|
CarmiSs@
|
список конфессий?
все, разрешенные ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОМИТЕТОМ ПО ДЕЛАМ
РЕЛИГИЙ И НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Список «святых» книг, пожалуйста? Можешь начать с «Тал Муда», не возражаю. Мне что интересно — «Старшая Эдда» там есть? Если мой вопрос и на этот раз останется у тебя неясным — переспроси, мне не в тягость и в четвёртый раз переформулировать… Старшая Эдда у Черноярца уже священная книга  ИМХО, список хорошего и плохого у разных народов с начала известных времён имел общие черты в плане животных инстинктов (размножаться хорошо, не размножаться плохо, выжить хорошо, не выжить плохо), но постепенно (на разной скорости!) эти самые моральные нормы и ценности эволюционировали, и выкристализировалось общее ядро (где-то читала про приницпы даосизма с христианскими, иудейскими и мусульманскими очень даже совпадают ). П.С. Собака любит хозяина за то, что он её кормит. Андрей, вас же не любят ЧУЖИЕ собаки? А что животные умеют ограниченно думать - так это и так известно. Я знаю кучу котов - все индивидуальности, одни гады, вторые - умные и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ветер перемен
|
надеюсь это не обсуждается, что чувство(совесть, душа) есть у всех
а польза во всём есть, нужно научиться её видеть, брать Совесть, да есть у всех, только у некоторых она спит под громадными наслоениями грязи. Муки совести - самые очистительные. Так может стоит подумать лучше о совести , а не валяться в грязи, чтобы получить гнойные нарывы и этим понять пользу?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
конечно лучше
но сам знаешь, есть и такие кто не захочет вылезти, пока нарыв не начнется
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
П.С. Собака любит хозяина за то, что он её кормит. Андрей, вас же не любят ЧУЖИЕ собаки? А что животные умеют ограниченно думать - так это и так известно. Я считаю что мы не до конца понимаем насколько они близки к человеку. Конечно, уровень не тот, но многие человечксские черты присущи и животным в большей степени, чем мы привыкли думать. Но это отдельная тема. Цитировать
Неверно. Религиозные нормы сформировались из действующих на момент их создания норм. Потому как писавшие все религиозные книги люди не высосали эти нормы из пальца.
это уже вопросы веры - для атеистов есть соотвествующая ветка, кто писал и как - не нам с вами судить Ну если нельзя утверждать, что писатели священных книг сдули свои принципы с существующих, то в равной степени нельзя и утверждать обратного. Пример со скотоложством неуместен, в афгане религия есть давно, а вот то самое скотоложство присутствует и поныне. Цитировать
Однако что хорошо и что плохо понимает каждый человек
и это понимание основано на стихе Маяковского? Нет, понимание есть у каждого человека, в том числе и у массы не читавшей ни маяковского, ни святых книг. Т.е. очевидно что источник не в них. А откуда- я писал выше. Цитата: Andrey_P от Сегодня в 08:52:40
Кому напомнить
тем кто забыл
пользуются ли они этим шансом - это другой вопрос
не уклоняйтесь от сути Те кто забыл книжек умных не читают. И без них знают, что поступают плохо. Они не забывают, просто им плевать на то, что их действия идут в разрез с общепринятыми нормами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
просто им плевать на то, что их действия идут в разрез с общепринятыми нормами. и это тоже но что более важно, они не видят (им плевать) на то, что они наносят вред себе |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Нет, понимание есть у каждого человека, в том числе и у массы не читавшей ни маяковского, ни святых книг. Т.е. очевидно что источник не в них. А откуда- я писал выше. Цитата: Andrey_P от Сегодня в 08:52:40
Кому напомнить
тем кто забыл
пользуются ли они этим шансом - это другой вопрос
не уклоняйтесь от сути Те кто забыл книжек умных не читают. И без них знают, что поступают плохо. Они не забывают, просто им плевать на то, что их действия идут в разрез с общепринятыми нормами. А массе инопланетяне сказали? У всех народов есть устные традиции, но не у всех письменные. И все мы живём в таких традициях. Наши давно основаны на письменных (т.е.той же Библии) + языческие народные, + меняются от цивилизации. И каждый человек понимает, что такое хорошо а что плохо из этих традиций. А не сам по себе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ветер перемен
|
конечно лучше
но сам знаешь, есть и такие кто не захочет вылезти, пока нарыв не начнется Так совесть - это как мазь Вишневского, от нее созревание нарыва ускоряется.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
А массе инопланетяне сказали? У всех народов есть устные традиции, но не у всех письменные. И все мы живём в таких традициях. Наши давно основаны на письменных (т.е.той же Библии) + языческие народные, + меняются от цивилизации. И каждый человек понимает, что такое хорошо а что плохо из этих традиций. А не сам по себе. Да ну? Когда наши предки, скажем во времена язычества жили себе и не читали библий всяких, то откуда у них были взяты моральные принципы? Они же формируются в процессе развития общества, разве это не понятно? И если кто то начал писать книжечки, в которых обобщал эти принципы, то брал он их не от инопланетян , а брал их в своем обществе. Просто обобщая накопленный опыт. И традиции и являются обобщением этого опыта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
 Репутация: +27/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 276
Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...
|
считаю что не о чем спорить...
Добро и зло - субъективное отношение...
|
|
|
|
|
Записан
|
Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
то брал он их не от инопланетян, а брал их в своем обществе если уж вы отрицаете творчество как проявление чего-то неподвластного человеку, дальше эту тему пережёвывать не стОит |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
Пример со скотоложством неуместен, в афгане религия есть давно, а вот то самое скотоложство присутствует и поныне. откуда вам это известно? еще как уместен. в Талмуде есть прямое указание - не оставлять скот на постоялых дворах дикарей - потому что они могли .... овечек, а так же дикари ("кнааним") занимались инцестом и прочими гадостями Нет, понимание есть у каждого человека, в том числе и у массы не читавшей ни маяковского, ни святых книг. Т.е. очевидно что источник не в них. А откуда- я писал выше. из устной традиции - которая базируется на письменной. Когда наши предки, скажем во времена язычества жили себе и не читали библий всяких, то откуда у них были взяты моральные принципы? из язычества - которое являлось их религией |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
которая базируется на письменной или они параллельно существуют? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
которая базируется на письменной или они параллельно существуют? и так тоже  |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
Репутация: +27/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 276
Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...
|
Вы спорите о том чего не знаете.
История - события, которые с искажением описаны в субъективных книгах.
Улавливая суть могу сказать, что везде люди рождаются и умирают одинаково, разница в заблуждениях и понимании мира...
Вы можете сотнями годов спорить о фальшивой книге... глупость..
Зло есть поверженное добро...
А добро - победившее зло
Ну как-то так...
|
|
|
|
|
Записан
|
Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
|
|
|
|
CarmiSs@
|
А массе инопланетяне сказали? У всех народов есть устные традиции, но не у всех письменные. И все мы живём в таких традициях. Наши давно основаны на письменных (т.е.той же Библии) + языческие народные, + меняются от цивилизации. И каждый человек понимает, что такое хорошо а что плохо из этих традиций. А не сам по себе. Да ну? Когда наши предки, скажем во времена язычества жили себе и не читали библий всяких, то откуда у них были взяты моральные принципы? Они же формируются в процессе развития общества, разве это не понятно? И если кто то начал писать книжечки, в которых обобщал эти принципы, то брал он их не от инопланетян , а брал их в своем обществе. Просто обобщая накопленный опыт. И традиции и являются обобщением этого опыта. У них были устные традиции, вот и всё. И там моральные принципы: мать не бей, пленного - в рабство до выкупа и т.д. Причём нравы жёсткие - живи как все, или вон из рода. На голодную смерть. На основе устной традиции написана письменная - Книга мёртвых Египта, например  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
У них были устные традиции, вот и всё. И там моральные принципы: мать не бей, пленного - в рабство до выкупа и т.д. Причём нравы жёсткие - живи как все, или вон из рода. На голодную смерть.
На основе устной традиции написана письменная - Книга мёртвых Египта, например Дада. Совершенно верно. Живи как все или ножом по горлу. А если припрется какой нибудь дятел с новым сводом моральных принципов, то его сразу пустят на шашлыки. Поэтому он не мог написать в своих книженциях ничего противоречащего принятым в обществе на текущий момент устоям. Отсюда совершенно ясно видно, что не книги первоисточник-а жизнь..
Добавлено: 06 Февраль 2010, 08:27:25
Цитировать
Пример со скотоложством неуместен, в афгане религия есть давно, а вот то самое скотоложство присутствует и поныне.
откуда вам это известно? В афгане наших много служило, наблюдали в биноклики. еще как уместен. в Талмуде есть прямое указание - не оставлять скот на постоялых дворах дикарей - потому что они могли .... овечек,
а так же дикари ("кнааним") занимались инцестом и прочими гадостями Инцестом как раз занимались не только дикари..Есть примерчики и в уважаемой литературе...
Добавлено: 06 Февраль 2010, 08:28:01
Цитировать
Нет, понимание есть у каждого человека, в том числе и у массы не читавшей ни маяковского, ни святых книг. Т.е. очевидно что источник не в них. А откуда- я писал выше.
из устной традиции - которая базируется на письменной. А написавший высосал его из пальца надо полагать... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
У них были устные традиции, вот и всё. И там моральные принципы: мать не бей, пленного - в рабство до выкупа и т.д. Причём нравы жёсткие - живи как все, или вон из рода. На голодную смерть.
На основе устной традиции написана письменная - Книга мёртвых Египта, например Дада. Совершенно верно. Живи как все или ножом по горлу. А если припрется какой нибудь дятел с новым сводом моральных принципов, то его сразу пустят на шашлыки. Поэтому он не мог написать в своих книженциях ничего противоречащего принятым в обществе на текущий момент устоям. Отсюда совершенно ясно видно, что не книги первоисточник-а жизнь.. Ну так а кто говорит по-другому!!!! Сначала жизнь, потом книги, потом книги влияют на жизнь... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
Инцестом как раз занимались не только дикари..Есть примерчики и в уважаемой литературе... и тем не менее за него раньше - однозначно смертная казнь Сначала жизнь, потом книги, потом книги влияют на жизнь... не совсем так пока Моше был на горе Синай, остальные успели создать золотого тельца - в лучших египетских традициях, но получили документ, являвшився полной противоположностью идолопоклонству |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 19:25:34 от gregF »
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Инцестом как раз занимались не только дикари..Есть примерчики и в уважаемой литературе... и тем не менее за него раньше - однозначно смертная казнь Сначала жизнь, потом книги, потом книги влияют на жизнь... не совсем так пока Моше был на горе Синай, остальные успели создать золотого тельца - в лучших египетских традициях, но получили документ, являвшився полной противоположностью идолопоклонству Cовсем так. Сначала политеизм, потом монолатрия (все боги - сыновья Эла, но поклонятся одному своему), потом существование локальных культов Я-ве, потом его централизация. И отражалось это в разных книгах ТаНаХа, и его разных редакциях (Яхвист, Девторономист и т.д.). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
не совсем так
пока Моше был на горе Синай,
остальные успели создать золотого тельца - в лучших египетских традициях,
но получили документ, являвшився полной противоположностью идолопоклонству А что, египтяне тельцу поклонялись? По моему версия о том, что это описание в виде мифа смены эры тельца на эру овна правдоподобнее всего. Хотя глубоко не вникал, но на мой взгляд она выглядит очень достоверно. Ну и идолопоклонство..А что, оно ушло куда то? Поклонение не самому божеству а его изображению или символу процветает сейчас как никогда ранее. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
И отражалось это в разных книгах ТаНаХа, и его разных редакциях (Яхвист, Девторономист и т.д.). дайте ссылочку пожалуйста, а то я таких книг не знаю как-то не по-нашему звучит и выражу мнение, что это всего лишь гипотезы А что, египтяне тельцу поклонялись? я имел в виду склонность к идолопоклонничеству - и вдруг получение монотеизма в классической форме Поклонение не самому божеству а его изображению или символу процветает сейчас как никогда ранее. а это не к нам - это к представителям других конфессий |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
ося
Гродненец
Репутация: +36/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 209
|
Почему если бога нет в мире столько страданий? потому что во Вселенной всего поровну.Материи и антиматерии,света и тьмы,добра и зла.И иначе быть не может,если равновесие нарушится-конец. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
зла больше и добро сильнее  ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
gregF
|
это всего лишь гипотезы - не больше |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
CarmiSs@
|
это всего лишь гипотезы - не больше Да, но есть гипотезы логически выверенные и опирающиеся на факты, а есть которые опираются на иррациональное... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
Да, но есть гипотезы логически выверенные и опирающиеся на факты, а есть которые опираются на иррациональное... логически выверенные кем? по Вашей ссылке - на втором месте сайт небезызвестного Кураева? это что ли "эксперт"? |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Да, но есть гипотезы логически выверенные и опирающиеся на факты, а есть которые опираются на иррациональное... логически выверенные кем? по Вашей ссылке - на втором месте сайт небезызвестного Кураева? это что ли "эксперт"? Дословно выбрали желаемое? Кураев затесался средь пшеницы ... Там лучше 1 и 4 ссылки... Идеала нет нигде, но наиболее подходящая та версия,которая разумным путём решает противоречия... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gregF
|
Дословно выбрали желаемое? Кураев затесался средь пшеницы ... Там лучше 1 и 4 ссылки... Идеала нет нигде, но наиболее подходящая та версия,которая разумным путём решает противоречия.. милая Carmiss@ - через пятьдесят лет будет еще 20 гипотез, и что? не стоит прогибаться под изменчивый мир (с) |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Дословно выбрали желаемое? Кураев затесался средь пшеницы ... Там лучше 1 и 4 ссылки... Идеала нет нигде, но наиболее подходящая та версия,которая разумным путём решает противоречия.. милая Carmiss@ - через пятьдесят лет будет еще 20 гипотез, и что? не стоит прогибаться под изменчивый мир (с) И каждому будет дано по вере его (с) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
