следующая тема »

[19 Декабрь 2025, 03:03:31]

Новости, реклама:

[19 Декабрь 2025, 03:03:31]

Новости, реклама:

[sembat]

Как ехал от Гродно по дороге, остановился слева на стоянке, сходил на второй форт, вернулся к машине, и поехал дальше по этой же дороге, по указателям. Почти вся фортификация, для удобства туристов, выведена из пограничной зоны. Если будете следовать указателям, в погранзону не заедете, тем более, что на доргах она обозначена то же указателями.
Вот дорога в Гродно, по ней Вы и будете ехать из Гродно до этого указателя:

[29td]

Вот второй Форт прописан в Гуглмэпс, но по фоткам не понятно - где там виды Августовского канала? Куда-то проехать надо будет чтобы шлюз какой увидеть? В сторону границы очень бы не хотелось)

и не путайте форты и ДОТы. это с ДОТов хорошие виды канала Августовского, потому что некоторые располагаются прямо рядом с ним. а форты от канала достаточно далеко. канал не увидите точно)))

[-=VitolD=-]

А что там с пограницей? У меня в Минске во дворе их филиал есть - но спросить конечно лучше тут. Я так понял, нужно полбазовых оплатить за то, что топчешь приграничную зону? Справку не надо брать, что "не нужен мне берег турецкий"?

Для вас нужно только пошлину оплатить. А для иностранцев это большая проблема - надо за две недели до предполагаемого посещения погранзоны предоставить в погранкомитет по месту посещения зоны документы иностранцев с натариально заваренным переводом, а они уже потом решат пустить или нет. (вроде как-то так)
но

Почти вся фортификация, для удобства туристов, выведена из пограничной зоны.

[felix300]

Спасибо за инфу) Я не путаю ДОТы с Фортами - интересуют именно Форты (у меня ж тут Линия Сталина под боком), и именно виды на Августовский канал (как мы выяснили, сразу не получится).

А какие-то точки для осмотра канала будут по дороге от Форта-2, пускай южнее Гродно?
Форт, который плохо сохранился в Пышках (№4?) - далеко ли от кладбища еврейского, как близко можно подъехать на машине?

А

[sembat]

А какие-то точки для осмотра канала будут по дороге от Форта-2, пускай южнее Гродно?

Августовский канал находится севернее Гродно, и в километрах двадцати от линии фортов. Так что увидеть что-то сразу не получится. Едете по указателям и будет Вам счастье.

Форт, который плохо сохранился в Пышках (№4?) - далеко ли от кладбища еврейского, как близко можно подъехать на машине?

В Пышках форт №1. Если честно, там только земляные валы, которые хорошо просматривать зимой, ранней весной или осенью, когда нет листвы. Есть ещё бетонная стена, назначение которой мы пока точно не знаем. Так что не думаю, что многим это будет интересно, да и подъехать нельзя. Идти придётся пешком, хоть и не много. А еврейское кладбище находится на другой стороне Немана. Идти от дороги не много, но нужно. Расстояние между объектами небольшое. На машине пару минут.

[Beton]

Вот такой вот красивый  вид на Августовский канал если следовать по линии ДОТов. Они возле самого берега канала.

[felix300]

Видуха шикарная, спору нет, только отсутствуют инженерные нюансы - те самые, которые делают его Августовским Каналом, а не сельской речкой...

А

[citros]

Видуха шикарная, спору нет, только отсутствуют инженерные нюансы - те самые, которые делают его Августовским Каналом, а не сельской речкой...

Откуда тут этот экскурсовод взялся?  Хотя бы для приличия сначала познакомился с достопримечательностями нашего города, а потом вопросы задавал. А "сельская речка" так неприемлема для богатого внутреннего мира и тонкой душевной организации столичной штучки. 
Грязный, заплёванный Минск-Мекка для туристов.

[Mikola gorodenski]

citros...надеюсь, что Вы оба, что-то "недописали"...(ему скидка на время отправления поста и человеку, действительно новому, который Августовкий канал видит только, как инженерное сооружение напичканное плотинами и шлюзами...),
...а вот Вам, уважаемый, хм..."категоричность" не идет? Жаль. Поверьте, большинство минчан восхищаются нашим Гродно.
................
felix300, если, действительно есть желание, приглашаю в мае на недельку в Гродно (раньше работа в столице не отпускает). Гарантирую экскурсию по городу, встречу с интересными людьми, а братишка на байдах проведет по каналу.
С уважением

[29td]

по-моему господа несколько отвлеклись от темы крепости

[Mikola gorodenski]

по-моему господа несколько отвлеклись от темы крепости

....согласен

[sembat]

Следующее сообщение не по посту будет удалено.
Был недавно на 8 форту.
У кого какие мысли, почему слева идут стрелковые ячейки, затем промежуток, метров 10-15, без ячеек, хотя со ступеньками:

И затем опять стрелковые ячейки? Т.е. на одном участке посередине нет ячеек, типа на ОП 8, хотя ниши  под боеприпасы есть. Чем это мотивировали строители?

[Beton]

Думаю для того чтобы на стелковом бруствере распологалось большее количество бойцов  и тем более предположительно было внесено изменение в конструкцию опалубки, с целью ее упрощения. Заливать полукруглые ячейки намного сложнее

[sembat]

Заливать полукруглые ячейки намного сложнее

Так то оно так, но таких прямых участков всего на двух фортах. ОП 8 - бетонный бруствер прямой длинной 30 метров и Форт 8 кусок в  середине....
Весь бруствер заливать ячейки нетрудно, а кусок в середине - сложно? Нет, объяснение другое, как мне кажется....

[Beton]

 Может бруствер ОП № 8 строился по новому проекту ( без ячеек) и решили внедрить данную технологию в конструкцию 8 форта,для того чтобы на стелковом бруствере распологалось большее количество солдат. Лучше чем одиночные ячейки.  Только вот ОП 8 был построен раньше 8 форта или нет?

[sembat]

Больше солдат на бруствере всё равно не разместишь. Там всё строго. Мешки с песком, индивидуальные бронещитки... Ни о каком лишнем солдате даже речь не идёт. Да и стрелковые ячейки это новое веяние в фортификации. Т.к. Гродненскую крепость строили последней в Российской империи, то и всё передовое на то время применялось в строительстве, в том числе и индивидуальные ячейки. Ни в одной крепости больше ничего подобного мы не встречали...Здесь что-то другое...

[Beton]

Вот такой вот мезанизм внутри наблюдательного поста ( видно вверху) на третьем форту. Какую он выполнял функцию?

[poxac]

Похоже на бронезаслонку.

[sembat]

Цитата:" Внутри поста располагалось сиденье вращающееся на винтовой стойке, и закрепленное на кронштейн, прикрепленный болтами к стене противооткольной оболочки. Благодаря этому, сиденье наблюдателя легко можно было откинуть от стены и установить по оси колпака только на время работы наблюдателя.  Пол поста не делался из металла, а укладывался из дюймовых досок. Он не был сплошным и оставлял место для лаза. Попасть в пост можно было только из подбрустверной галереи по вертикальной шахте, где крепилась железная лесенка. Броневой пост был оборудован тремя наблюдательными щелями (в тыл наблюдение не велось) каждая одинаковых размеров, в которых предусматривался монтаж перископов. А т.к. панорамные перископы были очень дорогими, а промышленность не успевала их выпустить, щели прикрывались только броневыми заслонками толщиной 25 мм, которые откидывались вниз с помощью поворачивающихся ригелей"
Вот это сиденье ближе:

[sembat]

сперва делали все правильно, а потом решили, что нужно строить быстрее

Возможно...Это одна из наших версий....
До начала войны в 1914 году всё строили по чертажам. Началась война и работы решили ускорить. Потом, видя, что немцы продвигаются не так быстро, опять начали делать с ячейками...

[ljvbybr]

На фото видна узкокалейка в районе нынешнего автовокзала.От куда и куда она шла? Думаю что от асенала  на Пороховой. Но куда дальше?

[Aleksandr_Sever]

Дальше шла к берегу Немана в район военных лагерей в Румлево (напротив Понемуни). Там осуществлялась перегрузка продовольствия и имущества на паром, который называли "самолетом". Узкоколейка была на конной тяге.

[sembat]

Во первых этот вопрос не имеет отношение к крепости. Для этого есть соответствующаа тема. Во-вторых, на этот вопрос уже отвечал krossv. Это не узкоколейка. Это что-то типа современного бордюра. Т.е. отделение проезжей части и тротуара.
Добавлено: [time]Wed Apr  3 19:50:38 2013[/time]Вот нашёл тот ответ: "Теперь о так называемой "узкоколейке". Конки в городе никогда не было, узкоколейки на центральных улицах тоже. Обратите внимание на то, что высота т.н. рельсов разная. На такой колее нечто ездило бы с большим наклоном. А сейчас о том, что это такое. На фото очень четко видно булыжное мощение как мостовой, так и тротуаров. Тротуар находился выше по отношению к мостовой, а разделяло их мощение, если его посмотреть в профиль - по дуге. Я такое помню еще с первой половины 60-х годов. А рельсами отделяли верхнюю часть дуги от тротуара и нижнюю от мостовой. Такой прием можно наблюдать на фото 20-30 и 50-60 годов, только без рельсов. На тротуаре вместо булыжника была уже плитка с клеймом "Magistrat m. Grodna" http://forum.grodno.net/index.php?topic=37673.msg2460830#msg2460830

[Aleksandr_Sever]

У военных в архивных документах проходит грузовая конно-железная дорога, которая вела в Румлевский лагерь.
Например: "В лагерь для доставки воды и провианта провели конно-железную дорогу. Там была масса хозяйственных построек, а также лагерное офицерское собрание, выстроенное в русском вкусе, и сверху донизу украшенное кружевной резьбой" - Вахрушев М.Н. История 101 пехотного Пермского полка. 1788 – 1897. СПб.: Типография Е.А.Евдокимова, 1897, с. 239.
Правда, я не знаю точно, где она проходила, возможно, только по левому берегу.

[sembat]

Узкоколейки с поворотными кругами были возле каждого форта. Подвозили с помощью вагонеток все грузы и стройматериалы от бетонных заводов и складов к фортам. Узкоколейки широко применялись в городе. У нас много фотографий у рельсами узкоколеек по берегам Немана. Есть даже на Замковой горе, когда её укрепляли.
Добавлено: 03 Апрель 2013, 23:21:00Во, нашёл:

[gak]

Может не по теме, но спрошу. А это что такое(металлическое)?

[sembat]

Сначала мы думали, что это типа направляющей для вагонетки под потолком. Такую конструкцию я видел в подвалах бывшей изразцовой фабрики Друцких-Любецких на улице Красноармейской:

Но когда рабочие рассказали где этот профиль располагался, поняли, что здесь он не несёт такую роль. Видимо просто усиление кладки, для повышения её прочности. И на моём фото на потолке видны металлические профиля.

[Aleksandr_Sever]

Это, чтобы не делать из кирпича свод, а сделать прямой потолок

[ljvbybr]

Вопрос  об отношении узкокалейки к крепости спорный.  У вас есть информация о том когда был построен арсенал  на Пороховой? Похоже что он построен до 1900 года.  И делался он для обслуживания земляной крепости.   Если присмотреться к фото то можно увидеть шпалы. То что правая рельса находится вровень с дорогой - нормальное явление. Трамвайные пути в городах так и делали ранее. Они не должны мешать движению иного транспорта. То что правый рельс выше левого - вопрос спорный.  Обратите внимание на немцев и на дом. Они наклонены.  Ответа два. Фотограф держал неровно аппарат и сферическое искажение объектива.

[sembat]

земляной крепости.

Во первых такого определения нет. Земляные форты относились к  укреплённой позиции у г.Гродно. Вот один из архивных документов:

Понятие Гродненская крепость в архивных документах впервые появилось в начале 20 века.

Во-вторых ответ про рельсы Вам дал профессионал в своём деле, не один год просидевший в архивах, и не намного младше Вас. Поэтому у Вас только слова, предположения и жизненный опыт, а у него документы и фотографии, подтверждающие каждое его слово. Повторю , если Вы найдёте хоть один архивный документ о прохождении узкоколейки в центре города, тогда и поговорим. А пока на этом спор не по теме закончим.

А по теме. У нас уже есть куча архивного материала по узкоколейкам на фортах. Знаем сколько их закупали, где закупали, где размещали, как использовали...Но всё это для будущей книги. Только не знаю, материала так много, что всё в книгу может и не войти. А ведь мы обработали менее 200 архивных дел из более чем 3000.