nailbombin
|
А сырная планета существует? А макоронный монстр? Так можно придумать кучу апсурдных веще (например бога или богов), и потребовать доказательства их отсутствия. Да человек вообще не понимает что несет. Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность. Зато он где-то прочитал термины "логическое подлежащее" и "логическое сказуемое". Не понимает ни секунды, что это такое, но такой напор! 2) Верующие считают, что доказательства бытия Бога - есть.
В корне не верно. Понятие "вера" не может сосуществовать с "доказательством". Как только есть доказательство - это уже знание. Верующие не могут предоставить доказательств, поэтому они верят. Это важно понимать. Фанаты, которые видят Иисуса на бутерброде с сыром - это из другой оперы. Потому атеизм - это когда доказательств бытия Божего человек не видит. Т.е. это не вера, это отсутствие фактов, доказывающих обратное. А вот это верно. веры как инструмента иследования
Вера, как инструмент исследования - это слохастика. Безусловно, очень, очень полезное явление. Для безумных.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
В корне не верно. Понятие "вера" не может сосуществовать с "доказательством".
Как только есть доказательство - это уже знание.
Верующие не могут предоставить доказательств, поэтому они верят. Это важно понимать. Верующие как раз таки могут предоставить доказательства И не только "явления". Для верующего - весь мир - доказательство бытия Божьего. Или речь идёт о материальных доказательствах? Я говорю о доказательствах, являющихся таковыми для конкретного человека. (помолился - выздоровел - для верующего это доказательство, для атеиста - связи нет). По поводу доказательств: вера нуждалась и нуждается в доказательствах всегда. Даже в Евангелии (Мф 10:27-30). Два слепых подошли к Иисусу и попросили исцелить их, исповедуя его как Сына Давидова (т.е. поверив, что он Мессия). Иисус прямо сказал: верите, что исцелю? - Да. - и тут же приводится доказательство: они прозрели. Т.е. даже в Евангелиях уже показана чёткая связь: поверил - получил конкретное подтверждение. Сейчас этому служат мощи, святые источники, святые горы, дневник св. Фаустины, явление в Фатиме и т.д. и т.п. Людям нужно конкретное доказательство того, что то, во что они верят - истинно. Более того, вера человека во что-либо привносит это что-то в его жизнь. Поверишь в инопланетян - прилетят, поверишь в дьявола - придёт. Хотя можно истолковать это и так: во что человек верит, то в свою жизнь и притягивает. Вера в отношении религиозного чувства имеет двоякий смысл: 1) уверенность в существовании Бога 2) установление с ним отношений: верю, что он всемогущ и управляет моей жизнью, в свою очередь я имею по отношению к нему обязательства (не грешить, постить, давать десятину и т.д.). Атеисты, говоря "я не верю в Бога" отказываются как от признания наличия такой сущности, так в большей степени от отношений с этой сущности. Ведь если признать, что Бог есть, обладает некими свойствами и может влиять на нашу жизнь, то приходится как-то строить с ними отношения: умилостивить, разгневать, и т.д. А это и тяжело, и не охота. Верующий же пытается задобрить Бога (богов) (причём даже самые милосердные боги чуть что дают сразу по башке), потому как в истории человечества все боги какие-то всё равно жестокие получаются.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lady Cat
|
поверишь в дьявола - придёт. я верю в него. ичто-то не приходит... в свою очередь я имею по отношению к нему обязательства (не грешить, постить, давать десятину и т.д.). я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет. Атеисты, говоря "я не верю в Бога" отказываются как от признания наличия такой сущности, так в большей степени от отношений с этой сущности. а вот с этим абсолютно согласна!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
поверишь в дьявола - придёт. я верю в него. ичто-то не приходит... Молодая, всё впереди А честно - на фига верить в дьявола? Веру в бога (богов) хоть как-то можно оправдать, а зачем верить в этот продукт воспалённого бреда? Добавлено: 11 Август 2010, 12:30:11
я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет. Децко ниц не розумеш ))) Это был пример, а не мои убеждения Верующему надо выполнять обязательства по отношению к своему богу (5 раз в день молится мусульманину, например и т.д.), а взамен тот чего-нибудь даст.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lady Cat
|
А честно - на фига верить в дьявола? Веру в бога (богов) хоть как-то можно оправдать, а зачем верить в этот продукт воспалённого бреда? а вот и сама не знаю. просто почему-то кажется, что он существует. наверное, слишком много ужастиков смотрю... Цитата: Lady Cat от Сегодня в 13:22:47я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет.Децко ниц не розумеш ))) Это был пример, а не мои убеждения Верующему надо выполнять обязательства по отношению к своему богу (5 раз в день молится мусульманину, например и т.д.), а взамен тот чего-нибудь даст. ну бывает...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
Верующие как раз таки могут предоставить доказательства И не только "явления". Для верующего - весь мир - доказательство бытия Божьего. Я же говорю - лики святых на чизбургерах - это про другое. "Вера" _как понятие_ отрицает доказательство. Я верю, что моя команда победит на чемпионате. Она победила! Я верил, а теперь знаю. Факт свершился - веры нет, есть знание. Религиозные чиновники искали доказательства всегда, но это про другое. Вера в отношении религиозного чувства имеет двоякий смысл: Я веду речь только о вере в сверхъестественное, в т.н. "бога". Еще раз: вера никаким образом не может существовать с доказательствами. Тот, кто нашел "для себя" доказательства бога - он уже не верит, он знает. Добавлено: 11 Август 2010, 13:07:14
Два слепых подошли к Иисусу и попросили исцелить их, исповедуя его как Сына Давидова (т.е. поверив, что он Мессия). Иисус прямо сказал: верите, что исцелю? - Да. - и тут же приводится доказательство: они прозрели. Это проверка, которую так любит придуманный человеком бог: веришь в меня? если да, лови ништяки. Цепочка событий такова: они верят (не зная, что будут исцелены, просто верят). Иисус видит их веру и исцеляет. Для "бога" важно, чтобы человек верил без доказательств. Потому что доказательств нет, а верующие нужны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
deespater
Гродненец
Репутация: +37/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 216
ГентушнеГ
|
Тот, кто нашел "для себя" доказательства бога - он уже не верит, он знает. Почти так, но только все несколько сложнее - помимо веры в Бога, есть еще вера в его всемогущество, его непогрешимость, в его любовь к человечеству, в то, что он спасет праведников и.т.д. Так что переход из состояния "верю" в состояние "знаю" затягивается приблизительно на продолжительность человеческой жизни.
|
|
|
Записан
|
А на меньшее я не согласен...
|
|
|
nailbombin
|
помимо веры в Бога, есть еще вера в его всемогущество, его непогрешимость, в его любовь к человечеству, в то, что он спасет праведников и.т.д. Так что переход из состояния "верю" в состояние "знаю" затягивается приблизительно на продолжительность человеческой жизни.
я говорю о вере в существование т.н. "бога", а не о наделении бога некими идеалистическими качествами. давайте не будем путать теплое с мягким.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Я верю, что моя команда победит на чемпионате. Она победила! Я верил, а теперь знаю. Факт свершился - веры нет, есть знание. Речь не о событии, которое может произойдёт, а может и нет. Я верю, что завтра проснусь Более правильный пример - Я верю, что есть розовые зайцы (не будут завтра, а сейчас есть). Нормальный человек постарается найти доказательство своей веры (в крайнем случае покрасить белого зайца ) Цепочка событий такова: они верят (не зная, что будут исцелены, просто верят). Иисус видит их веру и исцеляет. Для "бога" важно, чтобы человек верил без доказательств. Потому что доказательств нет, а верующие нужны. Цепочка событий такова: они верят (т.е надеятся на Иисуса, что он их исцелит). Иисус видит их веру и приводит доказательство её эффективности - исцеляет их. А если бы не исцелил - назвали бы обманщиком Для бога (богов) важно подтверждать эффективность веры именно в него доказательствами
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
Нет. Повторяю. Вера и доказательства - взаимоисключаемые вещи. Речь не о событии, которое может произойдёт, а может и нет. Я верю, что завтра проснусь Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д. Ты плаваешь очень, не надо продолжать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д.
Ты плаваешь очень, не надо продолжать. Что за тенденция у нас на форуме - все считают себя гениями а банально думать как-то слабо Не знаешь сегодня, но узнаешь завтра. Я объяснила, что ваш пример некорректен. О результате игры любимой команды можно узнать, а о существовании бога? Тут хорошо пример о существовании/несуществовании какой-то вещи подходит. Разберитесь со значением слова верить и знать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
О результате игры любимой команды можно узнать Узнай, пожалуйста, сегодня как сыграет сборная Англии по футболу на чемпионате 2014 года. Возможно ли это узнать до 2014 года? Понимаешь ли ты, о чем ты говоришь? Нельзя узнать сегодня, как сыграет команда завтра. Можно верить что она победит, например. Нельзя верить в победу команды, когда матч произошел. Можно знать о результате. Вера и знание - несовместимы. Если завтра докажут существование бога в него нельзя будет верить, все будут знать, что он есть. Тут хорошо пример о существовании/несуществовании какой-то вещи подходит. Да я и говорю, что ты плаваешь, без обид. Пожалуйста, пример со "существованием" вещи. Раньше люди верили, что земля плоская. Именно верили. Не знали, а верили. Потом сначала Магеллан, а потом и другие толковые пацаны доказывают, что Земля имеет сферическую форму. После этого "вера" в форму Земли исчезает - она уступает место "знанию" о ее сферической природе. Если завтра докажут существование бога в него нельзя будет верить, все будут знать, что он есть. Вера и знание - несовместимы. Разберитесь со значением слова верить и знать. *Тяжело вздыхает*
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Feanor
|
Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д. Я Бог. Все кто в это не верит всеравно верующие, они верят в то что я не Бог. P.S. О великий юрист, вам наверняка должно быть известно что в гражданском праве действует презумпция виновности, т.е. на сторонах лежит бремя доказывания своей невиновности.
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
CarmiSs@
|
*тяжело вздыхает два раза* Нельзя узнать сегодня, как сыграет команда завтра. Можно верить что она победит, например. Тутака во-первых, есть варианты развития событий - выиграет ли проиграет, ничья и т.д. Во-вторых, можно НАДЕЯТЬСЯ на победу, т.е. из разных вариантов мне предпочтителен этот. Раньше люди верили, что земля плоская. Именно верили. Не знали, а верили. Потом сначала Магеллан, а потом и другие толковые пацаны доказывают, что Земля имеет сферическую форму. Где граница между верили и знали в вашем примере? Они шли по земле, не падали - факты говорили им о том, что она плоская. Другое дело, что фактов было недостаточно, и они давали неправильную картину. Короче, любая вера (признание чего-то существующим) базируется на каких-то фактах, и ещё ими дополняется и проверяется. Нельзя нормальному человеку верить во что-то, чего ну никаких следов при желании отыскать нельзя.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nailbombin
|
P.S. О великий юрист, вам наверняка должно быть известно что в гражданском праве действует презумпция виновности, т.е. на сторонах лежит бремя доказывания своей невиновности. Известно. Что сказать хотел ты этим? Тутака во-первых Я уже понял, что ты не понимаешь, что такое "вера" и "знание", не надо продолжать, спасибо, пожалуйста. Где граница между верили и знали в вашем примере? Дорогая CarmiSs@. Пожалуйста, открой толковый словарь русского языка и посмотри, пожалуйста, что такое "вера". До этого разговор не имеет вообще никакого смысла. Спасибо, пожалуйста. Нельзя нормальному человеку верить во что-то, чего ну никаких следов при желании отыскать нельзя. Давай ты расскажешь это не мне, а верующим в т.н. "бога"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Feanor
|
Известно. Что сказать хотел ты этим? Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
nailbombin
|
Известно. Что сказать хотел ты этим? Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность. Дорогой друг. Есть ли в гражданском суде (в том, в котором есть презумпция виновности) подсудимые? Спасибо, пожалуйста.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Feanor
|
Известно. Что сказать хотел ты этим? Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность. Дорогой друг. Есть ли в гражданском суде (в том, в котором есть презумпция виновности) подсудимые? Спасибо, пожалуйста. Да суть не в этом, вы мне привели пример с судом где в уголовном праве нужно доказывать виновеость, а я вам привел пример с гражданским правом где нужно доказывать свою невиновность, тоесть ваш пример с судом совершенно некорректен, где-то нужно доказывать виновность, а гдет-то вы сами должны предоставить докозательства своей невиновности. Вам всегда всё нужно так разжёвывать? P.S. Хорошо осозновать что есть вера в то что я не Бог, интересно а сколько у меня верующих?
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
nailbombin
|
Вам всегда всё нужно так разжёвывать? "Пример" с судом - не "пример", а саркастичное замечание по поводу бреда про "доказательство отсутствия бога". Тебе всегда все нужно разжевывать? вы мне привели пример с судом где в уголовном праве нужно доказывать виновеость Я тебе ничего не приводил ни про какую "виновеость". P.S. Хорошо осозновать что есть вера в то что я не Бог, интересно а сколько у меня верующих? Сколько тебе лет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Feanor
|
а саркастичное замечание по поводу бреда про "доказательство отсутствия бога". А я что доказывал что бога нет
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
nailbombin
|
А я что доказывал что бога нет Шокирован Шокирован Да я не про тебя это писал, ты что? Я тебе отвечал про совершенно другого человека, который пишет под ником Facetus. Соглашался с тобой. Емае.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Feanor
|
Сори значит это я не так понял
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
nailbombin
|
Я тоже прошу прощения, если вдруг. Без обид.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mr.Punk
|
Feanor - вот молодец - както грамотно ответил +
|
|
|
Записан
|
На вкус и цвет товарищей нет!
|
|
|
Unforgiven
|
Богу априори приписывается определённый признак - несуществование. Поэтому в атеизме есть элемент веры, что даёт основание метафорически обозначить атеизм как веру. Вся проблема в том, что "Бог" это несуществующий объект. Поэтому несуществующий объект "Бог" с признаком "несуществование" звучит также метафорично, как "масло масленое". Чтобы добавить ещё чудо-травы в и без того весёлое обсуждение, подкидываю мысль: В некоторых восточных философских учениях объекты могут существовать и несуществовать одновременно. Например стол. Все мы знаем стол как физический объект. Поэтому он существует. Но в английском языке нет слова "стол". Есть слово table. В немецком Tisch, в итальянском tavolo, в испанском mesa и т.д. Поэтому "стол" не существует для всех нерусскоговорящих людей. Такая вот мысль...
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
to4ka
Гость
|
Все мы знаем стол как физический объект. Поэтому он существует. Но в английском языке нет слова "стол". о, недавно думал про это. мы ведь учимся разговаривать не по букварям, и слова для нас изначально состоят не из букв, а смысл слов и выражений мы вообще берём из чувств говорящего. получается, что язык состоит из полноценных картинок, каждое слово содержит палитру чувств и ассоциаций, а не только сухое словарное определение. p.s. попутно вспомнил что это называется синестезией и связано с эйдетизмомбыл даже центр развития эйдетической памяти, упоминалось в статье в советском научно-популярном журнале - ссылка
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Afina
Гость
|
вот блин прикольно, одни с пеной у рта кричат что бог есть, другие, что нету и все как бараны бьются головой в свои ворота и не могут повернуть головы и оглянутся вокруг... есть, нету, какая нафик разница? после смерти и узнаем а пока живите и наслаждайтесь жизнью а не растрачивайте нервы в ненужных спорах. все равно не узнаете.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Facetus
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 92
|
Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.
Камрад, внимательнее читай посты: я нигде не пишу, что в судах доказывается невиновность, а как раз наоборот. Так что никакого открытия. Дерзну тебе посоветовать: меньше эмоций, больше внимания - не маленький, чай. У вас кампьютер работает тоже от веры? Или как?
Нет, компьютер работает от электричества.
|
|
|
Записан
|
Нужно делать так, как нужно, а так, как не нужно, делать не нужно. Винни Пух.
|
|
|
nailbombin
|
После твоего "наука это вера" говорить не о чем вообще.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Queen of The Damned
(*)(*)
Кандидат в депутаты
Репутация: +962/-1
Offline
Сообщений: 3357
Версия 2.0
|
мда...надо же было совместить немовместимое...и правда, говорить тут не о чем...
|
|
|
Записан
|
Если у вас есть вопросы, задавайте их вон той кирпичной стене!
|
|
|
|