Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Июль 2025, 21:05:09
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненская крепость

Страниц  : 1 ... 100 101 103 104 ... 145 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненская крепость  (Прочитано 513942 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3030 : 03 Апрель 2013, 23:16:11 »

Узкоколейки с поворотными кругами были возле каждого форта. Подвозили с помощью вагонеток все грузы и стройматериалы от бетонных заводов и складов к фортам. Узкоколейки широко применялись в городе. У нас много фотографий у рельсами узкоколеек по берегам Немана. Есть даже на Замковой горе, когда её укрепляли.

Добавлено: 03 Апрель 2013, 23:21:00
Во, нашёл:
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 513


Просмотр профиля
« Ответ #3031 : 03 Апрель 2013, 23:45:04 »

Может не по теме, но спрошу. А это что такое(металлическое)?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3032 : 04 Апрель 2013, 07:15:26 »

Сначала мы думали, что это типа направляющей для вагонетки под потолком. Такую конструкцию я видел в подвалах бывшей изразцовой фабрики Друцких-Любецких на улице Красноармейской:

Но когда рабочие рассказали где этот профиль располагался, поняли, что здесь он не несёт такую роль. Видимо просто усиление кладки, для повышения её прочности. И на моём фото на потолке видны металлические профиля.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #3033 : 04 Апрель 2013, 07:30:59 »

Это, чтобы не делать из кирпича свод, а сделать прямой потолок
Записан
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #3034 : 04 Апрель 2013, 09:16:33 »

Вопрос  об отношении узкокалейки к крепости спорный.  У вас есть информация о том когда был построен арсенал  на Пороховой? Похоже что он построен до 1900 года.  И делался он для обслуживания земляной крепости.   Если присмотреться к фото то можно увидеть шпалы. То что правая рельса находится вровень с дорогой - нормальное явление. Трамвайные пути в городах так и делали ранее. Они не должны мешать движению иного транспорта. То что правый рельс выше левого - вопрос спорный.  Обратите внимание на немцев и на дом. Они наклонены.  Ответа два. Фотограф держал неровно аппарат и сферическое искажение объектива.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3035 : 04 Апрель 2013, 12:58:46 »

земляной крепости.
Во первых такого определения нет. Земляные форты относились к  укреплённой позиции у г.Гродно. Вот один из архивных документов:

Понятие Гродненская крепость в архивных документах впервые появилось в начале 20 века.

Во-вторых ответ про рельсы Вам дал профессионал в своём деле, не один год просидевший в архивах, и не намного младше Вас. Поэтому у Вас только слова, предположения и жизненный опыт, а у него документы и фотографии, подтверждающие каждое его слово. Повторю , если Вы найдёте хоть один архивный документ о прохождении узкоколейки в центре города, тогда и поговорим. А пока на этом спор не по теме закончим.

А по теме. У нас уже есть куча архивного материала по узкоколейкам на фортах. Знаем сколько их закупали, где закупали, где размещали, как использовали...Но всё это для будущей книги. Только не знаю, материала так много, что всё в книгу может и не войти. А ведь мы обработали менее 200 архивных дел из более чем 3000.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +154/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #3036 : 04 Апрель 2013, 19:11:27 »

Существование узкоколеек, обслуживавших отдельные промышленные предприятия в первой половине 20в. подтверждается документами. Но до сих пор не выявлен ни один документ о том, что на одной из главных улиц города действовала узкоколейная железная дорога. Возможно, когда-нибудь их обнаружат...
Записан
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +62/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 513


Просмотр профиля
« Ответ #3037 : 04 Апрель 2013, 19:19:34 »

Но всё это для будущей книги. Только не знаю, материала так много, что всё в книгу может и не войти. А ведь мы обработали менее 200 архивных дел из более чем 3000.
Так пусть книга будет многотомной. И ничего страшного, если каждый последующий том будет не только доносить до нас новую, никем пока не тронутую и не прочитанную (кроме авторов) информацию, но и дополнять уже вышедшие (предыдущие) тома, с уже "озвученными" в них темами.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3038 : 04 Апрель 2013, 19:38:08 »

Так пусть книга будет многотомной.
Я только за. Но будет ли большинству читателей интересно перечисление сколько, чего, у кого и что заказывали, сколько заплатили. Когда привезли, где разместили, что с ним делали...И так по каждому из строительных участков...Многотомность издания уже обсуждалась, как вариант. Сейчас обрабатываем новый материал из РГВИА. Есть интересная информация.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #3039 : 04 Апрель 2013, 21:16:44 »

 Обратите внимание на ото место. Перекрёсток  Космонавтов- Антонова.Так называемый бордюр создаёт препятствие для движения транспорта. Так что это не бордюр а узкокалейка.


* Снимок узкокалейка.jpg (39,35 Кб, 569x380 - просмотрено 400 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3040 : 04 Апрель 2013, 21:33:19 »

ljvbybr Последний раз Вас предупреждаю. Обсуждать в другую тему и с фактами, а не Вашими домыслами. Вам кажется что мешает, нам всем нет. Ваше слово против нашего. Считаете так - Ваше право. Идите в архив и с документами доказывайте свою правоту. А так это пустые слова и лично ваше мнение. Следующие посты не по теме удаляю без предупреждения.

Добавлено: 04 Апрель 2013, 23:01:07
Все обсуждения, вопросы по истории не связанные с Гродненской крепостью задавать здесь: http://forum.grodno.net/index.php?topic=73033.1500
Туда же переносится продолжение обсуждения и этого вопроса. У кого есть факты, документы, фотографии подтверждающие или опровергающие чьё-то мнение - милости просим. Но только по теме. Что бы потом легче было найти интересующую информацию по истории нашего города.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2013, 23:01:07 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Карпов
Запомни парень, если на моей земле кто то начинает работать, он должен со мной делиться раз, не борзеть и не беспредельничать два, все других вариантов нет.
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2753/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21144


Время,проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет

Просмотр профиля
« Ответ #3041 : 19 Апрель 2013, 17:53:56 »

Исполнилось 100 лет с начала возведения Гродненской крепости

Если отъехать на 10—15 километров западнее областного центра и углубиться в лесную чащу, можно наткнуться на удивительные сооружения.
http://million.by/news/ispolnilos-100-let-s-nachala-vozvedeniya-grodnenskoy-kreposti-3188/
Записан

САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ну-ну-ну!
Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3042 : 19 Апрель 2013, 18:27:18 »

Кто знает что это за сайт? И как к ним попал наш материал, который мы дали только в "Гродненскую правду", а на сайте газеты этого материала нет?
И фоток в газете всего две. На сайте их четыре, а должно быть пять( одной нет на сайте, но есть в газете). Странно как-то....
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #3043 : 19 Апрель 2013, 21:47:09 »

Планировалось ли строительство литерных опорных пунктов " Ж " и " 3 ". Они наверняка должны были распологаться на участке между литерой " Е " и ОП № 8?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3044 : 19 Апрель 2013, 22:00:32 »

Планировалось ли строительство литерных опорных пунктов " Ж " и " 3 ". Они наверняка должны были распологаться на участке между литерой " Е " и ОП № 8?
Планировалось, но не успели. Даже замляного ничего нет в тех местах, где они нанесены на карте. Видимо понадеялись на естественную преграду в виде реки Припилия и низменных болотистых местах. Хотя вдоль реки разветвлённая сеть окопов, в несколько рядов, есть.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #3045 : 19 Апрель 2013, 22:12:07 »

А к литерному опорному пункту " И " лучше кудой подъехать. От ОП № 10 или от пятого форта. Наверное " И " сильно поврежден
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3046 : 19 Апрель 2013, 22:26:10 »

А к литерному опорному пункту " И " лучше кудой подъехать. От ОП № 10 или от пятого форта.
Я ездил на машине и так и так. Легче от ОП 10. Лесная дорога от 5 форта может быть непроездная( валка леса, низменные болотистые места, сильно заростает)

На верное " И " сильно поврежден
Суди сам по фото:

Кроме этого бетонного, и остатков бетонных фундаментов - больше ничего нет. Не считая двух, опоясанных окопами высоток.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Beton
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Сообщений: 170


Просмотр профиля
« Ответ #3047 : 19 Апрель 2013, 22:31:40 »

Понятно. Спасибо. Маленький " И " какой-то. Я предпологал побольше будет. ну примерно как литера " В "

Добавлено: 19 Апрель 2013, 22:41:52
Входной проем по центру похож на вход 4-го форта
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3048 : 19 Апрель 2013, 22:50:45 »

Это просто тыловое бетонное убежище.  Саму литеру не построили. Даже котлована под бетонный бруствер не отрыли. Там две высотки, как два верблюжих горба, и расположены не рядом, а одна впереди другой.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Юристъ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +2290/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36714


Просмотр профиля
« Ответ #3049 : 19 Апрель 2013, 23:28:23 »

о, а вот это где находится :- как будто там я еще не был

Добавлено: 19 Апрель 2013, 23:44:29
а пажжите, это третий форт?
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2013, 23:44:30 от Юристъ » Записан

для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3050 : 20 Апрель 2013, 07:07:29 »

это третий форт?
Он самый. Просто по весне мы вырубили часть кустарника, деревьев, что бы сделать фотосравнение для будущего путеводителя. Сейчас всё опять зарастает. В прошлом году так и не получилось выехать на субботник. Может в этом году организуем?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #3051 : 20 Апрель 2013, 07:54:34 »

Кто знает что это за сайт? И как к ним попал наш материал, который мы дали только в "Гродненскую правду", а на сайте газеты этого материала нет?
И фоток в газете всего две. На сайте их четыре, а должно быть пять( одной нет на сайте, но есть в газете). Странно как-то....
Он в таком же виде есть на сайте "ГП", просто без картинки, поэтому заметить трудно: http://www.grodnonews.by/ru/0/15591/news
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3052 : 20 Апрель 2013, 16:42:39 »

Видимо позже разместили. Я внимательно просматривал, и не нашёл статьи.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Карпов
Запомни парень, если на моей земле кто то начинает работать, он должен со мной делиться раз, не борзеть и не беспредельничать два, все других вариантов нет.
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2753/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21144


Время,проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет

Просмотр профиля
« Ответ #3053 : 20 Апрель 2013, 18:57:02 »

В прошлом году так и не получилось выехать на субботник. Может в этом году организуем?
Когда и во сколько?
Записан

САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты! Ну-ну-ну!
Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3054 : 20 Апрель 2013, 20:19:02 »

Пока не знаю. Желающие поработать есть? Кто там в прошлом году с лесниками договаривался?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #3055 : 20 Апрель 2013, 22:43:49 »

Готов,если  назначенный день не будет занят.
Записан
Borman_1989
бери от жизни всё пока молод
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 132


кажется, тут уже всё сделано

Просмотр профиля Email
« Ответ #3056 : 21 Апрель 2013, 02:21:57 »

и я готов если выпадает выходной
Записан

И пока мое сердце будет биться, я буду гордиться местом, где было суждено мне родиться
-=VitolD=-
Почетный гродненец
*****

Репутация: +612/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1535


I'm remember the spirit of '69

S @o_VitolD_o Просмотр профиля WWW
« Ответ #3057 : 21 Апрель 2013, 11:16:29 »

Пока не знаю. Желающие поработать есть? Кто там в прошлом году с лесниками договаривался?
Я договаривался, могу подъехать и договориться, только давайте с датой договоримся заранее, чтобы больше людей было удобно. может на больших майских выходных? могу подключить к этому гродненских зеленых.
Записан

sembat
Moderator
*****

Репутация: +3484/-0
Offline Offline

Сообщений: 21861

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #3058 : 21 Апрель 2013, 16:26:44 »

Пока не знаю. Желающие поработать есть? Кто там в прошлом году с лесниками договаривался?
Я договаривался, могу подъехать и договориться, только давайте с датой договоримся заранее, чтобы больше людей было удобно. может на больших майских выходных? могу подключить к этому гродненских зеленых.
Давай, подключай.
Когда там отдых в начале мая? Сколько выходных будет?
Ещё желающие есть?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #3059 : 21 Апрель 2013, 19:13:43 »

выходных будет четыре, это на 9 мая. но я не смогу, уже всё расписано(

Добавлено: 21 Апрель 2013, 19:39:23
Ездили с семьёй на литера Е. отдохнули прекрасно.
снег сошел. зелёнка ещё не пошла. можно ходить Веселый


* IMG_0326.jpg (181,28 Кб, 900x675 - просмотрено 401 раз.)

* IMG_0338.jpg (205,3 Кб, 900x675 - просмотрено 502 раз.)
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2013, 19:39:24 от 29td » Записан
Страниц  : 1 ... 100 101 103 104 ... 145 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,229 секунд. Запросов: 19.