следующая тема »

[04 Сентябрь 2025, 20:17:36]

Новости, реклама:

[04 Сентябрь 2025, 20:17:36]

Новости, реклама:

[MacGregor]

Этот водоём похоже находится с фронта по отношению к форту, так называемая "аномалия". А "лесное"- в тылу форта за метров 500, на опушке леса и метров 70 от военного объекта на фото.

[sembat]

Продолжаем изучать "родственников" Гродненской крепости. Сегодня с Димой ездили в Брестскую крепость. Побывали, посмотрели штук пять фортов и кучу других фортификационных объектов. Понравилось очень! Если бы наши форты успели достроить хотя бы до состояния Брестских...
Фортификацию в Бресте можно изучать сразу двух периодов! На всех фортах, что побывали, кроме самих фортов были ДОСы(Доты и т.п). На некоторых фортах их было до 7 шт! Так классно объекты , сделанные перед ВОВ, были вписаны в фортификацию ПМВ, что мы обалдели.
Огорчило, что не смогли попасть на форт "З". Оказывается его все входы и амбразуры засыпали песком. Внутри долгое время хранили аммиачную селитру. И когда её вывезли, решили закрыть доступ во внутрь, из-за специфичного запаха и во избежания всяких эксцессов...А форт сам большой и очень классный!
Не попали во внутрь и нескольких ДОТов. На входе нас поджидал целый рой злых шершней. Решили не рисковать, тем более, что они начали опасно кружиться во круг нас, отгоняя от гнезда. И ладно бы это было только один раз! А это было аж 4 раза. И чего они облюбовали вентиляционные каналы, при том прямо возле входа?
В общем поездкой очень довольны!!! Фото, что я делал, выложу завтра.
Добавлено: 21 Август 2018, 17:08:01Фото:

[sembat]

Ещё пару фото:

[sembat]

Во, красота:

[sembat]

Сейчас читаю книгу " Зусiм iншы горад"  Вашкевича и Касатой. Там есть интересная информация. Вот кусок текста:
О каком форте идёт речь?

[Dassin]

А какие форты немцы бомбили в ту ночь ? Склады же взрывали при оставлении города в ночь на 23е.

[sembat]

Уже второй человек рассказывает про взрыв в первый день войны на пороховом погребе №2. Может это идёт речь об одном и том же событии? Где была паромная переправа через Неман в то время?
Добавлено: [time]Вск 09 Сен 2018 08:10:33[/time]Читаю дальше эту книгу. И нашёл в воспоминаниях, что паромная переправа была возле деревни Куколи. Но форты далековато, как бы и видеть они не должны, разве, что слышать, и видеть дым...

[igor47]

От 2-го порохового до Куколей думаю по прямой около 10 км на северо-запад,очивидец (отец нашего форумчанина) наблюдал (с его слов) взрыв в р-не Сопоцкина(около или более 10 км на север,местность можно уточнить) и что пороховик использовался РККА.Взрыв был громадной силы.На карте инвентаризации 2-ой пороховой помечен как подорваный,так же и утверждает Дима. Может в ПМВ он был несильно или частично повреждён,и при незначительной реконструкции был восстановлен.

[Almer]

У Гожи переправа была точно одна паромная, ходили вроде 2 плота противоходом.
Были ли ближе к Гродно другие плоты я не знаю.

Вполне могли видеть взрыв "по направлению к" и сами додумать где более удобно запомнить и ассоциировать.
Могли взорвать что-либо на каких-либо складах, скажем попаданием бомбой, а гражданские люди четко ассоциируя бетонные сооружения с военными, мысленно приписали взрыв именно в том месте, что "военное". 
Думаю складов в Гродно было достаточно.

[sembat]

От 2-го порохового до Куколей думаю по прямой около 10 км на северо-запад

Чуть более 12 км

На карте инвентаризации 2-ой пороховой помечен как подорваный,так же и утверждает Дима

Да, у нас есть фото Второго ПП:
Добавлено: 10 Сентябрь 2018, 06:51:53Но никто не сравнивал, а похоже ли фото 1915 и современное! Сравнивайте:

Добавлено: 10 Сентябрь 2018, 08:58:18Видно, что потолочная плита лежит гораздо ниже, чем лежала на старой фотографии, во вторых эта плита на правом фланге на современном фото сильно повреждена, чего нет на старом фото! То, что ПП откопали, и нет песка на флангах, это мы сразу заметили. Значит, ПП всё же использовался военными( поднять опустившийся потолок, для военных , думаю, не составляло большого труда). И ПП подвергся второму взрыву! Значит, всё же, глаза и уши нескольких очевидцев не подвели ?
Поэтому и Дима прав, если они знали, что Красная армия хранит боеприпасы на ПП2:

Вполне могли видеть взрыв "по направлению к" и сами додумать где более удобно запомнить и ассоциировать.

[sembat]

Этот водоём похоже находится с фронта по отношению к форту, так называемая "аномалия". А "лесное"- в тылу форта за метров 500, на опушке леса и метров 70 от военного объекта на фото.

Нашёл я это озеро. Сейчас заросло и совсем небольшое. Разделено на две части небольшой земляной насыпью. Крутые берега говорят о том, что раньше оно было единым целым и больше в размерах

[MacGregor]

Это действительно оно. Говорили что озеро рукотворное и выложено камнем( дно).

[English]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, а что это за объект у другого лесного озера:
Добавлено: 15 Октябрь 2018, 12:48:56И ещё вот этот, метрах в ста от ПП форта №5 - ОП №12?

[sembat]

И ещё вот этот, метрах в ста от ПП форта №5 - ОП №12?

Нет. Это казарма артиллеристов. Там не менее 4-х артпозиций.  ОП 12 ещё в метрах 400-х правее. Но там пару бетонных стен из полевого бетона.

Подскажите, пожалуйста, а что это за объект у другого лесного озера:

Где это озеро?

[English]

250 метров от ПП форта №3.

[sembat]

250 метров от ПП форта №3.

О как. Когда мы там были последний раз( а это было очень давно) этого озера и не было. Была сильно заболоченная местность, и очень сильно заросшая. Подойти было не возможно. А сейчас посмотрел на ГУГЛе, озеро! При том очень похожее, на то, около 8 форта. Так же разделено перемычкой на две части. Надо будет съездить. Предположу, что это озеро рукотворное, и его использовали строители Гродненской крепости.
А вообще, вокруг ПП 3 очень много бетонных объектов. Есть и фундаменты домиков, сделанные из красного камня, есть и бетонные площадки от строителей, в том числе и куб. Есть разного размера убежища( от них только стены остались.) Мы вообще считаем, есть такая вероятность, что позицию вокруг Литеры Д укрепляли уже позже, возможно немцы, возможно поляки. Как-то выбиваются эти три артпозиции из общей "картины" русских бетонных объектов.
Сейчас посмотрел на старой карте, есть этот пруд, но выглядит он немного иначе:

[sembat]

Тут фотографию знакомого объекта в Фейсбуке увидел. И грустно так стало...

[sembat]

На аукционе появилось ещё одно фото, как немцы откапывают крепостные орудия, закопанные отступающими русскими войсками. Двое гражданских, наталкивает на мысль, что находили эти схроны, не без помощи местных жителей:

[igor47]

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Frealt.onliner.by%2F2018%2F11%2F12%2F1916-legacy&post=-17142508_82434&el=snippet Не наша крепость,но оборонительные сооружения ПМВ и в нашей области.

[sembat]

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Frealt.onliner.by%2F2018%2F11%2F12%2F1916-legacy&post=-17142508_82434&el=snippet Не наша крепость,но оборонительные сооружения ПМВ и в нашей области.

Да, многие виды нам знакомы. Были пару лет назад. Но что нас удивило больше, наличие немецких дотов под Ивье! Это в глубоком тылу, в 50 км от передовой, на берегу Немана. Немцы собирались держать оборону захваченных территорий очень упорно. Бетона, сил и средств на это не жалели. Это видно и по Гродненской линии обороны, с сотней бетонных объектов...

[sembat]

Ну да, думаю и немцы использовали наш цемент. Не возить же его из Германии.

[Almer]

Доты идут не только под Ивье, они заходят за Лиду вдоль Немана,  под Березовку точно.
Это была линия отсечения, на случай прорыва фронта у Сервечи, на Барановичском направлении..
Об этой линии подробно написано в книге, что есть на Рубоне  тут http://rubon-belarus.com/books/1wwservech-wishnev.html

[sembat]

Сегодня с Димой объехали левый обвод крепости:

[sembat]

На аукционе новое фото 10 форта:
И для сравнения:

[sembat]

Андрей Васильевич Модрах http://fortressgrodno.by/index.php?id=131

[sembat]

Думаю, похожие экскаваторы работали и на строительстве Гродненских фортов:
Добавлено: 22 Февраль 2019, 21:14:401915

[sembat]

Место узнаёте?

[29td]

Место узнаёте?

не тот форум стал. пропалі знатокі)))

[sembat]

Вот

[Tylko GRODNO]

1
Добавлено: 07 Март 2019, 03:58:39
Добавлено: 07 Март 2019, 04:59:29
Добавлено: 07 Март 2019, 06:15:35