|
ReQuit
|
sembat, я три года занимался фортами Гродненской крепости. Сайт фортресс - это информация, которую мы собрали с Митьком. В свое время, когда форты еще называли "хатками немцев", мы пролазили почти все их них ( а Митек, пожалуй, и все) и сделав, оцифровав фотки, опубликовали в интернете. Информацию, которую я опубликовал на АвтоГродно, мы собирали из разных источников. В том числе и из общения с местными жителями и работ Сергея Пивоварчика. Слово "Легенда" употреблена для массового читателя. Возможно, не правильно. Всех приглашаю на: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
sembat, я три года занимался фортами Гродненской крепости. Сайт фортресс - это информация, которую мы собрали с Митьком. В свое время, когда форты еще называли "хатками немцев", мы пролазили почти все их них ( а Митек, пожалуй, и все) и сделав, оцифровав фотки, опубликовали в интернете. Информацию, которую я опубликовал на АвтоГродно, мы собирали из разных источников. В том числе и из общения с местными жителями и работ Сергея Пивоварчика. Слово "Легенда" употреблена для массового читателя. Возможно, не правильно. Всех приглашаю на: С Митьком знаком лично. Выезжали с ним на несколько фортов. Он нам передал и пароли с этого сайта. К сожалению мы до сих пор не можем его реанимировать. Как нам сказали компьютерные профи, очень старая платформа этого сайта и легче сделать новую, чем сейчас и занимается один доброволец. К сожалению у него мало времени и реального сайта мы так и не имеем. Теперь на счёт всё облазили. Я то же всё облазил, но это мало что даёт для общего понимания. Нужна работа в архивах. Чем мы и занимаемся на протяжении последних лет. И только в архивах лежат ответы на почти все вопросы. Я и понял, что облазив всё, но не получив ответы на возникающие с каждой поездки вопросы, вы упёрлись в стену, и не перелезли её. Мы же пошли дальше и на свои деньги ездим в архив, заказываем карты, копии дел...и уже сейчас знаем в разы больше, чем в начале пути. На Сергея Аркадьевича, с которым мы в троём и работаем, можно было ссылаться в начале. Сейчас в его работах мы нашли очень много неточностей, о которых он и сам не знал, когда начинал работать над этой темой. Ну, а теперь по пунктам. 1."Это единственный уцелевший форт, который принял участие в Первой Мировой Войне. Все остальные форты были взорваны до подхода немцев и не вступали в войну. " Почему Вы написали только про четвёртый форт - мне понятно. Только про него много информации у Пивоварчика. Но сейчас мы знаем точно, что бои шли, и не один день, на всём протяжении от первого до пятого форта. Абсолютно все эти форты, ОП, передовые позиции были подвергнуты атакам немцев, которые были в разной степени успешными или нет. Не менее упорные чем на 4 форту, были бои на 3 форту( у нас есть подробшейшее описание этих боёв), на ОП 8, который то же уцелел, шли сильные бои, ОП 6 вообще дважды переходил из рук в руки. Так что утверждать, что другие форты не приняли участие в войне, по крайней мере не коректно. У нас есть даже немецкие восспоминания о боях за форты Гродненской крепости. Т.е. видение войны глазами противника. Всё это переведено и будет в будущей книге. 2.Про легенду уже и так всё ясно, что это реальные события описанные их участником . 3.В реалии события на первом форту развивались так. Наступающие несколько рот 455-го стрелкового полка 42-й дивизии после освобождения Гродно, переправились через Неман и решили развить наступление, но в районе 1 форта наткнулись на переброшенные под Гродно части дивизии СС «Мёртвая голова». Вот как эти события описаны у нас в путеводителе: "Кроме событий Первой мировой войны форт № I использовался и в Великой Отечественной войне. В июле 1944 г. здесь на протяжении нескольких дней (17-20 июля) здесь держали оборону несколько рот 455-го стрелкового полка 42-й дивизии. Будучи окружёнными, перешедшими в контратаку силами боевой группы 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова», оборонявшиеся советские солдаты и офицеры несколько раз отбивали атаки. Так 1-й и 2-й батальоны (командиры батальонов капитаны С.А. Беляев и М.И. Копанёв) 455-го полка, а также другие подразделения, имея только несколько 45-мм орудий, противостояли танкам и штурмовым орудиям боевой группы СС. Сопротивление окружённых войск на позициях форта организовал заместитель командира полка по строевой части майор М.В. Сидорец. Даже разрушенный, форт № I был неприступен для танковых орудий. Специально для штурма немцы привлекли 16-ю сапёрную роту из состава 3-й тд СС. Один из участников штурма вспоминал: «...Мы пробиваемся далее к укреплениям. Однако, заградительный огонь так силен, что мы вынуждены отойти назад. Атака должна быть повторена в темноте...» Во время одного из штурмов крепости, когда немцы уже взобрались на развалины форта, майор М.В. Сидорец вызвал по радио огонь своей артиллерии с другого берега Немана на себя. Решение об открытии огня по своим же солдатам, оборонявшимся на форту № I, отдавал сам командующий 50-й армией генерал-лейтенант И.В. Болдин, державший ситуацию с 42-й дивизией на личном контроле. Огонь советской артиллерии дал результат – немцы были вынуждены отойти с позиций форта. Он остался в руках советской армии. В ночь на 19 июля большинство обороняющихся прорвалось к Неману. В форту осталась только рота лейтенанта Н.Г. Подгурского. Но теперь оборона была уже малоэффективной. Радиостанция была выведена из строя, закончился неприкосновенный запас, подходили к концу боеприпасы. Малое количество солдат не позволяло занять весь периметр обороны форта. Бои происходили непосредственно на развалинах бетонного бруствера. Бойцы сражались до последнего солдата. Сапёры из танковой дивизии СС вспоминали: «... Мы подкатываем бочки с бензином к фортификационным укреплениям, выливаем их содержимое в трехэтажное устройство каземата и поджигаем его. Мы надеется, что огнём принудим русских к сдаче в плен. Однако, этого недостаточно! Только несколько красноармейцев сдаются, большинство ещё держится… Едва мы оказываемся внутри, снова гремят выстрелы. Здесь помогают только несколько ручных гранат. Я беру несколько гранат и бросаю их вниз: после их взрывов до моих ушей доносятся хрипы и стоны. Мы освобождаем верхний этаж. Но далее дела не идут. Мы запасаемся толовыми шашками, чтобы выкуривать казематы дальше. Между тем русские опомнились от первого шока и заняли оборону. Теперь нам очень тяжело, проникнуть в казематы снова. Наша хорошая и жесткая подготовка служит нам добрую службу. Мы продвигаемся вперед до самого нижнего этажа и бросаем несколько шашек. Мы так же осматриваем средний этаж и выходим опять на воздух. Однако русский гарнизон не сдается. Это упрямые и жесткие парни. С пленным красноармейцем мы пытаемся теперь убедить гарнизон сдаться. Пленный «Иван» переводит. В ответ русские застрелили своего товарища. Бои вокруг укреплений разгораются вновь...» По немецким данным штурм укреплений форта № I закончился к двум часам дня 20 июля. Вот что было записано об этом в немецких документах: «...Мы захватываем кроме всего прочего 15 минометов и несколько противотанковых пушек. 40 убитых и примерно 30 раненых - это потери врага...» Лишь 8 солдат из этой последней группы оборонявшихся советских солдат и офицеров смогли вырваться из руин I-го форта. До подхода советских частей их укрывал житель деревни Соловьи Б.П. Якуцевич. Оставшиеся на форту лейтенанты Н.Г. Подгурский и А.И. Шипеев застрелились, предпочтя смерть позорному плену. Оба они оставили посмертные записки. Лейтенант Николай Подгурский написал в ней: «Товарищи Кто найдёт нас мёртвыми так знайте что мы погибли честно как подобает воинам Красной армии Защищая честь и независимость нашей род СМЕРТЬ немецким оккупантам! отомстите за нас Това л-т Подгурский» (орфография в соответствии с оригиналом) Лейтенант Андрей Шипеев написал карандашом на обложке «Боевого устава пехоты РККА»: «Шорцы врагу живыми не сдаются. Пусть в Шории узнают, как умеют сражаться и умирать офицеры-шорцы!» Оборона форта № I Гродненской крепости по своему героизму не уступает обороне Брестской крепости в 1941г. Сейчас на форту установлен памятник в честь погибших солдат и офицеров 455-го стрелкового полка. Кроме того, памятник солдатам полка установлен и в самой деревне Загораны." И ещё. В качестве склада для боеприпасов в 1941 г. использовался форт № IV. На форту № IX были подготовлены большие запасы щебня и песка для строительства. Во время первых боёв в июне 1941 г. оборонительные бои Красной армии проходили на форту № III. Засевшие здесь несколько солдат обстреляли немецкую мотоциклетную колонну, шедшую по направлению к Гродно. Огонь вёлся с бетонного бруствера по дороге, шедшей вокруг фортового рва из деревни Огородники. В результате были подбиты несколько мотоциклов и убиты несколько немецких солдат. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Для чего она предназначалась, я не знаю, но предположу что для православной иконы? Да. Следы от опалубки либо во время строительства форта рабочий замуровал, что - то ценное Просто опалубка. Замуровывать что-то ценное - прикольная версия...  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
когда форты еще называли "хатками немцев" вот если честно - эта фраза очень раздражает. это кому и когда в голову пришло такое выражение  ? по-моему ни у кого никогда не было сомнений что форты всё же русские а вообще Сембат прав, информация стареет очень быстро. мы прочитываем новые дела и понимаем всё больше. всё как бы становится на свои места. а сайт "фортресс.гродно" устарел безвозвратно. это уровень Плешевени, который первый писал в Гродненской о фортах, это было в 1992 г. а вы ребята могли бы и покопаться поглубже. сайт создали, а развить его не смогли. жаль  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Ну Дима, все же думаю что в свое время Фортресс был для многих их нах толчком для исследований в области фортов Гродно, не будь его возможно к тебе фортом обратились бы гораздо позже.
а на то время хоть немнго систематизированная информация очень даже к месту, пусть не полностью достоверная, не всегда историчная но все же именно она была наусщной на то время. Иметь дома архив по фортам конечно хорошо, но вот сделать сайт по этой теме - это совсем другое. И как ты сам видишь сайт сайт делается не "на коленке", вот у тебя сайта нет, а инфа есть,а у них инфы не было, но сайт сделали.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня был на кладбище в Аульсе. Заодно решил проверить состояние бетонных объектов. Все на месте. И...нашёл ещё один бетонный объект. При разравнивании земли на свет "появился" ещё один бетонный объект: Размер 3х3 метра. Внутри квадратное отверстие, примерно 1х1 метр. В глубину более 1,5 метра( то что видно, возможно глубже), но его засыпают мусором. Что это такое и для чего - пока загадка. Раньше ничего подобного не видел. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Наверняка должен был сверху крепиться люк. Предположу что вход в убежище.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Надо будет ещё раз выехать и попробовать убрать мусор и покапать рядом... Были сегодня на 3 и 4 фортах...
Добавлено: 16 Май 2013, 18:14:33
Ещё раз сегодня ездили на этот странный объект. Во-первых, вспомнил, что нечто похожее есть в районе 12 форта: Во вторых он действительно похож на оголовок Нп. На глубине 1,05м есть явное расширение, как бы внутреннее помещение. Но надо разбираться ещё... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Май 2013, 18:14:33 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Beton
|
Во вторых он действительно похож на оголовок Нп. На глубине 1,05м есть явное расширение, как бы внутреннее помещение. Может быть такой вариант ?  : |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Может быть такой вариант ? Про такой мы и думали, но есть одно но. На втором нет низа: Лиса подкопала и сделала нору под бетоном. Не могли же они делать только верх, без низа? А вот такие немецкие объекты, есть в других местах РБ: Убежище рядом не заглублено, по причине болотистой местности... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Может быть такой вариант ? так в том то и дело, что входа сбоку мы не нашли. а то что там был только люк сверху - как то глупо? да и зачем это тогда? наверняка какой то НП. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barik
|
Позиция снайпера - кукушки? Не?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Версий сейчас можно придумывать много. Хотелось бы реально ответить, что это такое... А вход мог быть и где-то в стороне. И нам пока не открылся...Во сяком случае хочется в это верить... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
LechA
Гродненец
 Репутация: +83/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 212
|
можно ли еще приобрести книги по истории фортификации Гродно и где?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BRANDY
Новенький
Репутация: +1/-2
Offline
Сообщений: 7
|
Можно где нибудь найти путеводитель по этим местам ,ни разу там не был,хотелось бы увидеть ,не берёте с собой новичков ?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
На днях: а бомж живёт |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Нет. Как заделали год назад вход с их скарбом, так всё и стоит: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Нет. Как заделали год назад вход с их скарбом, так всё и стоит нет бы вычистить всё предварительно! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Beton
|
Меня раздражает, когда мусорят на объектах фортификации. Пишут на стенах « Здесь был Лелик и т.д.», гадят в них, разбивают бутылки Как то раз собрал своих знакомых ребят и мы вместе очистили орудийно – пулеметный полукапонир 68 Ура от мусора. Теперь там чисто |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
нет бы вычистить всё предварительно! Видимо побоялись подхватить какую-нибудь заразу. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Юристъ
|
ОП возле шестого форта, состояние на 20.05.2013, внутрь не прошел, обувь не та была  |
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
sembat
|
ОП возле шестого форта, состояние на 20.05.2013, внутрь не прошел, обувь не та была Это не фортификационное. Сарай или ферма чья-то была. Стены уж больно тонкие. Хотя с первого взгляда кажется чем-то грандиозным... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Юристъ
|
на викимапии обозначено как оп  хотя я, конечно, хз |
|
|
|
|
Записан
|
для мотороллеров нет полосы, в чёрных икспятых качают басы ©
|
|
|
|
sembat
|
на викимапии обозначено как оп хотя я, конечно, хз Ошибка. Я этот объект знаю. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
: 1 ... 103 104 106 107 ... 145 Далее» Вниз