|
Korney
|
т.е. если один верит, то он дурак, а если много - это уже не может быть неправильным?  Именно так, с той лишь поправкой, что не один, а небольшое количество. Их мы называем сектами. А если в них проповедуеться негативная для общества(личности) религия, то секты называют деструктивными или тоталитарными или еще какими-то в том же духе. Ведь религию придумали люди. По сути идея единого бога - это результат эволюци язычества. И важнейшее назначение религии - поддержание порядка в обществе на основе страха перед богом (иисусом, аллахом, буддой...). Ведь что нам говорят? стань хорошим - попадешь в рай. Будешь плохим - попадешь в ад. То же самое говорят родители ребенку. Будешь себя хорошо вести - конфетку получишь, а будешь плохо - ремня. И тут же разъясняеться что плохо, а что хорошо. Причем с колокольни того, кто объясняет. В основных религиях уже все догмы выверены тысяче летиями - тем и хороши. Поддерживают стабильность общества. Помогают соблюдать закон. Вспомните СССР - религию убрали, но тут же предложили замену: идея - Коммунизм, средство КПСС, бог - Ленин в мавзолее. Все это в савокупности было призвано выполнять те же функции, что и религия. Но вот ведь незадача. Религии - тысячи лет. И новоиспеченной замене с ней не тягаться. А что торгуют в храмах, так тут все просто. Где есть спрос - рождается предложение. Чистый рынок. |
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Shura
|
ветку похоже можно переименовать из атеизма в воинствующее безбожие
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Daos
|
 почему  где-то видны призывы к погрому, вырезанию иноверцев (как в библии), закрытию храмов, гонений на священников нету всего этого, а критика - это не насилие и не призывы к насилию, а лишь другой взгляд на религию, отличный от взгляда верующих.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Punk
|
Тем более никто не призывает неверить в бога а просто отрицает его существование!
|
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
Solomon
|
в храмах нет никакой необходимости.
Бог вездесущ.
соответственно храм не является его домом или чем-либо типа того.
и нужен тем кто верит на слово тем, кто возомнил, что без их помощи мы ну уж никак не придём к Богу.
лжецы и лицемеры!!
будьте счастливы))
we love God but hate charch!!
|
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Korney
|
2 Fu№tiK
Согласен на 100%!
2 Solomon
Если бы небыло необходимости, то никто бы туда не ходил.
В тему: В 1997 году журнал "Трезвость и культура" был закрыт из-за отсутствия подписчиков.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Solomon
|
необходимость существует лишь у тех, кому она навязана.
зачем вам кислородный балон там где кислорода хватает кругом??
Бог повсюду. в каждом камешке, пылинке, травинке. в каждом из нас. зачем строить "цистерны" с Богом, если они всё рано не способны вместить и миллиардную долю его существа.
жаль просто тех кто подсел на это.
храмы такая же часть системы как McDonalds.
|
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Korney
|
2 Solomon
Тогда будь последователен. Признай, что
- не нужны рестораны, ибо можно точно так-же посидеть дома, и гораздо дешевле при этом.
- не нужны школы, ибо можно точно так-же учиться дома по учебникам
- не нужны кинотеатры, ведь можно и дома кино посмотреть
- не нужны дискотеки, на которых и музыка то не всегда та которая нравиться, а дома можно поставить то что тебе по душе.
и т.д. и т.п.
И везде ведь берут деньги!
Навязано? Нет не навязано.
Навязано - то, что ты видишь по телевизору каждые 30 минут - Орбит, Тарафлю, Colgate и т.д. Вот это навязано.
А когда тебе последний раз кто-то говорил "Сходи в храм"?
Люди сами создают храмы, потому что они нужны им. Нужны чтобы уйти от повседненвного мира, чтобы было место не пропитанное бытовой жизнью. Место отличающееся от всего что вокруг.
Место которое распологает к молитве.
Как-то в студенческие годы я попал на экскурсию в Колонию для малолетних под Витебском. Там заключенные под руководством привезенного по их просьбе профессионального плотника (тоже осужденный) строили своими руками церковь. При этом почти у каждого возле кровати (живут в большом бараке) стоит иконка.
Да и ты по телику наверное не раз видел, как заключенные себе строят церкви.
А происходит это потому, что когда человеку тяжело, ему надо где-то спрятаться от этого мира. Спрятаться, чтобы "поговорить с богом", помолиться. И от этого человеку становиться легче. Морально легче. А так как "все болезни от нервов", то и происходят порой "чудестные" исцеления.
Не нужен храм только очень сильному духом человеку. Да и тому иногда бывает погано в жизни.
Вроде как и не веришь, а как приболеет ребенок, или любимая жена, или родители, так и пойдешь свечку за здравие поставить.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 00:33:26 от Korney »
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Solomon
|
религия в том виде, в котором нам её преподносят навязана полюбому. если твои родители христиане, ты же не пойдёшь в мечеть или буддийский храм. ну ты может и пойдёшь, но вот родители и особенно родители родителей очень будут против. потомственный мусульманин наврядли пойдёт в церковь или костёл)) нам это навязано обществом. точно так же как и иллюзорная необходимость дома для Бога.
вот о чём я хотел сказать))
|
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Korney
|
Собственно само существование в бществе - и есть компромис между внутренним миром и общепринятым. Все нормы, догмы, традиции принятыее в обществе - и состовляют культуру. Так что как не крути а если ты не живешь на необитаемом острове, будь добр находи способы уживаться.
Очень показательный пример - племена людоедов.
Что для нормального (в нашем понимании) человека - людоедство? Ужас! Дикость! Преступление!
Однако если вы попадете в дикое племя, где каннибализм считаеться нормой, а отказ от "угощения" - смертельной обидой, то тут вы встаните перед дилемой, умереть или пойти наперекор своему воспитанию.
Я сейчас не говорю о уровне развития двух обществ (дикое племя и христианство (например)), а лишь о субъективности и условности общепринятых правил.
2 Solomon
В этот раз с тобой согласен.
Но ты ошибаешься в формулировке. Храм - это не дом для бога, храм - это специально оборудованное место для верующих в бога. Это как стадион для спортсменов, понимаешь? Можно ведь заниматься спортом и без стадиона. Подтягиваться на ветке дерева, бегать по улицам, играть в футбол на лужайке. Но, согласись, гораздо приятнее это делать в специально отведенном и оборудованном месте.
То же самое и с храмом для верующих.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Solomon
|
согласен. теперь согласен. мы просто сразу не совсем поняли друг друга. хотя повидомому придерживаемся достотачно схожей точки зрения, т.е. своего личного мнения по данному вопросу.
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
|
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Alconafft
|
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
Да кто же такое тебе сказал? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Korney
|
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
Тут ничего не могу сказать. Не занаю. А вообще в разных ветках религии такие тонкости отличаються. Утверждать не буду но кажеться в Католицизме священник - это наместник бога на земле, а в провославии священник - лишь посредник между богом и верующим. |
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Korney
|
2 Fu№tiK Уживаться - не значит полностью отречься от себя, и подчиниться навязываемым обществом догмам. Я под этим словом подразумеваю именно компромис. Компромис для того чтобы оставаться собой, но суметь выжить. И Галилей и Коперник, кстати очень даже неплохо находили компромис. пришлось произнести предложенный ему текст отречения, чтобы сохранить жизнь и не пойти на костер. Умер в 1642 году, в возрасте 78 лет, в своей постели. Правда по запрету церкви был похаронен без почестей и без памяитника. же при жизни вообще не подвергался каким либо гонениям, и умер в 1543 году в возрасте 70 лет от инсульта. А запрет коперниканства относится уже к началу XVII века. тоже прожил не короткую жизнь - 87 лет. При этом боролся против постулатов католической церкви |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2008, 12:42:27 от Korney »
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Korney
|
2 Fu№tiK
Так и я не говорю, что надо во всем соглашаться. Сам частенько нарушаю то что многие считают нормой. Главное соблюсти балланс, и он у каждого свой.
Как там звучит польская пословица?
Цо забардзо, то не здрово.
А умение добиться своих целей и при этом не обратить весь мир против себя, а наоборот увлечь его своими идеями дано не многим. И почти всех этих людей мы знаем как великих.
Великих ученых или Великих злодеев.
И только история может расставить кто был прав в своей борьбе с догмами а кто нет.
Ленин и его соратники в свое время тоже считались кем-то навроде Галлилея.
Но что-то дискуссия ушла в другую сторону.
А храмы - это социально значимая структура государства.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Korney
|
А я и не говорил что государственная.
Но поддерживаемая государством. И играющая большую роль в государственном устройстве
|
|
|
|
|
Записан
|
Ты йогу тут не путай с камасутрой!
|
|
|
|
Solomon
|
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
Да кто же такое тебе сказал? тот кому ты веришь)) |
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Alconafft
|
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
Да кто же такое тебе сказал? тот кому ты веришь)) Я-то в Него верю, но Он мне ничего не сказал Если человек разговаривает с Богом - это молитва, а если Бог разговаривает с человеком - это шизофрения... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
p.s.: верующие всё же считает его домом божиим. согласись.
Да кто же такое тебе сказал? тот кому ты веришь)) Я-то в Него верю, но Он мне ничего не сказал Если человек разговаривает с Богом - это молитва, а если Бог разговаривает с человеком - это шизофрения... Моисей - шизофреник?..  |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Alconafft
|
тот кому ты веришь))[/quote]Я-то в Него верю, но Он мне ничего не сказал Если человек разговаривает с Богом - это молитва, а если Бог разговаривает с человеком - это шизофрения...[/quote]Моисей - шизофреник?.. [/quote]Есть разница между святыми и больными... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
как ее определить?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
как ее определить?
После смерти...Архиерейский собор определит |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Время все рассудит... может быть......
Действительно...Про Христа тоже в своё время говорили: "беса имаьть..." Но ведь разобрались же |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Punk
|
Да историки уже давно доказали что такой чел (христос) был, но не имел ничего общего с тем (иисусом) из библии!
|
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
Solomon
|
Так ведь и Звезду Героя не все герои получают. И в церкви такая же система. Время все рассудит... может быть...... нехер на время надеятся человеку!! человек сам придумал время!! |
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Solomon
|
Да историки уже давно доказали что такой чел (христос) был, но не имел ничего общего с тем (иисусом) из библии!
ты что пил с этими историками??)) |
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Solomon
|
Время все рассудит... может быть......
Действительно...Про Христа тоже в своё время говорили: "беса имаьть..." Но ведь разобрались же ну разобрались то не все. жду его. он вам покажет!!)) и раскажет)) |
|
|
|
|
Записан
|
нет ничего невозможного!
|
|
|
|
Alconafft
|
жду его.
Ну, не ты один...Все христианские конфессии ждут |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mr.Punk
|
Кто вам мешает - ждите...  |
|
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет! |
|
|
|
