не спешили делать. Это была последняя очередь.

а были у 13,12,11,10 фортов пороховые погреба?

У 10.11.12 были запланированы, но не сделали. У 13 форта был. Это мы узнали из рисунка ученика школы в Грандичах. В 30-е он нарисовал этот рисунок, который дошёл до нас. И на нём, на въезде в Грандичи, где и начиналась дорога к форту, есть надпись "Prochownia".  Как он выглядел мы не знаем, возможно что-то и деревянное. И, вполне вероятно, был уничтожен при строительстве железнодорожной ветки к КСМ.
Ещё. Поляки в межвоенный период активно использовали район 13 форта в своих целях. Укрпляли линию обороны, что-то достраивали, устраивали там стрельбище. Возможно пороховик возле Грандич - это их.
Добавлено: 24 Март 2025, 08:25:57По плану бетонный пороховик должен был располагаться ближе к форту. И в том месте есть небольшие бетонные остатки. Но в какой стадии строительства он был на начало ПМВ, мы пока точно не знаем.

[Prokopi]

Добрый день.
Я долгое время считал, что ОП 23 находится в районе велокемпинга "Купалинка". Там и остатки двух бетонных блиндажей, и германское укрытие ЛС. А тут ... кусок карты в сообщении, мир рушится!!
Я понимаю, что спец по бетону может определить кто строил. Вопрос к sembat: чьи блиндажи у велокемпинга "Купалинка"? Структура бетона такая же как и у тыловых блиндажей Форта 8 и 9, технология постройки такая же.
Вчера побегал по новым координатам, ничего кроме огромных капониров ~ 10Х20 метров (наверно стояли войска после ВОВ) ничего не увидел. Больше всего подходит место на изгибе дороги ул. Санаторная. там и контур земляных укреплений сводится. Кто обследовал этот район напишите свои соображения.

[sembat]

чьи блиндажи у велокемпинга "Купалинка"?

Немецкие. Все ниши, убежища - всё немецкое. Мы сами в начале пути не знали. Но когда коллеги из РП нам подсказали -видите гофрированное железо - это немецкое. Поляки такое не применяли. Есть пару ниш, без гофры, со швеллерами. Но и этому есть объяснение. Немцы использовали русское железо с фортов
Добавлено: 26 Март 2025, 16:59:07

там и контур земляных укреплений сводится. Кто обследовал этот район напишите свои соображения.

Да. Там только земляные позиции. Ничего бетонного не нашли. Русским не хватило не времени, ни средств. Да и не ждали немцев с севера. 13 форт делали наспех...А вот немцы, после захвата крепостных укреплений, начали укреплять северный и восточные обводы. Они то как раз ждали русских с той стороны. Поэтому сотни бетонных объектов. Не больших, но их много.

[English]

 Видимо, на литере "Е" наблюдательный пост был сооружён и на левом фланге:

[sembat]

У нас сейчас появилась схема Литеры Е, из РГВИА. И она действительно интересная. Состоит как бы их двух частей. Не одинаковых, видимо приспосабливали к складкам местности. А между ними какой-то объект, обнесённый колючей проволокой. В общем надо ещё разбираться, и понять, что и как успели сделать. Выложить схему пока не могу. Платили за неё деньги.