Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Август 2025, 22:46:44
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 ... 76 77 79 80 ... 148 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Участковый ПЕДИАТР  (Прочитано 506124 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
-LolKA-
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3906/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 49292


S Просмотр профиля
« Ответ #2310 : 15 Октябрь 2012, 15:33:59 »

Таня, так а почему тогда немецкие врачи пользуются на приеме литературой?  В замешательстве
Записан

tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #2311 : 15 Октябрь 2012, 19:17:36 »

Таня, так а почему тогда немецкие врачи пользуются на приеме литературой?  В замешательстве
потому что к ним с соплями не ходят.Все ходят с нестандартными случаями.
Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #2312 : 15 Октябрь 2012, 23:16:00 »

Таня, так а почему тогда немецкие врачи пользуются на приеме литературой?  В замешательстве
потому что к ним с соплями не ходят.Все ходят с нестандартными случаями.
может быть
но мы почем знаем  Подмигивающий
Записан
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #2313 : 17 Октябрь 2012, 21:14:08 »

я у нас никогда не видела..... потому и наверно назначения всегда стандартные.
и я даже не идя на прием, могу с 90% гарантией сказать, что доктор предложит для лечения....
А ты полезешь в книгу, если тебя спросят, что такое интеграл?
Если ты сталкиваешься с этим каждый день и не раз, что смотреть в книге?

При мне пару раз врачи обратились к литературе: один раз мне нужно было сменить АБ, кот. не пошел, а я на ГВ.
А второй раз - для дочки, но там был  совсем нестандартный случай.


ой, Тань, как ты не права  В замешательстве
дело совсем не в стандартности случаев. вот потому у вас и прописывают одно и то же, что даж всех аналогов голове не удержать. а уж всей информации о медикаменте.. в Германии, например, существует "красный список", вообще у каждого на столе лежит. Эта такая огромная книга но сотни страниц, выпускается ежегодно с 1933 года, где все есть мединские препараты и продукты, которые на территории страны продаются. на 2011 год это было 8280 препаратов 471 фирмы.  и 10200 предписаний по их приему/совместимости и тд, соответствуещее 33700 аннотациям. как можно этим не пользоваться? более того.. тебе не передать сколько всего приходится читать за день.. Рот на замке

Добавлено: 17 Октябрь 2012, 19:17:39

и что из этого следует?

ну, по мне это как "модная тенденция" у вас на сегодняшний день  
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2012, 21:36:00 от Jancka » Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #2314 : 17 Октябрь 2012, 22:31:41 »

ой, Тань, как ты не права  В замешательстве
дело совсем не в стандартности случаев. вот потому у вас и прописывают одно и то же, что даж всех аналогов голове не удержать. а уж всей информации о медикаменте.. в Германии, например, существует "красный список", вообще у каждого на столе лежит. Эта такая огромная книга но сотни страниц, выпускается ежегодно с 1933 года, где все есть мединские препараты и продукты, которые на территории страны продаются. на 2011 год это было 8280 препаратов 471 фирмы.  и 10200 предписаний по их приему/совместимости и тд, соответствуещее 33700 аннотациям. как можно этим не пользоваться? более того.. тебе не передать сколько всего приходится читать за день.. Рот на замке
Но из этих 8 тыс. препаратов треть, навернро, аналогов. Тот же препарат, только другой фирмы. А у нас аналогов/разнообразия меньше.
Ну и ты же сама говоришь, что с чихами и красным горлышком у вас не ходят. А у нас ходят. И что, для этого надо рыться в этой толстой умной книге?
Т.е. я не против медицинсокй литературы  на столе у врача  Подмигивающий, просто не надо говорить, что если врач не пользуется таковой, то это говорит о его некомпетентности (или типа того).

Цитировать
ну, по мне это как "модная тенденция" у вас на сегодняшний день 
неа, скорее уж наоборот )
Записан
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #2315 : 18 Октябрь 2012, 12:23:04 »


Ну и ты же сама говоришь, что с чихами и красным горлышком у вас не ходят. А у нас ходят. И что, для этого надо рыться в этой толстой умной книге?
Т.е. я не против медицинсокй литературы  на столе у врача  Подмигивающий, просто не надо говорить, что если врач не пользуется таковой, то это говорит о его некомпетентности (или типа того).


а разве в 3 раза меньшее количество препаратов что-то меняет? да и не все аналоги одинаковы.

что касается компетентности врача.. то, что он не пользуется литературой не то что говорит - кричит громко о его некомпетентности. (но это так, из моего опыта). более того.. дело не в стандартности предписаний по поводу красного горлышка. дело во взглядах на это. если какой-то врач начнет у меня или ребенка нечто подобное "лечить", да еще и медикаментами.. я, наверное, во второй раз к нему не обращусь. хотя бы по той причине, что для меня это будет звоночком о том, что здесь не помогают, а зарабатывают деньги, создают вид бурной деятельности и нужности. впрочем, оно же опять возвращаемся к компетентности. хорошему врачу плевать на эти цифры - у него столько пациентов, что нуждаться он ни у нас, ни у вас не будет.
Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #2316 : 18 Октябрь 2012, 14:01:32 »

что касается компетентности врача.. то, что он не пользуется литературой не то что говорит - кричит громко о его некомпетентности. (но это так, из моего опыта). более того.. дело не в стандартности предписаний по поводу красного горлышка. дело во взглядах на это. если какой-то врач начнет у меня или ребенка нечто подобное "лечить", да еще и медикаментами.. я, наверное, во второй раз к нему не обращусь. хотя бы по той причине, что для меня это будет звоночком о том, что здесь не помогают, а зарабатывают деньги, создают вид бурной деятельности и нужности. впрочем, оно же опять возвращаемся к компетентности. хорошему врачу плевать на эти цифры - у него столько пациентов, что нуждаться он ни у нас, ни у вас не будет.
Ты говоришь про страну, в которой сейчас живешь. У наших медиков з/пл не зависит от количества заболевших на участке.  )

В каждой стране свои принципы. И ты сжилась с местными, тем более работаешь в этой сфере.
Я вот поражаюсь (в плохом смысле)  предписаниям врачей в Канаде (за всех, конечно, не буду говорить).
Записан
murkina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +373/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1789

Просмотр профиля
« Ответ #2317 : 18 Октябрь 2012, 15:15:27 »

Я вот поражаюсь (в плохом смысле)  предписаниям врачей в Канаде

прикольно было бы их узнать, а то живем на "камчатке"...
Записан
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #2318 : 18 Октябрь 2012, 21:01:40 »


Ты говоришь про страну, в которой сейчас живешь. У наших медиков з/пл не зависит от количества заболевших на участке.  )

В каждой стране свои принципы. И ты сжилась с местными, тем более работаешь в этой сфере.
Я вот поражаюсь (в плохом смысле)  предписаниям врачей в Канаде (за всех, конечно, не буду говорить).

я так и знала, что ты как раз за эту фразу зацепишься. а больше ничего не смутило? как о нужности и деятельности? показателях? это не ваше? толковому врачу оно, по-большому счету, сиренево и у вас. он работает. а для это врач ВСЕГДА читает.
Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #2319 : 18 Октябрь 2012, 22:43:13 »

а больше ничего не смутило? как о нужности и деятельности? показателях? это не ваше? толковому врачу оно, по-большому счету, сиренево и у вас. он работает. а для это врач ВСЕГДА читает.
Меня вообще ничего не смутило ))
к тому же я предполагала закончить спор  Подмигивающий

я знаю только частные случаи, поэтому не могу говорить "вообщем"
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2012, 09:23:14 от Lily » Записан
Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2320 : 19 Октябрь 2012, 10:05:41 »

ой, Тань, как ты не права  В замешательстве
дело совсем не в стандартности случаев. вот потому у вас и прописывают одно и то же, что даж всех аналогов голове не удержать. а уж всей информации о медикаменте.. в Германии, например, существует "красный список", вообще у каждого на столе лежит. Эта такая огромная книга но сотни страниц, выпускается ежегодно с 1933 года, где все есть мединские препараты и продукты, которые на территории страны продаются. на 2011 год это было 8280 препаратов 471 фирмы.  и 10200 предписаний по их приему/совместимости и тд, соответствуещее 33700 аннотациям. как можно этим не пользоваться? более того.. тебе не передать сколько всего приходится читать за день.. Рот на замке
Но из этих 8 тыс. препаратов треть, навернро, аналогов. Тот же препарат, только другой фирмы. А у нас аналогов/разнообразия меньше.
Ну и ты же сама говоришь, что с чихами и красным горлышком у вас не ходят. А у нас ходят. И что, для этого надо рыться в этой толстой умной книге?
Т.е. я не против медицинсокй литературы  на столе у врача  Подмигивающий, просто не надо говорить, что если врач не пользуется таковой, то это говорит о его некомпетентности (или типа того). 



Цитировать
ну, по мне это как "модная тенденция" у вас на сегодняшний день 
неа, скорее уж наоборот )


Девочки простите, так не совсем по теме, училась я в 11 классе, пришла к мамке на работу, надо было некоторые манипуляции провести, и сидит у нее разукрашенная студентка6 курса к слову. Захдит бееменная 7 месяц (она сказала), и показывает свои локти, на внутренней стороне характерная сыпь. В этот момент мама вышла, ну я байку на нос натянула, а эта личилка достала справочник и говорит с умным видом щас посмотрим, что у вас и к слову справочник терапевта достала, ну я побыстрому попросила ее показать подкаленную ямку, ну понятно, что там тоже самое... и о чудо, пришла мама я ей тут же   сказала, что тут краснуха, ее быстро откамандеровали .... вот у меня негативное отношение к врачам со справочниками, всмысле, когда они по справочникам лекарства назначают и деагнозы ставят, а самосовершенствование еще никто не отменял
Записан
oli4ka
Депутат горсовета
*****

Репутация: +2802/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5493


Просмотр профиля
« Ответ #2321 : 19 Октябрь 2012, 10:28:29 »

Я не против того, чтобы врач глянул в справочнике дозу назначаемого лекарства на вес/возраст. Теперь так много новых препаратов, всего не упомнишь. Пусть лучше глянет глазом, чем ошибется не глядя)))
А вот на самом приёме....там и времени толком нет, чтобы осмотреть ребенка и  все везде  записать (((
Записан

Я бесконечно верю в доброту, порядочность и искренность! И каждый раз убеждаюсь:
ТАКОЙ ДУРЫ, КАК Я, БОЛЬШЕ НЕТ!
mariana
Moderator
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #2322 : 19 Октябрь 2012, 13:03:45 »

Девочки простите, так не совсем по теме, училась я в 11 классе, пришла к мамке на работу, надо было некоторые манипуляции провести, и сидит у нее разукрашенная студентка6 курса к слову. Захдит бееменная 7 месяц (она сказала), и показывает свои локти, на внутренней стороне характерная сыпь. В этот момент мама вышла, ну я байку на нос натянула, а эта личилка достала справочник и говорит с умным видом щас посмотрим, что у вас и к слову справочник терапевта достала, ну я побыстрому попросила ее показать подкаленную ямку, ну понятно, что там тоже самое... и о чудо, пришла мама я ей тут же   сказала, что тут краснуха, ее быстро откамандеровали .... вот у меня негативное отношение к врачам со справочниками, всмысле, когда они по справочникам лекарства назначают и деагнозы ставят, а самосовершенствование еще никто не отменял
А Вы в 11-ом классе уже знали как выглядит краснуха?
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2323 : 19 Октябрь 2012, 14:41:57 »

Девочки простите, так не совсем по теме, училась я в 11 классе, пришла к мамке на работу, надо было некоторые манипуляции провести, и сидит у нее разукрашенная студентка6 курса к слову. Захдит бееменная 7 месяц (она сказала), и показывает свои локти, на внутренней стороне характерная сыпь. В этот момент мама вышла, ну я байку на нос натянула, а эта личилка достала справочник и говорит с умным видом щас посмотрим, что у вас и к слову справочник терапевта достала, ну я побыстрому попросила ее показать подкаленную ямку, ну понятно, что там тоже самое... и о чудо, пришла мама я ей тут же   сказала, что тут краснуха, ее быстро откамандеровали .... вот у меня негативное отношение к врачам со справочниками, всмысле, когда они по справочникам лекарства назначают и деагнозы ставят, а самосовершенствование еще никто не отменял
А Вы в 11-ом классе уже знали как выглядит краснуха?

Представте себе! Унас династия я  в 4 поколении будущий доктор, в 7 классе как биология нчалась, из учебника дедушки Привеса картинки переезжали в отдельную тетрадку, она даже осталась могу предъявить или сфоткать и выслать
И в последствии к 11 классу я заканчивала лицей и профиль соответственно х/б
Записан
murkina
Почетный гродненец
*****

Репутация: +373/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1789

Просмотр профиля
« Ответ #2324 : 19 Октябрь 2012, 15:23:12 »

Кнопк@ очень хорошо, что вы знаете и по картинке можете отличить корь от краснухи и т.д.. Но лучше достать книгу, чем вместо краснухи написать аллергия.....

И еще я за время своей работы видела только ветрянку и за время института тоже.....

личилка достала справочник
А вот вы будущий доктор выйдете на работу и не звоните своим 4 поколениям родным по поводу пациентов? Слабо??? Увидите как поджилки будут трястись на первых.  Очень хорошо, когда всегда есть за вами целый строй добрых родственников, которые помогут разрулить сложную ситуацию.

И еще я не понимаю вашего скепсиса.
разукрашенная студентка6 курса

Вам не понравилось то, что она разукрашенная или то, что она достала книгу. Если вы внимательно посещали занятия(я думаю, что вы учились или учитесь в меде), то вся профессура и т.п. в один голос говорит, что нормальный врач должен учиться всю жизнь и даже они заглядывают в учебники и справочники иногда по простейшим поводам (и не боятся этого признавать!), т.к. лучше почитать, чем сделать г.....
Записан
mariana
Moderator
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #2325 : 19 Октябрь 2012, 15:28:25 »

Кнопк@ А Вы работаете или ещё учитесь?
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2326 : 19 Октябрь 2012, 15:58:47 »

Кнопк@ А Вы работаете или ещё учитесь?
Пока в академе, выйду на 4 курс
самосовершенствование еще никто не отменял[/qu

неустроило то, что там слишком очевидно все было, и в итоге я оказалась права, мне кажется, что 11 класс против 6 курса вообще неконкуркнтоспасобен , но получилось, что не всегда
Записан
LiaMurka
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1104/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4448


Просмотр профиля
« Ответ #2327 : 19 Октябрь 2012, 16:10:27 »

Кнопк@, видимо на первых трех курсах Вы не успели понять, что понятие "все слишком очевидно" не очень применимо к медицине. и что, сыпи на разгибательных поверхностях Вам достаточно, чтобы беременной женщине поставить диагноз "краснуха"?
может, в академ. отпуске хоть немного грамматику подучите, работать таки скоро Рот на замке
Записан
mariana
Moderator
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #2328 : 19 Октябрь 2012, 16:13:39 »

Пока в академе, выйду на 4 курс
Может тогда поговорим, когда работать начнёте, а и розовые очки снимете? а?  Подмигивающий
п.с. не в обиду Подмигивающий
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2329 : 19 Октябрь 2012, 17:04:01 »

я и не обиделась Подмигивающий Все понимаю, что могло быть что угодно.... но ведь сработало же Подмигивающий
Записан
Nataniel
Мегафлеймер
*******

Репутация: +6072/-15
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23713


Сынок, дочка, сыночек

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2330 : 20 Октябрь 2012, 00:03:12 »

Кнопка, так много хотела Вам написать... и не буду. Девочки выше уже и так много написали, и я ппкс )))
Записан

Пошив современных купальников для художественной гимнастики на заказ. Быстро, красиво, качественно! +375293230222
roBIERTA
Главное быть живым-остальное можно варьировать.
Мэр города
*****

Репутация: +4184/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9586


Просмотр профиля Email
« Ответ #2331 : 20 Октябрь 2012, 00:21:40 »

а я по сей день трудовой кодекс на работе листаю... Крутой
И знаете-всегда столько нового Шокирован Смеющийся Смеющийся
Это я к слову, что полистать ещё никому не помешало.
Записан

Продам 3 комнатную квартиру на Репина 7828285 мтс
Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2332 : 20 Октябрь 2012, 16:52:28 »

так полистать это здорово, я выше уже писала, можно смотреть лечение, препараты, дозировки, но по книжкам диагнозы ставить, хочется спросить, а до момента этого, она , что эти книжки в глаза не видела?...
Записан
-LolKA-
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3906/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 49292


S Просмотр профиля
« Ответ #2333 : 20 Октябрь 2012, 17:20:33 »

так полистать это здорово, я выше уже писала, можно смотреть лечение, препараты, дозировки, но по книжкам диагнозы ставить, хочется спросить, а до момента этого, она , что эти книжки в глаза не видела?...
а вы вот и по книжкам, и по инету, и всей своей врачебной династией не можете своего ребенка вылечить от "диатеза" - прыщей огромных.... и что? какой вывод?
Записан

Кнопк@
Счасье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к свету!
Настоящий гродненец
****

Репутация: +176/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 932

Варенька 12.08.2011.

Просмотр профиля Email
« Ответ #2334 : 20 Октябрь 2012, 17:39:09 »

я вам отвечу, что не только мы, но и другие врачи не знают, что это. и это аллергия не на пенку, но антигистамины ей не помагают, ну если вы профессор, то заткните запояс всех, а самое главное мою семью. я посмотрю с удавольствием
Записан
-LolKA-
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3906/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 49292


S Просмотр профиля
« Ответ #2335 : 20 Октябрь 2012, 17:42:08 »

я вам отвечу, что не только мы, но и другие врачи не знают, что это.
ну. а если бы кто-то, кто по книгам инфу находит , вам помог, то что тогда?
может доктор в книге фото сыпи искал, чтобы быть уверенным, что это за заболевание....
может в реальности он не сталкивался никогда с краснухой?

Добавлено: 20 Октябрь 2012, 17:46:32
ну если вы профессор, то заткните запояс всех, а самое главное мою семью. я посмотрю с удавольствием
Непонимающий кого здесь и чем затыкать? Непонимающий
может, в академ. отпуске хоть немного грамматику подучите, работать таки скоро Рот на замке
ппкс
Записан

LiaMurka
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +1104/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4448


Просмотр профиля
« Ответ #2336 : 20 Октябрь 2012, 17:48:03 »

я вам отвечу, что не только мы, но и другие врачи не знают, что это.
если врачи чего-то не знают, они не только могут, они ОБЯЗАНЫ читать литературу. предпочтительнее зарубежную. если Вам просто ответили- не знаем, что с ребенком и отправили домой-ищите другие варианты. читайте сами в конце концов, Вам точно не помешает в середине учебы.
более того- только нудное и настойчивое чтение кучи источников по ночам помогли нам найти причину проблем у моего ребенка.
Записан
Рябинка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +317/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774


Кнопочка доченька 15.06.2011

Просмотр профиля Email
« Ответ #2337 : 20 Октябрь 2012, 18:00:24 »

Кнопка, вы каким врачом потом будете? (эт я на всякий случай спрашиваю)
Записан

Контрольные по НОРМИРОВАНИЮ ТРУДА
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6374


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #2338 : 20 Октябрь 2012, 21:19:02 »

Унас династия я  в 4 поколении будущий доктор,
К сожалению, знания и мудрость по наследству не передаются  Грустный
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
-Jeanne-
Флеймер
******

Репутация: +3458/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12785


S Просмотр профиля
« Ответ #2339 : 20 Октябрь 2012, 22:18:09 »

не переходим на личности.
Записан

Страниц  : 1 ... 76 77 79 80 ... 148 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,275 секунд. Запросов: 20.