Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
17 Август 2025, 19:21:15
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Недвижимость, ремонт > Общие вопросы
(Модераторы: noNamE, andrey, папа Пaшa, sjarzhuk) > Тема:

Жилье - откуда такой спрос?

Страниц  : 1 ... 13 14 16 17 ... 21 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Жилье - откуда такой спрос?  (Прочитано 73389 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #420 : 24 Февраль 2009, 16:37:39 »

Ну что, я запасаюсь попкорном - http://news.Тут/economics/130119.html
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
Fort
чернее черной черни
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 474

Просмотр профиля Email
« Ответ #421 : 24 Февраль 2009, 16:49:46 »

Я думаю Гродно это не особо коснется..У нас если не ошибаюсь только один частный  застройщик - Консент.
Еще интересная новость - Минчане могут получить 5 % кредит практически без очереди если решил строиться по нельготным ценам..........
Записан
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #422 : 24 Февраль 2009, 17:03:13 »

Я думаю Гродно это не особо коснется...

А я думаю таки попкорн пригодится ) Если я правильно понимаю логику рассуждений, то будут не олько частников нагибать
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
Fort
чернее черной черни
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 474

Просмотр профиля Email
« Ответ #423 : 24 Февраль 2009, 17:29:22 »

хорошо бы....подождем лета...
Записан
SCORPION
Почетный гродненец
*****

Репутация: +154/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2225


always and never

Просмотр профиля
« Ответ #424 : 24 Февраль 2009, 20:52:06 »

поржал отменно  Смеющийся АГЛ с такими шутками надо в аншлаге выступать  Смеющийся
Записан

любовь - это болезнь и брак - лучшее лекарство от неё.
настоящая любовь - это желание сделать всё чтоб счастлив был любимый человек.
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #425 : 26 Февраль 2009, 13:08:22 »

поржал отменно  Смеющийся АГЛ с такими шутками надо в аншлаге выступать  Смеющийся

какие нафиг шутки ? Шутки закончились  - http://www.interfax.by/news/belarus/52089
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
SCORPION
Почетный гродненец
*****

Репутация: +154/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2225


always and never

Просмотр профиля
« Ответ #426 : 26 Февраль 2009, 16:57:41 »

ну посмотрим что у них получится  Подмигивающий
Цитировать
В Мингорисполкоме заметили, что в настоящее время нет механизма, который бы позволил изъять непроданное коммерческое жилье. Там пояснили, что для этого потребуется принятие решения, изменяющего действующую правовую базу.
Записан

любовь - это болезнь и брак - лучшее лекарство от неё.
настоящая любовь - это желание сделать всё чтоб счастлив был любимый человек.
smartone
Гость
« Ответ #427 : 26 Февраль 2009, 17:05:37 »

вот что блин поражает,один фигню ляпнет,все слуги народа тут же в жисть претворяют Смеющийся Смеющийся
Записан
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #428 : 26 Февраль 2009, 17:12:00 »

ну посмотрим что у них получится  Подмигивающий

та ничего у них не получится, по крайней мере в ближайшие пол года... но те кто надеялись на падение и жали деньги ещё больше стали надеятся и стали ожидать ещё большего падения, а значит приготовились ждать дольше

Добавлено: 26 Февраль 2009, 17:18:45
http://credit.rbc.ru/news/ipoteka/2009/01/28/66537.shtml - не вдаваясь в то, что у нас нет ипотеки, но есть долгосрочные кредиты под залог недвижимости - думаю можно смело экстраполировать ситуацию и на РБ. Жалко сегодняшние цифры по РБ мы узнаем только лет через надцать
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
AlleHan
Настоящий гродненец
****

Репутация: +25/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 539


Просмотр профиля
« Ответ #429 : 27 Февраль 2009, 10:35:09 »

Для крупного бизнеса не всё так просто. Недаром МТС после первого предупреждения снизила цены. Перспектива дальнейшей работы выше сегодняшних прибылей.
С точки зрения самой строительной отрасли, перспектива её только в снижении цен и затрат. Поскольку финансирование со стороны государства (кредиты) падает, спрос упадёт соответственно. На сегодняшний день достраиваются начатые дома. Но будут ли новые, под вопросом. Чтобы не остановилась вся отрасль государство требует снижения цен. Требования вынужденные, поскольку у нас никто добровольно цены никогда не снижал. Причины - монополизация рынка. Но это другая тема.
А понять тех, кто вкладывал деньги в недвижимость можно. У них надежда на дальнейшее дорожание. Но это ведь тот же мыльный пузырь, от которого по мнению многих и начался кризис.
Записан
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #430 : 28 Февраль 2009, 00:41:18 »

А понять тех, кто вкладывал деньги в недвижимость можно. У них надежда на дальнейшее дорожание. Но это ведь тот же мыльный пузырь, от которого по мнению многих и начался кризис.

Согласитесь, мыльный пузырь не только в недвижимости ! Везде ! В автомобилях, технике... Весь мир, а Беларусь в частности, жили за счёт денег, которые ещё не заработали... сейчас время собирать камни
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
new_view
Почетный гродненец
*****

Репутация: +134/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1705


ДаблПапа

S Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #431 : 28 Февраль 2009, 20:53:59 »

ну посмотрим что у них получится  Подмигивающий
Цитировать
В Мингорисполкоме заметили, что в настоящее время нет механизма, который бы позволил изъять непроданное коммерческое жилье. Там пояснили, что для этого потребуется принятие решения, изменяющего действующую правовую базу.
так пусть и государство раздаст участки ( и рыбу по дешевке) ... не  знаю , мот глупость написал ))))
Записан
pcica
Почетный гродненец
*****

Репутация: +113/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1926


машина без ФАРКОПА это не машина!!!

Просмотр профиля Email
« Ответ #432 : 02 Март 2009, 11:45:01 »

Цитировать
Согласитесь, мыльный пузырь не только в недвижимости ! Везде ! В автомобилях, технике... Весь мир, а Беларусь в частности, жили за счёт денег, которые ещё не заработали...
Вот они золотые слова. Все что покупалось из крупного покупалось только с одной целью -  дальнейшей перепродажи. И в этом нет ничего плохого - мы просто подстраивались под ситуацию. Это было выгодно.
Что будет при кризисе - сложно прогнозировать.
ИМХО: осознать, что "покупая сейчас - будешь продавать дешевле" - очешь сложный психологический барьер.
все очень сложно и .... интересно.
Крики о тот что надо строить больше и больше жилья - крики отчаяния, чтобы не угробить строительную отрасль. Реально в гродно стоит около 30 % пустующих квартир как в новых так и старых домах.
Вернусь к первому посту: НИКТО, НИКТО не скажет вам сколько в Гродно РЕАЛЬНО жилья на 1 человека.
Я УВЕРЕН его УЖЕ ДОСТАТОЧНО.
Что это значит - это значит что строительной отрасли придется коренным образом меняться и искать новые ниши. Никто к этому не готов. Все было так легко - лепи коробки - греби бабло.
Отгройте гродненскую - Гроднопромстрой уже полгода пытаецца продать оставшиеся две 3-комн. кв. на славинского цена уже 1600т.руб. !!! и никак. Никому не надо. Вдумайтесь!
« Последнее редактирование: 02 Март 2009, 12:07:06 от pcica » Записан
SCORPION
Почетный гродненец
*****

Репутация: +154/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2225


always and never

Просмотр профиля
« Ответ #433 : 02 Март 2009, 14:58:58 »

тем не менее жилстрой за январь-февраль распродал почти все оставшиеся с прошлого года квартиры на Вишневце и Фолюше за 1600к за квадрат
Записан

любовь - это болезнь и брак - лучшее лекарство от неё.
настоящая любовь - это желание сделать всё чтоб счастлив был любимый человек.
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #434 : 02 Март 2009, 22:19:33 »

тем не менее жилстрой за январь-февраль распродал почти все оставшиеся с прошлого года квартиры на Вишневце и Фолюше за 1600к за квадрат

Кстати я бы, если бы была возможность, именно сейчас, взял бы кредит в рублях, в течение этого месяца...
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
Fort
чернее черной черни
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 474

Просмотр профиля Email
« Ответ #435 : 03 Март 2009, 14:33:35 »

Мне вот интересно, какое влияние оказывает минский РН на нас и  окзывает ли вообще?
Если раньше квартиры в Минске стоили в 2-3 раза дороже чем у нас ,то теперь там цена подходит к 1000 USD. Получается чуток добавить денюжков и моно покупать в столице........
Записан
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #436 : 03 Март 2009, 22:57:10 »

Мне вот интересно, какое влияние оказывает минский РН на нас и  окзывает ли вообще?
Если раньше квартиры в Минске стоили в 2-3 раза дороже чем у нас ,то теперь там цена подходит к 1000 USD. Получается чуток добавить денюжков и моно покупать в столице........

За 2.630 руб. 00 коп. пока это будет не совсем Минск, а например посёлок Боровляны, пара минут езды до минска по честной трассе, там километров 8.
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
Fort
чернее черной черни
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 474

Просмотр профиля Email
« Ответ #437 : 04 Март 2009, 11:49:12 »

Согласен,но интересна сама тенденция....
Кстати, кто что думает - будет ли и  у нас в регионах (как в столице) решение Исполкомов о предоставлении 5-% кредита без очереди если строишься по коммерческим ценам?
Записан
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #438 : 04 Март 2009, 13:17:48 »

Согласен,но интересна сама тенденция....
Кстати, кто что думает - будет ли и  у нас в регионах (как в столице) решение Исполкомов о предоставлении 5-% кредита без очереди если строишься по коммерческим ценам?

Я думаю да. Сейчас делается очень многое что бы реанимировать строительную отрасль.

1 Строительство один из локомотивов экономики РБ.
2 Если людям не дать вкладывать деньги в строительство - больше вкладывать и некуда. Драгметалы - ненадёжно и непривычно, акций нету, остаётся только валюта.

Вот и получается, что заставить вкладывать деньги в родину можно только через недвижимость, а если не заставить вкладывать, то будут в валюту хомячить.

Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
SCORPION
Почетный гродненец
*****

Репутация: +154/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2225


always and never

Просмотр профиля
« Ответ #439 : 04 Март 2009, 16:19:26 »

Согласен,но интересна сама тенденция....
Кстати, кто что думает - будет ли и  у нас в регионах (как в столице) решение Исполкомов о предоставлении 5-% кредита без очереди если строишься по коммерческим ценам?
не вижу в этом решении ничего привлекательного  В замешательстве

вот статейка по этой теме, полный текст здесь http://sb.by/post/81653/
Цитировать
Практика выделения жилья для нуждающихся в коммерческих новостройках не нова. Еще несколько лет назад Мингорисполком заставил частные компании заключать договоры долевого строительства (на 20 — 30 процентов квартир) с очередниками по цене: себестоимость плюс 5 процентов. Когда квартиры еще на уровне котлована расходились, как горячие пирожки, по 2.000 условных единиц за квадратный метр, застройщикам такой нажим очень не нравился. Но коль мэрия сказала «надо», бизнес ответил «есть».


Однако ожидаемого эффекта не получилось. Очередников с 20–летним стажем, желающих построить квартиру пусть и в центре города, и с подземным паркингом, но в 4 раза дороже, чем в УКСе, оказалось немного. 3,2 — 3,5 миллиона рублей — такова со всеми накрутками (инженерные сети; передача бесплатно 7 процентов квартир для отселения жильцов, чьи дома идут под снос; подземные стоянки) стоимость коммерческого жилья. Нынче ситуация изменилась.


Застройщики ждут «бесквартирных» граждан с распростертыми объятиями. Потому что других инвесторов, готовых брать кредит на жилье под 25 процентов годовых, практически нет. Но взаимная любовь очередников и строителей–бизнесменов снова споткнулась о цену. Госцена в Минске варьируется от 1,5 до 1,7 миллиона рублей за метр. У коммерсантов — в полтора–два раза больше. Фактически стоимость квадратного метра не изменилась. Только в пересчете на доллары она выглядит привлекательнее, чем в прошлом году — 1.200 — 1.300 у.е. за метр. Но это всего лишь эффект девальвации рубля, а не умелого менеджмента застройщиков.


«Ожидать дополнительных инвестиций в стройкомплекс при таких условиях практически бессмысленно», — утверждает Николай Простолупов, председатель совета Белорусской ассоциации «Недвижимость». Вот ход его рассуждений:


— Давайте посчитаем, на какую сумму льготного кредита может претендовать семья из 4 человек, которая надумает построить «трешку» площадью, допустим, 80 квадратных метров, скажем, по 3,4 миллиона рублей за каждый. Правила льготного кредитования: не больше 20 квадратных метров на члена семьи, не более 90 процентов их нормативной (не выше 1,7 миллиона рублей) стоимости, площадь любой имеющейся в собственности недвижимости вычитается. Итого семья из 4 человек может получить 122,4 миллиона рублей льготного кредита (20х4х90%х1,7 млн.), и это при условии, что никакой недвижимости в собственности нет и доход не меньше 2,5 — 3 миллионов рублей в месяц. Однако приглянувшаяся нам квартирка стоит 272 миллиона рублей (80х3,4 млн.). Это значит, что оставшуюся сумму — 150 миллионов рублей — вам придется брать в кредит под 17 процентов годовых. В принципе, дадут, но совокупный доход семьи тогда должен быть не менее 6 миллионов рублей.


Причем описанный вариант — один из самых оптимистичных. После обнародования решения Мингорисполкома у нас разрывались телефоны: дайте–ка нам ваши новостройки, просили люди. Но когда я им делал беглый расчет исходя из конкретной ситуации (многие собирались однокомнатную поменять на трехкомнатную), получалось, что льготных денег им не хватит даже на первоначальный взнос. Да и продать имеющееся жилье практически нереально. Спроса нет.
Записан

любовь - это болезнь и брак - лучшее лекарство от неё.
настоящая любовь - это желание сделать всё чтоб счастлив был любимый человек.
Fort
чернее черной черни
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 474

Просмотр профиля Email
« Ответ #440 : 05 Март 2009, 11:37:53 »

В Минске бОльшая разница в ценах между коммерческим жильем и гос........ У нас может это для кого то и прокатит.... Хотя я слагласен с тем мнением ,что это еще один способ вытянуть cash, который  захомячили хитрые белорусы  Смеющийся
Записан
SCORPION
Почетный гродненец
*****

Репутация: +154/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2225


always and never

Просмотр профиля
« Ответ #441 : 06 Март 2009, 19:32:08 »

есть непроверенная инфа, что жилстрой снизил цены на квартиры по ул.Весенней с 1.972 руб. 50 коп. до 1.578 руб. 00 коп. за квадрат. не могу в жилстрой дозвонится. кто знает точно?
Записан

любовь - это болезнь и брак - лучшее лекарство от неё.
настоящая любовь - это желание сделать всё чтоб счастлив был любимый человек.
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #442 : 06 Март 2009, 20:58:41 »

есть непроверенная инфа, что жилстрой снизил цены на квартиры по ул.Весенней с 1.972 руб. 50 коп. до 1.578 руб. 00 коп. за квадрат. не могу в жилстрой дозвонится. кто знает точно?

Да вряд ли, мне кажется рано ещё )

Добавлено: 06 Март 2009, 21:10:28
Кстати, вот очень поучительная статья, особенно комменты к ней: http://чарт.org/ru/news/2009/3/6/15862/

Товарищ в статье говорит что 3.945 руб. 00 коп. стоит тонна арматуры, 526 руб. 00 коп. силикат. Про арматуру не знаю, друго товарищ в комментах грит 1.841 руб. 00 коп. за тонну, но по силикату скажу - на пике цены 341 руб. 90 коп. (289 000) за куб 1-й категории В РОЗНИЦУ было... Угадайте, почему для стройорганизаций силикат 526 руб. 00 коп. стоит ? Учтите теперь цены на арматуру, бетон, кирпич и все остальные стройматериалы. А теперь сделайте выводы о настоящей цене метра ! У меня получилось как минимум на треть дешевле.
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
M@dMax
Почетный гродненец
*****

Репутация: +197/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1799


Учиться никогда не поздно,только иногда бесполезно

Просмотр профиля
« Ответ #443 : 07 Март 2009, 03:54:17 »

арматура сейчас стоит около 7003.945 руб. 00 коп.-летняя цена
Записан

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
uzik
репутация должна быть -100 !и что жалко минус ?
Почетный гродненец
*****

Репутация: +167/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2038


парадигма - страшная сила , но не стоит ей верить

Просмотр профиля Email
« Ответ #444 : 08 Март 2009, 10:53:45 »

есть непроверенная инфа, что жилстрой снизил цены на квартиры по ул.Весенней с 1.972 руб. 50 коп. до 1.578 руб. 00 коп. за квадрат. не могу в жилстрой дозвонится. кто знает точно?

Да вряд ли, мне кажется рано ещё )

Добавлено: 06 Март 2009, 21:10:28
Кстати, вот очень поучительная статья, особенно комменты к ней: http://чарт.org/ru/news/2009/3/6/15862/

Товарищ в статье говорит что 3.945 руб. 00 коп. стоит тонна арматуры, 526 руб. 00 коп. силикат. Про арматуру не знаю, друго товарищ в комментах грит 1.841 руб. 00 коп. за тонну, но по силикату скажу - на пике цены 341 руб. 90 коп. (289 000) за куб 1-й категории В РОЗНИЦУ было... Угадайте, почему для стройорганизаций силикат 526 руб. 00 коп. стоит ? Учтите теперь цены на арматуру, бетон, кирпич и все остальные стройматериалы. А теперь сделайте выводы о настоящей цене метра ! У меня получилось как минимум на треть дешевле.
а ты посчитай налги ,зар.раб. , оплаты электричества , транспортные расходы , работу жбк , и т.д. что в результате получится?
Записан

легко наеб.. ,тежелее не наеб..!
кто поставит 100 минус в репутации, тому с меня пивас !
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #445 : 08 Март 2009, 18:43:44 »

а ты посчитай налги ,зар.раб. , оплаты электричества , транспортные расходы , работу жбк , и т.д. что в результате получится?

Uzik не читатель, Uzik писатель ? Я сказал, что куб силиката на ЖБК стоил 341 руб. 90 коп., а строители покупали по 526 руб. 00 коп.. Причём тут "налги ,зар.раб. , оплаты электричества , транспортные расходы , работу жбк"  Непонимающий
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
uzik
репутация должна быть -100 !и что жалко минус ?
Почетный гродненец
*****

Репутация: +167/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2038


парадигма - страшная сила , но не стоит ей верить

Просмотр профиля Email
« Ответ #446 : 08 Март 2009, 20:07:49 »

мечтатель - писатель , я про твою реальную стоймость за метр , а ты воду льёш !!
Записан

легко наеб.. ,тежелее не наеб..!
кто поставит 100 минус в репутации, тому с меня пивас !
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #447 : 09 Март 2009, 00:20:51 »

мечтатель - писатель , я про твою реальную стоймость за метр , а ты воду льёш !!

То есть если стройорганизация в 2 раза или около того переплачивает (если брать оптовую цену) за стройматериалы, то где вода ? Из моего опыта следует что стройматериалы занимают 50% от стоимости строительства. У вас есть данные, сколько стройматериалы занимают в структуре расходов на строительство типового панельного дома - давайте ссылку, пересчитаем
Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
uzik
репутация должна быть -100 !и что жалко минус ?
Почетный гродненец
*****

Репутация: +167/-72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2038


парадигма - страшная сила , но не стоит ей верить

Просмотр профиля Email
« Ответ #448 : 09 Март 2009, 18:32:24 »

твой аватор подходит под твои высказивания ( нечего личного ) на бумаге всегда легче считать , но потом всё наоборот получается !
Записан

легко наеб.. ,тежелее не наеб..!
кто поставит 100 минус в репутации, тому с меня пивас !
Pillgrim ☭
Настоящий гродненец
****

Репутация: +80/-38
Offline Offline

Сообщений: 871


Просмотр профиля
« Ответ #449 : 09 Март 2009, 19:16:04 »

твой аватор подходит под твои высказивания ( нечего личного ) на бумаге всегда легче считать , но потом всё наоборот получается !

Понятно, аргументы закончились на моём аватаре. Я не сказал "из подсчётов", я сказал "из опыта". Минус в репу в следующий раз за неаргументированный трёп, воду, как выяснилось, пока только ты здесь льёшь.
« Последнее редактирование: 09 Март 2009, 20:59:56 от pillgrim » Записан

Чтобы разговаривать с некоторыми пользователями форума на одном уровне, приходится ложиться
Страниц  : 1 ... 13 14 16 17 ... 21 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,249 секунд. Запросов: 19.