следующая тема »

[21 Июль 2025, 14:46:36]

Новости, реклама:

[21 Июль 2025, 14:46:36]

Новости, реклама:

[tusshcanchik]

Расскажите, что такое в вашем понимании раскаиваться?

Живите, как хотите, дальнейший спор считаю бессмысленным.

[zakrepa]

но мне пока хватает одного мужа и одного ребенка

Ну вот что и требовалось доказать.
Добавлено: 15 Июнь 2011, 10:39:48

Вы признаете, но, к сожалению, не раскаиваетесь

Расскажите, что такое в вашем понимании раскаиваться?

ой, а что ты пыталась доказать, если не секрет? то, что никто не знает как дальше жизнь сложится? дык это аксиома, ее не надо доказывать

[Пчёлkа]

ой, а что ты пыталась доказать, если не секрет? то, что никто не знает как дальше жизнь сложится? дык это аксиома, ее не надо доказывать

Да я давно поняла вашу белую и пушистую гордую и самодостаточную аксиому- как бы жизнь не сложилась, сколько бы раз не разводится- виноват будет он.

[zakrepa]

ой, а что ты пыталась доказать, если не секрет? то, что никто не знает как дальше жизнь сложится? дык это аксиома, ее не надо доказывать

Да я давно поняла вашу белую и пушистую гордую и самодостаточную аксиому- как бы жизнь не сложилась, сколько бы раз не разводится- виноват будет он.

никому это пакмана не напоминает?

[Пчёлkа]

Расскажите, что такое в вашем понимании раскаиваться?

Живите, как хотите, дальнейший спор считаю бессмысленным.

Я же с вами не спорю, говорю же- раскаиваюсь. Просто интересно узнать, может я неправильно раскаиваюсь, а вы обладаете тайным знанием и не хотите поделиться. Или вы уже и сами не знаете? Слив засчитан?

никому это пакмана не напоминает?

zakrepa выдохлась и пошла обзыватся.  А по теме что-то есть?

[tusshcanchik]

Я же с вами не спорю, говорю же- раскаиваюсь. Просто интересно узнать, может я неправильно раскаиваюсь, а вы обладаете тайным знанием и не хотите поделиться. Или вы уже и сами не знаете? Слив засчитан?

Ай... Если вам так хочется кого-то победить в словестной перепалке, то пусть будет так. Мне о вас все ясно, зачем переливать из пустого в порожнее - я считаю так, вы по-другому, к общему мнению мы не придем, так зачем копья ломать? И еще - агрессивность еще ни к чему хорошему не приводила. Вот мне интересно только одно - на что вы расчитывали, написав на форуме свою историю? Что вас погладят по головке и скажут - умничка?

никому это пакмана не напоминает?

МНЕ!!!

[vascheyko]

 

Вот мне интересно только одно - на что вы расчитывали, написав на форуме свою историю?

А я знаю на что ! 
Она так раскаивалась, да еще наказание себе с ручным управлением организовала на форуме.  А, еще открыла для себя, что на свете есть куча моралистов, грешников и просто искренних людей, способный любить и прощать. Не одинока.

TanjaTuz  пять балов!
 

[Milady]

к сожалению, не могу Вам, vascheyko, столько же поставить, вижу вы психолог, у меня вопрос, как давно практикуете, если не секрет (не с целью покритиковать Вашу работу, просто интересно)

[vascheyko]

к сожалению, не могу Вам, vascheyko, столько же поставить, вижу вы психолог, у меня вопрос, как давно практикуете, если не секрет (не с целью покритиковать Вашу работу, просто интересно)

Ничего страшного. Я ведь у Вас оценку и не просила.
И секрета нет-практикую давно. С 1994 года. ( Ой, сколько же мне  ) Последние  8 лет вела практику в Москве. Десятки и сотни соприкосновений с разными судьбами и людьми... И дело не в том, что человек совершил промах. Каждый человек в каждное мгновение поступает так, как может и знает. Дело в том, как он готов потом рапорядиться своим опытом: признать, понять, быть честным с собой...
Форум в этом плане хорошая штука. Можно позволить себе увидеть себя со стороны, а можно покритиковать других и спрсить себя: а так могу, а я какая? Любов-она ведь искренняя, а значит способна на прощение не только других, но и себя.

[Milady]

мне бы хотелось по-подробнее разобраться в Вашем предыдущем ответе, и, наверное, я его не смогла понять, и если Вам не сложно, можно в личку, что там по поводу раскаяния, наказания, одиночества и всего остального, что Вы смогли оценить так высоко

[Ne StaNdart]

как женщина так и мужчина может простить измену, и возможно смогут строить дальнейшие отношения, но стоит отметить, что такие люди должны быть очень и очень умными, самодостаточными, глубокими в своих размышлениях, психологически устойчивыми

Согласна с Milady. Теперь понятно почему для StarNat этот вариант недоступен

Просто Миледи забыла добавить... устойчивыми роботами без чувств и эмоций, без гордости и самоуважения - такой вариант, да нафикневпал    .
TanjaTuz, вот, млин, чего так завелась-то? Наводит на мысль...  Ваш поступок я некогда оценила адекватно (за вас полистаю и приведу) вот:

готова признатся, я тоже грешная.    Было у меня однажды такое. Хоть я этого не хотела, так получилось, сама виновата, но мужа любила и люблю.   Пинайте.

Может быть, именно после этого случая вы и поняли, КАК любите мужа  . Иногда нужно и пожертвовать чем-то (пусть даже кусочком совести  ) для того, чтобы понять ЧТО для вас действительно важно 

Но когда пошёл разговор о позиции мужчины - сразу в штыки  , вот и создаётся впечатление, что говоря о "потере уважения ко всепрощающему мужу после собственной измены" - я попала в точку  . Т.к. читать вы, видимо, так и не научились (в переносном смысле, конечно  ), то разъясню: я не осуждаю ваш поступок (это ваше дело, кто-то способен, кто-то нет), я не понимаю одного: как можно после этого продолжать жить с рогатым мужчиной. Я бы потеряла уважение. Это моя позиция, она не в пику вашей, и она не изменится вне зависимости от ваших желчных и язвительных аргументов  .

никому это пакмана не напоминает?

Не совсем  . У Пакмана логика и понимание отсутствуют напрочь  .
ir21`a, не хочу цитировать и разбирать ваш пост, отвечу следующим образом: дело не в том, кто кому изменяет, дело в отношении к измене  , доверия как раз-таки не будет там, где вопрос измены постоянно стоит ребром - табу и точка, и отсюда страх, что табу будет нарушено  , можно не ставить табу на измену и относиться к ней просто, зная (будучи уверенным) в том, что Я не изменю, потому что не смогу жить с рогатым мужчиной, а ОН не изменит, потому что не сможет жить с униженной женщиной без гордости  , думаю, теперь многое станет понятнее  .

[vascheyko]

мне бы хотелось по-подробнее разобраться в Вашем предыдущем ответе, и, наверное, я его не смогла понять, и если Вам не сложно, можно в личку, что там по поводу раскаяния, наказания, одиночества и всего остального, что Вы смогли оценить так высоко

В личку напишу позже обязательно.
Скажу несколько слов по поводу того, что оценила.
Я не отношусь абсолютно серьезно ко всем словам, написанным на форуме. Не потому, что им не верю, нет. Просто каждый старттопик описывает общую ситуацию или только ее часть-это его право. Последующая дисскуссия часто имеет мало отношения даже к этой части. Каждый дорисовывает ее сам и высказывается в соответствии со своим представлением, а потом спорит с другим по этому поводу. Это тоже нормально-полная свобода самовыражения. Поэтому я реагирую на сам мотив, на общую позицию говорящего, а не на отдельный мысли. Смысл докапываться до каждого слова, если не видишь человека и не можешь видеть его глаза? Но это только моя позиция или опыт...  Вообще  вникать в слова или задавать вопросы, прислушиваться к своим чувствам-отличный способ понять себя и других, что и происходит в теме. И я ,как и все, получаю за свои высказывание или плюшки или тапки в глаз.

[Milady]

кроме уважения и самоуважение в семье присутствует такая составляющая, как любовь, и на мой взгляд она немного сильнее, чем все перечисленное, в моей семье, к примеру, если станет вопрос об измене, я точно знаю, что и я и мой супруг, будем рассматривать вопрос о прощении, даже зная наперед, что и доверие, и уважение, и интимность, и много всего другого будет утеряно, все и всегда будет зависеть от ситуации, и далеко не факт, что этот вопрос (прощения) решится положительно.

все то о чем говорит Старнат мне очень даже понятно, и в некоторой степени, я с ней согласна, для нее муж, это в первую очередь мужчина, а не мальчик, таковым он и должен оставаться, поэтому провоцировать его на немужские поступки не стоит, (а то можно и разлюбить )

а все что касается вашей ситуации Татьяна Туз, мной по большей части уже озвучено, свой поступок вы уже совершили и расплачиваться за него предстоит только вам, и возможно даже еще очень много времени, и то что супруг простил вас абсолютно не значит, что он когда-нибудь вам не ответит тем же, и не важно, что с вами это случилось в бездетной молодости, ценность брака уже потеряна, и ваших теперешних постах это очень сильно видно, но если данной конкретной семье это не мешает, пусть так оно и будет, каждый сам кузнец своего счастья

[CarmiSs@]

Вы признаете, но, к сожалению, не раскаиваетесь, иначе бы вы так себя не вели....

А если б раскаивалась, вы бы ей дали отпущение грехов?   

[Пчёлkа]

я не понимаю одного: как можно после этого продолжать жить с рогатым мужчиной.

StarNat, ну я же сама в этом виновата, сама его опозорила,мне с ним и жить. Ну да, для вас мы такие- одна сволочь, а другой тряпка, а вы для себя хорошие и честные,но это с вашей точки зрения, а мне нужно жить с моим мужем и ребенком, а не с вашей точкой зрения, на которую вы конечно имеете право, я за это вас не осуждаю. Если бы он подал на развод, я бы его поняла и осуждать не стала, но он не подал, он меня понял, а я этого даже не ожидала, я была готова к худшему. Но это же не просто так вот взял и понял, простил. Мы по этому поводу много разговаривали, разбирались что и почему и я ему благодарна за то, что он стал искать причины почему так случилось, а не бросил и сбежал. Вот я сколько мужчин знаю по своим подружкам и знакомым, никакой ответственности за семью брать не хотят и никто особо в психологию вдаватся не хочет- какие-то проблемы- сама разбирайся, я гордый, а если совсем беда- ушел и нет у него проблемы, найду другую. А мой не спрыгнул, а принял и стал разбираться, принял за случившееся и часть ответственности на себя, за что я его еще больше уважаю и люблю. Вот тогда мы поняли- мы сами себя плохо знаем, иногда совершаешь то, что никогда не думал совершать, но это жизнь, нужно учится на этих ошибках, если уже совершил- постарайся извлечь пользу, а не прячь голову в песок. Но это мое мнение, я его никому не навязываю, каждый выбирает сам как ему поступать.

ps. StarNat, с вами можно нормально беседовать,потому что вы аргументированно отвечаете, но вы любите переходить на личности и меня это часто выводит, поэтому и я туда же лезу. Давайте не будем так.

[HaTa]

Лично я считаю - мужчина который простил измену в тысячу раз "сильнее" того, кто просто отмахнулся и подал на развод.

[Ne StaNdart]

Ну да, для вас мы такие- одна сволочь, а другой тряпка, а вы для себя хорошие и честные,но это с вашей точки зрения, а мне нужно жить с моим мужем и ребенком, а не с вашей точкой зрения, на которую вы конечно имеете право

Ну, вот и консенсус  . Я не говорю, что "всепрощающий" мужчина - это плохо вообще, я говорю, что это нехорошо для МЕНЯ. А т.к. мы все разные, то и приоритеты у нас всех разные  , один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.

Лично я считаю - мужчина который простил измену в тысячу раз "сильнее" того, кто просто отмахнулся и подал на развод.

Вот в каком смысле сильнее?  ИМХО, не зависимо от "сильности" один мужчина может простить измену и принять женщину вновь, а иной мужчина не сможет, потому что вот эти, пусть и старомодные, понятия "честь" и "достоинство" для него приоритетнее всего, даже приоритетнее чувств, и ни понимать ни принимать женщину потерявшую честь и поправшую его достоинство он не сможет, просто потому что человек а) принципиальный, б) чётко знает чего хочет (а значит, чётко знает себя).

[HaTa]

Вот в каком смысле сильнее?   ИМХО, не зависимо от "сильности" один мужчина может простить измену и принять женщину вновь, а иной мужчина не сможет, потому что вот эти, пусть и старомодные, понятия "честь" и "достоинство" для него приоритетнее всего, даже приоритетнее чувств, и ни понимать ни принимать женщину потерявшую честь и поправшую его достоинство он не сможет, просто потому что человек а) принципиальный, б) чётко знает чего хочет (а значит, чётко знает себя).

Знаете. Такой тип мужчин врятли вообще будет жениться. Уж слишком волевого, принципиального и гордого мужчину вы описываете. Вообще видится мужчина-спонсор (даже в семье) и женщина у такого мужчины на коротком поводке, и семья не для любви, а для статуса на работе.

[Пчёлkа]

иной мужчина не сможет, потому что вот эти, пусть и старомодные, понятия "честь" и "достоинство" для него приоритетнее всего

StarNat, это конечно мое мнение, но мне кажется так, если для мужчины приоритетнее всего какие-то понятия, а не живая жена и ребенок, то ни о какой силе речи вести нельзя- это чисто потакание своим комплексам. Ему изменили- ему стало больно и он свалил, оправдываясь какими-то высокими понятиями. Он хотел, чтобы ему не изменяли, нарисовал в своем воображении такую красивую картинку, где он весь на белом коне при чести и достоинстве, а реально ему изменили, и что? Вся его картинка коту под хвост, честь и достоинство запачкано, что делать? Он в ужасе! Можно признать, что ты не такой как себе представлялся, но это еще больше ударит по комплексам и еще придется решать семейные проблемы, а можно просто свалить и спрятаться за честь и достоинство- это конечно проще.

[Milady]

что вы не то дамы делаете, мне кажется сила характера мужчины меряется не способностью простить измену

[Ne StaNdart]

Знаете. Такой тип мужчин врятли вообще будет жениться. Уж слишком волевого, принципиального и гордого мужчину вы описываете. Вообще видится мужчина-спонсор (даже в семье) и женщина у такого мужчины на коротком поводке, и семья не для любви, а для статуса на работе.

Ничего не знаете вы о таких мужчинах  !
Но вообще-то, вся соль была в том, что волевой мужчина не будет прощать измену просто потому, что вероятность того, что такому мужчине захочется изменить -  молниеносно стремится к нулю  .

мне кажется так, если для мужчины приоритетнее всего какие-то понятия, а не живая жена и ребенок

А в иные времена способность отказаться от чувств из-за долга и чести считалось верхом мужества и воспевалось  , эх, минули те времена  . 

просто свалить и спрятаться за честь и достоинство- это конечно проще.

Неа, проще дать вертихвостке под зад, забрать детей и начать новую жизнь с достойной женщиной - как вариант  .
И вообще, что-то не то мы уже обсуждаем  .

[HaTa]

Ничего не знаете вы о таких мужчинах

Может и не знаю, не было у меня их столько чтоб изучить

[Milady]

Неа, проще дать вертихвостке под зад, забрать детей и начать новую жизнь с достойной женщиной - как вариант

ага, а потом ее еще выгнать голую на площадь и камнями закидать, взрослые женщины, а такую ахинею несете, неизвестно кого уже делаете из женщины, которая возможно просто ошиблась, и детей непонятно какой тетке готовы отдать на воспитание, тут родного отца никто не заменит, а про мать и речи идти не может, и  никаким поступком даже самым страшным это не может быть оправдано. измена мужская, равно как и женская, должна рассматриваться только мужем/женой, и вопрос этот должен решаться только между двумя людьми, не затрагивая при этом ни детей, ни каких либо других родственников. (это все равно так или иначе на детях отразиться)

и уже неоднократно обращали ваше внимание на  вопрос "изменившая женщина - это вертихвосткалядь, а изменивший мужчиина - это МУЖЫГ, ему жена просто чем-то не угодила", стоит вам немного задуматься над такими установками, ибо если вы сами себя унижаете в некотором роде, не надо думать, что так делают все женщины, и доказывая в этой ситуации свою правоту, Старнат, вы выглядите глупо

[CarmiSs@]

иной мужчина не сможет, потому что вот эти, пусть и старомодные, понятия "честь" и "достоинство" для него приоритетнее всего, даже приоритетнее чувств, и ни понимать ни принимать женщину потерявшую честь и поправшую его достоинство он не сможет, просто потому что человек а) принципиальный, б) чётко знает чего хочет (а значит, чётко знает себя).

Та нет, просто а) гипертрофированное самомнение и б) чрезмерное чувство собственности. Как это, тут я такая звезда, секс-символ и Ален Делон, а она посмотрела на другого!  Вспомните Анну Каренину - сейчас перечитываю  - почему там Алексей Александрович не дал развода Анне? Он же её не любил. Просто он считал, что это унизит его в глазах света и повредит его репутации. Так и тут. Мужчины и женщины, не прошающие измен, зачастую оч эгоистичны. Говоря измены, я подразумеваю влюблённости, а не бл*во - это тоже, что и пьянство, только с сексом, а не с бутылкой.

[Пчёлkа]

что такому мужчине захочется изменить

Если захотелось изменить специально- это уже какая-то продуманная гадость.   Я не собиралась изменять мужу, это было как какое-то наваждение. Подробности не могу рассказать, но это был мужчина, которого я знала и он мне не то что бы нравился, так был немного симпатичен как многие мужчины, ничего особенного, и я до последней секунды не думала, что это может между нами произойти.. Алкоголь тоже наверно сыграл роль,хоть я пью совсем чуточку. Это было неожиданно для меня, так получилось что мы были в компании, а потом оказались с ним одни, а дальше все было как гипноз и я уже не могла его остановить, это была просто безумная страсть. Я не планировала никакой гадости мужу, тем более у меня с ним всегда были прекрасные отношения и у нас уже был ребенок, а когда уже все произошло и я осознала весь ужас произошедшего, просто не знала что мне делать, я была в шоке, я себя ненавидела и называла всякими гадкими словами. Я всегда была уверена, что могу заниматся сексом только с любимым мужчиной, а оказалось, что я сама себя предала, не было никакой любви, а только сильное желание. Это был кошмар, в котором я находилась несколько дней и муж стал это замечать, расспрашивать, он видел, что мне очень плохо, что-то случилось,пытался меня успокоить, не понимал что со мной происходит. Он меня уговорил рассказать, сказал- лучше горькая правда и мы вместе решим, что с этим делать, чем я буду на его глазах сходить с ума. И я все рассказала! И знаете, когда он после всего ничего мне не сказал, а просто поцеловал и обнял, мне сначала стало еще хуже, я тогда сама себе казалась такой мразью какой свет не видывал, я ревела у него в руках и мне казалось, как ему не противно до меня дотрагиваться. Но мы это пережили, переговорили, перемусолили. И потом мы еще долго над этим думали и очень кстати оказался наш форум, благодаря которому мы с мужем стали серьезнее смотреть на проблему семейных отношений, читали, обсуждали разговоры форумчан, слава Богу тут есть умные люди и один из них помог нам во многом разобраться, за что ему отдельное спасибо. И вам всем спасибо, что выслушали.

[zakrepa]

вот думаю теперь Тушканчик будет довольна

[Ne StaNdart]

ага, а потом ее еще выгнать голую на площадь и камнями закидать

Ну, уж это-то вы утрируете  . Ироничные смайлы ставятся в постах не просто так  . Да, между раз оступившейся женщиной и регулярно *лядующей есть разница  , для многих, а для многих - нет  .

и уже неоднократно обращали ваше внимание на  вопрос "изменившая женщина - это вертихвосткалядь, а изменивший мужчиина - это МУЖЫГ, ему жена просто чем-то не угодила", стоит вам немного задуматься над такими установками, ибо если вы сами себя унижаете в некотором роде, не надо думать, что так делают все женщины, и доказывая в этой ситуации свою правоту, Старнат, вы выглядите глупо

Миледи, я не доказываю свою правоту, а привожу свою точку зрения, она не такая, как у многих, но в реальной жизни она себя ох как оправдывает  . Да, я не ставлю равенства между мужчинами и женщинами, и никогда не поставлю и не только потому, что изучала гендер на научном уровне, но больше потому, что, повторюсь, мои теории исключительно замечательно реализуются на практике  . И в чём вы всё время видите унижение?  Вот в упор не пойму  . PS: мужчина изменяет не тогда, когда жена ему чем-то не угодила  .

Та нет, просто а) гипертрофированное самомнение и б) чрезмерное чувство собственности. Как это, тут я такая звезда, секс-символ и Ален Делон, а она посмотрела на другого!

Т.е. мои варианты а) и б) вообще не могут иметь место быть?  Ах, как жаль, что утратилась безвозвратно вера в рыцарей 

[-LolKA-]

PS: мужчина изменяет не тогда, когда жена ему чем-то не угодила  .

а когда?

[Milady]

И в чём вы всё время видите унижение?

в том, что вы ставите женщину ниже=унижаете ее, думаю  не надо приводить примеры, в которых вы, рассказывая о семейной жизни,  культивируете мужчин на примере вашего мужа, хотя вам неоднократно люди (причем не только я) пытались объяснить то, что ваше представление о семье искажено, это касается и равенства в том числе, причем я тож не ратую за полное равенство мужчин и женщин, этого не может быть по определению, меня скорее беспокоит пропаганда, которую вы тут пытаетесь вести, то что у вашего ребенка уже есть извращенное понятие о роли женщины в обществе и в семье это, так сказать, ваша проблема и забота, но не стоит об этом говорить везде, во всех темах и во всех постах, т.к. сей форум место социальное, в котором находятся люди абсолютно разных возрастных категорий, и им не стоит думать, что женщина создана только лишь для того, чтобы украсить жизнь мужчин

[Ne StaNdart]

вы ставите женщину ниже=унижаете ее

Да, я ставлю женщину ниже, но этим я не унижаю, а возвышаю её  . Я восхищаюсь мужчиной, который рядом со мной, я счастлива тем, что он "выше" меня, я дорожу теми, кто рядом со мною больше чем собой любимой  ... и глядя на примеры своих подруг/знакомых, на свой собственный опыт, я осознала, что именно такая позиция делает женщину (вовсе не любую, я неоднократно подчёркиваю, что люди разные и подходы у всех разные  ) счастливой  (уже 4 года я живу следуя своим идеалам и НИ РАЗУ в них не разочаровалась и не пожалела  , в то время как множество моих подруг успело и поразводиться и по сорок кавалеров попеременять и абортов наделать и т.п. - зато НЕЗАВИСИМЫЕ  такие все, и РАВНОПРАВНЫЕ  ). И о какой пропаганде вы говорите?  Вы что? Я в шоке  . Я высказываю свою позицию, аргументирую её, оставляя за каждым разумным человеком выбор: что русскому хорошо - то немцу смерть  , многие со мной согласны, многие - нет - и это естественно. Темпераменты женщин настолько разнообразны, что, наверняка, вообще невозможно "изобрести" хотя бы приблизительную модель построения личных отношений общую для всех  .