следующая тема »

[19 Апрель 2024, 05:10:02]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 05:10:02]

Новости, реклама:

[Grodvic]

Можно ли считать атеизм верой?

[chernoyarec]

В общем случае — однозначно нет.

[dark_waste]

атеизм - это не вера! это правильное понимание жизни.

[godSyndrom]

Атеизм - это вера?

сам по себе вопрос уже вызывает смех и растерянность.
если атеизм начнут пропагондировать - тогда да.
а вообще есть такая тема...в Америке. Агностицизм называется

[MRK]

Это мнение. Но если говорить о атеисте, как человеке, то в любом случае каждый из нас человек верующий. И не важно во что он верит

а вообще есть такая тема...в Америке. Агностицизм называется

Агностицизм - это неопределённость в своих убеждениях о Боге. Агностик предполагает, но и не отрицает
Почему в Америке? Этому может придерживаться каждый. За это пока не садят

[UmNik™]

атеизм - это не вера! это правильное понимание жизни.

не соглашусь.
атеизм - это вера. вера в то, что не существует Божественного начала.
атеизм - это неправильное понимание жизни.
 

какие-то букашки возомнили себя царями природы, гадят везде, природные ресурсы уничтожают.... ничего, пройдёт лет 50-100, мир сильно изменится. многие страны просто уйдут под воду. появятся сотни миллионов экологических беженцев. вот тогда и останется атеистам только молиться....

[chernoyarec]

атеизм - это вера. вера в то, что не существует Божественного начала.

Если атеизм — это вера, то лысый — это такой цвет волос. ©

[Grodvic]

атеизм - это вера. вера в то, что не существует Божественного начала.

Если атеизм — это вера, то лысый — это такой цвет волос. ©

Планета, на которой мы живем, находится в условиях кризиса; чтобы убедиться в этом, достаточно каждый день бегло просматривать заголовки газет (кстати и вашу подпись в сообщениях ). Безнадежное состояние нашего мира вызывает у многих сомнения в существовании Бога. Некоторые, называющие себя атеистами, даже отвергают его существование.
Вера или неверие в Бога глубоко влияют на наше представление о будущем. При отсутствии Бога выживание человеческого рода находится целиком в руках самих людей - такая перспектива удручает, если вспомнить о разрушительных способностях человека. Но веря, что Бог есть, можно признать и то, что у жизни на этой планете есть свое назначение, и в конце концов это назначение станет действительностью.

Хотя существование Бога время от времени отрицалось на протяжении всей истории, но столь широкое распространение атеизм получил лишь в последние века.
Знаете ли вы, почему?

[chernoyarec]

Хотя существование Бога время от времени отрицалось на протяжении всей истории, но столь широкое распространение атеизм получил лишь в последние века.
Знаете ли вы, почему?

Не просто «в последние века», а как раз после Средневековья и с началом Века Просвещения. Вера в бога уходила вместе с началом развития науки. И с чего это так «вдруг» получилось?.. :о)

[Afina]

Атеизм - это вера ... скорее всего фраза придумана самими верующими, которым жизненно необходимо во чтото верить и даже атеистов они записали в ряды тех кто во чтото верит, не осознавая что атеист просто живет и не заморачивается. атеизм - это выбор сделанный человеком в процессе своей жизни и ничего более. лиш глупый может возвести атеизм в ранг веры.

[Простой]

Вы были хоть когда-то в чем-то уверены?
Ну тогда Вы уже верующий, по определению. Быть У-ВЕРы-еным, т.е. быть верным.
А атеизм, буддизм, пофигизм, маразматизм,... - это лишь принятие определенных правил-ограничений, в пределах которых САМ СЕБЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.

[chernoyarec]

А атеизм, буддизм, пофигизм, маразматизм,... - это лишь принятие определенных правил-ограничений, в пределах которых САМ СЕБЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.

Пофигизм — он больше всего ограничивает :о)

[Простой]

А атеизм, буддизм, пофигизм, маразматизм,... - это лишь принятие определенных правил-ограничений, в пределах которых САМ СЕБЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.

Пофигизм — он больше всего ограничивает :о)

Причем очень сильно. В развитии, например.

[chernoyarec]

А атеизм, буддизм, пофигизм, маразматизм,... - это лишь принятие определенных правил-ограничений, в пределах которых САМ СЕБЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.

Пофигизм — он больше всего ограничивает :о)

Причем очень сильно. В развитии, например.

Конечно, коначно, как же иначе. Можешь ещё добавить, что понятия «пофигизм», «религия», «вера», «буддизм», «развитие» etc каждый понимает исключительно по своему и продлжить словоблудие на какую-нибудь тему, до которой всё равно никому нет дела.

[Mr.Punk]

Я согласен с Ctzik - это не религия а понимание жизни ()у каждого своё) - атэизм  ---- это и есть отрицание всякой религии                                    ИМХО

[Grodvic]

Хотя существование Бога время от времени отрицалось на протяжении всей истории, но столь широкое распространение атеизм получил лишь в последние века.
Знаете ли вы, почему?

Не просто «в последние века», а как раз после Средневековья и с началом Века Просвещения. Вера в бога уходила вместе с началом развития науки. И с чего это так «вдруг» получилось?.. :о)

Высокое дерево - впечатляющее зрелище. Но глаз может рассмотреть лишь листья, ветви и ствол. Корни же - источник жизни дерева - глубоко запрятаны в земле.

Это во многом напоминает атеизм. Отрицание существования Бога получило к XIX веку чрезвычайно широкое распространение, сравнимое с размерами высокого дерева. Возможно ли существование жизни и Вселенной без сверхъестественной Первопричины? Не является ли поклонение этому Создателю напрасной тратой времени? Ответы ведущих философов той эпохи были категоричными и ясными. "Как нам не нужен больше моральный кодекс, так нам не нужна и религия",- объявил Фридрих Ницше. "Религия - это мечты человеческого разума",- утверждал Людвиг Фейербах. А Карл Маркс, чьи труды оказали огромное влияние в последующие десятилетия, смело сказал: "Я хочу, чтобы разум стал свободнее, вырвавшись из оков религии".

Атеизм произвел впечатление на многих. Но то, что можно было рассмотреть, были только листья, ветви и ствол атеизма. Корни уже были и развились задолго до XIX века. Поразительно, но современному распространению идей атеизма способствовали религии христианского мира! Каким образом? Моральное разложение этих религиозных организаций во многом содействовало разочарованиям и протесту.

[mahamonia]

Эх, молодые люди, вам бы поситить лекции по религиоведению Шершеневич Натальи Сергеевны (ГрГУ им. Я. Купалы)

[Grodvic]

Атеизм может подразумевать либо отрицание существования Бога, либо непризнание его авторитета, либо и то и другое вместе. В Библии, в Титу 1:16, об этом атеистическом духе говорится: "Они утверждают, что знают Бога, но своими поступками отрицают Его".

[sapojnik]

Атеистов вообще на самом деле нет, потому что каждый чего то боится., а значит ищет защиту от своих страхов у бога и т.д ...а  если бы человек ничего не боялся ... скорее всего пришёл бы всему пи...ц!

[chernoyarec]

Атеистов вообще на самом деле нет, потому что каждый чего то боится., а значит ищет защиту от своих страхов у бога и т.д ...а  если бы человек ничего не боялся ... скорее всего пришёл бы всему пи...ц!

Это называется проекцией своих глюков на весь мир. Ни грамма правды, но диагноз уже можно ставить…

[sapojnik]

Это лично моё мнение

[chernoyarec]

Это лично моё мнение

…никому нaxpeн не нужное…

Не, серёзно, неужели ты считаешь, что произнесение формулы «это моё мнение» даёт тебе право необоснованно приписывать свои глюки остальным? В приличном обществе принято, вообще-то, отвечать свои слова и действия. Как считаешь, тут приличное общество?

[Mr.Punk]

полностью согласен с черноярцем

[Grodvic]

Отказ признавать Божий авторитет восходит исторически к тому времени, когда жила первая человеческая пара. Ева признавала существование Бога; однако она хотела "быть, как боги ["Бог", НМ], знающие добро и зло". Это значило, что она могла быть "сама себе хозяйкой" и устанавливать свой моральный кодекс. Позже к Еве присоединился Адам, также отказавшись признавать Божий авторитет (Бытие 3:5, 6).

Разве сегодня не господствует вышеописанная позиция?

[Mr.Punk]

мне ##### на библию - так её написал человек!


 попрошу не выражовыватся.

[Grodvic]

Как видно, такая позиция существует.

На самом деле большинство людей перестали искать Бога не потому, что тщательно исследовали все доказательства и выяснили, что Библии доверять нельзя. Многие отвернулись от Бога потому, что их церковь не открыла им истинного Бога, о котором говорится в Библии.
По словам французского писателя П. Валадье, "атеизм - детище христианской традиции, совершившей богоубийство в сознании людей, ибо эта традиция создала образ Бога, в которого невозможно верить".
Но вот слова апостола Павла: "В чем же тогда дело? Если некоторые не проявили веры, то может ли их неверие лишить силы верность Бога? Ни в коем случае! Но да станет известно, что Бог правдив, даже если всякий человек окажется лжецом" (Римлянам 3:3, 4).
Искать истинного Бога, несомненно, стоит!

[VVanNoa]

Однозначно атеизм ето не вера, ето личные убеждения и доказательства самому себе в своих убеждениях ИМХО

[Grodvic]

Авраам Линкольн, объясняя, почему он никогда не присоединялся к религии, сказал: "Если бы церковь над своим алтарем написала бы кратко изложенное Искупителем содержание закона и Евангелия: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" в качестве единственного условия для членства, тогда я присоединился бы к этой церкви всем своим сердцем и всей своей душой".

Процитированные Авраамом Линкольном слова были выражены Иисусом Христом и их можно найти в Библии в Луки 10:27. Они, как характеризующий признак истинной религии, ясно указывают на любовь - к Богу и к ближним. Не удивительно, что люди отвращаются, когда видят, как т. наз. христиане и другие религиозные люди воюют друг с другом и убивают друг друга в кровавых войнах или ведут безнравственный образ жизни и одобряют его, чем они причиняют вред себе и другим.

[Mr.Punk]

 

[[Morf]]

2 Mr. PUNK: респект за демотиватор!!!

реальное выражение кучи мыслей и слов одной катинке... 

[VVanNoa]

атеизм иногда бывает как форма защиты от религий

ХМ замечательаня фраза, чесно говоря как не задумывался что вера и религия разные вещи. В принципе исходя из этого можно сказать что Атеизм ето вера в себя,в свои силы.
Как то так...

[Mr.Punk]

не нето - я знаю что его нет, во всяком случае не в том понимании - какое даёт какая либо религия

[Mike Tyson]

Можно ли считать атеизм верой?

помоему замечательный вопрос

а это самый лучший ответ

атеизм, буддизм, пофигизм, маразматизм,... - это лишь принятие определенных правил-ограничений, в пределах которых САМ СЕБЯ ОГРАНИЧИВАЕШЬ.

не надо думать что атеизм это плохо/хорошо
атеизм это состояние

в одном состоянии легче осознать одни вещи а в другом другие

не забывайте что веру пытаются подменить религией
атеизм иногда бывает как форма защиты от религий

Умно написал...Человек создал веру, богов, поклонения, жертвоприношения, мифы легенды изначально из-за своего бессилия перед силами природы-матушки, он не мог этого объяснить и понять, поэтому сам себе создал веру и стал подстраиваться под нее...появились люди, наиболее умные, которые могли по каким-то собственным наблюдениям предугадывать погоду, природные катаклизмы и их возвели в ранг кудесников, жрецов и т.д. затем эти люди начали понимать что под церковную власть стоит подмять и политическую...это все усилило власть церкви и из покон веков мы стали обожествлять веру, бога и все, что с ним связано...короче, я думаю все знают историю и больше ей грузить не буду...из этого вытекает, что вера искусственно создана самими людьми, но как объяснить тогда все сверхъестественные явления, к примеру спасительная сила мощей святых, икон, из которых текут слезы, защитная сила святой воды и все тому подобное...т.е. здесь однозначного ответа нет...вера ли атеизм?
нельзя однозначно ответить на этот вопрос...вера - это надежда на что-то, атеизм - это разновидность веры или по-другому неверие во что-то традиционное, что для других ей является, следовательно - тоже какая-то надежда на что-то, выходит что тоже вера...извините, если немного замудрено написал...

[Mr.Punk]

да ну нах.. атеизм не есть вера - а наоборот её отсутствие

[mahamonia]

По моему атеизм это не вера, атеисту плевать есть ли бог или нет, он не заморачивается этим, а просто живёт свой жизнью.

да ну нах.. атеизм не есть вера - а наоборот её отсутствие

Есть два понятия и их следует различать.
Атеист - верит в то, что бога нет.
Агностик - не верит в бога, но не отрицает его существования.

[Mr.Punk]

значит я атэист - но не считаю это верой - а попросту жизненной позицией

[nailbombin]

Атеист - верит в то, что бога нет.
Агностик - не верит в бога, но не отрицает его существования.

Чушь.

Пора уже раз и навсегда разобраться с тем, что "атеист верит в то, что бога нет" - логически неверное высказывание. И прекратить его повторять, выставляя себя не в лучшем свете.

Атеист как бы говорит: "докажите мне, что бог есть, тогда все станет понятно. не можете доказать - досвидос, верить во всякую чушь я не буду".

Агностик как бы говорит: "да, есть много вещей, которые невозможно пояснить с логической точки зрения, но докажите мне, что бог есть, тогда все станет понятно. а нет - значит нет, извините, я буду просто сомневаться дальше"
Добавлено: 23 Апрель 2010, 12:39:48Еще раз для тех, кто не врубается, цитата:

Многие попытки определить атеизм как религию сводятся к тезису «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие».

Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма ещё одной формой религии атеисты строят умозаключения, по их мнению, аналогичные исходному: «Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака?»

[Mr.Punk]

как грамотно сказано - просто то что у меня в голове +

[mahamonia]

Чушь.

Не согласна!!!

Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — позиция отрицания утверждений теизма, что существуют какие-либо сверхъестественные силы или существа, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование.[1][2] Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые религии всё же характеризуются атеистическими свойствами из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм).
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Таким образом, агностицизм подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений в некоторой области, особенно в метафизике и теологии.
(источник: http://ru.wikipedia.org)

[nailbombin]

Чушь.

Не согласна!!!

*вздыхает*

Покажи мне в своих определениях, что "атеизм - это вера в отсутствие бога".
Или, например, покажи, где написанное мной расходиться с написанным в педивикии.
Спасибо.

[РУКА-НОГА]

Я считаю что атеизм можно было бы назвать верой если бы у нас были храмы какие нибудь, бог, какие нибудь попы которые требовали денег за обряды и на строительство новых храмов, активисты распространяющие "правильную литературу" и т.д.
Предлагаю в этой теме попытаться создать образ новой религии атеизм ( как бога назовём, какие обряды будут .........)

[to4ka]

для начала неплохо подумать, чем отличается вера от религии, религия от церкви.

[coolasm]

Я считаю что атеизм можно было бы назвать верой если бы у нас были храмы какие нибудь, бог, какие нибудь попы которые требовали денег за обряды и на строительство новых храмов, активисты распространяющие "правильную литературу" и т.д.
Предлагаю в этой теме попытаться создать образ новой религии атеизм ( как бога назовём, какие обряды будут .........)

А ничего создавать не надо, есть такая церковь http://www.venganza.org/

[to4ka]

древний мир:
- ребята, 2+2=4, это так просто и понятно!
- хаха! ты еще скажи что 2+3=5! давайте создадим церковь "2+3"! хаха!

[coolasm]

древний мир:
- ребята, 2+2=4, это так просто и понятно!
- хаха! ты еще скажи что 2+3=5! давайте создадим церковь "2+3"! хаха!

Сколько не перечитывал, так и нихера не понял

[●Alisa●]

Атеизм-это состояние души!!!

[РУКА-НОГА]

древний мир:
- ребята, 2+2=4, это так просто и понятно!
- хаха! ты еще скажи что 2+3=5! давайте создадим церковь "2+3"! хаха!

Мда что он хотел этим сказать ?

[coolasm]

древний мир:
- ребята, 2+2=4, это так просто и понятно!
- хаха! ты еще скажи что 2+3=5! давайте создадим церковь "2+3"! хаха!

Мда что он хотел этим сказать ?

Наверное нехватка глубины познания не дает понять, что же именно он хотел сказать, это мантра, и понявший её достигнет дзена.

[Mr.Punk]

верить можно на слово - а так.................

[Facetus]

Атеизм - мировоззренческая позиция, опирающаяся на тезис "Бога нет". Доказать или опровергнуть логически  это нельзя, с точки зрения разума можно определённо сказать только одно: есть ли Бог, нет ли Бога -- неизвестно. Но атеисты, как и верующие, используют свой тезис в качестве аксиомы, отправной точки рассуждений. Поэтому в каком-то смысле атеизм есть вера, вера в то, что Бога нет. И атеисты, и верующие могут приводить в пользу своей точки зрения более или менее убедительные доводы - но, повторяю, стопроцентного, неопровержимого и абсолютно бесспорного доказательства в пользу как одного, так и другого мнения нет.

[Unforgiven]

Верующий обязан выполнять чужие "указания". В этом и состоит вера. Исполнение заветов/заповедей/предписаний/обрядов/etc...
Атеист не обязан выполнять ничего в доказательство отрицания каких-либо учений. Атеист не должен целыми днями ходить по городу и писать на заборах "Бога нет!".
Не стоит путать понятия "вера" и "убеждения". Атеист убеждён, что бога не существует (и это можно подтвердить, почитав книги, лежащие в основе религий). Верующий не основывается ни на чём, "вера" это и есть принятие неких тезисов аксиоматически.
"Бога нет" - не тезис атеиста. Ведь существуют и политеические религии... Поэтому, как минимум, "Богов нет".

[nailbombin]

Но атеисты, как и верующие, используют свой тезис в качестве аксиомы, отправной точки рассуждений.

Скажите, вы уже учили логику в школе, или она у вас еще не началась?
Скажите, вы понимаете, кто такие атеисты?
Скажите, вы видите разницу между "давайте примем за аксиому то, что бога нет" и убеждением, что "пока наличие бога не будет доказано, я не собираюсь признавать его существование?"

Сколько вам лет?
Какой у вас IQ?

Поэтому в каком-то смысле атеизм есть вера, вера в то, что Бога нет.

Поэтому в каком-то смысле некурящие курят, курят отсутствие табака.

[Facetus]

Скажите, вы уже учили логику в школе, или она у вас еще не началась?

Изучал. В вузе.

Скажите, вы понимаете, кто такие атеисты?

Да, понимаю.

Скажите, вы видите разницу между "давайте примем за аксиому то, что бога нет" и убеждением, что "пока наличие бога не будет доказано, я не собираюсь признавать его существование?"

Да, вижу.

Сколько вам лет?

Тридцать один.

Какой у вас IQ?

Не знаю.

Поэтому в каком-то смысле некурящие курят, курят отсутствие табака.

А Вы изучали логику?
Добавлено: 05 Август 2010, 00:40:26Думаю, есть необходимость более подробно пояснить свою точку зрения, а именно: в каком же смысле атеизм можно считать верой. Извините, много букаф, но иначе сложно. В начале уточним содержание базовых понятий -- понятия "атеизм" и понятия "вера". Для этого обратимся к справочной литературе. Если посмотреть соответствующие словарные статьи в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, Большой советской энциклопедии и Философском энциклопедическом словаре 1983 года издания, то можно убедиться, что атеизм -- это система взглядов, главной характеристикой которой является отрицание существования чего-то сверхъестественного, например, Бога. Поскольку система есть динамичная целостность, а атеизм - система взглядов, атеизм развивался и развивается, образуя множество исторических форм. Одна из возможных их классификаций приводится в энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Разновидности атеизма отличаются друг от друга, помимо прочего, способами отрицания Бога, способами критики оппонентов и проч. Сведение сути атеизма к формулировке уважаемого Nailbombin'а -- "пока наличие Бога не будет доказано, я не собираюсь признавать его существование" - мне кажется некорректным, потому что это частная характеристика одной из форм атеизма - т.н. научного атеизма, а не общая, в то время как общая - отрицание существования сверхъестественного. Из неё и будем исходить, поскольку говорим об атеизме вообще.     
Верой же как правило называют мировоззренческую позицию, психологическую и познавательную установку, базирующуюся на принятии каких-либо суждений в качестве истинных без их доказательства. При этом важно иметь ввиду, что вера, религия и церковь - разные понятия, на что справедливо указал уважаемый To4ka. Ключевой характеристикой феномена веры является принятие какого-либо суждения в качестве истинного без доказательств. Можно верить в свои способности и возможности, которых может и не быть. Если кому-нибудь скажут, что он умён, ему так и захочется принять это на веру, не искать никаких доказательств, исходить из этого в мыслях и поступках.))  Так что вера необязательно религиозна. Но атеизм противостоит не вере вообще, а именно религиозной вере, следовательно, его с ней отождествлять неправильно. Атеизм - не религия, не религиозная вера. Однако и в первом, и во второй есть нечто от веры как таковой. Что же именно? Использование аксиом. В этом смысле (только в этом) и геометрия Эвклида, например, есть вера. Понятно, что такой смысл скорее метафоричен, чем буквален. Вот его-то я и имел ввиду.
Какую аксиому использует атеизм? Её вполне можно сформулировать так: "Бога нет". Почему это аксиома? Да потому что это утверждение не следует с логически стопроцентной истинностью из чего-либо, а используется в качестве исходного тезиса. Берётся это утверждение и для его обоснования приводятся доводы и аргументы. Но доводы и аргументы - ещё не доказательство. Какие доводы приводятся в пользу атеистической точки зрения? Да самые разные. В том числе и логический аргумент из инструментария науки, как в случае с научным атеизмом: презумпция отсутствия, т.е. установка, по которой что-то считается несуществующим, пока не доказано обратное. Эта презумпция вполне корректна как один из способов получения правдоподобной информации (правдоподобной, т.е. вероятной с точки зрения логики, а не обязательно истинной) и сама, кстати, не что иное, как одна из аксиом научной методологии, одно, так сказать, из воплощений бритвы Оккама, такое же, как, скажем, в юриспруденции - презумпция невиновности. Человек может быть виновным в преступлении по факту, но пока факт не очевиден, руководствуются этим принципом. Возможна ситуация, когда он - преступник по факту, в действительности, и не-преступник в силу презумпции, т.е формально? Конечно. Думаю, не нужно пояснять, что формальная невиновность и действительная --разные вещи. То же самое и в научном атеизме: формально Бога нет, пока не доказано обратное, но в действительности Он может быть. А может и не быть. В этом плане агностицизм - более честная, что ли, позиция.
И вообще с доказательством бытия Бога, в Которого верят, например, христиане, в частности, православные и католики (несмотря на премудрости Фомы Аквинского), могут возникнуть непреодолимые трудности.)) Дело в том, что в их понимании бытие Бога в принципе недоказуемо. Почему так - долгий разговор, поэтому заводить его не буду, а то букаф станет намного больше. Скажу лишь одно: если бы было наоборот, то вера в Бога как добродетель теряла бы всякий смысл. Понятно почему? Потому что в то, что логически доказано, верить уже нельзя.)
И напоследок: что касается софизма с курением отсутствия табака,  не нужно путать логическое подлежащее суждения с логическим сказуемым. Если нужно, поясню что да как, но потом. Сейчас хочу у люлю.)

[nailbombin]

2Facetus

Мне кажется, что тебя больше интересует формализм, чем, собственно, логическая суть обсуждаемого вопроса.

Если ты просто пытаешься ради оттачивания интеллекта вывести такие интересные с точки зрения размышления тезисы, как "геометрия Эвклида, например, есть вера" - это одно.
А если ты в самом деле считаешь, что "не вера в бога - это вера в отсутствие бога" - это другое.

В первом случае это прекрасно, интересно, любопытно, весело и забавно.
Во втором случае - это, мягко говоря, невежество.

По твоим тезисам можно смело утверждать, что наука - это вера. Потому что несмотря на огромную доказательную базу, которая является фундаментом для науки, всегда есть некие "белые пятна", которые в данный момент времени ни доказать, ни понять не возможно. Что ни в коем разе не говорит о том, что данные "белые пятна" не будут исследованы/изучены/доказаны. Та же Евклидова Аксиоматика была переработана, если мне не изменяет память в 1900 году.

Если ты это называешь "верой" - то давай просто попросим перенести эту тему в раздел "разговоры ни о чем" и закончим на этом.

Сведение сути атеизма к формулировке уважаемого Nailbombin'а -- "пока наличие Бога не будет доказано, я не собираюсь признавать его существование" - мне кажется некорректным, потому что это частная характеристика одной из форм атеизма - т.н. научного атеизма, а не общая, в то время как общая - отрицание существования сверхъестественного.

Давай не будем делить сейчас атеизм на частные случаи, тем более, бросаться такими спорными формулировками, что "общая характеристика - отрицание существования сверхъестественного."

Мне, повторюсь, кажется, что формализм для тебя гораздо важнее, чем что бы то ни было.

Давай просто ты мне ответишь на такой вопрос:

Берем некое утверждение:

Верю ли я в то, что загробной жизни нет?
Нет, я не верю в то, что она есть.

Внимание вопрос:

Значит ли это (по твоему мнению), что я верю в то, что загробной жизни нет?

Дальше:

Я не верю, что наша команда победит в чемпионате мира по футболу.

Внимание вопрос:

Значит ли это, что я верю в то, что наша команда не победит в чемпионате?

Дальше:

Я не верю в то, что мой приятель украл у меня 263 руб. 00 коп..

Внимание вопрос:

Значит ли это, что я верю в то, что он не украл у меня сто долларов?

И напоследок: что касается софизма с курением отсутствия табака,  не нужно путать логическое подлежащее суждения с логическим сказуемым.

Можно я посмеюсь?
Ха-ха-ха-ха.
Спасибо.

*утирает слезы, повторяет про себя*
не нужно путать логическое подлежащее с логическим сказуемым.
АХАхаххахАХХАхаахаха.

Извините, был взволнован.

[Facetus]

По твоим тезисам можно смело утверждать, что наука - это вера.

Можно.

Потому что несмотря на огромную доказательную базу, которая является фундаментом для науки, всегда есть некие "белые пятна", которые в данный момент времени ни доказать, ни понять не возможно. Что ни в коем разе не говорит о том, что данные "белые пятна" не будут исследованы/изучены/доказаны.

Нет, не поэтому, а потому что наука тоже исходит из системы изначальных допущений. Например, из допущения, что мироздание объективно существует, а не кажется нам и т.д.

Давай не будем делить сейчас атеизм на частные случаи, тем более, бросаться такими спорными формулировками, что "общая характеристика - отрицание существования сверхъестественного."

Я не делю, а говорю, что они есть. Формулировка вполне корректная. Сопоставь данные справочной литературы, обобщи их и сам увидишь.

Давай просто ты мне ответишь на такой вопрос:

Давай. Нет, не значит.

Можно я посмеюсь?

Валяй. Кривая аналогия от этого прямее не станет.

Вижу, что моих пояснений всё ещё недостаточно. Посему вторая часть мерлезонского балета. У меня нигде не сказано: атеисты верят в то, что Бога нет, ПОТОМУ ЧТО они не верят в то, что Он есть. Чтобы внести, наконец, ясность, говорю прямо: нет, не поэтому. Не спорю, эти два суждения - разные. Однако они, во-первых, не исключают друг друга, во-вторых, достаточно близки по смыслу, хотя и не тождественны.
Аналогия с курением отсутствия табака не годится, поскольку не учитывает модального характера оператора "верить". Слово "верить" выражает отношение, а слово "курить" - действие. Действие и отношение - не одно и то же, хотя и то, и другое грамматически может быть выражено глаголом. Курить отсутствие табака, конечно, нельзя, но можно его (отсутствие) полагать, предполагать, верить в него, обозначать и т.д., как, например, понятием "нуль" обозначают математическую неопределённость, затем оперируют им как чем-то определённым. Можно сказать "Вася Пупкин не имеет яблок", а можно: "Вася Пупкин имеет ноль яблок". Стало быть, допустимо верить, полагать и т.п. как наличие чего-то, так и отсутствие. Значит, атеисты МОГУТ верить в то, что Бога нет, не веря в то, что Он есть.
Возникает вопрос: верить-то могут, но веряти ли? Отвечаю: да, верят, если под верой подразумевать аксиоматичность мышления. А подразумевать можно хотя бы метафорически. Исходят ли атеисты из какой-либо аксиомы? Разумеется. Методологически из презумпции отсутствия, содержательно - из принимаемого в рамках презумпции отправного тезиса "Бога нет". Богу априори приписывается определённый признак - несуществование. Вот это априори и делает тезис аксиомой, а опору на него - верой. Поэтому в атеизме есть элемент веры, что даёт основание метафорически обозначить атеизм как веру.   

[nailbombin]

Слушай, не позорься.

Богу априори приписывается определённый признак - несуществование.

Богу априори приписывается определенный признак - недоказанность его существования.

[Feanor]

По твоим тезисам можно смело утверждать, что наука - это вера.

Можно.

У вас кампьютер работает тоже от веры? Или как?

Богу априори приписывается определённый признак - несуществование. Вот это априори и делает тезис аксиомой, а опору на него - верой. Поэтому в атеизме есть элемент веры, что даёт основание метафорически обозначить атеизм как веру.   

А сырная планета существует? А макоронный монстр? Так можно придумать кучу апсурдных веще (например бога или богов), и потребовать доказательства их отсутствия.

[CarmiSs@]

Вставлю 5 копеек:

1) Атеисты считают, что доказательств бытия Бога - нет.
2) Верующие считают, что доказательства бытия Бога - есть.

 

Исходят ли атеисты из какой-либо аксиомы? Разумеется. Методологически из презумпции отсутствия, содержательно - из принимаемого в рамках презумпции отправного тезиса "Бога нет". Богу априори приписывается определённый признак - несуществование. Вот это априори и делает тезис аксиомой, а опору на него - верой. Поэтому в атеизме есть элемент веры, что даёт основание метафорически обозначить атеизм как веру.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

По философии всегда мне было 5, но совершенно не заслуженно - потому таким языком ни фига не понятно.

Богу ничего не приписывается. Тут встаёт вопрос: есть или нет некая сущность. Раз есть, то должны есть доказательства её существования. Видишь суслика? - нет. - А он есть. - т.е. если залезть в норку, там будет суслик  Атеисты, образно говоря, спрашивают: если суслик есть, то в какой норе он сидит? И в какое время его можно увидеть? Если говорить о материальном мире - то нору показать нельзя.
Верующие в Бога полагают, что доказательства Бога есть. Это его влияние на жизнь людей, в крайнем случае - явления  Ну, помолился и выздоровел - вот и доказательство. Для атеиста - выпил таблетку и выздоровел - и Бог ни при чём.

Потому атеизм - это когда доказательств бытия Божего человек не видит. Т.е. это не вера, это отсутствие фактов, доказывающих обратное.

[Lady Cat]

Вот я, например, не верю в существование бога, но верю в существование дьявола. Я атеистка? (не сатанистка так уж точно!) а то я запуталась...

[coolasm]

Почемуто когда говорят об атеизме всегда говорят о неприятии Б-га, но ведь есть реллигии где понятия б-га нету.
Атеизм - это отрицание веры как инструмента иследования и познания. Поэтому бессмылено говорить есть б-г или его нету, поскольку он является следствием веры, а не вера является результатом деятельности б-га.

[nailbombin]

А сырная планета существует? А макоронный монстр? Так можно придумать кучу апсурдных веще (например бога или богов), и потребовать доказательства их отсутствия.

Да человек вообще не понимает что несет.

Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.

Зато он где-то прочитал термины "логическое подлежащее" и "логическое сказуемое". Не понимает ни секунды, что это такое, но такой напор!

2) Верующие считают, что доказательства бытия Бога - есть.

В корне не верно. Понятие "вера" не может сосуществовать с "доказательством".

Как только есть доказательство - это уже знание.

Верующие не могут предоставить доказательств, поэтому они верят.
Это важно понимать.

Фанаты, которые видят Иисуса на бутерброде с сыром - это из другой оперы.

Потому атеизм - это когда доказательств бытия Божего человек не видит. Т.е. это не вера, это отсутствие фактов, доказывающих обратное.

А вот это верно.

веры как инструмента иследования

Вера, как инструмент исследования - это слохастика.
Безусловно, очень, очень полезное явление.
Для безумных.

[CarmiSs@]

В корне не верно. Понятие "вера" не может сосуществовать с "доказательством".

Как только есть доказательство - это уже знание.

Верующие не могут предоставить доказательств, поэтому они верят.
Это важно понимать.

Верующие как раз таки могут предоставить доказательства  И не только "явления". Для верующего - весь мир - доказательство бытия Божьего.

Или речь идёт о материальных доказательствах? Я говорю о доказательствах, являющихся таковыми для конкретного человека. (помолился - выздоровел - для верующего это доказательство, для атеиста - связи нет).

По поводу доказательств: вера нуждалась и нуждается в доказательствах всегда. Даже в Евангелии (Мф 10:27-30). Два слепых подошли к Иисусу и попросили исцелить их, исповедуя его как Сына Давидова (т.е. поверив, что он Мессия). Иисус прямо сказал: верите, что исцелю? - Да. - и тут же приводится доказательство: они прозрели. Т.е. даже в Евангелиях уже показана чёткая связь: поверил - получил конкретное подтверждение.

Сейчас этому служат мощи, святые источники, святые горы, дневник св. Фаустины, явление в Фатиме и т.д. и т.п. Людям нужно конкретное доказательство того, что то, во что они верят - истинно.

Более того, вера человека во что-либо привносит это что-то в его жизнь. Поверишь в инопланетян - прилетят, поверишь в дьявола - придёт. Хотя можно истолковать это и так: во что человек верит, то в свою жизнь и притягивает.

Вера в отношении религиозного чувства имеет двоякий смысл:

1) уверенность в существовании Бога
2) установление с ним отношений: верю, что он всемогущ и управляет моей жизнью, в свою очередь я имею по отношению к нему обязательства (не грешить, постить, давать десятину и т.д.).

Атеисты, говоря "я не верю в Бога" отказываются как от признания наличия такой сущности, так в большей степени от отношений с этой сущности. Ведь если признать, что Бог есть, обладает некими свойствами и может влиять на нашу жизнь, то приходится как-то строить с ними отношения: умилостивить, разгневать, и т.д. А это и тяжело, и не охота. Верующий же пытается задобрить Бога (богов) (причём даже самые милосердные боги чуть что дают сразу по башке), потому как в истории человечества все боги какие-то всё равно жестокие получаются.

[Lady Cat]

поверишь в дьявола - придёт.

я верю в него. ичто-то не приходит... 

в свою очередь я имею по отношению к нему обязательства (не грешить, постить, давать десятину и т.д.).

я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет.

Атеисты, говоря "я не верю в Бога" отказываются как от признания наличия такой сущности, так в большей степени от отношений с этой сущности.

а вот с этим абсолютно согласна!

[CarmiSs@]

поверишь в дьявола - придёт.

я верю в него. ичто-то не приходит... 

Молодая, всё впереди 

А честно - на фига верить в дьявола? Веру в бога (богов) хоть как-то можно оправдать, а зачем верить в этот продукт воспалённого бреда?
Добавлено: 11 Август 2010, 12:30:11

я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет.

Децко ниц не розумеш ))) Это был пример, а не мои убеждения  Верующему надо выполнять обязательства по отношению к своему богу (5 раз в день молится мусульманину, например и т.д.), а взамен тот чего-нибудь даст.

[Lady Cat]

А честно - на фига верить в дьявола? Веру в бога (богов) хоть как-то можно оправдать, а зачем верить в этот продукт воспалённого бреда?

а вот и сама не знаю. просто почему-то кажется, что он существует. наверное, слишком много ужастиков смотрю... 

Цитата: Lady Cat от Сегодня в 13:22:47я тоже имею обязательства, но не поотношению к богу, а поотношению в первую очередь к себе и к окружающим. я не буду красть вещь из магазина не потому что меня кто-то накажет, а потому что я понимаю, что потом деньги платить придется невиновному продавцу. я не изменяю любимому человеку не потому, что так принято (хотя в нашем обществе, по-моему, измена наоборот поощряется...), а потому что я его просто люблю и знаю, что он мне доверяет.Децко ниц не розумеш ))) Это был пример, а не мои убеждения   Верующему надо выполнять обязательства по отношению к своему богу (5 раз в день молится мусульманину, например и т.д.), а взамен тот чего-нибудь даст.

ну бывает...

[nailbombin]

Верующие как раз таки могут предоставить доказательства  И не только "явления". Для верующего - весь мир - доказательство бытия Божьего.

Я же говорю - лики святых на чизбургерах - это про другое.

"Вера" _как понятие_ отрицает доказательство.

Я верю, что моя команда победит на чемпионате. Она победила! Я верил, а теперь знаю. Факт свершился - веры нет, есть знание.

Религиозные чиновники искали доказательства всегда, но это про другое.

Вера в отношении религиозного чувства имеет двоякий смысл:

Я веду речь только о вере в сверхъестественное, в т.н. "бога".

Еще раз: вера никаким образом не может существовать с доказательствами.
Тот, кто нашел "для себя" доказательства бога - он уже не верит, он знает.
Добавлено: 11 Август 2010, 13:07:14

Два слепых подошли к Иисусу и попросили исцелить их, исповедуя его как Сына Давидова (т.е. поверив, что он Мессия). Иисус прямо сказал: верите, что исцелю? - Да. - и тут же приводится доказательство: они прозрели.

Это проверка, которую так любит придуманный человеком бог: веришь в меня? если да, лови ништяки.

Цепочка событий такова: они верят (не зная, что будут исцелены, просто верят). Иисус видит их веру и исцеляет.
Для "бога" важно, чтобы человек верил без доказательств.
Потому что доказательств нет, а верующие нужны.

[deespater]

Тот, кто нашел "для себя" доказательства бога - он уже не верит, он знает.

Почти так, но только все несколько сложнее - помимо веры в Бога, есть еще вера в его всемогущество, его непогрешимость, в его любовь к человечеству, в то, что он спасет праведников и.т.д. Так что переход из состояния "верю" в состояние "знаю" затягивается приблизительно на продолжительность человеческой жизни.

[nailbombin]

помимо веры в Бога, есть еще вера в его всемогущество, его непогрешимость, в его любовь к человечеству, в то, что он спасет праведников и.т.д. Так что переход из состояния "верю" в состояние "знаю" затягивается приблизительно на продолжительность человеческой жизни.

я говорю о вере в существование т.н. "бога", а не о наделении бога некими идеалистическими качествами.
давайте не будем путать теплое с мягким.

[CarmiSs@]

Я верю, что моя команда победит на чемпионате. Она победила! Я верил, а теперь знаю. Факт свершился - веры нет, есть знание.

Речь не о событии, которое может произойдёт, а может и нет. Я верю, что завтра проснусь 

Более правильный пример - Я верю, что есть розовые зайцы (не будут завтра, а сейчас есть). Нормальный человек постарается найти доказательство своей веры (в крайнем случае покрасить белого зайца  )

Цепочка событий такова: они верят (не зная, что будут исцелены, просто верят). Иисус видит их веру и исцеляет.
Для "бога" важно, чтобы человек верил без доказательств.
Потому что доказательств нет, а верующие нужны.

Цепочка событий такова: они верят (т.е надеятся на Иисуса, что он их исцелит). Иисус видит их веру и приводит доказательство её эффективности - исцеляет их.

А если бы не исцелил - назвали бы обманщиком 

Для бога (богов) важно подтверждать эффективность веры именно в него доказательствами 

[nailbombin]

Нет.

Повторяю.
Вера и доказательства - взаимоисключаемые вещи.

Речь не о событии, которое может произойдёт, а может и нет. Я верю, что завтра проснусь

Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д.

Ты плаваешь очень, не надо продолжать.

[CarmiSs@]

Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д.

Ты плаваешь очень, не надо продолжать.

Что за тенденция у нас на форуме - все считают себя гениями

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

а банально думать как-то слабо

 

Не знаешь сегодня, но узнаешь завтра. Я объяснила, что ваш пример некорректен. О результате игры любимой команды можно узнать, а о существовании бога?

Тут хорошо пример о существовании/несуществовании какой-то вещи подходит.

Разберитесь со значением слова верить и знать.

[nailbombin]

О результате игры любимой команды можно узнать

Узнай, пожалуйста, сегодня как сыграет сборная Англии по футболу на чемпионате 2014 года. Возможно ли это узнать до 2014 года? Понимаешь ли ты, о чем ты говоришь?

Нельзя узнать сегодня, как сыграет команда завтра.
Можно верить что она победит, например.

Нельзя верить в победу команды, когда матч произошел.
Можно знать о результате.

Вера и знание - несовместимы.

Если завтра докажут существование бога в него нельзя будет верить, все будут знать, что он есть.

Тут хорошо пример о существовании/несуществовании какой-то вещи подходит.

Да я и говорю, что ты плаваешь, без обид.

Пожалуйста, пример со "существованием" вещи.

Раньше люди верили, что земля плоская.
Именно верили. Не знали, а верили.
Потом сначала Магеллан, а потом и другие толковые пацаны доказывают, что Земля имеет сферическую форму.
После этого "вера" в форму Земли исчезает - она уступает место "знанию" о ее сферической природе.

Если завтра докажут существование бога в него нельзя будет верить, все будут знать, что он есть.

Вера и знание - несовместимы.

Разберитесь со значением слова верить и знать.

*Тяжело вздыхает*

[Feanor]

 

Речь о том, чего не знаешь - есть бог или нет. Выиграет или нет и т.д.

Я  Бог. Все кто в это не верит всеравно верующие, они верят в то что я не Бог.
P.S. О великий юрист, вам наверняка должно быть известно что в гражданском праве действует презумпция виновности, т.е. на сторонах лежит бремя доказывания своей невиновности.

[CarmiSs@]

*тяжело вздыхает два раза*

Нельзя узнать сегодня, как сыграет команда завтра.
Можно верить что она победит, например.

Тутака во-первых, есть варианты развития событий - выиграет ли проиграет, ничья и т.д. Во-вторых, можно НАДЕЯТЬСЯ на победу, т.е. из разных вариантов мне предпочтителен этот.

Раньше люди верили, что земля плоская.
Именно верили. Не знали, а верили.
Потом сначала Магеллан, а потом и другие толковые пацаны доказывают, что Земля имеет сферическую форму.

Где граница между верили и знали в вашем примере? Они шли по земле, не падали - факты говорили им о том, что она плоская. Другое дело, что фактов было недостаточно, и они давали неправильную картину.

Короче, любая вера (признание чего-то существующим) базируется на каких-то фактах, и ещё ими дополняется и проверяется. Нельзя нормальному человеку верить во что-то, чего ну никаких следов при желании отыскать нельзя.

[nailbombin]

P.S. О великий юрист, вам наверняка должно быть известно что в гражданском праве действует презумпция виновности, т.е. на сторонах лежит бремя доказывания своей невиновности.

Известно. Что сказать хотел ты этим?

Тутака во-первых

Я уже понял, что ты не понимаешь, что такое "вера" и "знание", не надо продолжать, спасибо, пожалуйста.

Где граница между верили и знали в вашем примере?

Дорогая CarmiSs@. Пожалуйста, открой толковый словарь русского языка и посмотри, пожалуйста, что такое "вера".
До этого разговор не имеет вообще никакого смысла.
Спасибо, пожалуйста.

Нельзя нормальному человеку верить во что-то, чего ну никаких следов при желании отыскать нельзя.

Давай ты расскажешь это не мне, а верующим в т.н. "бога"?

[Feanor]

Известно. Что сказать хотел ты этим?

Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.

[nailbombin]

Известно. Что сказать хотел ты этим?

Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.

Дорогой друг.
Есть ли в гражданском суде (в том, в котором есть презумпция виновности) подсудимые?
Спасибо, пожалуйста.

[Feanor]

Известно. Что сказать хотел ты этим?

Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.

Дорогой друг.
Есть ли в гражданском суде (в том, в котором есть презумпция виновности) подсудимые?
Спасибо, пожалуйста.

Да суть не в этом, вы мне привели пример с судом где в уголовном праве нужно доказывать виновеость, а я вам привел пример с гражданским правом где нужно доказывать свою невиновность, тоесть ваш пример с судом совершенно некорректен, где-то нужно доказывать виновность, а гдет-то вы сами должны предоставить докозательства своей невиновности.
Вам всегда всё нужно так разжёвывать?
P.S. Хорошо осозновать что есть вера в то что я не Бог, интересно а сколько у меня верующих?

[nailbombin]

Вам всегда всё нужно так разжёвывать?

"Пример" с судом - не "пример", а саркастичное замечание по поводу бреда про "доказательство отсутствия бога".
Тебе всегда все нужно разжевывать?

вы мне привели пример с судом где в уголовном праве нужно доказывать виновеость

Я тебе ничего не приводил ни про какую "виновеость".

P.S. Хорошо осозновать что есть вера в то что я не Бог, интересно а сколько у меня верующих?

Сколько тебе лет?

[Feanor]

а саркастичное замечание по поводу бреда про "доказательство отсутствия бога".

А я что доказывал что бога нет

[nailbombin]

А я что доказывал что бога нет Шокирован Шокирован

Да я не про тебя это писал, ты что?
Я тебе отвечал про совершенно другого человека, который пишет под ником Facetus. Соглашался с тобой.
Емае.

[Feanor]

Сори значит это я не так понял

[nailbombin]

Я тоже прошу прощения, если вдруг. Без обид.

[Mr.Punk]

Feanor  - вот молодец - както грамотно ответил +

[Unforgiven]

Богу априори приписывается определённый признак - несуществование. Поэтому в атеизме есть элемент веры, что даёт основание метафорически обозначить атеизм как веру.

Вся проблема в том, что "Бог" это несуществующий объект. Поэтому несуществующий объект "Бог" с признаком "несуществование" звучит также метафорично, как "масло масленое".
Чтобы добавить ещё чудо-травы в и без того весёлое обсуждение, подкидываю мысль: В некоторых восточных философских учениях объекты могут существовать и несуществовать одновременно. Например стол. Все мы знаем стол как физический объект. Поэтому он существует. Но в английском языке нет слова "стол". Есть слово table. В немецком Tisch, в итальянском tavolo, в испанском mesa и т.д. Поэтому "стол" не существует для всех нерусскоговорящих людей. Такая вот мысль...

[to4ka]

Все мы знаем стол как физический объект. Поэтому он существует. Но в английском языке нет слова "стол".

о, недавно думал про это.
мы ведь учимся разговаривать не по букварям, и слова для нас изначально состоят не из букв, а смысл слов и выражений мы вообще берём из чувств говорящего.
получается, что язык состоит из полноценных картинок, каждое слово содержит палитру чувств и ассоциаций, а не только сухое словарное определение.
p.s. попутно вспомнил что это называется синестезией и связано с эйдетизмом
был даже центр развития эйдетической памяти, упоминалось в статье в советском научно-популярном журнале - ссылка

[Afina]

вот блин прикольно, одни с пеной у рта кричат что бог есть, другие, что нету и все как бараны бьются головой в свои ворота и не могут повернуть головы и оглянутся вокруг...
есть, нету, какая нафик разница? после смерти и узнаем а пока живите и наслаждайтесь жизнью а не растрачивайте нервы в ненужных спорах. все равно не узнаете.

[Facetus]

Боюсь, для него будет колоссальным открытием узнать, что в суде доказывается вина подсудимого, а не его невиновность.

Камрад, внимательнее читай посты: я нигде не пишу, что в судах доказывается невиновность, а как раз наоборот. Так что никакого открытия. Дерзну тебе посоветовать:  меньше эмоций, больше внимания - не маленький, чай.

У вас кампьютер работает тоже от веры? Или как?

Нет, компьютер работает от электричества.

[nailbombin]

После твоего "наука это вера" говорить не о чем вообще.

[Queen of The Damned]

мда...надо же было совместить немовместимое...и правда, говорить тут не о чем...

[ARIES]

Атеизм это вера в себя!

[pomah]

Это точно!

[VeDbMo4ka]

оу) неужели господин РОМАН хоть с чем-то согласился)

[Жмотик пивной животик]

иногда нужно с чем нить соглашатсо а то скажут что из дурки сбежал все енто продуманно))))

[Mr.Punk]

да не он такой родился наверно - от непорочного зачатия бугага

[Feanor]

Роман, спросите там у своего Бога когда валюта в обменниках появится? И по чём будет?

[CarmiSs@]

Роман, спросите там у своего Бога когда валюта в обменниках появится? И по чём будет?

Это знает лишь тот, кто "чуть-чуть выше Бога" 

[кавказец]

Роман, спросите там у своего Бога когда валюта в обменниках появится? И по чём будет?

А вы что к Богу с баксами собрались?На смертном одре врядли вам баксы помогут.Да и вообще с этим вопросом обратитесь лучще господину Прокоповичу.

[~Андрей~]

Роман, спросите там у своего Бога когда валюта в обменниках появится? И по чём будет?

Пророчествую, хоть я и не Роман. Валюта появится когда введут новые пошлины на ввозимые автомобили, т.е. прекратится вывоз в огромных количествах валюты в Германию, Литву и проч. страны экспортеры подержанных автомобилей, либо будет принято решение о невведении новых пошлин. Если бы это произошло сейчас, то доллар стал бы стоить 3550 руб за штуку. Данный курс получается если пересчитать цену унции золота. Далее будет создана ситуация когда вклады в рублях будут выгоднее чем в долларах и люди понесут сами баксы в обменники. В настоящее время есть возможность сгладить ситуацию-создать серьезные препятствия для ввоза импортных авто в страну.  Либо вбросом информации о значительном продлении срока действия актуальных пошлин, после чего в определенный момент будет резкая отмена данного решения и осуществлен неожиданный ввод пошлин, предусмотренных таможенным договором.
С уважением, Пострадамус.

[ПЕТРОВИЧ]

 хватит о политике и финансах, ближе к теме.

[pomah]

хватит о политике и финансах, ближе к теме.

Прости, возлюбленный, что тоже не по теме...

Роман, спросите там у своего Бога когда валюта в обменниках появится? И по чём будет?

Пророчествую, хоть я и не Роман. Валюта появится когда введут новые пошлины на ввозимые автомобили, т.е. прекратится вывоз в огромных количествах валюты в Германию, Литву и проч. страны экспортеры подержанных автомобилей, либо будет принято решение о невведении новых пошлин. Если бы это произошло сейчас, то доллар стал бы стоить 3550 руб за штуку. Данный курс получается если пересчитать цену унции золота. Далее будет создана ситуация когда вклады в рублях будут выгоднее чем в долларах и люди понесут сами баксы в обменники. В настоящее время есть возможность сгладить ситуацию-создать серьезные препятствия для ввоза импортных авто в страну.  Либо вбросом информации о значительном продлении срока действия актуальных пошлин, после чего в определенный момент будет резкая отмена данного решения и осуществлен неожиданный ввод пошлин, предусмотренных таможенным договором.
С уважением, Пострадамус.

Не так страшны пошлины как настроения по этому поводу: как всегда "у страха глаза с пять копеек"! И в конечном итоге, Андрюха, окажется что пошлины вырастут на копейку, а со страху (или же по специально созданной схеме ажиотажа) цены взвинтят на тысячи $.
А люди скорее поверят в сплетни, чем государству. В отличии от нас: мы верим (точнее знаем про) в кровь Христа и в то, что Бог верен нам во всем!

[DarkAvenger]

Пророчествую, хоть я и не Роман. Валюта появится когда введут новые пошлины на ввозимые автомобили, т.е. прекратится вывоз в огромных количествах валюты в Германию, Литву и проч. страны экспортеры подержанных автомобилей, либо будет принято решение о невведении новых пошлин.

Изыди, неверный. Истинно говорю вам, те кто верует в новые пошлины, как причину нехватки валюты не наследуют царства небесного.
Азм есть альфа и омега, внемлите гласу истины. Валюта появится тогда когда НБ начнет продавать ее банкам для реализации населению. Что случится после установки реального курса, то есть девальвации.

[ПЕТРОВИЧ]

 люди, человеки, не будите во мне... модератора. последнее предупреждение.

[pomah]

Изыди, неверный. Истинно говорю вам, те кто верует в новые пошлины, как причину нехватки валюты не наследуют царства небесного.
Азм есть альфа и омега, внемлите гласу истины. Валюта появится тогда когда НБ начнет продавать ее банкам для реализации населению. Что случится после установки реального курса, то есть девальвации.

Во-истину: атеизм - вера слепцов с правом голоса. Очевидно, про ликвидность никто ничего и слыхом не слыхивал: хочешь разрушить страну, уничтожить ее экономику и посадить на грань нищеты ее народ - уничтожь ликвидность ее банковской системы! Просто системой слухов заставь придурков лететь за баблом в банк, чтобы снимали со счетов деньги переводили их в дольцы и уэро, и вывозили их валом за рубеж! А если с июня месяца не введут данные пошлины, то и Голландия, и Франция, и Германия, старушке-Беларуси в ноги поклонится и спасибо скажет за такое инвестирование в кризисный период в их экономики!

Я как понял патриотизм нынче не в моде... А зря! Любой голос гражданина в пользу доверия своей банковской системы - один голос, увеличивающий ликвидность Нацбанка, а значит и всех банков РБ. А такие как вы, возлюбленный, вместо того, чтобы придержать своим умом эмоциональный всплеск, только усугубляете своими упадническими высказываниями собственное падение в бездну нищеты.

[coolasm]

Poma, хотелось бы узнать какое отношение имеют атеисты к возникшему ажиотажу, ведь по сути ажиотаж вызван верой в то, что машины резко вырастут в цене.

[кавказец]

Poma, хотелось бы узнать какое отношение имеют атеисты к возникшему ажиотажу, ведь по сути ажиотаж вызван верой в то, что машины резко вырастут в цене.

Имеют.Забыв о Боге,люди погнались за Земными временными ценностями,если-бы они только понимали,сколько бы люди не суетились,их удел определен уже Всевышним.Сегодня выграв на баксах,завтра потеряют на сахаре.

[DarkAvenger]

Если за земными ценностями гоняются атеисты, то вывод кого больше можно сделать самостоятельно.

[Mr.Punk]

вот именно - есть предложение - пускай верующие отдадут всё нам неверующим - им то зачем? пускай живут гденить без машин компов и т.д. ведь это всё происки дьявола - а мы бедняги пустоголовые какнить проживём с этим всем гыыыыыыыыыыыыыыы

[кавказец]

вот именно - есть предложение - пускай верующие отдадут всё нам неверующим - им то зачем? пускай живут гденить без машин компов и т.д. ведь это всё происки дьявола - а мы бедняги пустоголовые какнить проживём с этим всем гыыыыыыыыыыыыыыы

Это всеравно что сказать,-"Зачем неверующего хоронить в землю,ведь он всеравно не верующий,можно тело после смерти выбросить и на свалку".

[Канопушка]

Цитата: Mr. PUNK от Вчера в 14:48:27
вот именно - есть предложение - пускай верующие отдадут всё нам неверующим - им то зачем? пускай живут гденить без машин компов и т.д. ведь это всё происки дьявола - а мы бедняги пустоголовые какнить проживём с этим всем гыыыыыыыыыыыыыыыЭто всеравно что сказать,-"Зачем неверующего хоронить в землю,ведь он всеравно не верующий,можно тело после смерти выбросить и на свалку".

Т.е. вполне естественно, что человек вне зависимости от веры должен пользоваться благами цивилизации и брать ориентир на общечеловеческие ценности. Так почему же люди желающие жить в достатке и расчитывающие на достойную оплату своего труда - грешники и атеисты?

[pomah]

Poma, хотелось бы узнать какое отношение имеют атеисты к возникшему ажиотажу, ведь по сути ажиотаж вызван верой в то, что машины резко вырастут в цене.

Что вы паретесь: люди - дети ВЕРЫ! Она, как сахар в твоей крови, как специи в плове, как вкус в винограде... Но то, во что вам отрыто верить - не та вера. Любовь - самая сильная вера из всех: по-любому веришь, даже если знаешь, что это не так! Но в Его любви никогда не не разуверишься: не человеческая она - не тот размах: размер сердца и сердечности!

Т.е. вполне естественно, что человек вне зависимости от веры должен пользоваться благами цивилизации и брать ориентир на общечеловеческие ценности. Так почему же люди желающие жить в достатке и рассчитывающие на достойную оплату своего труда - грешники и атеисты?

Христос говорит о том, что тот, кто достал до "дна", осознает свою греховность и то, на сколь низко он пал. А тот, кто строит из себя "звезду", чихал не только на чужое мнение, но и на собственную совесть, какую он растлил в похоти, наркоте да алкоголе...

[Канопушка]

Цитата: Канопушка от Вчера в 01:23:32
Т.е. вполне естественно, что человек вне зависимости от веры должен пользоваться благами цивилизации и брать ориентир на общечеловеческие ценности. Так почему же люди желающие жить в достатке и рассчитывающие на достойную оплату своего труда - грешники и атеисты?
Христос говорит о том, что тот, кто достал до "дна", осознает свою греховность и то, на сколь низко он пал. А тот, кто строит из себя "звезду", чихал не только на чужое мнение, но и на собственную совесть, какую он растлил в похоти, наркоте да алкоголе...

Будьте так любезны, поясните взаимосвязь рассуждений.

[coolasm]

Рома вернулся! Ну и где же ты пропадал,? без тебя сдесь скучно.

[DarkAvenger]

Во-истину: атеизм - вера слепцов с правом голоса. Очевидно, про ликвидность никто ничего и слыхом не слыхивал: хочешь разрушить страну, уничтожить ее экономику и посадить на грань нищеты ее народ - уничтожь ликвидность ее банковской системы! Просто системой слухов заставь придурков лететь за баблом в банк

Какой слог, какая экспрессия. Но не пытайтесь мой заблудший друг, вызвать у меня негативные эмоции к вам этими словами. Ибо крепка моя вера в Большой Взрыв, Эволюцию и то, что кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая. Вера эта есть разум и упование на собственные силы. Благодаря благодати этой святой двоицы нам удается сохранить плоды трудов наших в ликвидных активах. В отличие от жалких яхычников хранивших сбережения в фантиках от дяди Пети. Воистину благодать Разума не оставляет сынов своих.

[pomah]

Будьте так любезны, поясните взаимосвязь рассуждений.

Чего не понятного? Гордецы не видят отцов своих не по незнанию, а по нежеланию, хотя его родитель ждет стука своего дитя в дверь. И не просто ждет. Он призывает дитя к себе, даже чрез соседей, друзей и родных, но ставящий себя выше родителей  не слушает никого. Его "звездность" (гордыня) не дает покоя: демоны обиды, зависти, злобы, похоти и жадности к чужому в таком человеке выворачивают гордеца наизнанку.
С другой стороны, негордец - атеист, как бы не пытался человек подавить своих демонов внутри себя, у него ничего не получится: на смену им приходят демоны похоти и чревоугодия, пред какими не устояли древние великие мира сего: Лот, Давид, Соломон, Самсон... Ведь от сам себе хозяин, а бороться самому - сама знаешь: это все-равно что биться о стену.
Когда человек призывает по-началу Бога: он не понимает, что даже если он не получает от Бога, что просит, то только потому, что просит не на доброе. Так и Давид просил головы врагов к ногам своим, но Бог ему этого не давал, потому как Он любит каждое свое создание! Но смирить сердце врага-неправедника для Бога - сущий пустяк.
Потому, я, как искренне верующий Создателю человек, зная свою праведность пред Богом, свою святость, дарованную Им, иду и открываю нужные кабинеты в любое, нужное мне время. Не боюсь ни дождя, ни холода, ни снега, потому как знаю, что Он всегда защитит дитя свое. А когда наступит время, я вернусь домой в город Небесный, в каком буду жить, как мне заповедовал Христос, Воскресший из мертвых, какой спускался а меня во ад и какой взял все мои немощи и уже вознес мои болезни на Свой крест.
С Пасхой вас, дорогие - этим великим праздником победы над смертью.

[Канопушка]

Чего не понятного?

Непонятно зачем столько максимализма и к чему

демоны обиды, зависти, злобы, похоти и жадности к чужому в таком человеке выворачивают гордеца наизнанку.

, если речь идет о желании человека на достойную оплату его труда?
И уж если опираться на Ваши слова, то и Вы расчитываете на получение благ взамен за

зная свою праведность пред Богом, свою святость, дарованную Им, иду и открываю нужные кабинеты в любое, нужное мне время. Не боюсь ни дождя, ни холода, ни снега, потому как знаю, что Он всегда защитит дитя свое. А когда наступит время, я вернусь домой в город Небесный, в каком буду жить, как мне заповедовал Христос, Воскресший из мертвых, какой спускался а меня во ад и какой взял все мои немощи и уже вознес мои болезни на Свой крест.

Ах какой замкнутый круг, если  не разделяешь Ваших мировоззренческих взгядов, то  в своем желании решать положительно свои вопросы ты просто адский коктейльчик из всевозможных пороков, а если разделяешь, то твое желание и дествие к решению проблемы - награда свыше. Безусловно, можно слепо верить в принцип:"кто не со мной тот плохой" , но не стоит думать, что в него должны верить все.

[pomah]

если речь идет о желании человека на достойную оплату его труда?

Потому Господь и говорит: не создавай себе кумира - вдруг что случится, с собой на небо ни достойную оплату, ни желание ее иметь, не заберешь!
Но и Бог верен верному Своему. Если нужно что-либо для Него, если деяние направлено на благое дело, если Он дает путь, то Он обязательно даст зеленый свет в любом кабинете, даже в овальном, в Белом Доме. На то это и путь праведных - выполнять не свою волю, но Его!

[Канопушка]

если Он дает путь, то Он обязательно даст зеленый свет в любом кабинете, даже в овальном, в Белом Доме. На то это и путь праведных - выполнять не свою волю, но Его!

О да, все власть имущие люди, президенты да министры, имеющие влияние на судьбы - исключительно избранные Богом, ведь их путь выполнять волю его. А давайте вернем рабство и восстановим монархию, там вообще "зеленый свет" давался от рождения. А рабам будем объяснять, что зарплату они "на небо не возьмут", так что, пусть работают за идею.

[pomah]

если Он дает путь, то Он обязательно даст зеленый свет в любом кабинете, даже в овальном, в Белом Доме. На то это и путь праведных - выполнять не свою волю, но Его!

О да, все власть имущие люди, президенты да министры, имеющие влияние на судьбы - исключительно избранные Богом, ведь их путь выполнять волю его. А давайте вернем рабство и восстановим монархию, там вообще "зеленый свет" давался от рождения. А рабам будем объяснять, что зарплату они "на небо не возьмут", так что, пусть работают за идею.

Я вот удивляюсь вашей недогадливости: если бы рабство было от Бога, тогда какого лешего Он вывел целый народ из Египта, избавив его от рабства. Если рабство было узаконено Им, то такое рабство было бы для всех, вплоть до амеб. И все бы выполняли Его волю!!! Не волю хозяина, не волю государя, на волю папы римского, а волю Бога, потому как то, что не от Бога - не устоит. Не устояли на данный момент даже ни православные, ни католические храмы, так как они идут в разрез с желанием Христа, какой сказал, что Его дом - домом молитвы назовется!
Я не скажу, что там вообще нет Бога - есть и боговдохновенные места, потому как в них собираются боговдохновенные люди, но там, зачастую, тусуются те, кто оскверняет Бога своим присутствием, ибо выполняет волю не Отца, не Сына и не Духа Святого, а сатаны, каким дышат там, на собрании праведников...
Зная волю Создателя, я сегодня поеду на Автовокзал проповедовать, а Он, зная, что я сегодня пойду выполнять Его волю, приготовил мне работу, паству и настрой в виде Духа Святого и хорошую погоду!

[Канопушка]

Я вот удивляюсь вашей недогадливости: если бы рабство было от Бога, тогда какого лешего Он вывел целый народ из Египта, избавив его от рабства. Если рабство было узаконено Им, то такое рабство было бы для всех, вплоть до амеб

Роман, безграничность/ограниченность Вашего воображения это Ваше личное дело, на ход истории никоим образом не влияющее.

[pomah]

Роман, безграничность/ограниченность Вашего воображения это Ваше личное дело, на ход истории никоим образом не влияющее.

Влияет именно на вас: вы ограничены собственным суждение, какое выдали заранее, не проверив ни факты, ни опыт. Но когда вы проверите, а это только вопрос времени, тогда Бог и вас изменит, а значит еще один человек Христом будет спасен. Так что с ходом истории спорить без толку - он не нами писан!!!

[Канопушка]

Влияет именно на вас

О, Вы точно уверены что ваше воображение влияет на меня?    Скорее оно влияет на Вас, ведь без него Вы не смогли бы лицезреть факт (!) законотворческой деятельности Бога.  Или бездеятельности...
 

если бы рабство было от Бога, тогда какого лешего Он вывел целый народ из Египта, избавив его от рабства.

Кстати, подумалось, а чего так жидко, только один народ. С такой то мощью и полумеры. Можете прикрыться официальной версией, но как то несправедливо это, одних из рабства, а других в кандалы.

[pomah]

...законотворческой деятельности Бога.  Или бездеятельности...

Чего-чего, а Его творчество не зависит от ваших мыслей и суждений по поводу Его творчества: любому творцу по-барабану, когда его творение плохо думает о своем создателе, равно как и врачу, какой спас жизнь камикадзе.

Кстати, подумалось, а чего так жидко, только один народ. С такой то мощью и полумеры. Можете прикрыться официальной версией, но как то несправедливо это, одних из рабства, а других в кандалы.

Бог, когда посмотрел, что даже в среде избранного народа его почитают (признают, общаются, т.к. молитва - общение с Богом, вернее любое общение с Богом и есть молитва) только отдельные люди, послал Христа для того, чтобы и спасать отдельных людей, и тогда - 2011 лет назад, и сейчас, спасает не страны и континенты, не деноминации и религии, не приходы и пасторские общины, а отдельных людей, каждый из которых важен для Него.

[Канопушка]

Чего-чего, а Его творчество не зависит от ваших мыслей и суждений по поводу Его творчества

Ха-ха, вот любите Вы перевернуть с ног на голову: речь шла не обо мне, а о Вас.

отдельных людей, каждый из которых важен для Него.

Узкий круг ограниченных людей? Плохо сочетается с Вашими заверениями что Бог любит каждого из нас, как гласит народная мудрость: Нет справедливости ни на Земле, ни на Небе.

[кавказец]

как гласит народная мудрость: Нет справедливости ни на Земле, ни на Небе.

К какой народности интересно относится эта мудрость??..

[Канопушка]

К какой народности интересно относится эта мудрость??..

А,ну понятно, Вы же, судя по всему, не местный. (причты можете опустить - не раз слышала это выражение, причем смысл буквальный, без подтекста).

[кавказец]

А,ну понятно, Вы же, судя по всему, не местный.  (причты можете опустить - не раз слышала это выражение, причем смысл буквальный, без подтекста).

Так эта местная мудрость?(Белорусская мудрость)

[Канопушка]

Так эта местная мудрость?(Белорусская мудрость)

Ну что Вы, я не стала бы приписывать ее просхождение именно беларусам.  Повторюсь:

причты можете опустить - не раз слышала это выражение, причем смысл буквальный, без подтекста).

А Вам, я так понимаю, важно установить этимологию выражения? На мой взгляд, в данном контексте это просто не имеет значения.

[кавказец]

как гласит народная мудрость: Нет справедливости ни на Земле, ни на Небе.

А,ну понятно, Вы же, судя по всему, не местный.

Ну что Вы, я не стала бы приписывать ее просхождение именно беларусам.

А Вам, я так понимаю, важно установить этимологию выражения? На мой взгляд, в данном контексте это просто не имеет значения.

Был задан конкретный вопрос.К какой народности относится данная мудрость.
Если не знаете,так и скажите, что не знаю.Стыдно что-ли признаться?Ведете излишнию писанину.

[Канопушка]

Был задан конкретный вопрос.К какой народности относится данная мудрость.
Если не знаете,так и скажите, что не знаю.Стыдно что-ли признаться?Ведете излишнию писанину.

Не переводите стрелки, писанину по поводу принадлежности начали Вы, видимо это стало для Вас более важным чем текущий вопрос. А между тем Вы пропустили ответ:

причты можете опустить

Но, видимо, Вам так хотелось "уличить" меня в чем-то? Зачем? Это добавит Вам самомнения?

[кавказец]

Но, видимо, Вам так хотелось "уличить" меня в чем-то? Зачем? Это добавит Вам самомнения?

Почему вам кажется,что я вас хочу уличить?Нет,Я веду диалог без злого умысла.А почему спрашивал?Просто,ради спортивного интереса.По мне это выражение как верующему скорее сказанная кем-то глупость,ежели чем народная мудрость.
Если-бы на небе не было справедливости,то на вашу голову каждый день что-нибудь падало бы в виде метереорита или космического  мусора,.Но на небе все справедливо так распределено,что можем спать спокойно.
А справедливость на Земле есть,поверь мне.Но прежде нужно начать с себя.Быть справедливым ко всем и всегда.Тогда и к тебе окружающие будут справедливы.

[Канопушка]

Просто,ради спортивного интереса.По мне это выражение как верующему скорее сказанная кем-то глупость,ежели чем народная мудрость

Собственно, на сколько я понимаю, это выражение приписывается Заратустре. В оригинале звучит несколько иначе, что-то вроде: Ни на земле ни на небе нет ни добра ни зла, и добро и зло в нас самих. Но в быту люди говорят так как я написала выше, опираясь на опыт ни одного поколения и вкладывая дословный смысл: правды не добьешься ни там ни тут. А метеориты тут совсем не при чем.  

[pomio]

Собственно, на сколько я понимаю, это выражение приписывается Заратустре. В оригинале звучит несколько иначе, что-то вроде: Ни на земле ни на небе нет ни добра ни зла, и добро и зло в нас самих. Но в быту люди говорят так как я написала выше, опираясь на опыт ни одного поколения и вкладывая дословный смысл: правды не добьешься ни там ни тут. А метеориты тут совсем не при чем.  

Заратустра сказал все исключительно точно, но мало того, что его слова перековеркали, изменив смысл до неузноваемости, так еще и, недосдышав, недопоняли.
Он говорит о деятельности, а все перевели в полное бездействие - в тупик действия!!!
Этот человек объясняет, что природа зла - человечна! И если мы об этом не задумываемся, то и несем это зло в мир! Как и добро!!!
В нас от Бога заложено все лучшее, но воспользуемся ли мы этим лучшим, зависит только от нас. А пока наши задницы приклеены к стульям, а глаза к экранам, - ничего никому из этого лучшего мы нести не сможем, потому как сатана из наших сердец выходить не собирается: он намертво приклеялся к нашим обидам, злобе, гордыне, алчности и похоти!!! Потому и послал Бог Сына Своего единородного, дабы выкорчевал эти валуны-якоря из наших сердец, чтобы мы могли подойти к Богу, напитаться от него благодатью и нести эту благодать в мир: и на небо, и на землю.
Правда в том, что если хочешь правды, ее ищешь, а не сидишь и обсуждаешь о том, что ее нельзя познать...

[кавказец]

Но в быту люди говорят так как я написала выше, опираясь на опыт ни одного поколения и вкладывая дословный смысл: правды не добьешься ни там ни тут.

А сколько-же вам лет

[Канопушка]

А сколько-же вам лет

ХА-ХА-ХА, читайте внимательно: народная мудрость - это обобщенный опыт разных людей, порой не одного поколения.

[кавказец]

ХА-ХА-ХА, читайте внимательно: народная мудрость - это обобщенный опыт разных людей, порой не одного поколения.

Есть народная мудрость и народная глупость.Поди разберись...

[pomah]

ХА-ХА-ХА, читайте внимательно: народная мудрость - это обобщенный опыт разных людей, порой не одного поколения.

Когда народ идет строем в ад, куда идет человек произносящие народные мудрости? Не потому ли Бог прислал Христа и выбрал немощное мира сего, чтобы посрамить мудрое

[mentor]

атеизм - самая настоящая вера в отсутствие Бога, какое тоже берется на веру,так как быть доказано атеистами не может.

[HEOPS]

Зная волю Создателя, я сегодня поеду на Автовокзал проповедовать, а Он, зная, что я сегодня пойду выполнять Его волю, приготовил мне работу, паству и настрой в виде Духа Святого и хорошую погоду!

Реально проповедуешь на автовокзале или для красного словца написал?
Добавлено: [time]Sun Jul  8 21:20:20 2012[/time]

атеизм - самая настоящая вера в отсутствие Бога, какое тоже берется на веру,так как быть доказано атеистами не может.

Я бы так не сказал.Атеизм,скорее,завуалированное несогласие играть по правилам оппонентов и в силу каких-то причин непринятие их слов на веру.Это само по себе отрицание ,которое не является верой,ибо зачем верить в пустоту .Атеизм не проповедуют-им пользуются.В него не верят,им аргументируют.Это отношение к чужим убеждениям,которое ни к чему не обязывает.

[coolasm]

Реально проповедуешь на автовокзале или для красного словца написал?

Ты неповеришь, но Ромка действительно периодически там появляеться с проповедью, правда это не тот бородатый мужик который невнятно олелекает, Ромка - достаточно здоровый мужик с нормальной дикцией.

[HEOPS]

Реально проповедуешь на автовокзале или для красного словца написал?

Ты неповеришь, но Ромка действительно периодически там появляеться с проповедью, правда это не тот бородатый мужик который невнятно олелекает, Ромка - достаточно здоровый мужик с нормальной дикцией.

Прикольно.Я не видел его никогда.Не каждый сможет публично своё мировоззрение в массы нести.За одно это стоит уважать чела,пускай даже про волшебство Снежной Королевы проповедует.

[Эколог]

Прикольно.Я не видел его никогда.Не каждый сможет публично своё мировоззрение в массы нести.За одно это стоит уважать чела,пускай даже про волшебство Снежной Королевы проповедует.

Так тебе к свидетелям иеговы. У них это фишка такая, каждый должен проповедовать нести истину в массы. Будешь находиться среди уважаемых людей.  

[HEOPS]

Прикольно.Я не видел его никогда.Не каждый сможет публично своё мировоззрение в массы нести.За одно это стоит уважать чела,пускай даже про волшебство Снежной Королевы проповедует.

Так тебе к свидетелям иеговы. У них это фишка такая, каждый должен проповедовать нести истину в массы. Будешь находиться среди уважаемых людей.  

Что за белиберда ?