|
sembat
|
Насчёт опорного пункта №1: я знаю что такое Заречанка и Баля-Костельная. Сам не знал, что между Неманом и литерой А есть ещё одна позиция. Так что я тут в первый раз ошибся. Опора № 1 всё же первая от Немана.
Насчёт литерных опор: нумерация последовательная;
Литера Г - в воспоминаниях участников боёв представляла собой цепь окопов, с колючей проволокой в 1 версте от форта № III, передовая позиция; ничего не упоминается о больших бетонных сооружениях. Я склоняюсь к мысли, что позиция литеры Г перед фортом(?) и только земляная, может и ошибаюсь.
Литера Д - упоминается, что она осталась невзорванной, как и форт № IV, южнее форта № III.
Литера Е - была взорвана по приказу инженера Модраха в 2.25 ночи на 20 августа (2 сентября).
Сам был только на двух литерах между фортами № III и IV (по моему варианту-Д и Е). Если там три бетонные литеры - значит Г тоже там.
Кстати насчёт литеры И - бетоном покрыта только водяная цистерна; значит всё остальное - земляное. Будете ехать туда, маякните.
Значит, всё же нумерация идёт не попорядку ? А,В,Г,Е,Д,И ? Или военные инженеры не знали алфавита, или всёже где-то закралась ошибка? А где буква Б ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Насчёт литеры Б - у меня вообще пока никакой информации нет.
Насчёт того - по порядку ли шла нумерация? Тут я ничего не могу сказать. По моей информации не взорванными остались литеры Д и И, т.к. были захвачены немцами. Е - взорвана.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня было немного свободного времени, поэтому решил пофоткать один пороховой склад, расположенный почти в черте города. Нашёл я его очень быстро, буквально за 3 минуты, т.к приблизительно предпологал где он находится. О нём уже рассказывал gak на предыдущей странице. Поэтому внесу лишь свои небольшие комментарии. Пороховой склад, как вспомогательный, относится к 8 форту. От сильнейшего взрава пострадала только крыша, её обломки разбросало на 40 метров. А вот стены, что удивительно, не пострадали( удивился, т.к. видел как отклонило стену от взрыва на пороховом складе за 1 фортом). Выложу лишь пару фоток. Общий вид: . Вид снизу: http://keep4u.ru/full/080116/220ab9b920efcbc17a/jpg . Осколок второго воздуховода, разорваного взрывом: http://keep4u.ru/full/080116/57cafd209ae7706a38/jpg . Ну и осколки крыши: http://keep4u.ru/full/080116/2d1e95ea7fd9beb1a6/jpg . Координаты форта могу скинуть в личку. В оставшееся время полазил в лесу в сторону 9 форта, от этого порохового склада. Прошёл , в общем, несколько километров петляя по лесу. К сожалению ничего больше не нашёл( несколько капониров не в счёт). Зато теперь точно знаю где можно дальше вести разведку в районе между 8 и 9 фортами. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Насколько я понимаю: первый отрывок из книги С.А.Пивоварчика, второй – А.Н.Плешевени. И тот и другой пользовались архивными материалами, это точно. Однако, насколько я понимаю, С.А.Пивоварчик – пользовался материалами по строительству крепости (в большем своём числе), А.Н.Плешевеня же – основное внимание уделил описанию военных действий (что, кстати, и меня больше интересует, хотя и архитектуру крепости тоже изучаю по возможности). По-моему – опять же, я только предполагаю, за недостатком более полной информации – количество крепостных объектов или ещё раз было изменено уже во время самого строительства (уже в Гродно, на месте, может быть на протяжении 1914-15 гг?), или их не все успели построить. Однозначно, что количество ЛИТЕР, приводимое А.Н.Плешевеней не верное – их было точно больше 9. Но вот было ли их 19? Кстати У будет 19 буквой, если не считать Ё, Й. Тогда прав Сергей Аркадьевич. Но опять же, были ли они все построены, хотя бы в каком – либо виде? Отчаянно нужна карта крепости на момент окончания строительства. Но такой, скорее всего, не существует просто потому, что крепость была брошена очень стремительно, а работы проводились до последнего дня (практически до 31 августа 1915 года). Чертежи же составленные по фортовым группам фиксировали все объекты уже в готовом виде, а не в том, в каком они находились на данный момент. Возможно существует описание всех фортовых объектов инженерами, которые их строили?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересно, а есть ли русские военные карты того времени, скажем в архивах ?
И второе. Как-то у нас на форуме проскакивала информация об интернет-аукционе на котором продавалась немецкая военная карта 1915г. , и по-моему гродненского района. Но отследить её судьбу мне не удалось. Может у кого-нибудь есть что-то подобное?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
А вообще, gak, не обижайся на нас, если мы тебя чем обидели. Мы все здесь делаем общее дело. Скажу так: схему может и нарисовать и один человек, но для этого ему понадобятся годы. А сообща мы это дело сделаем быстрее, да и веселее работать командой. Да я и не обижаюсь. Спорные вопросы могут возникнуть в любой ситуации, а тем более в нашем случае, когда группа «исследователей-энтузиастов» пытается найти и установить хоть какую-то определённость во всей этой размытости и неразберихе. А общение, отчёты (результаты совместных и одиночных выездов), мысли, догадки, предложения ускорят этот процесс, с этим я согласен на все сто! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Sembat, судя по твоим отчётам, ты исследовал довольно большое количество фортовых сооружении различного типа, общался с Пивоварчиком и имеешь хоть какое-то представление об их расположении на местности в целом , поэтому хочу спросить, существует ли какая- нибудь закономерность в расположении обьектов фортовой линии, в смысле, форты расположены строго определённо по схеме, т.е. кольцо основных, между ними промежуточные, в тылу вспомогательные(буду придерживаться твоей классификации для простоты), и т.д. или на самом деле есть какие-то отступления, т.е. эта схема не соблюдена (все постройки после 1915г. не в счёт)?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Sembat, судя по твоим отчётам, ты исследовал довольно большое количество фортовых сооружении различного типа, общался с Пивоварчиком и имеешь хоть какое-то представление об их расположении на местности в целом , поэтому хочу спросить, существует ли какая- нибудь закономерность в расположении обьектов фортовой линии, в смысле, форты расположены строго определённо по схеме, т.е. кольцо основных, между ними промежуточные, в тылу вспомогательные(буду придерживаться твоей классификации для простоты), и т.д. или на самом деле есть какие-то отступления, т.е. эта схема не соблюдена (все постройки после 1915г. не в счёт)? Я думаю так. Давайте соберём всех желающих, я договорюсь с Пивоварчиком( что бы у него было побольше свободного времени) и он ответит на многие наши вопросы, а кое-что мы разгадаем вместе. Как вам моё предложение? Если согласны, готовьте вопросы ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Я думаю так. Давайте соберём всех желающих, я договорюсь с Пивоварчиком( что бы у него было побольше свободного времени) и он ответит на многие наши вопросы, а кое-что мы разгадаем вместе. Как вам моё предложение? Если согласны, готовьте вопросы ! Я за, правда свободен либо на выходных(следующих), либо среди недели после 17.00. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Свободные на завтра есть? Возможен выезд !
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Кто-нибудь куда-нибудь на выходных ездил?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Кто-нибудь куда-нибудь на выходных ездил? Сегодня ездил на разведку. Отсутствие результата - тоже результат ? Прошёл пешком от Немана, в сторону 9 форта и далее, в сторону 8 форта,примерно 1 км. К сожалению новых бетонных объектов не обнаружил. Нашёл только несколько новых земляных позиций. Опять прошёлся у 9 форта, на этот раз по дальней стороне рва. И нашёл "интересные" ямы прямо перед фортом: . Одна примерно 50см в ширину, 1 м в длинну и 1 м в глубину. Сначало подумал звери сделали, потом присмотрелся - земляная ступенька, стенки идеально ровные, как после лопаты, сверху "получилась" даже крыша. Недалеко, ещё одна квадратная ямка 50х50х50 см. Кому понадобилось в столь глухом месте копать ровные ямки( притом довольно свежие). На ум пришло только одно объяснение: может кто лазил с миноискателем вокруг форта, ну и тот показал наличие металла под землёй, ну и решили покопать. Правее 9 форта нашёл хорошую земляную позицию, с окопами, но кроме зелени, обильно начавшей расти в такую тёплую зиму на самом верху окопов, ничего ни сфоткал http://keep4u.ru/full/080121/40184de7713e587076/jpg . После поехал проверить ещё одну теорию. Суть в том, что каждый основной форт( с 1 по  имеет свой пороховой склад( погреб). А вот около 6 форта, я пока ничего не нашёл. К сожалению, не нашёл я его и сегодня . Облазил в округе точки, предварительно намеченные на карте как возможные. Опять неудачно. Сложилось, пака, такое мнение, что его и нет. Может у кого есть другая информация ? Проехал вдоль ж/д дороги, нашёл проезд от 6 форта к 5 ( для дальнейших исследований тех территорий). Вот вкратце и всё. Устал невероятно ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Bifrons
Гродненец
 Репутация: +62/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 262
Ветряные мельницы застыли в ожидании....
|
Пожалуй, вам это будет интересно: – собирается на общественных началах просто хорошая компания, ну хотя бы для общения (не посредствам Интернет  , да в общем то и не только!... |
|
|
|
|
Записан
|
А вдали уже завывал ветер......
|
|
|
|
sembat
|
Не знаю, как другие, но я в курсе. Но всё равно спасибо. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Глядя на единственное сообщение от Sembat-а о проведённой им разведке в районе 9 и 8, 5 и 6фортов, можно предположить, что в ближайшее время практически никто никуда не ездил и не ходил. Или все просто заняты оформлением своих отчётов о недавних вылазках и похождениях?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Глядя на единственное сообщение от Sembat-а о проведённой им разведке в районе 9 и 8, 5 и 6фортов, можно предположить, что в ближайшее время практически никто никуда не ездил и не ходил. Или все просто заняты оформлением своих отчётов о недавних вылазках и похождениях? Я думаю во всём виновата погода. В понедельник, когда лазил по лесу очень сильно вымок и вымазался о мокрые ветки деревьев. Не очень приятные ощущения, особенно когда хотелось более значимых результатов. Может в ближайшее время подморозит дороги и землю, и вылазки будут куда приятней! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Был сегодня на 9-ом форту. Выкладывать фотографии и писывать думаю смысла нет - там все были. О впечатлениях.... Самое большое: "Млять, откуда столько грязи, обуви ппц...." Поменьше - впечатлил потолок в боковом входе, сразу видно, во что выливается экономия. Осотрел вход на второй этаж - прекрасно видно, что он не сделан - гораздо понятнее, чем на втором или 8-ом фортах. Кстати двери на 9-ом сняты хуже, петли остались, правда хорошо проржавели и не двигаются(. Не обратил внимание на небольшую яму , где передняя бетонная стенка форта плавно переходит в земляную насыпь( глассис)? Кто-то копал, пытаясь видимо узнать, что за бетонной стеной, разделившей проход внутри форта, видимо посчитав, что снаруже легче пробраться во внутрь. Фото, не очень удачное, но подкоп есть и яма глубокая: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Январь 2008, 18:54:47 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Интересно, если это действительно "копатели", что они хотят почти через 100 лет найти?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Navy SKA
Гродненец
Репутация: +24/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 204
.
|
Мы были на всех больших фотрах, и некоторых маленьких. Есть много практической инфы, хотелось бы узнать побольше о маленьких фотрах)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Мы были на всех больших фотрах, и некоторых маленьких. Есть много практической инфы, хотелось бы узнать побольше о маленьких фотрах) Конкретизируй вопрос. Мы здесь обсуждаем все объекты крепости. Информации куча. Если есть вопросы задавай. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Был сегодня на 9-ом форту. Выкладывать фотографии и писывать думаю смысла нет - там все были. О впечатлениях.... Самое большое: "Млять, откуда столько грязи, обуви ппц...." Поменьше - впечатлил потолок в боковом входе, сразу видно, во что выливается экономия. Осотрел вход на второй этаж - прекрасно видно, что он не сделан - гораздо понятнее, чем на втором или 8-ом фортах. Кстати двери на 9-ом сняты хуже, петли остались, правда хорошо проржавели и не двигаются(. Не обратил внимание на небольшую яму , где передняя бетонная стенка форта плавно переходит в земляную насыпь( глассис)? Кто-то копал, пытаясь видимо узнать, что за бетонной стеной, разделившей проход внутри форта, видимо посчитав, что снаруже легче пробраться во внутрь. Фото, не очень удачное, но подкоп есть и яма глубокая: Яма есть, правда сколько лет назад её выкопали?, мохом уже вся поросла. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Интересно, если это действительно "копатели", что они хотят почти через 100 лет найти? Искать можно всё что угодно, например то же, что и Пивоварчик во время своих исследований. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
9-го мая прошлого года был на 2-ом форте (про него уже кто-то рассказывал, кажется Sembat, правда совсем немного, поэтому дополню описание и выложу побольше фот). Этот форт один из самых доступных по месторасположению. Помимо того, что он является частью крепостного кольца, это ещё и место, где в годы войны фашисты расстреляли тысячи мирных граждан и военнопленных . Возможно, многие уже побывали там, но думаю есть и такие, кто по ряду причин не смог посетить данное место (нехватка времени, занятость или просто лень). Так вот глядя на фоты, пусть они хоть в общих чертах увидят, представят для себя как всё это выглядит. Свернув с дороги, мы попадаем на аллею, которая ведёт нас к памятнику , . Сам форт находится слева. Несмотря на то, что его пытались взорвать, сохранился он довольно хорошо , . Можно зайти внутрь, пройтись по коридорам, увидеть внутреннюю структуру форта. Два коридора тянуться вдоль всего форта, параллельно друг другу, соединяясь между собой проходами , , . Правда ходить нужно осторожно (желательно с фонариком), глядя под ноги, потому что местами перекрытия в местах спусков сильно разрушены и можно провалиться на нижний уровень , , , да и обломков на полу хватает. В стенах коридоров довольно много ниш различной формы и величины , , , , . В одном из проходов осталась часть стальной конструкции дверной коробки , , видно как её покорёжило взрывом . Практически везде можно увидеть сталактиты и сталагмиты , , . Некоторые части потолка покрыты чёрным налётом, видно это последствия от взрыва . А в некоторых местах видны ступенчатые переходы . Местами на сколах торчит арматура , здесь хорошо видна структура бетона . Перед фортом сохранилась часть валов. На одном из них стоит крест и плита с именами мирных жителей, расстрелянных фашистами , . Это был первый форт (из основных), который я посетил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересно, если это действительно "копатели", что они хотят почти через 100 лет найти? Я полагаю, что они надеются найти входы в глубины форта....))) Посмеялся, когда увидел вскопаный гласис, прямо за рвом - проверяли - бетонный или нет. По-моему, я уже писал, после нашей встречи с Пивоварчиком. Поэтому повторю его слова:"Ни один форт не был достроен до конца, как требовал того проект. И ни в одном форту нет нижних этажей. Входы не нижний ярус были запланированы изначально, поэтому они есть, но они никуда не ведут". Эту информацию, как я понял он "раскопал" в архиве. Поэтому меня и заинтересовали эти ямы. Ведь как я понимаю, "чёрные копатели", прежде чем где-то что-то копать, должны основательно покопаться в литературе. И, по-моему, они должны были владеть информацией где и что искать. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня выдался очень хороший день для разведки. Решил исследовать территорию от 4 до 6 фортов. И задуманное сделал ! Если сегодня будет время, подберу фотки и выложу материал с комментариями. А интересного нашёл немало !
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Попробую начать. Утром выехал в район 4 форта. Сначала решил проверить версию о существовании промежуточного форта 4в( по схеме из музея). Погранцов с утра не было, поэтому беспрепятственно доехал до предпологаемого места. Но кроме очень красивого камня, расположенного посередине поля ( засаженного молодым лесом), ничего не нашёл. Решил сфоткать его, уж очень понравился: http://keep4u.ru/full/080128/a5a2fc4acd32f2f0e7/jpg . Затем решил обследовать близлежащую территорию. За небольшой возвышенностью, в низине, натолкнулся на "кучу" бетонных плит: http://keep4u.ru/full/080128/a50e8f5cd194b3d4a5/jpg . На двух плитах были квадратные отверстия: http://keep4u.ru/full/080128/b48bfd83a48327a665/jpg . Сначало подумал, что кто-то скинул современные плиты, но присмотревшись внимательней к ним, обнаружил до боли знакомую арматуру: http://keep4u.ru/full/080128/053fdfff8aa92dbcf6/jpg и ещё http://keep4u.ru/full/080128/2e465fb1a4384766a7/jpg . Точно такую, и таким же методом сваренную, я уже видел на многих вспомогательных фортах. Да и бетонный фундамент кое-где просматривался. Так, что это первая загадка на сегодня: что это за объект и почему он выдвинут вперёд от 4 форта ? Затем сел в машину и поехал в сторону 4 форта. И вот тут меня остановили погранцы( они уже подъехали и установили пост). Они видели моё одиноко стоящее на обочине авто, и поэтому учинили допрос: почему, зачем, куда и т.д. Но проверив пропуск, получив все ответы, отпустили, пожелав счастливой дороги. Отехав от них я свернул не к 4 форту (налево), а направо, по грунтовке по направлению к 5 форту. Проехав 300 метров остановился, т.к. справа увидел возвышенность. Это была земляная позиция( окопы, блиндажи, капониры). Так и передвигался дальше: проеду немного и ножками обхожу окрестности. Хорошо, что ночью подморозило, а то на дороге была бы непролазная грязь. Так продвигался, находя на каждой возвышенности окопы. Затем наткнулся на бетонную плиту от строителей фортов: . Сразу подумал, где-то рядом должен быть форт. И точно, сразу на него наткнулся: . Это и был промежуточный форт 5а. Больной бетоный блиндаж имеет одно помещение 3х15м для укрытия л/с при артобстреле : . Взрыв его почти не повредил: http://keep4u.ru/full/080128/120e1ccef166cfdba1/jpg и http://keep4u.ru/full/080128/b664b87f4758209608/jpg . Что меня еще удивило в этом форте, окопы, вокруг него, идут не по кругу, опоясывая форт, а вперёд, извиваясь продолжаются ещё метров 300, резко выдвигаясь вперёд и спускаются даже вниз к подножию позиции. Затем я прошёл по окопам в тыл форта. Нашёл ещё бетонную позицию: . Окопы в тылу плавно сошлись в один большой земляной блиндаж( скорее всего для отдыха л/с). Двигаюсь дальше. Нахожу капониры: и http://keep4u.ru/full/080128/1574c7475502a5ef75/jpg . Скорее всего они современные, мы в армии такие делали для техники. А вот сразу за ними пошла возвышенность и сразу увидел бетонную позицию: . Она оказалась взорванной, но целой оказалась задняя стена, но когда обошёл увидел, что это не совсем стена: . 3 глаза амбразур смотрели ... в тыл !!! Да, на восток, а не на запад. Вот вид сзади амбразур: . Поднялся на вершину возвышенности - везде окопы: . Прошёлся по окопам вперёд, спустился вниз, сфоткал снизу вверх: . Зашёл слева в тыл, увидел ещё небольшой блиндаж с бетонными стенами: . Оценив всю позицию, сделал вывод: позицию кто-то ( поляки или немцы) использовали для обороны. Это моё личное мнение. Может кто-то даст другое логическое объяснение найденной мной позиции. Больше до 5 форта ничего "интересного" не нашёл. Доехал на машине почти до самого форта( оставил машину в 30 метрах от левого фланга), решил подробнее исследовать территорию вокруг форта( сам форт я уже осматривал). Но об этом, извините, завтра( нет времени). |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Продолжаю. Обошёл вокруг 5 форта. С правого фланга, на небольшом удалении, двойная позиция для артиллерии. Прошёлся по рву перед фортом. Он не глубокий( как у 4 форта) и по дну идёт дорога, уходящая в лес. Никаких бетонных позиций вокруг не нашёл, только окопы. Сделал ещё несколько десятков фоток с видом форта http://keep4u.ru/full/080129/793fb73088f7e1e051/jpg ( на артиллерийской позиции) и номер http://keep4u.ru/full/080129/85494223a39fae3a51/jpg ( кто-то баловался или нумеровал...) и вернулся на левый фланг. Слева, как я писал ранее( при первом посещении) есть вход и сразу же круглое отверстие в полу http://keep4u.ru/full/080129/2b638251891878f2f8/jpg . Всё то же подобие лестницы и мусор внутри http://keep4u.ru/full/080129/032e93fa170f314696/jpg . На этот раз набрался смелости и несмотря на то, что был один, решил заглянуть во внутрь. Спустился на две ступеньки вниз, опустил фотоаппарат вниз и начал щёлкать всё подряд, медленно поворачивая фотик ( что бы потом всё просмотреть). Ну и что же вы думаете я там увидел? Небольшое бетонное помещение 2х3х2 метра со арочным потолком http://keep4u.ru/full/080129/8eb9c3adbd9415eb08/jpg . Кругом мусор на полу, не стенах потёки воды. Больше отверстий ни на одной из стен не обнаружил. Вот вам и отверстие для откачивание отходов жизнедеятельности человека. Это совсем другое. Как одну из версий предложил мой товарищ - это минный колодец, т.е.склад для мин. Надо будет порасспрашивать у Пивоварчика и слазить в такие же отверстия на 4 форту. До меня там уже кто-то был, о чём свидетельствуют надписи на стене: http://keep4u.ru/full/080129/b3715203408b12b68f/jpg . Затем поехал далее. Доехал да блиндажа ( в тылу 5в) и решил сравнить его с 5а. http://keep4u.ru/full/080129/ede49102442d58e4da/jpg . Общая концепция та же, но размеры отличаются. Затем поехал по грунтовке в сторону 6 форта, попутно изучая все возвышенности и непаханные места. Недалеко от дороги на Корбчицы натолкнулся на странную возвышенность http://keep4u.ru/full/080129/c7d64334fd1c0a9d74/jpg . Сначало увидел квадратное отверстие в земле http://keep4u.ru/full/080129/59082a520a5565f9a6/jpg . Рядом второе, но уже с дверькой http://keep4u.ru/full/080129/c8b21463ed1458c042/jpg . Заглянул во внутрь и увидел два небольших изолированных помещения выложенных крупными камнями http://keep4u.ru/full/080129/05a81515d47f39fec3/jpg . Сначало подумал, что это чей-то погреб, тем более, что деревня совсем рядом. Но когда сделал снимок потолка, запустив руку во внутрь отверстия, сильно засомневался. . Нигде не видел, что бы потолок в погребах делали из железа, а вот в военных блиндажах - да. Думаю, кто-то приспосабливал и переделывал блиндаж для своих личных нужд. Проехав далее, обнаружил ещё одно подобное непонятное сооружение. Опять на небольшем возвышении, в земле несколько квадратных отверстия, но уже большего размера: http://keep4u.ru/full/080129/9ec8b5b44ec606af50/jpg . Внутри помещение, примерно3х4 метра, с бетонными стенами: . Опять подумал о погребе, но увидев сбоку воздуховод http://keep4u.ru/full/080129/ac6d0db3126a76a881/jpg , опять засомневался. Точно такие по форме и размерам, я уже видел на основных и промежуточных фортах. Так, что ставлю ещё один знак вопроса. Тем более, что данные объекты находятся на предпологаемой линии передовой обороны. Далее поехал через мост на озере, у Коробчиц, в сторону железной дороги. У дороги нашёл пару каменных объектов в земле : и http://keep4u.ru/full/080129/1603bb6a794822b9cc/jpg , заваленных мусором. Поехал направо, вдоль железки, до небольшой речушки, впадающей в озеро. Оставил машину, начал изучать окрестности. Сразу наткнулся на окопы, идущие в несколько рядов. Снизу речка, являющаяся естественной преградой, сверху, на возвышенности окопы. Обратил на необычное расположение окопов. Они извиваются по рельефу, но через небольшие промежутки ( примерно 50 м) от них отходили ходы идущие в тыл и ничем не заканчивающиеся: . Ещё обратил внимание: идёт окоп, затем он делает круг и продолжается дальше. А в центре этого круга - бугор : http://keep4u.ru/full/080129/e0fe483c550089b944/jpg . Это, что, для наката блиндажа? Такие окопы с буграми я видел и ранее, но всё забывал спросить зачем они. А тут их увидел очень много. В ответвлении одного из окопов увидел вообще интересное сооружение - бревенчатый дом! http://keep4u.ru/full/080129/e622488ae489536406/jpg . Кто его делал и для чего ? Могу только предположить. Недалеко платное озеро и может это рыбаки сделали для укрытия от непогоды? Больше вокруг ничего не нашёл, поэтому поехал к переезду через ж/д , который нашёл в предыдущей поездке . Пытался проехать ещё в одно место ( между 7 и 8 фортами), но не позволила дорога. Она была сильно разбита грузовиками, и начала подтаивать, поэтому оставил посещение этого места на потом и вернуля домой с другой стороны города. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня была отличнейшая погода 8-) и, что никто никуда не ездил ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
А я сегодня опять выбрался на обследовании территории. Обследовал территорию от ... написал и задумался. В нумерации всего, что в промежутке между основными фортами - полная неразбериха. Вот, что писали, специально для меня: номерные опорные пункты: опора № 1 – первая от Немана опора № 2 – севернее форта № III (?) . В общем с началом этой нумерации, я полностью не согласен. От Немана до 1 форта, на сегодняшний день я точно обнаружил: опора № 1 – первая от Немана, потом - литера А – в районе Бали-Сольной (первый бетонный от Немана), затем - опора № 2 и только затем 1 форт. Так вот сегодня я и начал от опоры № 2 и двигался в сторону 1 форта. Кроме земляных позиций ( окопов, капониров) ничего не нашёл. Но одно, интересное сооружение, нашёл. Немного левее и в тылу опоры № 2 увидел бетонный фундамент: . Может он и не из "нашей истории", но он мне по размерам и по форме напомнил бетонный фундамент казармы за 5 фортом и около 9 форта. Размер 25х5 метров. Очень много отверстий( которые кто-то пытался копать: , притом по всей длинне. Доже бетонное основание откапали: . Нашёл и кирпичную стенку, уходящую в глубь земли: http://keep4u.ru/full/080204/a02c5cf0ba1e09ad3d/jpg . Ну и несколько полукруглых отверстий, идущих в ряд, очень похожих на мини ячейки для стрелков на фортах: http://keep4u.ru/full/080204/6c3e0e0e388945448b/jpg . Фундамент это или крыша большого блиндажа я так и не понял. Далее моё продвижение окончили дачные участки. Проехав их насквозь упёрся в ... 1 форт с правого фланга : . Тут же нашёл следы строителей форта : . В 25 метрах от него второе подобное сооружение : http://keep4u.ru/full/080204/0f21e7b2d6673c7d32/jpg и ещё в 25 метрах - третье: . Если смотреть сверху получился равносторонний треугольник от строительных плит. Третью плиту, кто-то пытался подкопать, поэтому хорошо видно , что она имеет фундамент более 1 метра, уходящий в землю: http://keep4u.ru/full/080204/ab5f3fbe1fa8a37a88/jpg . Затем по дороге, идущей прямо вдоль 1форта, поехал в сторону 2 форта. По дороге осматривал территорию, но кроме литеры Б( вот и буква Б всплыла в нумерации литерных фортов !) – между фортом № I и II , ничего не обнаружил. Не доезжая 2 форта свернул направо в лес и проехал по наружному валу форта. Справа были садовые участки, а слева - ров перед 2 фортом. Проехав их , въехал в погранзону, прямо перед в/ч. Решил, не нарушая спокойствия военных поискать: литера В – ? между фортом № II и III . Этим делом занимаюсь уже второй раз. И опять неудачно, хотя обследовал довольно большую территорию. Осталось два варианта: или литерный не сохранился или остатки находятся на территории в/ч( или уничтожены при её строительстве). Светится возле военных объектов как-то не очень хочется. Затем поехал в сторону 3 форта. Объехал его по дорогам вокруг, и увидел, что ров перед фортом, с правого фланга, настолько длинный, что прямо через него прошлась асфальтированная дорога ( пришлось для этого засыпать часть рва). По дороге поехал в сторону 4 форта. Решил проверить одну версию про дорогу от Тумашей до Санников. Проверил - ничего, относящегося к крепости не нашёл. Вот вроде и всё. Если я что-то пропустил, а кто-то нашёл в этом отрезке( опора 2 - форт 3) - пишите! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2008, 18:17:54 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 12 13 15 16 ... 145 Далее» Вниз