|
gak
|
Вопрос Slat mar и Sembat. Почему найденный вами последний вспомогательный форт (пороховой склад) находится не в тылу, а выдаётся, причём довольно прилично в сектор обстрела промежуточных фортов?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Вопрос Slat mar и Sembat. Почему найденный вами последний вспомогательный форт (пороховой склад) находится не в тылу, а выдаётся, причём довольно прилично в сектор обстрела промежуточных фортов? С чего ты взял, что он находится на одной линии с промежуточными фортами ? Он находится в метрах 300-400 от передовой, т.е. в тылу ! Внимательней надо с картами работать ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Январь 2008, 08:58:54 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Теперь я продолжаю. Вернувшись к машине, мы выехали из Баля-Сольной до перекрёстка и повернули направо, в сторону Заречанки. Проехав метров 300, остановили машину и решили проверить высотку слева, поросшую лесом, в метрах 200 от дороги. Интуиция, а может накопленный опыт, нас не подвела. Сразу наткнулись на большую сеть окопов. А поднявшись на самый верх, обнаружили передовой наблюдательный пункт, точную копию, найденного и выложенного Slat mar-ом выше: http://keep4u.ru/full/080107/a49d3b1228bc8ba644/jpg . Единственное отличие - отсутствие крыши с амбразурой. Так, что можно воотчию увидель внутренность, не пролазя в узкую дверь : http://keep4u.ru/full/080107/7daa1416739d65dba5/jpg . Пройдя далее по окопам, наткнулись на крышу взорванного блиндажа, размером 5х5 метров : . Из-за обильного снега очень трудно что-то рассмотреть: http://keep4u.ru/full/080107/b469fdf93b3d70abcc/jpg . Начали понемногу заходить в тыл позиции и сразу наткнулись на взорванный бетонный блиндаж но уже с гораздо большими размерами - 25х7 метров: http://keep4u.ru/full/080107/3056e98e099de0a688/jpg . К сожалению придётся приезжать сюда ещё раз, но весной, т.к. мешает всё оценить, всё тот же снег. Из под снега торчат только остатки стен: и ... воздуховоды, расположенные по-парно друг напротив друга: http://keep4u.ru/full/080107/8ce293769c98654a4e/jpg и http://keep4u.ru/full/080107/d16f8d6010644173dc/jpg . Могу предположить, что под ними засыпанный блиндаж, как продолжение разрушенных стен. И везде окопы,окопы. Так, что это ещё один промежуточный форт, большей частью земляной, между 1 и 13 фортами. Так, что получается мы нашли в этом районе( от 1-до Немана) два промежуточных форта, два вспомогательных ( пороховые склады) , и одну уничтоженную позицию, но с сохранившимся наблюдательным пунктом. Но места для исследований на местности в том районе ещё есть ! А ты уверен, что все найденное вами относится к 1-ой мировой...? Или часть из из них? На 70%. Но даже Пивоварчик имеет трудности с индефикацией малых фортовых групп( блиндажей и т.д.). А куда уж нам ! Пока мы находим и наносим на карту все объекты, находящиеся на предполагаемой линии передовой, между основными фортами. А затем, по весне, будем все выезжать на местность, и разбираться с найденным. Одно дело часами лазить по лесам и полям, а другое - приехать на конкретное место и спокойно работать. И время всё расставит на свои места. А ошибиться я не боюсь, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Вопрос Slat mar и Sembat. Почему найденный вами последний вспомогательный форт (пороховой склад) находится не в тылу, а выдаётся, причём довольно прилично в сектор обстрела промежуточных фортов? С чего ты взял, что он находится на одной линии с промежуточными фортами ? Он находится в метрах 300-400 от передовой, т.е. в тылу ! Внимательней надо с картами работать ! Ну во-первых я говорил, что он находится не на одной линии, а выдаётся вперёд, за линию обороны, а во-вторых где же здесь тыл, обозначь и выложи фото, пожалуйста(что-то никак не разберусь.) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Вопрос Slat mar и Sembat. Почему найденный вами последний вспомогательный форт (пороховой склад) находится не в тылу, а выдаётся, причём довольно прилично в сектор обстрела промежуточных фортов? С чего ты взял, что он находится на одной линии с промежуточными фортами ? Он находится в метрах 300-400 от передовой, т.е. в тылу ! Внимательней надо с картами работать ! Ну во-первых я говорил, что он находится не на одной линии, а выдаётся вперёд, за линию обороны, а во-вторых где же здесь тыл, обозначь и выложи фото, пожалуйста(что-то никак не разберусь.) Вот. Здесь я обозначил линию. http://keep4u.ru/full/080110/504ccfe964d19b7637/jpg От нее до склада около 350-400 метров. Всё правильно ! Всё на своих местах !!! Ещё вопросы? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Вот. Здесь я обозначил линию. http://keep4u.ru/full/080110/504ccfe964d19b7637/jpg От нее до склада около 350-400 метров.
Всё правильно ! Всё на своих местах !!! Ещё вопросы?
Спасибо за инфу конечно, но всё-таки ещё есть вопросы (на карте то линия обороны проходит не по прямой, или промежуточные форты не учитываются, и их функция оборона тылов? ). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Вот. Здесь я обозначил линию. http://keep4u.ru/full/080110/504ccfe964d19b7637/jpg От нее до склада около 350-400 метров.
Всё правильно ! Всё на своих местах !!! Ещё вопросы?
Спасибо за инфу конечно, но всё-таки ещё есть вопросы (на карте то линия обороны проходит не по прямой, или промежуточные форты не учитываются, и их функция оборона тылов? ). Не понял. Линию я провел от промежуточного к 13-му. По схеме из музея между неманом и 13-ым фортом ничего нет.
Вот. Здесь я обозначил линию. http://keep4u.ru/full/080110/504ccfe964d19b7637/jpg От нее до склада около 350-400 метров.
Всё правильно ! Всё на своих местах !!! Ещё вопросы?
Спасибо за инфу конечно, но всё-таки ещё есть вопросы (на карте то линия обороны проходит не по прямой, или промежуточные форты не учитываются, и их функция оборона тылов? ). Не понял. Линию я провел от промежуточного к 13-му. По схеме из музея между неманом и 13-ым фортом ничего нет. Не знаю, что там за схема(я по Рубону ориентируюсь), но вы же сами целой компанией на 1-ый форт ездили и всю округу возле него исследовали(стр.12 отв.347), сами же там промежуточный форт нашли по левой стороне от основной трассы  ? :-?... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fan-TiK
|
хожу по фортам. SUPER!!!!Правда не все сохранились(как на карте).(живу в Южном)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fan-TiK
|
Дайте ссылок на все сайты про гродненские форты ПЛИЗ. А ТО СКОРО ЛЕТО, ХОЧУ СХОДИТЬ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Не знаю, что там за схема(я по Рубону ориентируюсь), но вы же сами целой компанией на 1-ый форт ездили и всю округу возле него исследовали(стр.12 отв.347), сами же там промежуточный форт нашли по левой стороне от основной трассы ? :-?... gak, тебе лучше выехать самому на местность, походить ногами, тогда и вопросов будет меньше. По-моему все поняли, кроме тебя. И ещё. Все схемы, из музея, с сайта, это только приблизительные схемы. Ни одной точной схемы я не видел, да и Пивоварчих в архиве точной схемы не раскопал. Я думаю, что её и нет. Поэтому от схемы можно отталкиваться только приблизительно. Вот когда мы всё проверим своими ногами, тогда и составим точную схему того, что осталось ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
Я думаю, что схемы указывают на основные форты, но в них нет ни блиндажей, ни вспомогательных фортов(за исключением схем Пивоварчика... МОЖНО ПОДУМАТЬ...)
Судя по ответам предлагаю превознести Пивоварчика в статус БОГА!!! ;-)
или строителя фортов (прям как Дункан Маклауд)...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Не знаю, что там за схема(я по Рубону ориентируюсь), но вы же сами целой компанией на 1-ый форт ездили и всю округу возле него исследовали(стр.12 отв.347), сами же там промежуточный форт нашли по левой стороне от основной трассы ? :-?... gak, тебе лучше выехать самому на местность, походить ногами, тогда и вопросов будет меньше. По-моему все поняли, кроме тебя. И ещё. Все схемы, из музея, с сайта, это только приблизительные схемы. Ни одной точной схемы я не видел, да и Пивоварчих в архиве точной схемы не раскопал. Я думаю, что её и нет. Поэтому от схемы можно отталкиваться только приблизительно. Вот когда мы всё проверим своими ногами, тогда и составим точную схему того, что осталось ! Дело в том, что этот участок я проходил ногами задолго до вас и не один раз, поэтому знаю, что говорю. Насчёт карты, не спорю, она приблизительная, но могу вам точно сказать, что один объект в обсуждаемом районе вы пропустили при поисках(поэтому и линия у вас прямой на карте получается), и если вам интересно, то можете выехать на местность и походив ногами найти его. Тогда и поговорим. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Недавно встретил друга. В процессе общения заговорили о фортах. Оказалось, что в детстве он со своими друзьями ездил на форт, расположенный в районе Южного. Спросил, сможет ли он вспомнить где это было, и если получится, показать дорогу. Ответ был положительным. Через пару дней мы отправились на поиски. Долго искать не пришлось, в течение получаса форт был найден. Он оказался вспомогательным. Позже выложу маршрут и конкретное месторасположение, если же кто-нибудь визуально определил, что это за форт (до этого вроде бы о нём никто ничего не говорил), может выложить месторасположение на карте и его порядковый номер (находится он в районе 8 и 9 фортов, но к какому его отнести не знаю). А сейчас о самом форте. Сразу, что бросается в глаза – это груда огромных глыб, разбросанных по всей длине холма, на котором находится форт. Точнее он как бы вгрызается в этот холм с одной стороны. Искорёженные глыбы разных размеров, некоторые с торчащей арматурой ( , , , , ) – результат взрыва, которым форт практически полностью был разрушен. Целыми остались лишь стены , , , и один из воздуховодов, поваленный набок , , (вид изнутри), . Второй выглядит так , . А это шахты или колодцы, над которыми возвышались воздуховоды , . Ну и ещё пару фоток , . Вот такая вот выдалась поездочка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
____________________
Сегодня же я был на 13-м форту с целью найти те два строения, которые указал gak. Также прошелся по окопам, отыскал складское помещение, разнесенный в пух и прах блиндаж. Сейчас уезжаю, в ПН выложу отчет. Ждём-с. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Не знаю, что там за схема(я по Рубону ориентируюсь), но вы же сами целой компанией на 1-ый форт ездили и всю округу возле него исследовали(стр.12 отв.347), сами же там промежуточный форт нашли по левой стороне от основной трассы ? :-?... gak, тебе лучше выехать самому на местность, походить ногами, тогда и вопросов будет меньше. По-моему все поняли, кроме тебя. И ещё. Все схемы, из музея, с сайта, это только приблизительные схемы. Ни одной точной схемы я не видел, да и Пивоварчих в архиве точной схемы не раскопал. Я думаю, что её и нет. Поэтому от схемы можно отталкиваться только приблизительно. Вот когда мы всё проверим своими ногами, тогда и составим точную схему того, что осталось ! Дело в том, что этот участок я проходил ногами задолго до вас и не один раз, поэтому знаю, что говорю. Насчёт карты, не спорю, она приблизительная, но могу вам точно сказать, что один объект в обсуждаемом районе вы пропустили при поисках(поэтому и линия у вас прямой на карте получается), и если вам интересно, то можете выехать на местность и походив ногами найти его. Тогда и поговорим. Мы ещё ничего не пропустили, т.к исследовали подробно территорию от Немана метров 300-400 вглубь(всего) и около 1,5км вдоль Немана. Никто и не говорит, что мы всё нашли. Мы выложили свои находки, которые предварительно нашли теоретически на карте, а потом практически подтвердили их существование. Прямую тебе выложил Slat mar, т.к. ты всё не мог понять расположение найденных нами позиций( кстати последней позиции там нет). А то, что там "работы ногами" ещё не на один месяц, а может и не на один год, это я могу утверждать точно. Пока я сам лично не пройду ногами от 1 до 13 форта по окопам, тянущимся по предпологаемой передовой, схему составлять не буду. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Недавно встретил друга. В процессе общения заговорили о фортах. Оказалось, что в детстве он со своими друзьями ездил на форт, расположенный в районе Южного. Спросил, сможет ли он вспомнить где это было, и если получится, показать дорогу. Ответ был положительным. Через пару дней мы отправились на поиски. Долго искать не пришлось, в течение получаса форт был найден. Он оказался вспомогательным. Позже выложу маршрут и конкретное месторасположение, если же кто-нибудь визуально определил, что это за форт (до этого вроде бы о нём никто ничего не говорил), может выложить месторасположение на карте и его порядковый номер (находится он в районе 8 и 9 фортов, но к какому его отнести не знаю). А сейчас о самом форте. Сразу, что бросается в глаза – это груда огромных глыб, разбросанных по всей длине холма, на котором находится форт. Точнее он как бы вгрызается в этот холм с одной стороны. Искорёженные глыбы разных размеров, некоторые с торчащей арматурой ( , , , , ) – результат взрыва, которым форт практически полностью был разрушен. Целыми остались лишь стены , , , и один из воздуховодов, поваленный набок , , (вид изнутри), . Второй выглядит так , . А это шахты или колодцы, над которыми возвышались воздуховоды , . Ну и ещё пару фоток , . Вот такая вот выдалась поездочка. Мне про этот форт Пивоварчик рассказывал, и даже показал на карте его месторасположение. Но его посещение-дело будущих поездок. А вообще, gak, не обижайся на нас, если мы тебя чем обидели. Мы все здесь делаем общее дело. Скажу так: схему может и нарисовать и один человек, но для этого ему понадобятся годы. А сообща мы это дело сделаем быстрее, да и веселее работать командой. А когда мы почти всё найдём, тогда у нас будет гораздо больше времени на исследование найденного( а это самое главное). И, если честно, я уже закинул удочки в одну контору, что бы узнать, можно ли определить год построения, скажем дота или блиндажа, по другим признакам и характеристикам. Теперь жду ответа. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Добрый день. Читаю последнее время сообщения Ваши и sembat-а. Признаюсь - доставляют большое удовольствие. Не думал, что кто-то займётся крепостью с таким энтузиазмом и упорством. Сам долгое время (с 1998 года) интересуюсь Крепостью. Сейчас собираю материал по её строительству и участию в войне. По поводу форта № XIII - есть мнение, что часть объектов на которых вы побывали немецкой постройки. Дело в том, что немцы после занятия Гродно укрепляли её северный и восточный обводы постройкой блиндажей разного размера, наблюдательных пунтов и т.д. С полной уверенностю говорить не могу, но взорванные объекты скорее всего - русские (практически все крепостные объекты кроме группы форта № IV были уничтожены в разной степени), целые - немецкие. Кстати, что ты подразумеваешь под фортом № XIII?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_SworD_
|
Кстати у меня где-то есть документация и вроде карты, про гродненские крепости.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_SworD_
|
По первоначальному плану гродненская крепость должна была состоять из 16-ти типичных фортов ( на то время такими были форты, разработанные российскими профессорами Величковым, Буйнитским и военным инженером Малковым-Паниным), 18 опорных пунктов на пол роты (так называемые "малые форты"), 38 нумерованных опорных пунктов на взвод пехоты. После обсуждения в Главном Инженерном Комитете (так стало называться ГЖУ) в план были внесены изменения, и его опять обсудили в Комитете 2-го апреля 1912 г.
В новом плане число фортов уменьшилось до 13-ти, опорных нумерованных пунктов - до 23-х, и ещё одних опорных пунктов до 19-ти. Кроме фортов и опорных пунктов, планировалось строительство открытых батарей для пушек крупного калибра, отдельные сооружения для пехоты, пороховые склады, аэродром, плотины, дороги и многие дополнительные постройки. Была выделена граница крепостного района. Она проходила примерно в 10 км от проектируемых линий фортов и включала следующую территорию: от р. Неман на запад по Августовскому каналу до шоссе около д. Чарток, потом по шоссе на п. Сопоцкин и дальше на юго - запад по Августовскому каналу по дороге на д. Кайчаны, и Липск, от Липска по р. Сидра, Сидорка, через п. Сидра до д. Тимани по дороге до ст. Кузница, с станции Кузница по дороге через д. Падлипки до п. Индура, от п. Индура до р. Индурка, Лашанка, Свислочь до р. Неман. По р.Неман вверх по течению до д .Плавы, от д. Плавы по р. Котра,Пира через д. Гушицы, Машталеры до п. Озёры. От п. Озёры на север по озёрах до ст.Поречье. По железной дороге на юго-запад до остановки Сабаляны, по дороге на д.Сабольцы, Верхополле, Крынична, Пл##анишки до д. Пальница, а потом по Неману до Августовского канала.
Изменённый проект строительства гродненской крепости был подтверждён Николаем II 4-го августа 1912 г. Стратегически Гродненская крепость была направлена : 1) Преграждать Санкт-Петербурго - Варшавскую железную дорогу и шоссе от Августова и Осовца на Лиду при пересечении их с р. Неман; 2) Облегчить свободу действий наших войск на обоих берегах р. Неман, сохраняя в наших руках железнодорожные и обыкновенные переправы через р. Неман в Гродно; 3) Совместно с укреплениями Ковно и Олиты содействовать нашему наступлению в Восточной Пруссии или Южнее, а равно наступательной обороне р. Неман; 4) Служить опорою наших войск впереди р. Неман и по верхнему течению р. Бобр; 5) В случае удаления от крепости Гродно наших полевых войск, сохранять во всяком случае переправы через р. Неман и Гродненский железнодорожный узел в наших руках"
В предписании ГИК от 1 сентября 1912 г. Строителю Гродненской крепости говорилось, как нужно рассчитать кредиты по проектированию и строительству объектов крепости "...3) Представить теперь же план распределения кредитов на 4-летие 1912-1915 г. руководствуясь соображением стоимости инженерных работ и заготовок и имея в виду: а) что в счёт исчисленной на работы по созданию Гродненской крепости суммы в размере 15.950.000 руб. уже ассигновано в 1912 г. - 204 000 руб. и предназначено к ассигнованию: в 1913 г. - 3. 746.000 руб.; в 1914 г. - 5.000.000 руб. и 1915 г. - 7.000.000 руб. ...". Нужно отметить, что выделенных денег было недостаточно. Так, например, цена строительства только одного форта № 4 около д. Стрельчики составляла 2. 300.000 руб. по ценам 1913 г.
Статья Александра Петрова, "Гродненская правда" от 20 сентября 2003 года:
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_SworD_
|
Могу поделиться. Все про гродненскую крепость и ее форты. Весит без архива 1.90 Мб.
Давайте адреса своих ящиков.
Буду рад помочь.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Январь 2008, 02:17:30 от Gnom »
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Насколько я знаю, поляки не строили сооружения по крепостному обводу.
Кстати по поводу классификации: не совсем удобно (и понятно) иной раз читать из-за того, что какждый из участников по-своему орпеделяет объекты крепости. По крайней мере с основными можно можно всё упорядочить. Форт - самые большие из крепостных сооружений крепости (бетонные брустверы с подбрустверными галереями и ячейками для стрелков). Кроме № X,XI,XII - у нас присутствуют. Кстати в таком виде представляли собой лишь первую очередь строительства (остальное просто не успели сделать). Полноценный форт должен был быть намного больше как по размеру, так и по объектам в него входящим. Т.н. "малый форт" (копия большого но в уменьшенном масштабе) - называлась "литерный опорный пункт". Например первый от Немана в районе Бали-Сольной - "Опорный пункт литера А". В районе Стрельчиков - "литера Е" и т.д.
"Номерные опорные пункты" - чаще всего представляют собой высотки, с системаой окопов (иногда в несколько рядов), длиндажами, наблюдательными пунктвми. Например "Опорный пункт №1" (следующий за "Литерой А", напротив Бали-Костельной).
Пороховой склад - достаточно большое сооружение с вентиляционными башнями наверху (по две или три башни на каждом).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Насколько я знаю, поляки не строили сооружения по крепостному обводу.
Кстати по поводу классификации: не совсем удобно (и понятно) иной раз читать из-за того, что какждый из участников по-своему орпеделяет объекты крепости. По крайней мере с основными можно можно всё упорядочить. Форт - самые большие из крепостных сооружений крепости (бетонные брустверы с подбрустверными галереями и ячейками для стрелков). Кроме № X,XI,XII - у нас присутствуют. Кстати в таком виде представляли собой лишь первую очередь строительства (остальное просто не успели сделать). Полноценный форт должен был быть намного больше как по размеру, так и по объектам в него входящим. Т.н. "малый форт" (копия большого но в уменьшенном масштабе) - называлась "литерный опорный пункт". Например первый от Немана в районе Бали-Сольной - "Опорный пункт литера А". В районе Стрельчиков - "литера Е" и т.д.
"Номерные опорные пункты" - чаще всего представляют собой высотки, с системаой окопов (иногда в несколько рядов), длиндажами, наблюдательными пунктвми. Например "Опорный пункт №1" (следующий за "Литерой А", напротив Бали-Костельной).
Пороховой склад - достаточно большое сооружение с вентиляционными башнями наверху (по две или три башни на каждом). Мы и сами понимаем, что с классификацией у нас не всё в порядке. Но пока , лично для меня, это и не главное. Я пока пытаюсь найти всё , что осталось. А индификация и иследование найденного, это уже второй этап. Составление схемы найденного - третий этап. А с классифокацией проблемы ещё потому, что и в опубликованных сведениях, ( из архивов) есть неточности. Как пример приведу отрывок из книги Пивоварчика: http://keep4u.ru/full/080115/0274155ff7df9afd03/jpg . Из которого ясно , что литерный"И", распологался левее 4 форта. Почему не слова нет про, такой же , если верить определениям, литерный справа от 4 форта, идеально сохранившемся. Это, что ошибка ? Поэтому я и стал называть для удобства, на первом этапе, промежуточнае форты и вспомогательные форты. Пусть это не совсем правильно с исторической точки, зато понятней. Да и в нумерации, как я уже писал, этих не основных фортов, есть проблемы. Но это дело будущего. А если у тебя есть точная инфа, поправляй нас, подсказывай! Для этого мы здесь всё и обсуждаем. Будем только рады принять любую помощь ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Насколько я знаю, поляки не строили сооружения по крепостному обводу.
Кстати по поводу классификации: не совсем удобно (и понятно) иной раз читать из-за того, что какждый из участников по-своему орпеделяет объекты крепости. По крайней мере с основными можно можно всё упорядочить. Форт - самые большие из крепостных сооружений крепости (бетонные брустверы с подбрустверными галереями и ячейками для стрелков). Кроме № X,XI,XII - у нас присутствуют. Кстати в таком виде представляли собой лишь первую очередь строительства (остальное просто не успели сделать). Полноценный форт должен был быть намного больше как по размеру, так и по объектам в него входящим. Т.н. "малый форт" (копия большого но в уменьшенном масштабе) - называлась "литерный опорный пункт". Например первый от Немана в районе Бали-Сольной - "Опорный пункт литера А". В районе Стрельчиков - "литера Е" и т.д.
"Номерные опорные пункты" - чаще всего представляют собой высотки, с системаой окопов (иногда в несколько рядов), длиндажами, наблюдательными пунктвми. Например "Опорный пункт №1" (следующий за "Литерой А", напротив Бали-Костельной).
Пороховой склад - достаточно большое сооружение с вентиляционными башнями наверху (по две или три башни на каждом). Если всё это правда, то как классифицировать опорный пункт правее литерного "А", ближе к Неману? Он очень похож на "Опорный пункт №1". Тот же бетонный наблюдательный пункт, окопы в тылу( позиция большей частью уничтожена дачниками). |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
_SworD_
|
Я залил тем кто хотел.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
Для sembat-а: Проехать по всей крепостной линии - дело нужно и непростое. Готов помочь чем смогу. И всё же... По поводу классификации крепостных объектов. Вот что на скорую руку я составил. Думаю в какой-то степени пригодится.
Литерные опорные пункты:
литера А – в районе Бали-Сольной (первый бетонный от Немана, бетонный)
литера В – ? между фортом № II и III
литера Г – южнее форта № III (первая от форта, бетонный? возможно и только земляной)
литера Д - не взорван, скорее всего рядом с фортом № IV, больше вариантов просто быть не может, немцы её называли IVА
литера Е - ? (между группой форта № III и IV, перед группой форта № IV, бетонный)
литера И - ? (в группе форта № IV, крайний к группе форта № V, не бетонный)
литера К – в группе форта № V (в сторону форта № VI)
литера О - ? (севернее форта № Х, блиндажи)
литера У – между Грандичами и Лапенками (не построена из бетона, не успели)
литера С – между фортами XI и XII (точнее сказать не могу, тут вам будет виднее, не бетонная, не успели)
номерные опорные пункты:
опора № 1 – первая от Немана
опора № 2 – севернее форта № III (?)
опора № 5 – два больших, усиленных бетоном блиндажа, окопы
опора № 6,7,8,9,10,11 – в группе форта № IV
опора № 12, 13 – в группе форта № V (12-я в тылу, 13-я крайняя в группе форта № V, за лит. К)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
29td ! Ещё раз прошу уточнить расположение "Опорный пункт №1". Ранее ты писал: " Например "Опорный пункт №1" (следующий за "Литерой А", напротив Бали-Костельной)." Баля-Костельная - это современная Заречанка. А Баля-Сольная так и осталась ею. Между ними несколько километров. И если "Опорный пункт №1" напротив Бали-Костельной( Заречанки), то он никак не может быть напротив Баля-Сольной ! А в последнем сообщении:"опора № 1 – первая от Немана". Так где же опорный пункт № 1 напротив Бали-Костельной( Заречанки) или напротив Баля-Сольной ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ещё хочу поделиться сомнениями по поводу литерных фортов.
Как я понял их нумеровали последовательно. Следовательно:" литера Г – южнее форта № III (первая от форта, бетонный? возможно и только земляной)" - неверно ! Южнее 3 форта есть взорванный литерный форт, притом довольно большой( около 50метров в длинну и со стрелковыми ячейками).
Далее:"литера Д - не взорван, скорее всего рядом с фортом № IV, больше вариантов просто быть не может, немцы её называли IVА
литера Е - ? (между группой форта № III и IV, перед группой форта № IV, бетонный)". Опять не согласен. Между 3 и 4 фортами 3 литерных форта. Про " Г" написал, следующий( должна идти буква " Д") форт разрушен, довольно большой, тоже с ячейками, расположен северо-западнее д. Тумаши( менее 1 км). И только теперь литера Е. Вот он то как раз и остался целым. Правее 4 форта на расстоянии около 1 км. А вот далее литера И, левее 4 форта( между 4 и 5 фортами)( туда я хочу попасть в первую очередь, как только позволит погода и время).
Если я что-то не так понял, исправь. Но я старался следовать логике.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сейчас ещё раз просмотрел книгу Пивоварчика. А как быть с этой архивной информацией: http://keep4u.ru/full/080115/360a58d1381e7be44b/jpg
Получается , что осталось невзорванными 14 опорных пунктов , а сколько их тогда было и сколько взорвали?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Насчёт опорного пункта №1: я знаю что такое Заречанка и Баля-Костельная. Сам не знал, что между Неманом и литерой А есть ещё одна позиция. Так что я тут в первый раз ошибся. Опора № 1 всё же первая от Немана.
Насчёт литерных опор: нумерация последовательная;
Литера Г - в воспоминаниях участников боёв представляла собой цепь окопов, с колючей проволокой в 1 версте от форта № III, передовая позиция; ничего не упоминается о больших бетонных сооружениях. Я склоняюсь к мысли, что позиция литеры Г перед фортом(?) и только земляная, может и ошибаюсь.
Литера Д - упоминается, что она осталась невзорванной, как и форт № IV, южнее форта № III.
Литера Е - была взорвана по приказу инженера Модраха в 2.25 ночи на 20 августа (2 сентября).
Сам был только на двух литерах между фортами № III и IV (по моему варианту-Д и Е). Если там три бетонные литеры - значит Г тоже там.
Кстати насчёт литеры И - бетоном покрыта только водяная цистерна; значит всё остальное - земляное. Будете ехать туда, маякните.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_SworD_
|
Ну что все довольны?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 11 12 14 15 ... 145 Далее» Вниз