|
sembat
|
А доргу на 4-й форт уже расчистили или машину приходится оставлять у шоссе? Я подъезжал по-другому. Проехав нужный поворот направо, я поехал дальше по асфальту. На том месте, где обычно стоят пагранцы, на этот раз никого не было. Я поехал дальше, уйдя по правой дороге. Ехал не много, метров 300, пока не кончился лес справа вдоль дороги. Справа появился съезд с основной дороги на грунтовую. Съехав на грунтовку, я так и ехал вдоль леса, т.е. справа лес, слева - поле. Проехав метров 200, грунтовка, петляя, стала параллельно асфальтированной дороге. Стоп. 4 форт - в 100 метрах справа в лесу. Единственно, что надо, так это спуститься в ров и подняться вверх по глассису форта. А поваленное дерево на дороге осталось, я на это обратил внимание ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Январь 2008, 10:13:40 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может... Nieszta Vy tutaka nablytali - sekundau nie byvaje bolsz za 60! не надо ничего мудрить и придумывать!!! все уже придумано до нас, а мы этим пользуемся! скопируй данные координаты и ПРОСТО ставь их в строку поиска в Google Earth... ты получишь место расположения объектов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Vital
|
На 4-ом был летом. Фоток много сделал. Как раз были где-то через месяц после бури...
Пришлось пробираться сквозь завалы леса. Ездили вчетвером, облазили даже некоторые узкие отверстия, нашли замурованный ход... Может его как-нить отмуровать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gromozec@
|
На 4-ом был летом. Фоток много сделал. Как раз были где-то через месяц после бури...
Пришлось пробираться сквозь завалы леса. Ездили вчетвером, облазили даже некоторые узкие отверстия, нашли замурованный ход... Может его как-нить отмуровать? Вот сижу уже сколько времени думаю. Могут ли 4 форт, 4 а, и описанное sembatom последнее сооружение быть соединены проходом. Где кстати замурованный этот ход, какаим образом замурован. Slat mar прислал мне план 4 форта, разобраться в нем тяжело и посоветоваться с кем бы. Я все больше склоняюсь к мнению Slat marа, что ход все таки есть, что яма 4 форта, все думаю кто лазил внутри ее видели, засыпана песком неспроста, и что чтото там еще есть где мы не были. Опять же яма в 4а, опять же сооружение спереди, смотрю на план и чтото у меня рисуется такое, а может серьезно как нибудь копнуть там, собраться нескольким человекам, или на веревке, в тот самый туалет спуститься, кто знает куда все стекало. Еще раз кстати вопрос, гди именно нашли мурованнй ход.? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gromozec@
|
А доргу на 4-й форт уже расчистили или машину приходится оставлять у шоссе? Думаю, и не расчистят - это методы борьбы с нами) А вот для этого Женик у меня в багажнике всегда и лежит бензопила!!!!!!!!!!!!!!!  Когда один ездил пару деревьев так с дороги и убрал, потом чесно говоря надоело. Да и идти недалеко осталось. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
 Репутация: +5/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может... Nieszta Vy tutaka nablytali - sekundau nie byvaje bolsz za 60! А это и не секкунды... Это насколько я понимаю сотые доли. В таком виде многие навигаторы выдают координаты Vy mozacie razumiec jak zauhodna, ale u sviatovaj praktycy pryniata uzyvac paznaczennie koordynatau z razbivkaj na gradusy DD, chviliny MM i sekundy SS z sotymi dolami. I nijaki pravilny navigator nia vydasc koordynatu, u jakoj sekundau byvaje bolej za 60!!! I moj Google Earth - nie vykluczennie |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
poxac
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может... Nieszta Vy tutaka nablytali - sekundau nie byvaje bolsz za 60! А это и не секкунды... Это насколько я понимаю сотые доли. В таком виде многие навигаторы выдают координаты Vy mozacie razumiec jak zauhodna, ale u sviatovaj praktycy pryniata uzyvac paznaczennie koordynatau z razbivkaj na gradusy DD, chviliny MM i sekundy SS z sotymi dolami. I nijaki pravilny navigator nia vydasc koordynatu, u jakoj sekundau byvaje bolej za 60!!! I moj Google Earth - nie vykluczennie Ладно... Уговорил...: пороховой погреб (1b): 53 43'13.20 N 23 43'57.68 E стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43'51.51 N 23 45'32.83 E |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
На 4-ом был летом. Фоток много сделал. Как раз были где-то через месяц после бури...
Пришлось пробираться сквозь завалы леса. Ездили вчетвером, облазили даже некоторые узкие отверстия, нашли замурованный ход... Может его как-нить отмуровать? Вот сижу уже сколько времени думаю. Могут ли 4 форт, 4 а, и описанное sembatom последнее сооружение быть соединены проходом. Где кстати замурованный этот ход, какаим образом замурован. Slat mar прислал мне план 4 форта, разобраться в нем тяжело и посоветоваться с кем бы. Я все больше склоняюсь к мнению Slat marа, что ход все таки есть, что яма 4 форта, все думаю кто лазил внутри ее видели, засыпана песком неспроста, и что чтото там еще есть где мы не были. Опять же яма в 4а, опять же сооружение спереди, смотрю на план и чтото у меня рисуется такое, а может серьезно как нибудь копнуть там, собраться нескольким человекам, или на веревке, в тот самый туалет спуститься, кто знает куда все стекало. Еще раз кстати вопрос, гди именно нашли мурованнй ход.? Могу точно сказать: Форты 4-4а промежуточный- 4а вспомогательный( пороховой склад) подземными ходами никогда не были соединены ! Только окопами и рвами. Подробное описание строительства со схемами 4 форта есть в книге Пивоварчика. Могу, кому интересно скинуть на мыло. Есть у Пивоварчика и все размеры 4 форта. Есть человек желающий сделать трёхмерное изображение 4 форта. Так, что осталось подождать. И можно будет виртуально побродить внутри форта! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
любители фортов!!! только что смотрел Google Earth - не поверите! Нет пограничной зоны и 3-й и 4-й форты как на ладони!!! не могу поверить!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
любители фортов!!! только что смотрел Google Earth - не поверите! Нет пограничной зоны и 3-й и 4-й форты как на ладони!!! не могу поверить!!! Уже неделю, как обратил внимание! Это после последнего обновления карт Google. Ещё бы, также, погранзону убрали ! Вот только облаков над городом прибавилось! А вот в районе 11 форта, почему-то нет обновлений ( эта коричневая полоса надоела) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Январь 2008, 23:12:15 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Vital
|
Так 4-ый вроде и не находился в понраничной зоне?
Да, надо бы как-нить закачать карту. А можно ли на карте указать где именно 4а форт расположен?
Я поищу фотки с замурованной дверью... А покопаться.... металлодетектор бы.
Вот станет теплее хотелось бы съездить пару раз. К сожалению ни разу не был на 8 форте, вот там очень хочу побывать. Кстати, а книгу Пивоварчика где можно достать почитать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Так 4-ый вроде и не находился в понраничной зоне?
Да, надо бы как-нить закачать карту. А можно ли на карте указать где именно 4а форт расположен?
Я поищу фотки с замурованной дверью... А покопаться.... металлодетектор бы.
Вот станет теплее хотелось бы съездить пару раз. К сожалению ни разу не был на 8 форте, вот там очень хочу побывать. Кстати, а книгу Пивоварчика где можно достать почитать? Как говорил мне Пивоварчик , они 4 форт прошли весь с металлоискателем, нашли только бронепластину( размеры не знаю). Книгу можешь взять в обл. библиотеке, в отделе краеведения : "Белорусские земли в системе фортификационного строительства Российской империи и СССР 1772-1941". |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее:
53 44'10.10 N 23 43'48.30 E
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее:
53 44'10.10 N 23 43'48.30 E А это, чьи координаты? их дал jatviah: koordynaty Ia: 53*43`47.15`` N, 23*46`25.30`` E. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее:
53 44'10.10 N 23 43'48.30 E А это, чьи координаты? их дал jatviah: koordynaty Ia: 53*43`47.15`` N, 23*46`25.30`` E. Скорее всего это координаты той штуки, про которую я спрашивал раньше (смотри ответ 178 стр.6). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Да, и еще - это наше недостающее звено первой фортовой группы?  ? Или я ошибаюсь? координаты 53°44'10.65"С 23°44'19.26"В а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее: 53 44'10.10 N 23 43'48.30 E Poxac, Slat mar, а по-моему это больше на стог с соломой похоже  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее:
53 44'10.10 N 23 43'48.30 E А это, чьи координаты? их дал jatviah: koordynaty Ia: 53*43`47.15`` N, 23*46`25.30`` E. Скорее всего это координаты той штуки, про которую я спрашивал раньше (смотри ответ 178 стр.6). Tak i josc! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
Да, и еще - это наше недостающее звено первой фортовой группы? ? Или я ошибаюсь? координаты 53°44'10.65"С 23°44'19.26"В а на другом конце поля такая же штука!!! смотри левее: 53 44'10.10 N 23 43'48.30 E Poxac, Slat mar, а по-моему это больше на стог с соломой похоже +1  spadarstva, treba bolsz u pole vychodzic, jak sembat! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Январь 2008, 15:57:10 от jatviah »
|
Записан
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
Chacia pami[ch382] pier[ch353]ym fortom i darohaj na Balu-Ko[ch347]cielnuju (Zarie[ch269]anku) ja[ch353][ch269]e niekalki cikavych zbudava[ch324]niau jo[ch347][ch263]: naziralny punkt, uzarvanyja blinda[ch382]y i h.d. Dare[ch269]y, a ja[ch353][ch269]e adzin naziralny punkt i ahniavaja pozycyja jo[ch347][ch263] na [ch363]schod ad Bali-Ko[ch347]cielnaj.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Январь 2008, 16:08:04 от jatviah »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Есть у кого желание завтра куда-нибудь выбраться ?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Январь 2008, 16:45:16 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Я поищу фотки с замурованной дверью... А покопаться.... металлодетектор бы.
Вот станет теплее хотелось бы съездить пару раз.
Насчёт металлодетектора у Vdvkep спросить можно, он в теме КЛАДОИСКАТЕЛИ говорил, что у него прибор есть. Только вот можно ли копаться на местах боёв 1-ой Мировой -- вопрос остаётся открытым, если у кого есть какая-нибудь инфа, просветите.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Могу точно сказать: Форты 4-4а промежуточный- 4а вспомогательный( пороховой склад) подземными ходами никогда не были соединены ! Только окопами и рвами. Подробное описание строительства со схемами 4 форта есть в книге Пивоварчика. Могу, кому интересно скинуть на мыло. Скинь, конечно интересно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Vital
|
Есть желание, только я машину взять не смогу
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
зенюшка
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 23
мням !!!
|
покажите место на карте
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Теперь я продолжаю. Вернувшись к машине, мы выехали из Баля-Сольной до перекрёстка и повернули направо, в сторону Заречанки. Проехав метров 300, остановили машину и решили проверить высотку слева, поросшую лесом, в метрах 200 от дороги. Интуиция, а может накопленный опыт, нас не подвела. Сразу наткнулись на большую сеть окопов. А поднявшись на самый верх, обнаружили передовой наблюдательный пункт, точную копию, найденного и выложенного Slat mar-ом выше: http://keep4u.ru/full/080107/a49d3b1228bc8ba644/jpg . Единственное отличие - отсутствие крыши с амбразурой. Так, что можно воотчию увидель внутренность, не пролазя в узкую дверь : http://keep4u.ru/full/080107/7daa1416739d65dba5/jpg . Пройдя далее по окопам, наткнулись на крышу взорванного блиндажа, размером 5х5 метров : . Из-за обильного снега очень трудно что-то рассмотреть: http://keep4u.ru/full/080107/b469fdf93b3d70abcc/jpg . Начали понемногу заходить в тыл позиции и сразу наткнулись на взорванный бетонный блиндаж но уже с гораздо большими размерами - 25х7 метров: http://keep4u.ru/full/080107/3056e98e099de0a688/jpg . К сожалению придётся приезжать сюда ещё раз, но весной, т.к. мешает всё оценить, всё тот же снег. Из под снега торчат только остатки стен: и ... воздуховоды, расположенные по-парно друг напротив друга: http://keep4u.ru/full/080107/8ce293769c98654a4e/jpg и http://keep4u.ru/full/080107/d16f8d6010644173dc/jpg . Могу предположить, что под ними засыпанный блиндаж, как продолжение разрушенных стен. И везде окопы,окопы. Так, что это ещё один промежуточный форт, большей частью земляной, между 1 и 13 фортами. Так, что получается мы нашли в этом районе( от 1-до Немана) два промежуточных форта, два вспомогательных ( пороховые склады) , и одну уничтоженную позицию, но с сохранившимся наблюдательным пунктом. Но места для исследований на местности в том районе ещё есть ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сайт http://www.fortress.grodno.by/index.html заработать то заработал, но вот кроме поздравлений с Новым годом ничего нового не нашёл. Может им помочь с информацией ? Так пусть обращаются ! По-моему, в нашей теме, о современом состоянии Гродненской крепости больше информации, чем на сайте.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
так в чем проблема? спроси у хозяина... Я думаю, что все будут рады помочь!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
poxac
|
Теперь я продолжаю. Вернувшись к машине, мы выехали из Баля-Сольной до перекрёстка и повернули направо, в сторону Заречанки. Проехав метров 300, остановили машину и решили проверить высотку слева, поросшую лесом, в метрах 200 от дороги. Интуиция, а может накопленный опыт, нас не подвела. Сразу наткнулись на большую сеть окопов. А поднявшись на самый верх, обнаружили передовой наблюдательный пункт, точную копию, найденного и выложенного Slat mar-ом выше: http://keep4u.ru/full/080107/a49d3b1228bc8ba644/jpg . Единственное отличие - отсутствие крыши с амбразурой. Так, что можно воотчию увидель внутренность, не пролазя в узкую дверь : http://keep4u.ru/full/080107/7daa1416739d65dba5/jpg . Пройдя далее по окопам, наткнулись на крышу взорванного блиндажа, размером 5х5 метров : . Из-за обильного снега очень трудно что-то рассмотреть: http://keep4u.ru/full/080107/b469fdf93b3d70abcc/jpg . Начали понемногу заходить в тыл позиции и сразу наткнулись на взорванный бетонный блиндаж но уже с гораздо большими размерами - 25х7 метров: http://keep4u.ru/full/080107/3056e98e099de0a688/jpg . К сожалению придётся приезжать сюда ещё раз, но весной, т.к. мешает всё оценить, всё тот же снег. Из под снега торчат только остатки стен: и ... воздуховоды, расположенные по-парно друг напротив друга: http://keep4u.ru/full/080107/8ce293769c98654a4e/jpg и http://keep4u.ru/full/080107/d16f8d6010644173dc/jpg . Могу предположить, что под ними засыпанный блиндаж, как продолжение разрушенных стен. И везде окопы,окопы. Так, что это ещё один промежуточный форт, большей частью земляной, между 1 и 13 фортами. Так, что получается мы нашли в этом районе( от 1-до Немана) два промежуточных форта, два вспомогательных ( пороховые склады) , и одну уничтоженную позицию, но с сохранившимся наблюдательным пунктом. Но места для исследований на местности в том районе ещё есть ! А ты уверен, что все найденное вами относится к 1-ой мировой...? Или часть из из них? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Числа 3-го или 4-го, дабы проветрить и освежить голову от праздничного похмелья, выбрался на природу. В процессе «проветривания» зашёл на не так давно обсуждаемый форт, расположенный около 4-ой больницы (интерес и довольно близкое месторасположение явились определяющими факторами при выборе маршрута прогулки). Sembat уже представил нам форт в общих чертах, поэтому мой отчёт будет как бы дополнением, в котором более подробно (в визуальном плане) рассмотрены элементы конструкции форта, сохранившиеся и дожившие до нашего времени. Всё те же неповторимые валы и насыпи. Это левая сторона, которая находится сразу за стоянкой: , некоторые из них двухступенчатые (как и на форте в Пышках), правда следов от ячеек почти не видно: Центральная часть практически по всему периметру окружена валом: . Противоположная сторона сохранилась намного хуже, видно сказались результаты деятельности строителей: , и здесь просматривается та же двухступенчатая система , . А это основной ров, самый большой и глубокий: . Ну и вид, который открывается взору с самого верхнего вала . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 10 11 13 14 ... 145 Далее» Вниз