следующая тема »

[01 Февраль 2026, 00:16:50]

Новости, реклама:

[01 Февраль 2026, 00:16:50]

Новости, реклама:

[sembat]

и всё же я нашёл, что то бетонное, типо стены (от прикосновения разружается)

Точные координаты, пожалуйста.
Добавлено: [time]Пнд 22 Апр 2013 04:09:06[/time]

камрады, а расскажите, что из себя представлял опорный пункт гродненской крепости

Литерный опорный пункт представлял собой промежуточное укрепление. В основном он состоял из бетонного бруствера со стрелковыми позициями. Однако размеры бруствера были меньше фортового. Благодаря этому литерные пункты получили неофициальное наименование «малые форты». Строился литерный опорный пункт по той же самой схеме, что и основные форты. Согласно планам предполагалось возвести 19 опорных пунктов с литерным обозначением.
Номерной опорный пункт также был промежуточным и представлял собой укреплённую позицию. Причём укрепления могли иметь как долговременных характер (идентичны опорным пунктам с литерным обозначением), так и полевой. Опорный пункт был рассчитан на роту пехоты. В соответствии с планами предполагалось возвести 23 номерных опорных пункта (с № 1 по 23).
В двух номерных опорных пунктах были построены бетонные брустверы со стрелковыми позициями (опорный пункт № 1 и № 8 ). Опорный пункт № 8 сохранился полностью до наших дней. Согласно проекту, бетонный бруствер предполагалось возвести и на опорном пункте № 18, однако сделать это не успели.
Таким образом, практически все номерные опорные пункты Гродненской крепости к 1915 г. имели характер лишь полевого укрепления. Чаще всего для опорного пункта использовалась господствующая над окружающей местностью возвышенность, которая усиливалась несколькими рядами окопов или траншей, связанных между собой ходами сообщения. Траншеи опорного пункта и крепостной линии укреплялись деревом. По фронту в окопах возводились деревянные козырьки, замаскированные дёрном. В качестве укрытия от навесного огня артиллерии противника использовались блиндажи.
Добавлено: [time]Пнд 22 Апр 2013 05:11:30[/time]

попутно посетил три укрытия

Типичное немецкое укрытие ПМВ:

 Арочный потолок из оцинкованной гофрированной жести, которую позже сняли местные жители. Одно из убежищ выполняло функцию НП

[Borman_1989]

Точные координаты, пожалуйста.

я имею ввиду ОП №16 как отмечено на карте. Очень долго исследовал его, в надежде найти что либо бетонное  и когда собирался уходить с него случайно обнаружил бетонную стену, практически разрушенную. Вы разве ничего бетонного ненаходили на этом ОП №16

[sembat]

На ОП 16 -  5 или 6 бетонных объектов из полевого бетона. В основном стены блиндажей и убежищ

[Юристъ]

Остатки там каких-то сооружений из камней с бетоном, не на том месте, где он на карте обозначен, а рядом чуть

[Borman_1989]

а рядом чуть

насколько рядом ?

[sembat]

Сам ОП в длинну метров 300, и метров 100 в ширину. Вся эта высотка в окопах, с тыла - ров с валом. Вот на этой высоте и есть те бетонные остатки.
Добавлено: 22 Апрель 2013, 21:12:34Вот фотки этих бетонных остатков:

[Юристъ]

Ага, они. Только страно, что они бутовые а не жб, любой мало мальски нормальный бабах и привет

[Borman_1989]

Вот на этой высоте и есть те бетонные остатки.

интересно, как выглядели примерно те блиндажи и убежища. от ОП к 6 форту ведь не было траншей ?

[sembat]

от ОП к 6 форту ведь не было траншей ?

Были. Все форты соединялись непрерывной цепью окопов. Просто на полях их перепахали.

интересно, как выглядели примерно те блиндажи и убежища.

Примерно так:

Добавлено: 23 Апрель 2013, 06:34:42

Ага, они. Только страно, что они бутовые а не жб, любой мало мальски нормальный бабах и привет

Видимо на то время считали, что лучше такой каменный, чем дерево-земляной. Поэтому и делали по-быстрому, в полевых условиях...

[Юристъ]

третий форт сегодня выглядит вот так

[sembat]

А мы были сегодня на 5-м форту:

Ворошильский прислал старую фотку 5 форта, ранее нами не виденную. То, что это именно 5 форт мы не сразу догадались, уж больно ракурс непривычный. Вот сегодня и ездили сравнивать на местности.

[29td]

работы там куча. помахали немножко топором и пришли к выводу что нужна бензопила.
а третий вроде ещё не зарос.симпатичный

[sembat]

а третий вроде ещё не зарос

Значит качественно вырезали и вырубили  два года назад...

[Borman_1989]

был сегодня в районе форта №6 и ОП №15
возникло несколько вопросов...прошёл расстояние от 6 форта до Коробчицкого озера.
1) В зонах под номерами 1, 2 и 3 ничего из бетонных сооружений не нашёл, одни сплошные траншеи и окопы. Мог я что нибудь упустить ?
2) в зоне под номером 4 я не был, есть ли там что нибудь ?
3) в зоне под номером 6 так же ничего не увидел, однако пообщавшись с дачником лет 70-75 узнал, что как раз на его участке (красная точка на карте) была по его словам МОЩНАЯ камнедробилка и от его участка к 6 форту шла узкоколейка. Могло ли на самом деле это быть ?
4) в зоне под №4 я правильно обвёл район ОП №15 ? лично я в ОП нашёл 3 бетонных сооружения (по моим соображениям 2 одинаковых блиндажа и 1 сооружение приличного размера (25 метров на 10) однако оно полностью взорвано. Сколько на самом деле в ОП сооружений ? (фото, если кому то интересно - могу выложить)

если что, то можете в личку ответить, буду очень благодарен !


Добавлено: 25 Апрель 2013, 20:12:34
Добавлено: 25 Апрель 2013, 21:13:38

[sembat]

в зоне под №4 я правильно обвёл район ОП №15 ? лично я в ОП нашёл 3 бетонных сооружения (по моим соображениям 2 одинаковых блиндажа и 1 сооружение приличного размера (25 метров на 10) однако оно полностью взорвано. Сколько на самом деле в ОП сооружений ?

ОП 15 - это обведённый синий квадрат №5. Бетонных сооружений 4. Фундаменты 3 убежищ - блиндажей, два целых. То что "обозвали" "сооружение приличного размера" и есть зачатки бетонного бруствера ОП. Вырыт под него котлован, и начаты бетонные работы. Всё, что можно было - взорвали при отступлении. Виден и ров перед ОП.

Могло ли на самом деле это быть ?

Да.

[Borman_1989]

ОП 15 - это обведённый синий квадрат №5

запутался.

Бетонных сооружений 4. Фундаменты 3 убежищ - блиндажей, два целых.

красная точка - зачатки бетонного бруствера ОП ?
две зелёные точки - убежища ! интересно где я пропустил ещё один ?




они ?

Добавлено: 25 Апрель 2013, 22:03:45

[sembat]

они ?

Да.
Добавлено: 25 Апрель 2013, 22:15:11Пропустил вот:

[Borman_1989]

Пропустил вот:

это ближе к дачам или к полю ?
Добавлено: 25 Апрель 2013, 22:40:46ладно, сам найду

[sembat]

это ближе к дачам или к полю ?

К дачам. Правее верхней зелёной точки.

[Borman_1989]

К дачам. Правее верхней зелёной точки.

благодарю за наводку.

[sembat]

Ты точные координаты этого сбросишь?(раз будешь лазить в том районе ещё раз)

[skywalker68]

Приветствую. Встретилась тут фотография Гельгора. Я так понимаю, немцы инспектируют сооружения крепости. Где могло быть?

[29td]

а можно узнать где встретиласьи откуда известно что это Гельгор? вроде подписи никакой нет?
сами голову ломаем, но предположительно район Гневенщизны...

[skywalker68]

Ну, где - на ebay.de (уже куплено)
Почему Гельгор - вот скан тыльной стороны.
Добавлено: [time]Сбт 27 Апр 2013 09:03:17[/time]И ещё немного
Добавлено: [time]Сбт 27 Апр 2013 10:36:42[/time]Вот ещё из той же серии...

Добавлено: [time]Сбт 27 Апр 2013 11:37:23[/time]и ещё...

[sembat]

Где могло быть?

Ну, скажем так, Ворошильский успел купить только одно фото из этой серии, хотя сканы всех фоток у нас есть.
А вот где это - догадайтесь. Лично мы с 29td уже определили место. Это действительно осмотр одного из фортов Гродненской крепости, с последующим обедом( с выпивкой) немцев.

[Nasta]

Вот нашлось на аллегро http://allegro.pl/grodno-fort-czerwony-krzyz-1916r-fotografia-867u-i3204311730.html
Может относиться к Гродненской крепости?

[sembat]

Вот нашлось на аллегро http://allegro.pl/grodno-fort-czerwony-krzyz-1916r-fotografia-867u-i3204311730.html
Может относиться к Гродненской крепости?

Очень похоже на немецкие убежища, которые они строили вокруг Гродно после 1915 года

[skywalker68]

Нда, пропустил подсказку на предыдущей странице...
Добавлено: 27 Апрель 2013, 22:44:58А такое фото есть? Чуть чуть другой ракурс, как у Ворошильского на фото WW1.52.01.

[sembat]

А такое фото есть?

Нет. Там больше ракурсов не было? Нас интересует с этого места, но на 180 градусов развернуться назад...
Добавлено: 28 Апрель 2013, 07:07:47

у Ворошильского на фото WW1.52.01.

Предположу, что всё же это разные персонажи. Уж больно фото различаются по качеству. Гельгор бы такого качества не допустил. Тем более, что делегации на этот форт приезжали регулярно, о чём есть архивные сведения. Возможно те две фотки у Ворошильского сняты, скажем полковым фотографом( назовём его так)

[skywalker68]

Это тоже Гельгор. С ним было ещё 2.