|
felix300
|
Здравствуйте господа,
Я - гид-переводчик из Минска, предполагаю возить интуристов (1-3) в Гродно или через Гродно на Брест и обратно в Минск. Отсюда вопрос по фортам (или скорее по загородной местности: какой из фортов, наиболее сохранившийся можно показать буржуям? Соблюдая условия - максимально близкий подъезд на машине, желательно не пограничная зона, желательно вместе с ним и Августовский канал посмотреть... Буду признателен за любые мнения.
P.S. Читаю со страшной силой историческую часть форума и выпадаю от материала, который нужно освоить и перевести на английский ))
А
|
|
|
|
|
Записан
|
There's no place too far we wouldn't go!
|
|
|
|
sembat
|
Думаю второй форт вам подойдёт больше всего. 150 метров от дороги ведущей на Августовский канал. Стоянка и дорожка почти до форта выложенная плиткой...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Согласен. А в идеале - 1-й и 2-й (если на оба будет время) вполне картину составят. много можно говорить и по ПМВ и по ВМВ. только к 1-му дорога конечно похуже. но на легковой машине без проблем. зато там вид шикарный, а это многое значит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Beton
|
Да. Одна только шахта на первом форту удивит. Стоит посмотреть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Только ехать на 1 форт нужно после второго. Тогда будет понятно что к чему, а то первый сильно взорван и не сответствует требованиям наиболее сохранившийся |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
felix300
|
О всем спасибо! Скорее всего це будет второй форт. А что там с пограницей? У меня в Минске во дворе их филиал есть - но спросить конечно лучше тут. Я так понял, нужно полбазовых оплатить за то, что топчешь приграничную зону? Справку не надо брать, что "не нужен мне берег турецкий"?
А
P.S. Вот второй Форт прописан в Гуглмэпс, но по фоткам не понятно - где там виды Августовского канала? Куда-то проехать надо будет чтобы шлюз какой увидеть? В сторону границы очень бы не хотелось)
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 01:44:35 от felix300 »
|
Записан
|
There's no place too far we wouldn't go!
|
|
|
|
sembat
|
Как ехал от Гродно по дороге, остановился слева на стоянке, сходил на второй форт, вернулся к машине, и поехал дальше по этой же дороге, по указателям. Почти вся фортификация, для удобства туристов, выведена из пограничной зоны. Если будете следовать указателям, в погранзону не заедете, тем более, что на доргах она обозначена то же указателями. Вот дорога в Гродно, по ней Вы и будете ехать из Гродно до этого указателя: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Вот второй Форт прописан в Гуглмэпс, но по фоткам не понятно - где там виды Августовского канала? Куда-то проехать надо будет чтобы шлюз какой увидеть? В сторону границы очень бы не хотелось) и не путайте форты и ДОТы. это с ДОТов хорошие виды канала Августовского, потому что некоторые располагаются прямо рядом с ним. а форты от канала достаточно далеко. канал не увидите точно))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-=VitolD=-
|
А что там с пограницей? У меня в Минске во дворе их филиал есть - но спросить конечно лучше тут. Я так понял, нужно полбазовых оплатить за то, что топчешь приграничную зону? Справку не надо брать, что "не нужен мне берег турецкий"? Для вас нужно только пошлину оплатить. А для иностранцев это большая проблема - надо за две недели до предполагаемого посещения погранзоны предоставить в погранкомитет по месту посещения зоны документы иностранцев с натариально заваренным переводом, а они уже потом решат пустить или нет. (вроде как-то так) но Почти вся фортификация, для удобства туристов, выведена из пограничной зоны. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
felix300
|
Спасибо за инфу) Я не путаю ДОТы с Фортами - интересуют именно Форты (у меня ж тут Линия Сталина под боком), и именно виды на Августовский канал (как мы выяснили, сразу не получится).
А какие-то точки для осмотра канала будут по дороге от Форта-2, пускай южнее Гродно?
Форт, который плохо сохранился в Пышках (№4?) - далеко ли от кладбища еврейского, как близко можно подъехать на машине?
А
|
|
|
|
|
Записан
|
There's no place too far we wouldn't go!
|
|
|
|
sembat
|
А какие-то точки для осмотра канала будут по дороге от Форта-2, пускай южнее Гродно? Августовский канал находится севернее Гродно, и в километрах двадцати от линии фортов. Так что увидеть что-то сразу не получится. Едете по указателям и будет Вам счастье. Форт, который плохо сохранился в Пышках (№4?) - далеко ли от кладбища еврейского, как близко можно подъехать на машине? В Пышках форт №1. Если честно, там только земляные валы, которые хорошо просматривать зимой, ранней весной или осенью, когда нет листвы. Есть ещё бетонная стена, назначение которой мы пока точно не знаем. Так что не думаю, что многим это будет интересно, да и подъехать нельзя. Идти придётся пешком, хоть и не много. А еврейское кладбище находится на другой стороне Немана. Идти от дороги не много, но нужно. Расстояние между объектами небольшое. На машине пару минут. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
felix300
|
Видуха шикарная, спору нет, только отсутствуют инженерные нюансы - те самые, которые делают его Августовским Каналом, а не сельской речкой...
А
|
|
|
|
|
Записан
|
There's no place too far we wouldn't go!
|
|
|
|
citros
|
Видуха шикарная, спору нет, только отсутствуют инженерные нюансы - те самые, которые делают его Августовским Каналом, а не сельской речкой... Откуда тут этот экскурсовод взялся?  Хотя бы для приличия сначала познакомился с достопримечательностями нашего города, а потом вопросы задавал. А "сельская речка" так неприемлема для богатого внутреннего мира и тонкой душевной организации столичной штучки. Грязный, заплёванный Минск-Мекка для туристов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
citros...надеюсь, что Вы оба, что-то "недописали"...(ему скидка на время отправления поста и человеку, действительно новому, который Августовкий канал видит только, как инженерное сооружение напичканное плотинами и шлюзами...), ...а вот Вам, уважаемый, хм..."категоричность" не идет  ? Жаль. Поверьте, большинство минчан восхищаются нашим Гродно. ................ felix300, если, действительно есть желание, приглашаю в мае на недельку в Гродно (раньше работа в столице не отпускает). Гарантирую экскурсию по городу, встречу с интересными людьми, а братишка на байдах проведет по каналу. С уважением |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
по-моему господа несколько отвлеклись от темы крепости  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
по-моему господа несколько отвлеклись от темы крепости   ....согласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Следующее сообщение не по посту будет удалено. Был недавно на 8 форту. У кого какие мысли, почему слева идут стрелковые ячейки, затем промежуток, метров 10-15, без ячеек, хотя со ступеньками: И затем опять стрелковые ячейки? Т.е. на одном участке посередине нет ячеек, типа на ОП 8, хотя ниши под боеприпасы есть. Чем это мотивировали строители? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Думаю для того чтобы на стелковом бруствере распологалось большее количество бойцов и тем более предположительно было внесено изменение в конструкцию опалубки, с целью ее упрощения. Заливать полукруглые ячейки намного сложнее
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Заливать полукруглые ячейки намного сложнее Так то оно так, но таких прямых участков всего на двух фортах. ОП 8 - бетонный бруствер прямой длинной 30 метров и Форт 8 кусок в середине.... Весь бруствер заливать ячейки нетрудно, а кусок в середине - сложно? Нет, объяснение другое, как мне кажется.... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Может бруствер ОП № 8 строился по новому проекту ( без ячеек) и решили внедрить данную технологию в конструкцию 8 форта,для того чтобы на стелковом бруствере распологалось большее количество солдат. Лучше чем одиночные ячейки. Только вот ОП 8 был построен раньше 8 форта или нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Больше солдат на бруствере всё равно не разместишь. Там всё строго. Мешки с песком, индивидуальные бронещитки... Ни о каком лишнем солдате даже речь не идёт. Да и стрелковые ячейки это новое веяние в фортификации. Т.к. Гродненскую крепость строили последней в Российской империи, то и всё передовое на то время применялось в строительстве, в том числе и индивидуальные ячейки. Ни в одной крепости больше ничего подобного мы не встречали...Здесь что-то другое...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Вот такой вот мезанизм внутри наблюдательного поста ( видно вверху) на третьем форту. Какую он выполнял функцию? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
poxac
|
Похоже на бронезаслонку.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Цитата:" Внутри поста располагалось сиденье вращающееся на винтовой стойке, и закрепленное на кронштейн, прикрепленный болтами к стене противооткольной оболочки. Благодаря этому, сиденье наблюдателя легко можно было откинуть от стены и установить по оси колпака только на время работы наблюдателя. Пол поста не делался из металла, а укладывался из дюймовых досок. Он не был сплошным и оставлял место для лаза. Попасть в пост можно было только из подбрустверной галереи по вертикальной шахте, где крепилась железная лесенка. Броневой пост был оборудован тремя наблюдательными щелями (в тыл наблюдение не велось) каждая одинаковых размеров, в которых предусматривался монтаж перископов. А т.к. панорамные перископы были очень дорогими, а промышленность не успевала их выпустить, щели прикрывались только броневыми заслонками толщиной 25 мм, которые откидывались вниз с помощью поворачивающихся ригелей" Вот это сиденье ближе: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
сперва делали все правильно, а потом решили, что нужно строить быстрее Возможно...Это одна из наших версий.... До начала войны в 1914 году всё строили по чертажам. Началась война и работы решили ускорить. Потом, видя, что немцы продвигаются не так быстро, опять начали делать с ячейками... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ljvbybr
|
На фото видна узкокалейка в районе нынешнего автовокзала.От куда и куда она шла? Думаю что от асенала на Пороховой. Но куда дальше?
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Дальше шла к берегу Немана в район военных лагерей в Румлево (напротив Понемуни). Там осуществлялась перегрузка продовольствия и имущества на паром, который называли "самолетом". Узкоколейка была на конной тяге.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Во первых этот вопрос не имеет отношение к крепости. Для этого есть соответствующаа тема. Во-вторых, на этот вопрос уже отвечал krossv. Это не узкоколейка. Это что-то типа современного бордюра. Т.е. отделение проезжей части и тротуара.
Добавлено: [time]Wed Apr 3 19:50:38 2013[/time]
Вот нашёл тот ответ: "Теперь о так называемой "узкоколейке". Конки в городе никогда не было, узкоколейки на центральных улицах тоже. Обратите внимание на то, что высота т.н. рельсов разная. На такой колее нечто ездило бы с большим наклоном. А сейчас о том, что это такое. На фото очень четко видно булыжное мощение как мостовой, так и тротуаров. Тротуар находился выше по отношению к мостовой, а разделяло их мощение, если его посмотреть в профиль - по дуге. Я такое помню еще с первой половины 60-х годов. А рельсами отделяли верхнюю часть дуги от тротуара и нижнюю от мостовой. Такой прием можно наблюдать на фото 20-30 и 50-60 годов, только без рельсов. На тротуаре вместо булыжника была уже плитка с клеймом "Magistrat m. Grodna" |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
У военных в архивных документах проходит грузовая конно-железная дорога, которая вела в Румлевский лагерь.
Например: "В лагерь для доставки воды и провианта провели конно-железную дорогу. Там была масса хозяйственных построек, а также лагерное офицерское собрание, выстроенное в русском вкусе, и сверху донизу украшенное кружевной резьбой" - Вахрушев М.Н. История 101 пехотного Пермского полка. 1788 – 1897. СПб.: Типография Е.А.Евдокимова, 1897, с. 239.
Правда, я не знаю точно, где она проходила, возможно, только по левому берегу.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2013, 21:18:37 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 99 100 102 103 ... 145 Далее» Вниз