|
Andrey_P
Гость
|
Да. но тебя это ни коим образом не касается А может быть праведником убийца? Если мне память не изменяет Моисей грохнул египтянина за то, что тот ударил еврея... а кто не бабник
ну кто не бабник
да тот кто женщин
и не видел никогда (с) Ну это не надо..Самсон убивал много мирных людей. Любой, кто почитает его историю согласится, что героем его назвать нельзя никак. И мстил он не поработителям, а простым людям. Сжигая их урожай, обрекая на голодную смерть детей..Убивая мирных жителей. Оправдывать его глупо. И сравнивать с ахилессом, который был воином не стоит этого подонка... дискутировать таким деструктивным образом в этой ветке не хочу
а то кто-нибудь и Гитлера с майн-кампф в праведники запишет В праведники никак. Не пройдет. А почитать его книгу стоит, хоть бы для расширения кругозора..И многие вещи он говорил мудрые. Хотя общее впечатление конечно того...Особенно в конце книги. Крыша уехала видимо, что делать... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
он тогда был египетским царевичем, с обостренным чувством справедливости А это разве справедливо? Да и в любом случае не совсем правильно называть убийцу праведником, разве нет? Пускай он и с обостренным чувством справедливости.. Царевич мог найти способ выйти из той ситуации и погуманнее.. так что, Ахиллес не убил ни одного мирного человека? а Самсон мстил филистимлянам(которые конечно были мирные как овечки) - кто-то его назовет
героем, а кто-то - нет, также как и Далилу филистимляне имеют полное право называть героиней А что разве убивал мирных людей Ахилесс? Не помню такого, видимо забыл, да..Ну и человек, который сражается с врагом на поле боя-это одно, а убивающий ради мести-совсем другое. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
и Ахиллес убивал из Мести - например, Гектора Значит и он не самый лучший образец для подражания.. ведником он стал - во время вывода евреев из Египта Это что же выходит..Можно быть скажем так не совсем порядочным человеком, а потом бац-и стал праведником? Это больше похоже на раскаявшегося грешника...Кстати думаю вряд ли он раскаялся в убийстве... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
праведником может стать таже последний убийца перед смертью - если он искренне раскаялся и стал выполнять С ЛЮБОВЬЮ ко Всевышнему все заповеди Т.е. возможно господин Чикатило перед смертью раскаялся и на этом основании мы можем считать его праведником? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
мы не знаем, было ли у него раскаяние и каким оно было Да пусть он хоть три раза раскаится, никто его праведником не назовет. Раскаившимся грешником может быть, но не праведником. Праведник-это то, кто прожил жизнь честную, по совести, не преступая моральных норм. Не зависими от исповедуемой религии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
в человеке с детства борятся два начала - доброе и злое
праведник - это тот человек в котором зло полностью и необратимо побеждено добром, и случится это может отнюдь не в детстве - но это толкование иудаизма. Оно описано в знаменитой книге Тания(прочли м.к. - прочтите и ее). Я считаю совершенно недопустимым возвеличивать человека, который всю сознательную жизнь был негодяем, а в конце жизни искренне раскаялся. Твое описание подходит раскаявшемуся грешнику, не более. Который может и заслуживает некоторого уважения за раскаяние, но и только. Вопрос: Если тов. Гитлер перед смертью раскаялся, мы будем считать его праведником? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ustas
Гродненец
 Репутация: +5/-0
 Offline
Сообщений: 149
Я люблю Гродненский форум!
|
Праведник-это то, кто прожил жизнь честную, по совести, не преступая моральных норм. ну это Ваше личное мнение... Вообщето Слово Божье, Библия говорит, что праведный это тот кто будет жить верой. И что такое моральные нормы... мне кажется что некоторые моральные нормы других народов и плёмён Вам бы не понравились |
|
|
|
|
Записан
|
MTS -788 58 22 Vel -141 19 59 LIFE - 7245157
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
а тов. Гитлер, равно как и Чикатило - иудеи? поэтому у нас таких вопросов не возникнет Т.е. праведник неиудей-это нонсенс?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
у других, не менее уважемых конфессий, могут быть иные формулировки праведников а по-моему везде одно и то же попалось вот что: "Рэйки — это система естественного исцеления, появившаяся в конце XIX, начале XX века в Японии, относится к комплементарной медицине. Слово Рэйки состоит из двух иероглифов: Рэй и Ки. В переводе с японского Рэй может иметь значение вселенная, дух, душа. Ки может означать энергию, разум, сердце." Принципы рэйки: Чудодейственное средство от всех болезней Именно сегодня 1. Не злись. 2. Не беспокойся. 3. Будь благодарен. 4. Усердно работай над собой. 5. Будь добр к людям. Каждое утро и каждый вечер соединяй ладони в молитве. Пусть эти слова, произносимые твоими губами, станут молитвой твоего сердца. Усуи Рэйки лечение для усовершенствования тела и души. Основатель, Микао Усуи кто-нибудь ещё видит, что это всё те же 7 грехов в другой формулировке? причем грехи шире охватывают эмоции |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
а по-моему везде одно и то же
попалось вот что:
"Рэйки — это система естественного исцеления, появившаяся в конце XIX, начале XX века в Японии, относится к комплементарной медицине.
Слово Рэйки состоит из двух иероглифов: Рэй и Ки. В переводе с японского Рэй может иметь значение вселенная, дух, душа. Ки может означать энергию, разум, сердце."
Принципы рэйки:
Чудодейственное средство от всех болезней
Именно сегодня
1. Не злись.
2. Не беспокойся.
3. Будь благодарен.
4. Усердно работай над собой.
5. Будь добр к людям.
Каждое утро и каждый вечер соединяй ладони в молитве. Пусть эти слова, произносимые твоими губами, станут молитвой твоего сердца.
Усуи Рэйки лечение для усовершенствования тела и души.
Основатель, Микао Усуи
кто-нибудь ещё видит, что это всё те же 7 грехов в другой формулировке? причем грехи шире охватывают эмоции
Не вижу 7 грехов в другой формулировке. Вообще их не вижу  То, что у разных народов, есть общие постулаты жизни полезной и человеку, и окружающим - это нормально - странно было бы если бог (либо высшие силы) захотели дать откровение одному народу. Если по теме, то от меня отдельное спасибо Шантель и грегФ - их концепции да сложить - неплохо выйдет! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
1. не злись - вот он гнев 2. не беспокойся - вот он страх 3. будь благодарен - можно быть благодарным завидуя и жадничая? 4. усердно работай над собой - лень, чревоугодие (объелся и уснул), сладострастие (все мысли об одном) 5. будь добр к людям - гордыня То, что у разных народов, есть общие постулаты жизни полезной и человеку, и окружающим - это нормально - странно было бы если бог (либо высшие силы) захотели дать откровение одному народу об одном говорим ведь в общем, +1 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
нет - просто у других, не менее уважемых конфессий, могут быть иные формулировки праведников Я думаю мы говорим сейчас о праведниках с точки зрения нынешней морали, скажем так, принятой у нас, а не у австралийских пигмеев. В этом смысле позиция иудеев несколько тысячелетней давности нас мало должна интересовать, тогда были совершенно другие нормы, далекие во многом от нынешних. И не надо искать нормы общечеловечесской морали, мы ведем речь о нашем обществе, опять же не касаясь далеких нам во многих смыслах народов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Цитировать
Я думаю мы говорим сейчас о праведниках с точки зрения нынешней морали, скажем так, принятой у нас
а где определены эти сегодняшние нормы морали, и определены ли они полностью? Они определены в сознании людей. не нужны эти все святые книги, что бы понимать, что хорошо, а что плохо. Это заложено в каждом человеке, воспитанием, родителями, школой и т.д. И есть общепринятые в современном обществе ценности. Да что там, моя собака, когда сделает что то плохое, прячется под диван поджав хвост, потому как понимает...А если человеку для того, что бы понять что хорошо, а что плохо нужны книжки или учения, значит в нем нет изначально заложенных понятий, значит он как в том афоризме-морально неполноценная личность. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
собака, когда сделает что то плохое, прячется под диван поджав хвост потому что боится наказания, или потому что у нее совесть тоже есть? принципиальная разница в том, чтобы понимать, почему делать плохо (с точки зрения греха/эмоции/нерва) - это вредно в первую очередь для себя (в этом вопросе никакой объективной морали быть не может) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
потому что боится наказания, или потому что у нее совесть тоже есть?
принципиальная разница в том, чтобы понимать, почему делать плохо (с точки зрения греха/эмоции/нерва) - это вредно в первую очередь для себя (в этом вопросе никакой объективной морали быть не может) Вопрос спорный боится или осознает. Его не разу не наказывали. С чего ему боятся. И хорошо от плохо отличит даже животное. Он радуется, когда приходишь домой. Это эмоции. Черта присущая разумному существу. пускай и ниже нас по уровню. Хотя понятия грех конечно собака не знает, но и человек без религиозных понятий вполне живет нормально. Не религия определяет принципы морали. Отвлекся. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
И хорошо от плохо отличит даже животное у животного свои мерки и оно тоже учится сперва ему не зазорно взять со стола оставленное без присмотра мясо, потом через страх наказания не делает этого человек под страхом развиваться не будет, поэтому нужно понимать вред "плохих" поступков |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Я своего ни разу не наказал. однако он очень воспитан. Интеллигент блин. При чем здесь страх тогда? Тут вопрос видимо в другом. просто животные немного умнее чем нам кажется. Я давно наблюдаю за собаками своими, не в инстинктах одних дело, совсем нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
значит вам с конкретно вашей собакой повезло, развитая  но в целом (или с другими) страх имеет место |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
Re: Почему в мире существует зло?
как тут не ответишь,все одно последует вопрос а почему....
зло существует потому что мир иллюзорно,в рамках нашей действительности,дуален.а вообще-то зла не существует,как и добра.
наш мир вообще дуален,а вот почемУ(зачем эта кажимость),это меня интересует намного сильнее
имхо,кнечн
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Цитировать
Это заложено в каждом человеке, воспитанием, родителями, школой и т.д.
воспитанием - на основе чего?
родителями - на основе чего?
и про школу то же самое На основе общепринятых в обществе норм. Можно подумать без чтения святых книг нельзя воспитать ребенка.  Да 99.9% их не читало.. Цитировать
И хорошо от плохо отличит даже животное
нет неправда Не в такой степени как человек, но отличит. Пришел хозяин-хорошо. Ушел-плохо. И сложнее тоже могут понять Это надо самому наблюдать. Когда у тебя дома есть собака, не на цепи во дворе, а дома, тогда ты видишь, что животные гораздо умнее, чем мы обычно думаем. Если у тебя нет дома собаки, ты не поймешь.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
Пришел хозяин-хорошо покормит, выгуляет - хорошо а если уже сытая и нашкодила, хорошо? всё зависит от угла зрения все деления человеческие |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Это какие книги ты называешь «святыми»? «Талмуд» что ли? :о) святые книги всех конфессий Список? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
у тебя дома есть собака? нет. есть кот и рыбки Это какие книги ты называешь «святыми» Список? извините что вмешиваюсь зачем далеко ходить? начнем с Библии |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
читая спор о книгах
не нужны никакие книги чтобы постичь истину
что же,слепые постичь истину без книг не умеют?
или пока не было книг,люди истину всем своим существом не чувствовали?
а сколько книг прочитано,и что же - человек остается прежним
книги,книги..они порой так сбивают с толку,разве вам неизвестно?сильная убежденность автора делает свое,порой,недоброе дело..
книги - инструмент,но уж никак не ссылка на истину..перефразируя известую цитату - "книг много - истина одна"
и вообще,это кажется очень правильным и очень возможным,что истина заключена в нас,что нет,такого универсального средства чтобы понять,а мы есть.всё может исчезнуть - а мы - останемся
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
Но мне интересно именно продолжение этого списка. тебя правда интересует список книг, которые gregF считает святыми? с целью? или ты хочешь сказать, что общечеловеческие ценности, изложенные в них и о которых gregF пытался сказать, не являются для тебя ценностями? истина заключена в нас,что нет,такого универсального средства чтобы понять именно поэтому "книг много - истина одна" и какую ни читай - везде истина, надо только увидеть |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
и какую ни читай - везде истина, надо только увидеть
если видишь истину,нет уже смысла никакого в чтении,кроме как получения эстетического удовольствия а если не видишь истину,то и в книгах её пассивно искать - мало толку;предложенных вариантов масса - и часто противоречивые так что не могу согласиться с твоим выводом хотя если взять за истину то,что всё что существует истинно,тогда конечно дааа |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
to4ka
Гость
|
нет уже смысла никакого в чтении точно везде одно и то же но только то, что видишь на глубине своего уровня |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ustas
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Сообщений: 149
Я люблю Гродненский форум!
|
всё может исчезнуть - а мы - останемся ВОТ ЭТО ДАА!!! Однако и мечты у Вас |
|
|
|
|
Записан
|
MTS -788 58 22 Vel -141 19 59 LIFE - 7245157
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
всё может исчезнуть - а мы - останемся ВОТ ЭТО ДАА!!! Однако и мечты у Вас не мечты,а предположения а насчет исчезнуть, я имею ввиду тела тоже |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ustas
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Сообщений: 149
Я люблю Гродненский форум!
|
sorry, не подумал  |
|
|
|
|
Записан
|
MTS -788 58 22 Vel -141 19 59 LIFE - 7245157
|
|
|
|
