следующая тема »

[17 Сентябрь 2025, 11:23:18]

Новости, реклама:

[17 Сентябрь 2025, 11:23:18]

Новости, реклама:

[nana]

Вообще о "Колыбельке" россияне фильм делали. Да и на Няне начиталась про этих Ермаковых. Мне жаль мамочек деток - и те, что умерли, и тех, что по их вине никогда не станут полноценными людьми.

[gulzar]

я могу скопировать сюда, просто много текста 

ситуция многоплановая, неоднозначная. меня ужаснул срок,какой дали и условия содержания с новорождённым. одни маты остались

Я внимательно прочитала письмо. Очень внимательно, прежде, чем составить о нем мнение.
Понятно, что человек не хотел смерти деткам.
Но дети ведь умерли. Я не противник родов дома - если кому-то нравится, пожалуйста. Знаю только одно, что рожай меня мама дома - меня бы не было. В отношении моего сына - тоже самое.
Моя прабабушка умерла в родах, естественный отбор, так сказать. Роды дома, без медикаментов - это для физически сильных, здоровых, абсолютно здоровых женщин. И доношенных деток.

Ситуация, действительно неоднозначная.
Срок Вам кажется большим? Мне тоже. Но возьмите в расчет и чувства потерпевших. У них умер ребенок! Может им или прокурору этот срок кажется маленьким.
Мой дед умер в 73 от инсульта. Я его очень любила, поэтому мне казалось, что ушел он из жизни очень рано. А когда я говорила друзьям о своем горе, мне соболезновали и утешали, что дедуля хорошо пожил... Так что все познается в сравнении и в применении на свою собственную шкуру...

Не считайте меня циничной. Я юрист, и рассматриваю ситуацию не только, как молодая мама. Условия содержания в СИЗО, тюрьме, страшные. Я говорю это не голословно. По роду профессии доводилось бывать в Гродненской тюрьме, но лучше не спрашивайте меня об этом. Неизгладимые впечатления от2-3 часового пребывания.
Я БЫ НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИЛА СВОЕМУ РЕ РОДИТЬСЯ В ТЮРЬМЕ.

Закидайте меня тапками (минусами), думайте, что угодно, но никакое ГВ не стоит того, чтобы ребенок был в тюрьме! Туберкулез, сифилис, СПИД... Спасет ГВ не в чем невинное существо от этих зараз? Иммуноглобулины? Девочки, может я резка, может обижу, не хотя, но ведь это маразм!
Несправедливость наказания - это не повод делать из ребенка узника! А узником его делает мама. РОДНАЯ, ЛЮБЯЩАЯ МАМА. Я в шоке. НИКТО, не судья, не Медведев, не парламентарии не вынуждают маму держать ре при себе. Это как ситуация с родами дома. Рожаешь дома, есть риск смерти твоего ре - согласна: ре умер, но ЭТО ЖЕ ТВОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР! Так и здесь. Ты осуждена за преступление. У тебя ре, ты считаешь нужным его кормить. Но для ПРЕСТУПНИКОВ такие условия содержания - СОГЛАСНА? ЭТО ТВОЙ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР!
Я не понимаю человека, и не могу принять его позицию. От тюрьмы и от сумы не зарекаются... Если бы, не приведи Господь... Я бы доверила малыша папе или бабушке, даже тете родной. Но не обрекла бы его на страдания и риск заболеть невесть чем.

[AniutaMama]

Закидайте меня тапками (минусами), думайте, что угодно, но никакое ГВ не стоит того, чтобы ребенок был в тюрьме! Туберкулез, сифилис, СПИД... Спасет ГВ не в чем невинное существо от этих зараз? Иммуноглобулины? Девочки, может я резка, может обижу, не хотя, но ведь это маразм!

Я полностью согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, ГВ это хорошо, но не таким путем! Пусть он лучше вырастит на смеси, но не будет жить в тюрьме! А то, на что обрекает его мать - вот это действительно МАРАЗМ! Из-за своего фанатизма страдает в первую очередь её ребенок!!!!

[Альгуня]

Я тоже считаю,ч то фанатизм ни до чего хорошего не доведет...

[-Jeanne-]

Закидайте меня тапками (минусами), думайте, что угодно, но никакое ГВ не стоит того, чтобы ребенок был в тюрьме! Туберкулез, сифилис, СПИД... Спасет ГВ не в чем невинное существо от этих зараз? Иммуноглобулины? Девочки, может я резка, может обижу, не хотя, но ведь это маразм!

Я полностью согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, ГВ это хорошо, но не таким путем! Пусть он лучше вырастит на смеси, но не будет жить в тюрьме! А то, на что обрекает его мать - вот это действительно МАРАЗМ! Из-за своего фанатизма страдает в первую очередь её ребенок!!!!

девочки... все это понятно и мозгами с вами соглашусь, но даже самому злейшему врагу не пожелаю разлуки с ребенком 

[Miхaлiнa]

а я скажу, что я не понимала, как можно решиться рожать дома, пока не родила в больнице. после этого я поняла разницу. в первую очередь между первыми впечатлениями об этом мире ребенка, родившегося в спокойной домашней обстановке и в больничной. вместе с тем я понимаю, что рожай я дома, моего малыша тоже возможно не было бы или меня не было бы, и поэтому даже отрицательно относясь к больничной обстановке как к эмоционально неподходящей для появления на свет ребенка, я не решусь рожать дома. Но я прекрасно понимаю тех кто идет на это и понимаю почему они это делают. И завидую тому, что ощущают мать и  ребенок после родов дома.

ничего особо ен могу сказать по сути ситуации. тк кроме письма ничего о ней не читала. но реально, я не понимаю, почему за границей и у нас такое разное отношение к родам? почему у нас роддома похожи на казарму? до такой степени, что женщины готовы многим рискнуть, чтобы не попасть туда

[Nataniel]

у нас чісто коробка для ігрух - я туда всё скидываю

нее, я дотошно расскладываю по местам и коробочкам 

хихи у нас чисто комната для игрух-- я туда всё скидываю 


МаНюша, на Короне есть дядька, который торгует пультами-- у него не интересовались?
Добавлено: 20 Январь 2010, 02:31:44

я могу скопировать сюда, просто много текста 

ситуция многоплановая, неоднозначная. меня ужаснул срок,какой дали и условия содержания с новорождённым. одни маты остались

и меня. О самой Ермаковой и о деле колыбельки читала давно уже, и их осуждаю откровенно. Но при этом я ровно в такой же степени осуждаю тех матерей, которые слепо доверяются человеку, который с самого начала предупреждает, что не собирается нести никакой отвестственности за исход. Короче, письмо какое-то вообще очень уж гладкое и продуманное, неестественное. Ну и, конечно, как всегда, главным пострадавшим в играх взрослых оказался ребенок... насколько я помню , залбеременела она этим ребенком уже будучи под следствием, то есть я усматриваю в этих её действиях явный умысел использовать эту беременность и этого ребенка как инструмент для манипуляций... а это попросту гадко. и при этом я считаю, что всё же как минимум им могли дать более человечные условия, раз уж ребенок всё равно есть.


Кстати, в России недавно ведь ввели (или собираются ввести) домашний арест... вот как раз подходящий случай, как мне кажется...

[Ännhen]

Закидайте меня тапками (минусами), думайте, что угодно, но никакое ГВ не стоит того, чтобы ребенок был в тюрьме! Туберкулез, сифилис, СПИД... Спасет ГВ не в чем невинное существо от этих зараз? Иммуноглобулины? Девочки, может я резка, может обижу, не хотя, но ведь это маразм!

Я полностью согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, ГВ это хорошо, но не таким путем! Пусть он лучше вырастит на смеси, но не будет жить в тюрьме! А то, на что обрекает его мать - вот это действительно МАРАЗМ! Из-за своего фанатизма страдает в первую очередь её ребенок!!!!

девочки... все это понятно и мозгами с вами соглашусь, но даже самому злейшему врагу не пожелаю разлуки с ребенком 

ВОТ!

Nataniel, я тоже мало чего ещё читала на эту тему(у меня своё мнение о домашних родах), но так поняла, что дело ведётся около 3хлет так что она беременела явно зная, что будет. даже если очень хочется ребёнка, у вас же их 5 уже есть... в здравом уме подождать,когда ситуация рассосётся...

 странно, что за границей есть и частные роддома и возможность рожать дома, а у нас всё через одно место.
не все могут адекватно оценить своё состояние при выборе,где рожать, кого-то, судя по тексту нкоторых историй, уже посещали сомнения в благополучном исходе. вот и нельзя таким рожать дома, сложно сказать, где это был голос интуиции, а где подсознательные мысли повлияли на ход событий.
 я ж говорю- неоднозначная история.

а врачебные ошибки гораздо реже становятся известны

[НеЯ]

На тему письма Ермаковой. Я, пожалуй, соглашусь с gulzar. Я, как и она, юрист. Поверьте, эта профессия, вырабатывает цинизм в восприятии жизни и затставляет обращать внимание на слова и мелочи, которые другие люди не замечаю.

Я не понимаю родов дома и т.д. Но это мое приватное мнение. Моего бы ЯРИКА однозначно бы не было, при родах дома, а скажу более - без КС. Мне этого не говорили, но родителям врач, принимавшая роды, сказал, что АБСОЛЮТНО БЕЗ ШАНСОВ. Хотя ВСЯ БЕРЕМЕННОСТЬ проходила отлично: никаких болей, жутких токсикозов, сохранений и т.д., все КДГ 8-9 баллов, предлежание нормальное. Ну и что бы было, если бы я решилась на естественные роды?
Конечно, у каждого врача есть свое кладбище, как бы ужасно это не звучало, но это правда. Может быть процент смертности у Ермаковой домашних родах и меньше, чем в официальной медицине, но, ИМХО, у этих деток НЕ БЫЛО шансов, т.к.

выявили единственный дефект в моих действиях – не оказание своевременной квалифицированной акушерской помощи (т.е. отсутствия госпитализации в родильный дом).

Простите мой французский, но как можно так цинично писать? ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕФФЕКТ! Но ребенок-то мертв... Какая разница сколько деффектов к этому привело.

к такому результату привели не мои действия, а другие объективные причины: внутриутробные инфекции, внутриутробная гипоксия, врождённые пороки развития, родовые травмы связанные с особенностью течения родов.

Врачи, их у нас тут хватает, понятно, что в и РД такое может случится. Но какова вероятность выявеления этих проблем в домашних условиях?

женщина рожает, согласно естественным природным возможностям, но только после грамотной и качественной подготовки к родам

Исходя из этого, что всем женщинам с клинически узким тазом запретить роды? Ведь у них нет природной
возможности родить? Конечно, можно сейчас провести аналогию с животными: естественный отбор, выживает сильнейший и т.д. Но мы НЕ животные!!! Мы ЛЮДИ! Я не хочу, что бы мой ребенок не был отобран естественным отбором!

А по поводу условий содержания... Вы серьезно предполагаете, что руководителям об этом неизвестно?

И соглашусь с Nataniel, как обычно заложником и наиболее пострадавшим в этой ситуации есть и будет ре. Такое ощущение, что он просто средство манипуляции.

И то, что сидят беременные и грудные дети в камерах – стыдно.

Простите мой цинизм..., но лицо совершившее преступление, где должно находится?

Вобщем, можете закидывать меня тапочками, гнилыми помидорами и тухлыми яйцами, но я, конечно, не знаю всех фактов, никакого сочувствия или жалости на основании этой статьи у меня не возникло.

P.S. Если Ермакова такая увереная в себе и профессиональная, то почему бы не открыть официальное учреждение, где и проповедовть свои идеи .

P.P.S И еще вопрос к врачам: кто из вас согласился бы у нас в Гродно, сегодя рожать дома?



Кто из нас хочет жить в тех условиях, в которых живут животные?
Добавлено: 20 Январь 2010, 14:03:11Настя, я себе покупала фондюшница+фритюрница. Правда не у нас и за какие-то смешные копейки.

[Megajana]

Я не понимаю родов дома и т.д

Согласна с Вами. на мой взгляд это слишком большой риск. Для того чтобы домашние роды прошли нормально, женщина должна быть идеально здоровой, и роды и должны проходить как по книжке. А кто на сегодняшний день из мам может этим похвастаться? Практически у всех или стимуляция, или КС, или ещё что-нибудь.
Кстати, я смотрела много передач по поводу Ермаковой, так она там в своей "Колыбельке" агитировала за домашние роды: показывала беременным видеоролики родов в больнице (врачи бегают, роженица орёт и т.д.) и роды дома (в воде, в присутствии близких, всё красиво и  спокойно). И, честно сказать, я не понимаю как можно решаться на домашние роды на основе такой вот агитации. Я б ещё поняла, что соглашается на домашние роды женщина, которая до этого уже рожала в больнице и ей там ну очень всё ужасно не понравилось, а так в основном женщины, рожавшие с Ермаковой, рожали первенцев.
Судебный процесс над "Колыбелькой" длился несколько лет,за это время Ермакова родила двоих детей, и на каждое судебное разбирательство приходила с ребёнком на руках. По-моему, чистой воды манипулирование ре и давление на жалость....

[lone]

Nataniel, я тоже мало чего ещё читала на эту тему(у меня своё мнение о домашних родах), но так поняла, что дело ведётся около 3хлет  так что она беременела явно зная, что будет. даже если очень хочется ребёнка, у вас же их 5 уже есть... в здравом уме подождать,когда ситуация рассосётся...

 странно, что за границей есть и частные роддома и возможность рожать дома, а у нас всё через одно место.

а я много читала на эту тему
и общалась с девушками родившими дома, одна и 1 и 2 ребенка дома родила, вторая 2 родила в роддоме, а потом 4 дома, потом знаю отца многодетного, который у жены роды принимал сам, у них 5 детей, только первого родили в роддоме, и вообще я знаю много много этих историй
ну и эту шумную историю знаю, и знаю людей, кто с ней знаком лично, ну и ты ды.. скучно все это, давно все это, очень разрекламированно
вот в минске с каждым годом возрастает количество рожающих дома, наверняка это что-то значит....
ну а эта "помошница" однозначно спекулировала своей беременностью и дальше спекулирует ребенком и скорее всего она добьется всего, чего задумала.

[Ännhen]

Карапузо, вот:

Открытое письмо Елены Ермаковой президенту: “Несмотря на угрозы, я родила сына сама и кормила его грудью”
января 14, 2010 | Рубрика:Интервью, Новости ГВ | Автор: Наталья Разахацкая


В
конце декабря 2010г. в суде рассматривали кассационную жалобу по делу Елены Ермаковой - основательницы Центра родительской культуры “Колыбелька”. Думаю, что многие уже слышали про этот случай. В конце сентября 2009г. суд признал Ермакову виновной по статье о нанесении вреда по неосторожностии при оказании помощи в домашних родах и приговорил к 5,5 годам колонии-поселения, ее мужу дали условный срок.



Признаюсь, я давно хотела про это написать, но мне просто не хватало непредвзятой информации - когда начинала углуб##ться в эту тему, то сталкивалась просто со шквалом какого-то негатива и бреда в СМИ, в комментариях, со стороны противников “Колыбельки” и даже защитников ее. И вот наткнулась на днях на письмо самой Ермаковой, предельно четко проясняющее ситуацию. Почему-то я ему поверила. И хочу им поделиться с вами.
Открытое письмо Елены Ермаковой президенту России


“Уважаемый Дмитрий Анатольевич, пишу Вам в канун Нового года и, к сожалению, не только в связи с праздничными поздравлениями. Простите. Моё сердце сейчас болит, саднит и кровоточит.

Я Елена Ермакова - многодетная мать. У меня шесть детей, пятеро из которых родились дома, без помощи официальной медицины. В настоящий момент, я фактически являюсь политическим заключенным, которого преследуют за свободное выражение своего мнения относительно системы родовспоможения в нашей стране.

В 1992 году я организовала центр по подготовке к осознанному зачатию и мягким естественным родам и воспитанию детей. В течении 17 лет я вела лекции, гимнастику для беременных, давала консультации по здоровому образу жизни, пропагандируя его, прежде всего, своим собственным примером. Я не пью, не курю, занимаюсь активной физкультурой, вынашиваю и рожаю без лекарств, кормлю детей грудью. При этом имею два высших образования, с красным дипломом, педагогическое и медицинское.

По просьбе занимающихся, у нас семейных пар в течении 17 лет, сопровождала домашние роды. Считаю, что имею на это право.

Домашние роды в России законодательно не запрещены, и по «Основам Законодательства РСФСР об охране здоровья граждан» женщина имеет право выбора места родов. При этом, ни государственная, ни частная системы родовспоможения не оказывают услуг по приему родов на дому и, более того, крайне агрессивно, во многом совершенно безосновательно, отвергают такую возможность, ущемляя таким образом права граждан. Поэтому, либо женщина должна на свой страх и риск рожать одна, либо пригласить для поддержки другую рожавшую дома мамочку. И так происходит и Москве, и в Питере, и в Архангельске, и в Казани, и во всех городах России.

Меня в домашнее акушерство привел свой личный опыт рождения моего второго ребенка дома, в присутствии мужа и опытной женщины (первый был рожден в роддоме). Восхитительный опыт этих родов заставил меня пересмотреть мои взгляды на то, как дети могут и, по большому счету, должны появляться на свет. И этот опыт категорически не совпадал с мнением официальной медицины.

Видимо во мне было столько счастья после этих родов, что и другие семьи стали приглашать меня помочь им родить ребенка дома. Понимая степень ответственности и чтобы при сопровождении родов у женщин было меньше осложнений, я получила сначала акушерское образование, а затем высшее медицинское. По специальности я врач акушер-гинеколог.

На практике, в домашних родах медицинские вмешательства используются только в экстренных ситуациях, при серьезных отклонениях от естественного течения родов. В этом то и смысл домашних родов, что женщина рожает, согласно естественным природным возможностям, но только после грамотной и качественной подготовки к родам. Качественная, комплексная подготовка к родам – это, прежде всего, развитие и реализация естественной, врожденной способности женщин рожать детей. Такой подход ни в коем случае не отрицает достижения современной медицины, но существенно снижает необходимость их использования. То есть, это как раз та профилактика, которой так не хватает современной Российской системе родовспоможения.

В течение нескольких лет я создавала комплексную подготовку к родам (лекции, фитнес, йога, бассейн, баня и т. д.).

За 17 лет более 3000 пар прошли нашу подготовку из них более 1500 рожали дома в моём сопровождении. К сожалению, у 6 пар в процессе, беременности и родов, умерли дети. Это 4 промилле, в несколько раз лучше Российской статистики и 2 ребёнка родились инвалидами. По данным судебно-медицинских экспертиз, к такому результату привели не мои действия, а другие объективные причины: внутриутробные инфекции, внутриутробная гипоксия, врождённые пороки развития, родовые травмы связанные с особенностью течения родов.

В 2006 году против меня было сфабриковано уголовное дело по обвинению меня в склонении беременных женщин к домашним родам и нанесению вреда по неосторожности (статья 235 УК РФ). В течение 3-х лет, с целью оказать давление на следствие и суд, против меня потерпевшими была развернута настоящая травля с активным привлечением средств массовой информации, которые с удовольствием начали представлять только одну точку зрения потерпевших рассказывающих скандальные, жуткие, выдуманные истории о закопанных в лесах трупах и т. д. Такого рода скандалы выгодны СМИ, так как хорошо продаются и приносят неплохую прибыль. Это выгодно и официальной медицине, выставляющей меня необразованной бабкой повитухой и убийцей, заинтересованной в слепых, активных потребителях медицинских препаратов и медицинских технологий.

В процессе 3-х лет предварительного следствия и судебных заседаний, я 2 раза брала больничный по уходу за ребёнком, а когда я в 3-й раз в 28 недель беременности, протекающей с осложнениями, тазовым предлежанием, угрозой прерывания, высоким давлением, вместо судебного заседания я поехала к врачу в женскую консультацию, меня арестовали прямо в стенах женской консультации с больничным листком на руках и посадили в тюрьму. Судья изменила мне меру пресечения в мое отсутствие не дав мне возможность представить документы об уважительности причины пропуска судебного заседания.

Но даже в следственном изоляторе, несмотря на угрозы и злорадство, что теперь-то Ермакова, как положено, будет рожать в роддоме на кресле и в наручниках, я смогла родить своего сына сама, естественным путём и без медицинского вмешательства.

21 июля 2009 мой сын Ермаков Владимир Алексеевич родился в детскую ванночку в душе камеры 205 следственного изолятора 47/5. Для моего 6 ребёнка, это была единственная возможность в данных условиях родиться естественным путем и обеспечить ему постоянное нахождение с матерью и грудное вскармливание (стандартно, подстражную родильницу, через 2 часа после родов транспортируют обратно в следственный изолятор, а ребенок еще 8-10 дней находится в роддоме и, таким образом, грудное вскармливание становится невозможным).

Уже на 6 день после родов меня, вместе с новорожденным ребенком повезли в суд в обычном автозаке, в железном стакане, с ребенком на руках, без всяких специальных детских автомобильных кресел, ведь никакого другого транспорта ни для беременных, ни для мамочек с детьми нет. Да, и во время беременности меня возили в таких же условиях, несмотря на состояние здоровья.

На 6-й день жизни моего ребёнка его прямо в суде пытались у меня отнять, под предлогом того, что он мешает судье Комарецкой вести заседания, при этом даже потерпевшие и прокурор не возражали против присутствия новорожденного младенца Ермакова Владимира Алексеевича в зале суда.

Ребёнка, я естественно не отдала, за что и была удалена с судебных заседаний до прений. Но при этом, меня продолжали привозить в конвойное помещение Приморского районного суда где я и продолжала содержаться с новорожденным ребенком с 10 утра до 19 часов вечера. Камеры конвойного помещения представляют собой бетонный мешок, с покрытым окурками стенами и полом, полумрак, окон нет. Это не соответствует никаким санитарно-гигиеническим нормам не только для грудных детей, но и вообще для людей. Я была лишена возможности принимать горячую пищу и совершать гигиенические процедуры, необходимые для грудного ребёнка и кормящей матери в послеродовом состоянии.

В результате моих многочисленных жалоб и ходатайства ГУФСИНа с сентября заседания суда были перенесены в следственный изолятор.

25 сентября в отношении меня был вынесен приговор 5 лет и 6 месяцев лишения свободы по статье средней тяжести «нанесение вреда по неосторожности». Приговор был вынесен без учета главного доказательства – судебно-медицинских экспертиз, которые были проведены качественно, по 2, 3 раза по каждому эпизоду и выявили единственный дефект в моих действиях – не оказание своевременной квалифицированной акушерской помощи (т.е. отсутствия госпитализации в родильный дом).

Это, во-первых, соответствует не статье 235 УК РФ, а статье 124 УК РФ, а во-вторых, в этом-то и смысл домашних родов, что люди осознанно не едут в родильный дом, используя свое право на отказ от медицинского вмешательства.

Хочу отметить, все проведенные в развитых странах исследования говорят, что домашние роды не опасней чем роды в роддоме, именно поэтому система домашних родов, существует наравне с системой родовспомогательных учреждений (Англия, Голландия, Германия, Финляндия, Норвегия, США и т.д.)

В третьих, в судебно-медицинских экспертизах написано об отсутствии прямой связи между моими действиями, а точнее – бездействием, и наступившими последствиями. Соответственно, вред здоровью не определяется, так как не оказание своевременной, квалифицированной акушерской помощи вероятностно могло лишь усугубить состояние потерпевших, а к последствиям привели другие объективные причины: внутриутробные инфекции, внутриутробная гипоксия, врождённые пороки развития, родовые травмы, связанные с особенностью течения родов.

Приговор, который был мне вынесен, 25 сентября 2009 года содержит большое количество нарушений и противоречий и УК РФ, и УПК РФ, международного пакта о гражданских и политических правах, согласно которому: по статье 14, подсудимый имеет право быть судимым в его присутствии и защищать себя лично, по статье 19 каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений и каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения. Это право включает свободу искать, получать, распространять любого рода информацию и идеи независимо от государственных границ…

И я не вижу ничего криминального в распространении идей естественного зачатия, естественных родов, и осознанного воспитания ребёнка. При этом, меня обвиняют в склонении беременных женщин к родам на дому, говоря на стр. 124 Приговора, что никто из потерпевших и свидетелей не указывал на то, что к принятию решения рожать дома с Ермаковыми их заставляли физически или напрямую предлагали принять у них роды. Напротив, потерпевшие и свидетели говорили о том, что Ермакова на лекциях подчеркивала, что принятие решения где рожать должно быть самостоятельным выбором женщины и ответственность за это решение на родителях будущего ребенка. В приговоре большое количество и других противоречий.

В отношении моего уголовного дела, естественно я буду бороться всеми доступными правовыми средствами, хотя в отношении справедливого рассмотрения моей кассационной жалобы в городском суде Санкт-Петербурга 28 декабря, существуют большие сомнения, несмотря на многочисленные, в том числе и процессуальные нарушения в вынесенном мне приговоре. Я считаю, что мне был вынесен неправосудный приговор именно под политическим давлением, иначе просто невозможно объяснить все многочисленные нарушения и противоречия, содержащиеся в нем, так как сомневаться в квалификации судьи у меня оснований нет.

Надеюсь, что хоть Верховный суд и Страсбургский суд независимы и их решение не будет выноситься под политическим давлением. Приговоры вынесенные под политическим давлением должны отменяться.

Пока тянутся судебные разбирательства вот уже 9 месяцев мои пятеро детей не видели мать, к тому же, шетой ребёнок не знает что есть на этой земле трава, деревья и мужчины в штатской одежде. Не думаю что представления о мире где решётки в железных засовах, грузовики и люди в погонах, так уж необходимы нашим российским детям. Здесь, только на Арсеналке десяток таких узников-младенцев. За что наказаны эти дети?

Если бы я не оказалась здесь, я бы не знала об очень специфическом, выборочном правосудии в нашей стране, когда мужчины по тяжким статьям получают условный срок, женщины за убийство или продажу наркотиков 4 года по статьям от 6 до 15-20 лет, а вот многодетные матери по политическим делам больше большего.

Последнюю неделю смотрю телевизор и радуюсь, грядёт реформа в системе исполнения наказаний. Пора уже наш средневековый, пыточный подход привести хоть к каким-то цивилизованным нормам. И то, что сидят беременные и грудные дети в камерах – стыдно.

Если у вас будет возможность, время и силы прошу:
1) Сделать систему домашних родов социально доступной (проекты существуют, их можно начинать обсуждать)
2) Предусмотреть в Российском Уголовном кодексе, Уголовно-Процессуальном кодексе, Уголовно Исполнительном кодексе для беременных, женщин с малолетними детьми, формы наказания без лишения свободы и обязать суды их назначать.

На данный момент есть статьи 82 УК РФ, 398 УПК РФ и 177 УИК РФ об отсрочках для беременных женщин и женщин имеющих малолетних детей. Но так как, это на усмотрение суда, фактически они не применяется, не работают или применяются крайне редко. Необходимо заменить в статьях 82 УК РФ, 398 УПК РФ, 177 УИК РФ формулировку: «может быть» на «должна быть дана отсрочка» от реального отбывания наказания статья 82, должна быть предоставлена отсрочка исполнения приговора статья 398 п1 пп2, отсрочка отбывания наказания статья 177 с учётом того, что в соответствии со статьёй 82 п2 п4 УК РФ, со статьёй 178 УИК РФ отсрочка может быть отменена в случае нарушения УК, совершении новых преступлении или отклонения от воспитания ребёнка. Это угроза наверняка заставит мамочек больше времени уделять ребенку, а не противоправным действиям. Запретить до вынесения приговора применять к беременным женщинам и женщинам имеющих малолетних детей о которых они заботятся (то есть, при наличии постоянной прописки, проживания с детьми и их обеспечения и воспитания) меру пресечения – содержание под стражей.

Правосудие должно быть гуманным, дайте мамочкам и детям шанс.

Желаю вам здоровья и мудрых решений в новом 2010 году.

С глубоким уважением,
Елена Ермакова, многодетная мать 6 детей,
осуждённая Приморским районным судом Санкт-Петербурга 25 сентября 2009 года по делу 1-123/09,
содержащаяся под стражей в ИЗ 47/5 с 30.03.2009 года.

P.S. Возможно, когда Вы будете читать это письмо (если, конечно, Ваши помощники его до Вас допустят) , мы с Володенькой уже будем ждать отправления на этап. Этапирование заключенных, по закону, производится в автозаке до «столыпина», и далее сутки в «столыпинском вагоне» до колонии-поселения, несмотря на довольно небольшое расстояние между ней и Петербургом. Пока не очень представляю как смогу проделать этот путь с грудным младенцем на руках, да и в колонии-поселении я буду единственной мамой с ребенком. Конечно, во время войны и блокады люди выживали и в гораздо худших условиях, так что есть на кого равняться.

Тем не менее, жизнь и здоровье моего малыша уже в который раз будут проверяться на прочность.
Кому все это нужно?”

Valeryia, я бы рожала дома, если б нашла акушерку но я и так доверяю своей интуиции, а во время беременности она вообще обострилась и к человеку, который бы принимал роды подходила бы превзято. малейшее сомнение- акушерка свободна.
выбор есть всегда. надо только реально оценивать ситуацию свои возможности(и ограничения).

а Ермакова явно закрывается ребёнком- это шок...

я думаю,в этой истории нет правых и виноватых у каждого на рыльце пушок..

[НеЯ]

Т.е. Аня, я правильно понимаю: ты сама врач, с развитой интуицией, вращаешься в медицинских кругах, и ты не смогла найти ОДНУ хорошую акушерку на весь Гродно?

[Ännhen]

Т.е. Аня, я правильно понимаю: ты сама врач, с развитой интуицией, вращаешься в медицинских кругах, и ты не смогла найти ОДНУ хорошую акушерку на весь Гродно?

которая бы приняла роды дома-нет.

[-Jeanne-]

девочки, ну вот вы многие пишите, чтоб если бы рожали дома, то многих бы деток не было
с другой стороны Ермакова, по ее словам, приняла 1500 родов, из них только 6 оказались фатальными
возьмем роддом, сколько бы из этой 1500 человек прокесарили? процентов 30 точно, если не 50 

это не в ее поддержку, а к вопросу о домашних родах

пойду темку поищу, отделю обсуждение

[valerka]

с другой стороны Ермакова, по ее словам, приняла 1500 родов, из них только 6 оказались фатальными

Вот именно, по её словам...

возьмем роддом, сколько бы из этой 1500 человек прокесарили? процентов 30 точно, если не 50

Процент КС по республике 16,8%, в перинатальном центре 33.
Но с увеличением частоты КС не уменьшается перинатальная смертность, а улучшается качество жизни детей!
Лично сама, ничего не имею против домашних родов, если на них идут люди не зафаначенные и которые могут здраво оценить ситуацию.
Но сама никогда на это не пойду.

[gulzar]

Лично сама, ничего не имею против домашних родов, если на них идут люди не зафаначенные и которые могут здраво оценить ситуацию.
Но сама никогда на это не пойду.

ВОТ и я о том же 

[Minttu]

Дома может и стены помогают,но думаю что не в этом случае.Сама бы на такое не согласилась.

[-Jeanne-]

я бы может и задумалась бы о домашних родах когда-нибудь при нескольких условиях:
1 - вторые роды (в случае если первые прошли бы без осложнений)
2 - конечно же все анализы и узи в норме
3 - граммотная акушерка
4 - меньше проволочек со стороны государства с регистрацией ребенка

на первые роды тоже бы не решилась, наверно

[K @ t i @]

если б ,как у немцев или голландцев, у нас ещё частные роддома были...

мечты-мечты... далеко нам до этого, ох как далеко

[Юнона]

Лично сама, ничего не имею против домашних родов, если на них идут люди не зафаначенные и которые могут здраво оценить ситуацию.
Но сама никогда на это не пойду.

ВОТ и я о том же 

Девочки, если учесть, что роды - ЭТО ПРОЦЕСС НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, то о каком "здраво оценить ситуацию" вы говорите?! Как можно предвидеть заранее как всё пойдет? Да ни один врач вам не даст 100% расписанной истории ваших родов.
Поэтому я домашние роды расцениваю никак иначе - как чистый ЭГОИЗМ МАТЕРИ! которая на поводу его ставит под угрозу в первую очередь жизнь ребенка!

[Jancka]

Девочки, если учесть, что роды - ЭТО ПРОЦЕСС НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, то о каком "здраво оценить ситуацию" вы говорите?! Как можно предвидеть заранее как всё пойдет? Да ни один врач вам не даст 100% расписанной истории ваших родов.
Поэтому я домашние роды расцениваю никак иначе - как чистый ЭГОИЗМ МАТЕРИ! которая на поводу его ставит под угрозу в первую очередь жизнь ребенка!

абсолютно согласна. даже с предсказанием веса ребенка в обе мои беременности врачи и аккушерки ошиблись каждый раз на 800-1000г. кто там что предвидеть может.

[valerka]

Девочки, если учесть, что роды - ЭТО ПРОЦЕСС НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, то о каком "здраво оценить ситуацию" вы говорите?! Как можно предвидеть заранее как всё пойдет?

Ну не такой уж он непредсказуемый, если за их протеканием наблюдает грамотный человек (а не Ермакова какая). Тем более, что ДР протекают более благополучно, чем в роддоме (у здоровых рожениц, с здоровыми детьми и хорошей акушерской помощью). Бывают, конечно, очень экстренные ситуации, их никто не исключает. Ну так поэтому я лично на дом.роды и не пойду, не хочу я рисковать и всё. А если кто хочет, так это ж его право. В конце концов, домашние роды не запрещены.

в консультации женщина могла бы выбирать(спокойно и взвешенно) где, с кем и как рожать.

Ага, только боюсь, что мало кто из врачей будет браться за это дело.

Добавлено: 21 Январь 2010, 13:48:40

даже с предсказанием веса ребенка в обе мои беременности врачи и аккушерки ошиблись каждый раз на 800-1000г

так а что страшного? Клинически узкий таз в итоге может быть, а может и не быть. Если динамики нет, ребенок не продвигается - в роддом. Там ведь тоже ждут, никто за нож сиеминутно не хватается в таких ситуациях. Я ж потому и говорю, что должна быть акушерка хорошая, а лучше врач, кто разбирается в тонкостях и деталях, ну и скорая помощь под домом.

[Юнона]

Клинически узкий таз в итоге может быть, а может и не быть. Если динамики нет, ребенок не продвигается - в роддом.

Забавушка, ну вот смотри как получается - в роддом....вызываем такси...+10 минут, едем в роддом ещё от +10минут (если возле Роддома) до 40 минут....+ пробки....а счет идет на минуты...а если погода как сейчас - гололед...то можно и час ехать...и что?
По поводу идеальной беременности и неожиданных осложнений -это Valeria может поделиться.. .
А по поводу грамотных акушерок дома - ага, только в том случае, если она захватит аппарат КТГ с собой и мини-реанимацию для ребенка....ну заодно и для мамы не мешало бы....а то даже при идеальных родах бывают случаи неожиданного сильного кровотечения - и куда в таких случаях....что ждать, куда бежать...когда женщина сгорает за минуты...
Вобщем никто не сможет переубедить меня, что какая-то супер-пуппер грамотная акушерка с её нереальными опытом и интуицией сможет заменить собой весь персонал родильного отделения с их, опять же опытом и аппаратурой.

[valerka]

Вобщем никто не сможет переубедить меня, что какая-то супер-пуппер грамотная акушерка с её нереальными опытом и интуицией сможет заменить собой весь персонал родильного отделения с их, опять же опытом и аппаратурой.

Юнона, так ведь никто и не переубеждает, не дай Боже... Я на свою душу таких грехов брать не хочу.

[Miхaлiнa]

Поэтому я домашние роды расцениваю никак иначе - как чистый ЭГОИЗМ МАТЕРИ! которая на поводу его ставит под угрозу в первую очередь жизнь ребенка!

а вот я здесь категорически не согласна!!!!! Это не эгоизм ни разу. Это забота о ребенке прежде всего. Если бы я шла на домашние роды, то в первую очередь для ребенка, а не для себя! Впечатления первых дней жизни очень важны для человека во всей дальнейшей жизни.
Я выше писала о эмоциональной обстановке, в которой появляется на свет ребенок! И психологические скрытые травмы, которые может он там получить! Косяки в подсознании!
Вот пример (я его уже приводила где то) - человек всю жизнь борется с комплексом неполноценности, психотерапевт с помощью гипноза вытаскивает из подсознания фразу, которая отравляла всю его жизнь. Акушерка при рожденни в роддоме сказала "Ну и урод!" Он сам этого не помнил, но это создавало фон всю жизнь.
вот с этой тчоки зрения роды дома гораздо предпочтительнее.

Другое дело, что нужно понимать риски и соизмерять их с преимуществами ДР. В первые роды я бы не рискнула рожать дома, а сейчас, после проблем, которые возникли тогда и после КС - и подавно. Как бы не угнетало меня пребывание в больнице и каким бы неподходящим для ре я его не считала, жизнь его и моя и полноценность ребенка все же важнее. Но если бы это были не первые роды, если бы предыдущие роды прошли удачно, если бы у нас действительно была налажена система домашнего родовспоможения - почему нет?

Я поддерживаю позицию Энхен.

[Юнона]

Вобщем никто не сможет переубедить меня, что какая-то супер-пуппер грамотная акушерка с её нереальными опытом и интуицией сможет заменить собой весь персонал родильного отделения с их, опять же опытом и аппаратурой.

Юнона, так ведь никто и не переубеждает, не дай Боже... Я на свою душу таких грехов брать не хочу.

Нет-нет, не совсем то я имела ввиду -я ПОНЯТЬ никогда не смогу тех, кто решится на роды дома.

[Megajana]

А я согласна с Юноной и считаю домашние роды эгоизмом женщины в первую очередь. И не нужно оправдывать тем, что она думает только о ребёнке. Думает изначально о себе: чтоб не оскорбили, не посмотрели не так, сказали или сделали не то.   И нет ничего такого ужасного в роддоме!!!! Там, по крайней мере, Вам и малышу смогут оказать необходимую помощь

Другое дело, что нужно понимать риски и соизмерять их с преимуществами ДР.

Рисков однозначно больше. Единицы могут похвастаться идеальной беременностью и такими же родами.

Но если бы это были не первые роды, если бы предыдущие роды прошли удачно,

Не факт, что вторые прошли бы также...

[Юнона]

Акушерка при рожденни в роддоме сказала "Ну и урод!" Он сам этого не помнил, но это создавало фон всю жизнь.

Ну у нас я не слышала ни от одной девочки, чтобы при рождении ребенка кто-то бы выдал такую фразу, обычно все сразу говорят "Ой, какая/какой красавица/красавец!".
А дальше - дальше это дело мамы обеспечить ребенку нормальную атмосферу, а не врачей.
И лучше быть неудовлетворенным социальным отношением персонала в роддоме, чем быть обласканной, но получить ребенка с тяжелыми родовыми травмами или, не дай Бог, потерять его (ттт ).

[Иногда Приходящая...]

Да уж, в наш век все неудачи в жизни можно списать на неудачное прохождение по родовым путям матери