|
sembat
|
А обратил внимание как идеально ровно сохранился гласис( насыпь впереди наружного рва)? Рабочие вручную, без всяких механизмов, сделали красоту.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
А обратил внимание как идеально ровно сохранился гласис( насыпь впереди наружного рва)? Рабочие вручную, без всяких механизмов, сделали красоту. Видел, видел. Стена практически отвесная, ювелирная работа однако...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
poxac
|
слышь, вокруг снег лежит, а тебя на фотках нету...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
слышь, вокруг снег лежит, а тебя на фотках нету... Не грузись. Снег , странная штука- здесь прошёл, а через 1 км его уже нет. В понедельник , когда ездили, у карданных - снег, а у Вишневца - сухо. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
DYM
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 41
|
Что касается "Азота" именно так я и имел в виду, что это все предприятия "прилепленные" к нему и есть "азот". А то что то место, о котором я писал ранее, как раз и находится в районе "полимера". Не доезжая Полимера, вправо иходит перегороженная дорога, вот с нее я и наблюдал... Место по моему идеальное. Касательно сслыки на то что 10-ый так и не нашли... так вот как раз мы по моему сейчас и пытаемся его отыскать всеми доступными силами. Плохо только то что в том районе не сохранилось старших жителей.
Есть ли какие либо документы подтверждающие то, что 11 и 12 были земляными???
и еще вопрос, что за бетонный столб стоит возле автодрома, может он особого значения и не имеет, но уж больно похож на те, которые остались возле других подобных сооружений. Внимательно прочитай Ответ# 325 - там все ответы на твои вопросы ! Повторю, Пивоварчик разыскал документ в архиве, в Москве: " 11 форт- земляная позиция". А про идеальное место у Полимера - я тоже склоняюсь к этому месту ( если Пивоварчик не найдёт в архивах что-то другое). Там не только земляные позиции, есть и бетонные конструкции, непонятного предназначения http://keep4u.ru/full/071225/cfd370a84d80bad76f/jpg . А вот кто построил этот дот на другой стороне этой же дороги - вопрос открытый ! Интересные фото, по правде говоря на такие сооружения не натыкался. Можешь указать на карте гда точно ты это нашел? Хотелось бы видеть описание того что Пивоварчик находит в Москве, не в плане сомнения достоверности сведений, а скорее из любопытсва как это в действительности описывается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DYM
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 41
|
Как то я уже спрашивал у всех, может кто знает зачем бетонная стена на 9-ом. вариант того что бы не разрушался форт как то нелепо звучит. по сути, кому какое дело до всех этих фортов, (кроме 4-го, на сколько я знаю там был до 70-х гг ПКП Гродненского погранотряда) они то ни к памятникам ни к монументам не относятся, никем не охраняются... Но, КТО -ТО месил бетон ( и качественный!!!) делал опалубку, заливал... НО КТО??? воякам проще все это было бы рвануть, или пустить на самотек, пусть разваливается. Однако...
У кого какие идеи по этому поводу?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
DYM, можешь сам поговорить с Пивоварчиком. Можешь написать письмо с вопросами. Адрес есть на сайте RUBONа. Мне, как видишь, ответил. На сколько я понял, после личной встречи, он человек открытый, и на контакт, для пользы дела, всегда пойдёт. Хотя и очень занятой человек. Если надо, контактные телефоны у меня есть. Все вопросы - в личку.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Недавно узнал, что в районе Девятовки есть форт №6 линии 1887-1892гг. Решил съездить и посмотреть на него, тем более что ещё не улеглись эмоции и воспоминания после поездки на 1-ый форт. Хотелось пройтись по валам, сравнить масштабы, структуру, узнать, что он из себя представляет. Но меня ждало разочарование, вместо грандиозного земляного сооружения я увидел лишь его остатки. Зажатый с одной стороны дачами, а с другой разрастающимся городом, форт практически прекратил своё существование. Остались лишь рваные куски былого величия. И глядя на горы земли, недавно привезённой сюда, остаётся только гадать, сколько ещё времени осталось до его полного исчезновения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
По RUBONу не 6-й, а 7-й на Девятовке. Но ещё большее разочарование тебя ждёт на 6 форту:" №6 – скрыжаванне вуліц Багуцкага і Горкага. Знішчаны амаль цалкам падчас будаўніцтва гаражоў. Пакінуў аб сабе памяць у назве мікрараену “Фарты”". Так, что не особо растраивайся. Земляной форт, при растраивающемся городе, обречён.  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Более- менее сохранились земляные валы форта №1, у 4 больницы. Бываю там часто, т.к. живу недалеко. Они пригодились и в начале ВОв, о чём свидетельствуют установленные два памятника http://keep4u.ru/full/071230/a6799093b35b607c7a/jpg и http://keep4u.ru/full/071230/88669e01006ef64af7/jpg
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
jeans35
Гродненец
 Репутация: +12/-0
Offline
Сообщений: 215
Я люблю Гродненский форум!
|
Gak, чего не позвонил, не пригласил? Давай перед Рождеством попробуем наити те два блиндажа, про которые Часовой рассказывал. С тебя авто.
|
|
|
|
|
Записан
|
КУПЛЮ ЧАСЫ ПРОИЗВОДСТВА СССР, ИЛИ РОССИИ!!!
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что, когда и куда делаем следующую вылазку ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Gak, чего не позвонил, не пригласил? Давай перед Рождеством попробуем наити те два блиндажа, про которые Часовой рассказывал. С тебя авто. Jeans35, я так понял ты про православное рождество говоришь? Если да, то можно посмотреть , главное чтобы обстоятельства сложились должным образом, да и погода не подвела (слышал, что снега с морозами приближаются). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gak
|
Ну, что, когда и куда делаем следующую вылазку ? А насчёт вылазки, предлагайте, будем кумекать, может что и получится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что, когда и куда делаем следующую вылазку ? после НГ до четверга. На любой форт А 1 января - слабо ?  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что, когда и куда делаем следующую вылазку ? после НГ до четверга. На любой форт А 1 января - слабо ? В принципе нет, можно и первого. С Новым 2008 годом. Взаимно! Удачи всем в Новом году! Надеюсь на сотрудничество и в дальнейшем! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2007, 18:35:03 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Vital
|
Приветствую!
Бывал на многих фортах - интересно полазить, пофоткать.
Возьмете в свою компанию?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что, все отошли от праздников ? Или продолжаем отмечать ?
У кого какие мысли на счёт выпавшего снега ? Помешает ли он делать вылазки или нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
А я уже прогулялся до форта. Пошёл с детьми на улицу, ну и решил совместить полезное с приятным. С этой фотки сразу ясно, где мы были: . Редко какой форт сфоткаешь с высоты, а тут такая возможность и вид классный ! Очень хорошо видна конструкция форта ( что сохранилось). А вот вид с форта: http://keep4u.ru/full/080102/aae24030e988c8d173/jpg ( на заднем плане, в дали, дом, с которого и делалось первое фото). Летом внутри форта, на плоской площадке, играют в футбол, да и зима видимо не помеха ! Хорошо сохранился правый фланг форта : . Очень хорошо видны три вала, каждый выше предыдущего. Территория больницы настолько близко подошла к форту, что забор расположили прямо на одном из валов: http://keep4u.ru/full/080102/5eaf19286b97e70ed1/jpg . Ну и главный вал с довольно глубоким рвом : . Это радость детворе. И сегодня они катались с вершины в низ. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
Ну и последнее, что мы ещё не выложили - вспомогательный форт 1в - пороховой склад. Расположен в самих Наумовичах, слева в лесу, за двумя очень красивыми котеджами. Формой и размерами он почти не отличается от других подобных ( за 2, за 5 фортами). Но разрушен более остальных. Взрыв был такой силы, что отошла даже правая стена http://keep4u.ru/full/071225/e98a0b5327a21c4401/jpg ( вид с форта). Левая стена осталась стоять, а вот от крыши мало что осталось . Вот мы стоим у задней стены на рухнувшей крыше ( для сравнения размеров) http://keep4u.ru/full/071225/403994a2ffeb9aca7d/jpg . Вот ещё для понятия размеров http://keep4u.ru/full/071225/f52cdafd6644cdbb16/jpg . Свод рухнувшей крыши такой же как и у других фортов http://keep4u.ru/full/071225/4b768f32d8f45ae6da/jpg , очень хорошо видна арматурная решётка. Хорошо сохранились ходы вент. шахты, которые должны были распологаться на самом верху http://keep4u.ru/full/071225/2fee57d9dc1ccac863/jpg . Сами же два корпуса выхода вент. шахты взрывом скинуло за форт http://keep4u.ru/full/071225/dde2618cf18e37b831/jpg . A ci mozna vyklasci plan znachodzannia hetaha sklada grupy I-ha farta, bo vioska Navumaviczy ciahniecca na kilametry 3, i nie da kanca jasna, dzie heta "в самих Наумовичах, слева в лесу, за двумя очень красивыми котеджами". Miz inszym niajansa, ci padczas aposzniaj pajezdki pa grupie pierszhaha farta byli vy na tak zvanym Ia (ci jakaja tam jaho numeracyja, karaciej, najblizejszy Niomana)? |
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
2
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Даю кусок карты: . 1а - промежуточный форт, 1в- вспомогательный форт - пороховой склад. Я уже давно предлагал изменить нумерацию промежуточных фортов, и кстати, Пивоварчик со мной согласился. Уж очень много неразберихи. И мы это сделаем, когда найдём всё и систематизируем. А на фотках, что ты выложил, ещё один форт, между 1а и Неманом. Мне о нём Пивоварчик рассказывал и показывал на карте, но мы до него в прошлой поездке не доехали, было мало времени. Отметь на моей карте, приблизительно, где ты сделал эти снимки, и выложи ! Может мы о разных объектах говорим ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Был сегодня на 4 форту. Сам форт мне был не нужен, я поехал искать всё, что есть вокруг. Нашёл идеально сохранившийся промежуточный форт, назову его предварительно 4а. Нашёл ещё пару непонятных бетонных объектов. Вечером будет время, подберу фотки и выложу.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Нашёл я промежуточный форт 4а благодаря Пивоварчику С.А. От него я узнал, что он точно существует и приблизительное место, где он находится. Но, повторюсь, только приблизительное, т.к. искал его около 1 часа. Форт полностью сохранился. Его, как и 4 форт , не успели взорвать. В длинну - 30 метров, в высоту - около 8 метров и около 10-12 метров в ширину. В отличии от других промежуточных фортов не имеет ниш для стрелков http://keep4u.ru/full/080103/116a1607f0e452fade/jpg . Справа и слева - две лестницы ( по 20 ступенек) для спуска вниз . Вот правая лестница (вид снизу) . Справа хорошо видны кусты, полностью закрывшие два входа вовнутрь, пролезть сквозь них почти не осуществимая задача даже зимой, а что говорить про лето, когда появится листва и колючки. Поэтому вниз лучше спускаться по левой лестнице http://keep4u.ru/full/080103/823c5574e0e86108a0/jpg . Я , если честно, прошёл по верху форта слева на право, а затем лез через кусты вниз, выполняя акробатические номера, поэтому попал к правому входу( почему это важно, поймёте потом). Вот , что увидел , как только вошёл: . Сделав ещё два шага я посмотрел налево: http://keep4u.ru/full/080103/a32b73221becdf29ef/jpg . После чего начал обследовать внутренние помещения. Справа увидел комнату: . Размер около 5х5метров со сводчатым потолком. Когда заглянул во внутрь и увидел это : , заходить одному резко расхотелось. На полу ( извиняюсь за плохое качество) лежали не совсем обглоданные кости небольшого копытного животного ( предположу типа косули). И кто это сделал я не знал, и встреча с ним не входила в мои планы. Поэтому сразу передвинулся левее, где и обнаружил центральную дверь : . За дверью обнаружил длинное ( на всю длину форта) и узкое ( 3 метра) помещение . Вот правый вид : , вот левый: http://keep4u.ru/full/080103/3cdba0c1438260ddcc/jpg . На полу всё те же углубления, и как мне показалось кучи ломанного асфальта ( позже можно изучить поближе). Выйдя из центральной двери, я было двинулся к левой комнате, но тут увидел такое, что испугался не на шутку. В полу , прямо по центру, между левым входом и центральной дверью , темнело отверстие: http://keep4u.ru/full/080103/5eb3e3bf2df59111ca/jpg . Привожу опять ту фотку, выложенную ранее : . Ну, что теперь обратили внимание на отверстие в полу по-центру ? Если бы я вошёл с левого входа, и пока глаза не привыкли к темноте, реально мог в неё угодить ! А глубина её около 4 метров ! Думаю, что успел бы раставить локти в сторону, но если бы нет, шансов выбраться никаких не было бы. Ещё раз убедился - надо ездить хотя бы по-двое !!! Позже можно попробовать спуститься и обследовать , что внутри. Почему ? Да потому , что если это технологическое отверстие для откачки отходов жизнедеятельности людей ( как мы предпологали на 4 форту, да и на других), то где сам туалет? Я его не обнаружил !!! Тогда зачем отверстие ? Далее. Левая комната, такая же , как и правая , арочный свод : . С комнат, как мне показалось, не один, а два входа в центральное помещение. После отверстия в полу, желание заходить в комнаты пропало, мало ещё какие сюрпризы ! В стенах много воздуховодов http://keep4u.ru/full/080103/4d1ee15af026b47efd/jpg , поэтому довольно свежо. На верху воздуховоды выходят в виде металлических труб http://keep4u.ru/full/080103/dc391f405862030ad6/jpg или квадратных ниш http://keep4u.ru/full/080103/45dd9020ce4f84cf84/jpg . В общем объект для изучения есть. Точное месторасположение дам в личку. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Январь 2008, 21:26:43 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может... Nieszta Vy tutaka nablytali - sekundau nie byvaje bolsz za 60! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
jatviah
Гродненец
Репутация: +5/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
Даю кусок карты: . 1а - промежуточный форт, 1в- вспомогательный форт - пороховой склад. Я уже давно предлагал изменить нумерацию промежуточных фортов, и кстати, Пивоварчик со мной согласился. Уж очень много неразберихи. И мы это сделаем, когда найдём всё и систематизируем. А на фотках, что ты выложил, ещё один форт, между 1а и Неманом. Мне о нём Пивоварчик рассказывал и показывал на карте, но мы до него в прошлой поездке не доехали, было мало времени. Отметь на моей карте, приблизительно, где ты сделал эти снимки, и выложи ! Может мы о разных объектах говорим ! Dziakuju za paznaczennie na planie. Z 7 znanych (niekatoryja zavoczna) mnie parachavych skladou z hetym byla problema znajsci. Tak, da viedama, aprocz jak da I,II,III,IV,V,VII josc sklad i da IX - byu na jim hadou 7-8 tamu, treba bylo-b niejak na jaho zavitac. Padaju koordynaty Ia: 53*43`47.15`` N, 23*46`25.30`` E. a uvohule zajzdroszczu zauziatasci vaszaj, navat my tady hadou 8-9 tamu byli urymsliviej:) Ale pabyvali jaszcze maladymi chlapczukami na I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX,XIII fortach, na Ia, pamiz I-m i II-m dy karaciej amal na usich paunavartasnych fartach i parachavych skladach. Potym jak stali dasledvac usie hetyja drabniejszyja zbudavanni, asabliva na pravym bierazie (navat plany pozyjau skladali), dyk ledz nie zakapalisia. A potym Pivavarczyk niejak nieczakana hetym paczau cikavicca - dyk my i prycichli, czakajuczy jaho archiunych zdabytkau, z bolsz padrabiaznymi planami ihd. Nu i vos dziakujuczy Vaszym namahaniam paczynaje vymalouvacca pounaja karcina. Miz inszym asobnaja razmova pra pryfortavyja komunikacyji (darohi). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Продолжу свои сегодняшние похождения. Пока искал промежуточный форт 4а, в лесу натыкался на странные бетонные объекты. Например вот такие, названные мной, бетонные чурки: http://keep4u.ru/full/080103/7854b1d64947ea9941/jpg и ближе: http://keep4u.ru/full/080103/77f915333e511d7091/jpg . Их там несколько десятков, похожи действительно на срезанные деревянные стволы деревьев. Могу только предположить, что это отходы полевого бетонного завода. Ещё один странный бетонный объект: http://keep4u.ru/full/080103/5d5a8be0d97bb7f00d/jpg , http://keep4u.ru/full/080103/e3f3b7534febb91f12/jpg , http://keep4u.ru/full/080103/62d66e4c0eebd67fc4/jpg , http://keep4u.ru/full/080103/53a7466df03446d375/jpg , http://keep4u.ru/full/080103/7ee746b0acaeeb1351/jpg . Опять только предположения - остатки какой-то строительной конструкции. А вот эти 3 куба, лежащие перед 4 фортом, в самой низине и рядом выкопанная яма - большой вопрос : . Ещё одно бетонное сооружение, во рву, прямо перед фортом: http://keep4u.ru/full/080103/fcaa1872eb837c7f3e/jpg , http://keep4u.ru/full/080103/03537fef23759c2c33/jpg и внутри: http://keep4u.ru/full/080103/afde5567d32bb0fe8e/jpg . Предположу - ров защищен этой фланкирующей постройкой. Но, как-то странно расположена она. По центру рва , обстрел открыт только в одну сторону. В общем вопросов прибавляется ! Ну и в завершении две фотки: " Зима на 4 форту": и http://keep4u.ru/full/080103/b17e382172b966da84/jpg . Просто красиво ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Vital
|
А доргу на 4-й форт уже расчистили или машину приходится оставлять у шоссе?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Январь 2008, 02:01:17 от Vital »
|
Записан
|
|
|
|
|
Vital
|
С Гугля это выглядит вот так:
пороховой погреб (1b): 53 43,2200 N 23 43,9650 E
стрелковый промежуточный форт (1a): 53 43,8600 N 23 45,5500 E
сравнивайте с картой и все станет ясно...
точнее быть не может... Nieszta Vy tutaka nablytali - sekundau nie byvaje bolsz za 60! А это и не секкунды... Это насколько я понимаю сотые доли. В таком виде многие навигаторы выдают координаты |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 9 10 12 13 ... 145 Далее» Вниз