Карпов
|
 |
« : 31 Декабрь 2011, 17:26:51 » |
|
Пишем, рассуждаем, есть ли на данный момент в армии неуставные отношения, так называемая- дедовщина. "Психоанализ “дедовщины”: Кролики и удавы"
Группа риска ПОДПОЛКОВНИК Вадим Малащен- ко отмечает, что жертвами казарменных хулиганов чаще всего становятся солдаты со следующими социально—психологическими характеристиками: вновь призванные на военную службу или прослужившие малый срок; склонные к «стукачеству»; с недостаточно сформированными трудовыми навыками; слабые в умственном развитии; имеющие мало друзей; использующие родителей, других родственников для получения незаслуженных льгот и послаблений по службе (например, отпуск ранее установленного графиком); физически слабые; имеющие проблемы со здоровьем, длительное время находящиеся в медучреждениях, особенно на начальном этапе службы; имеющие отрицательные черты характера; не соблюдающие личную гигиену; не желающие подчинятся уставным требованиям, демонстрирующие пренебрежительное отношение к службе, младшим командирам, а иногда и офицерам (категория провоцирующих). Эти военнослужащие могли воспитываться как в полных, благополучных, так и в неполных и неблагополучных семьях, при этом, как правило, общей для них является неприспособленность к самостоятельной жизни. Советы новобранцу Вадим Малащенко рекомендует молодым солдатам придерживаться нескольких правил. Итак, чтобы не стать объектом неуставных взаимоотношений и заслужить авторитет у сослуживцев в воинском коллективе: Постарайся быстрее включиться в жизнь подразделения, уясни предъявляемые к тебе уставные требования и четко их выполняй, приобретай навыки выполнения хозработ (не умеешь — учись). Совершенствуй физическую форму, добросовестно осваивай воинскую специальность. Не пытайся уйти от служебной нагрузки, отлежаться в санчасти или госпитале (без необходимости) особенно в первые месяцы своей службы, создать для себя привилегированное положение с помощью родителей или родственников. Не старайся быть лучше, чем ты есть на самом деле. Тебя уважают и ценят таким, какой ты есть. Все, что будешь старательно показывать и выставлять, будет восприниматься как неискренность и обман, а это никогда не ценится, особенно в воинском коллективе. Будь общительным, старайся завести, как можно больше друзей и не стесняйся просить помощи у сослуживцев. Люди всегда хотят быть полезными и значимыми для других. Не прячь от сослуживцев свои мысли и чувства, особенно тяжелые и неприятные. Тяжелые переживания — как ноша, которая может быть так тяжела, что окажется не по силам. Если ее разделить с другими, то вместе вполне можно осилить. Если будешь закрытым, твое состояние будет непонятно товарищам. Поделись с ними сам. Они помогут. Даже тем, что выслушают. Не обманывай и не подводи ‘командиров и начальников. Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Отношения с сослуживцами складываются на основе того, что ты в них привносишь. От этого будут зависеть твое место, роль в коллективе, а значит, и отношение к тебе.
Один из ключевых негативных факторов существования «дедовщины» как явления состоит в том, что данная армейская субкультура серьёзно подрывает авторитет армии среди молодёжи призывного возраста и является одной из основных причин уклонения от военной службы.
|
|
« Последнее редактирование: 24 Май 2013, 22:41:07 от Карпов »
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты!  Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
bar_suk
Не смотри за окно, погода … в тебе
Гродненец
 Репутация: +41/-8
Offline
Сообщений: 247
|
я человек, получающий второе высшее Дальше, что?  ?? Второе высшее- это что? С ним ты кто - небожитель? Смешно!!!!!!
|
|
|
Записан
|
..Не обижайте тех, кто вас любит… Их и так… угораздило)
|
|
|
-MASTER-
|
счас оба получите за личную переписку
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Audio Dealers
Гость
|
Есть ли в белорусской армии "дедовщина"?
Ответ на этот вопрос искала наш корреспондент
“Дедовщина” — достаточно сложное явление, чтобы списать его лишь на наследие советской эпохи или только на социально-экономическую ситуацию в обществе. Неуставные отношения в войсках — не просто беда отдельного командира. Негатив всех сфер удобряет почву, где прорастает преступное зерно.
Если в армейском коллективе есть “деды”, в нем есть “падчерицы” и “ягнята”. На их слабости и трусости держится власть старослужащих. Собственно воинские части не рождают ни тех, ни других. Такими в армию приходят. Поэтому “дедовщина”, главным образом, плод семейного воспитания, потери духовности.
Вспоминая вопиющие события в российской армии, часто говорят: “Виновата власть”, “за все в ответе общество”... Да, наверное. И если завтра война, кто нас защитит от противника, когда защитники набрасываются друг на друга? Порой считают, что в мирное время нет места подвигу. Но, наверное, самый большой подвиг — оставаться человеком. И только когда каждый — от рядового до старшего офицера — будет стремиться к этому незаметному геройству, неуставные отношения уйдут в историю.
К этому разговору подтолкнуло письмо нашей читательницы из Минска Л.Лившиц. Процитируем некоторые высказывания автора послания. “...Мои знакомые служили не так давно в Печах (под Борисовом) и говорили, что там “дедовщина” — обычное дело. В связи с событиями в России — трагедией солдата Андрея Сычева — хотелось бы знать, есть ли подобное у нас, в Беларуси. Могли бы вы осветить на страницах газеты эту проблему?..”
Итак, есть ли в белорусской армии “дедовщина”?
У нас нет громких ЧП
Своим взглядом на проблему неуставных взаимоотношений в армии с читателями “Вечерки” поделилась председатель Республиканского комитета солдатских матерей Галина Чигринова.
— Как часто вам приходится рассматривать обращения, связанные с “дедовщиной” в войсках?
— В комитет звонят, пишут, со своими проблемами к нам приходят военнослужащие срочной службы, их родители. Бывает, в части ребята дерутся и обижают более слабых. Ведь случается, нездоровые попадают в армию. Одни солдаты им сочувствуют, понимают, другие навешивают ярлык симулянта и начинают бить. Это одна из причин, почему у нас еще бывают правонарушения в армейской среде. Что ж, воспитание разное. И все трудности, какие-то негативные явления, характерные для общества, свойственны и армии.
Больше всего нам писали об унижении личного достоинства, оскорблении личности. Раньше получали до тысячи писем ежегодно. За последние три года ситуация в войсках резко улучшилась. Когда мы туда выезжаем, видим оборудованные казармы, ребята обеспечены одеждой. Забота командования о солдате налицо. В январе писали нам, например, что не вовремя уволили в запас, оказалось, задержалось молодое пополнение. А каких-то тревожных обращений о чрезвычайных происшествиях последнее время не встречали. Думается, поворотным моментом в наведении порядка в армии стал приказ министра обороны — наказывать за все правонарушения, ничего не скрывать. За сокрытие отвечает командир.
Никто из нас не застрахован от несчастных случаев. Но таких громких ЧП, как в России, у нас нет. В этом диком событии в России меня поразило, что на протяжении длительного времени преднамеренно истязали ребят, и никто не помог, не позвал на помощь, никуда не позвонил, не сообщил. Мы убеждены, что у нас такого не могло быть. Несчастные случаи возможны, но подобное исключено.
Наш комитет тесно взаимодействует с военным ведомством, помогает наводить порядок. Но и сами родители должны принимать участие в судьбе сына. Сейчас армия открыта. Часто организуются родительские дни. Есть телефоны доверия. Любой солдат может позвонить командиру части и сообщить о той проблеме, которая его волнует. Есть почтовые ящики, куда он может опустить письмо. В частях вывешены обращения нашего комитета к военнослужащим срочной службы, где содержатся родительские наставления о том, как нужно вести себя, чтобы вернуться домой, выполнив свой долг перед Родиной.
— В чем, по-вашему, истоки “дедовщины”?
— В плохом воспитании. У нас очень много неблагополучных семей. А от семейного воспитания зависит все. Некоторые родители считают, что этим займется армия. Скажите, как за полтора года офицер может воспитать личность, если восемнадцать лет мать им не занималась?
— Каковы должны быть действия родителей, если им стало известно о правонарушениях в части, где служит их сын?
— Прежде всего, надо тут же сообщить командиру части, чтобы провести расследование и наказать виновных. Если эти меры оказываются бесполезными, обращайтесь к нам, будем решать проблему вместе. Мы должны действовать в таких случаях сообща.
— Как лечить армию от “дедовщины”?
— От руководства части многое зависит. Вот пример. До командования дошло, что после отбоя начинаются беспорядки. Но солдаты скрывали правонарушения. Тогда один из офицеров, чтобы узнать все достоверно, переоделся в сантехника и поздно вечером пришел “чинить” радиатор. Утром с “дедовщиной” разобрались как положено. Считаю, офицер обязан служить примером для солдата. Он должен быть человеком образованным, интеллигентным, сильным, мужественным. Это очень ценится военнослужащими.
Беседовала Ольга Косякова.
Наша служба не опасна... Чтобы узнать, что думают минчане по поводу “дедовщины” в белорусской армии, мы вышли на улицу.
Константин, студент БГУ: — Считаю, что в разумных пределах, наверное, “дедовщина” есть. У меня товарищи служили и служат в армии. Старослужащие заставляли их, например, заправлять кровати. У меня лично огромного желания служить нет. Но если Родина позовет, пойду. Надо — значит надо.
Александр, студент БГТУ: — У меня друзья в строю. Они служат в разных частях. В одной “дедовщина” есть. Мать соседа рассказывала, например, что сын платит “дедам”. Не успел что-то сделать, давай деньги. А другому повезло больше, в его части никто никого не трогает.
Павел, студент: — Я знаю тех, кто сейчас служит, кто отслужил. “Ежовые рукавицы” — полезная вещь, но случается, это выходит за рамки. Дисциплина без наказаний невозможна, но порой людей заставляют делать то, что не нужно, с единственной целью — унизить.
Расспрашивала Ольга Назарова.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ракетоносец "НЕУСТРАШИМЫЙ"
И посланы они были... И барабан на шею повесили...
Гродненец
 Репутация: +6/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 132
Движение жизнь!!! Но не жизнь в движении(((
|
Дедовщина- это далеко не то, что привыкли себе все внушать, насмотревшися каналов-тв, где бабок в лифтах режут. Жалкое подобие чего-то такого и есть... Но это очень сильно раздувается и получают за такие помыкновения все кто только может.. Скажу честно, это больше похоже на терки 1-го , 2-го и 3-го класса на переменах...
|
|
|
Записан
|
Нагадить в душу может каждый... но убрать за собой не каждый отважится... П.П.С
|
|
|
smirnov.andrej
Гость
|
Скажу честно, это больше похоже на терки 1-го , 2-го и 3-го класса на переменах... Точно. А круче всех - старшеклассники - т.е офицеры!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aleksei1976
|
Дедовщина то может и есть, но в более мягкой форме чем скажем 20 лет назад
|
|
|
Записан
|
|
|
|
rnfos.
мне некогда слушать СЕКС ПИСТОЛЗ,я езжу на танке, из пушки стреляю.
Настоящий гродненец
   Репутация: +200/-3
Offline
Пол: 
Сообщений: 745
Галоперидолом пресекаю вдохновенье.
|
это больше похоже на терки 1-го , 2-го и 3-го класса на переменах... Друг друга потолкать несколько раз, поругаться и разойтись самим или помогут другие. Но может быть и по жоще, тут уже как "карта ляжет". А круче всех - старшеклассники - т.е офицеры! В старших классах все жили дружно без всяких вы..бонов, умнее стали, повзрослели можно сказать. Лидер в голосовании хорош Есть, но это не та дедовщина, которая была раньше. Добавлено: 17 Январь 2013, 15:18:33
чем скажем 20 лет назад Если служили, расскажите.
|
|
|
Записан
|
Пять депрессий, суициды, мозг больной свело,денег нет, подруги нету, снова не свезло,семь тату, в руках гитара, в общем – я подрос,и что же я думал – всё это всерьёз?!
|
|
|
smirnov.andrej
Гость
|
Дедовщина то может и есть, но в более мягкой форме чем скажем 20 лет назад Два суицида, две поломанные челюсти, три уголовных дела, много синяков и унижений за 1,5 года, семь уголовных дел за 4 года, приговор на 7 лет за разрыв селезёнки, и на 12 лет за то, что сбежавший солдат убил топором продавщицу в сельпо под Барановичами - а 20 лет назад было проще?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
   Репутация: +64/-6
Offline
Пол: 
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
В старших классах все жили дружно без всяких вы..бонов, умнее стали, повзрослели можно сказать. Жаль тока в армию попали не эти повзрослевшие и поумневшие  Скажу честно, это больше похоже на терки 1-го , 2-го и 3-го класса на переменах... Судя по: Два суицида, две поломанные челюсти, три уголовных дела, много синяков и унижений за 1,5 года, семь уголовных дел за 4 года, приговор на 7 лет за разрыв селезёнки, и на 12 лет за то, что сбежавший солдат убил топором продавщицу в сельпо под Барановичами Шикарные терки были в 1-3 классах  Не в той школе я учился... К 6му классу учителей насиловали и матерей избивали? Дедовщина- это далеко не то, что привыкли себе все внушать, насмотревшися каналов-тв, где бабок в лифтах режут. Ну да... в армии лифтов нет... и бабок  Так что ты чёт перемудрил, хотя и написал правду в отличии от некоторых 
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
3dserj
|
Смотря какое подразделение, чем "элитнее" войска, тем больше там дедовщины.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
-MASTER-
|
Смотря какое подразделение, чем "элитнее" войска, тем больше там дедовщины.
стройбат в совке возможно ледировал в отношении дедовщины, особо элитные войска 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Говорящий правду
Гость
|
ледировал  в совке возможно...а вот щас везде одно и то же 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smirnov.andrej
Гость
|
Не везде. Хуже всего бывает в дисциплинарном батальоне. Один прапор из 8 дисбата рассказывал, как там служилось. Ночь как в камеры врываешься, так солдаты что-то творят: или шарики в член загоняют, чтобы будущих невест порадовать, или бьют кого-нибудь, или всемером трахают восьмого солдата, потому как физический труд либидо не ограничивает. А дедовщина хуже всего там, где низкий образовательный уровень солдат - стойбат, пехота, танкисты, десант, железнодесантные войска(ЖДВ) и т.д. Ниже дедовщина там, где много контрактников и офицеров - штабы, узлы связи, рота охраны - там наряды постоянно - это от дедухи спасает. По пьяни дедовщина возрастает во много раз - почти все самые плохие дела связаны с пьянками.  Мы знали - если деды пьют, то бить нас будут обязательно. А вообще не так страшен чёрт, как его рисуют. Многие проходят через дедовщину, и ничего( явных трусов и косарей не берём). А в белорусской армии дедуха вообще не сильная: солдат не убивают, калечат редко - не жизнь, а малина. Боятся деды. Нам они сказали на наше замечание, что они добрые: "Мы не добрые, мы хотим домой!" А еще запомнилось напутствие дембеля, который уходил на дизель : "Пацаны, не страдайте ерундой, дождитесь дома!" И у нас в подразделении это запомнили
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Audio Dealers
Гость
|
солдат не убивают конечно не убивают. их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smirnov.andrej
Гость
|
конечно не убивают. их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами Если человек хочет себя убить, то причём здесь армия? Здесь нет логической связи. На гражданке суицидов больше, а там дедовщины нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
   Репутация: +64/-6
Offline
Пол: 
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
конечно не убивают. их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами Если человек хочет себя убить, то причём здесь армия? Здесь нет логической связи. На гражданке суицидов больше, а там дедовщины нет их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами Ты читать умеешь? Больные люди, и доведенные в результате внешних воздействий - разные вещи. Улавливаешь смысл?
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
-MASTER-
|
Порог психологической нагрузки у всех разный, конечно не убивают. их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами Если человек хочет себя убить, то причём здесь армия? Здесь нет логической связи. На гражданке суицидов больше, а там дедовщины нет их просто доводят до такого состояния, что они убивают себя сами Ты читать умеешь? Больные люди, и доведенные в результате внешних воздействий - разные вещи. Улавливаешь смысл? логика здесь в том что если у человека есть склонность к суициду, то он может это сделать, доведенные подчеркиваю доведенные без склонностей к этому просто бегают и бывает даже с оружием. На моей памяти были такие которые просто убегали из части неоднократно, причем никто их не трогал и не доводил. ловили, возвращали а они опять убегали и так раза 3-4 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Говорящий правду
Гость
|
Улавливаешь смысл? зачем ты спрашиваешь, ответ ведь очевиден  логика здесь в том что если у человека есть склонность к суициду, то он может это сделать, доведенные подчеркиваю доведенные без склонностей к этому просто бегают и бывает даже с оружием. На моей памяти были такие которые просто убегали из части неоднократно, причем никто их не трогал и не доводил. ловили, возвращали а они опять убегали и так раза 3-4 хм, есть закон. и медкомиссия. они говорят о том, что те, кто склонен к суициду, не должны ВООБЩЕ служить. неужели закон нарушают? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
-MASTER-
|
врачи не боги, могут ошибаться 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Говорящий правду
Гость
|
врачи не боги, могут ошибаться каждый имеет право на ошибку. правда, если это НЕПРЕДНАМЕРЕННО 
|
|
« Последнее редактирование: 25 Январь 2013, 09:30:18 от Говорящий правду »
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
   Репутация: +64/-6
Offline
Пол: 
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
врачи не боги, могут ошибаться  Да ну? Врачи в военкомате неоднократно исцеляли людей, и отправляли их в армию  А тут оказывается - не боги 
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
smirnov.andrej
Гость
|
В том, что в армию берут людей с плохим здоровьем безусловно виновата отсрочка для продолжения образования. Из-за того, что косари не хотят идти в армию - берут всех подряд. Из-за этого в армии снайперы в очках и разведчики-сердечники 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
^
Говорят, Царь — Не
Настоящий гродненец
   Репутация: +64/-6
Offline
Пол: 
Сообщений: 827
Выступаю без ансамбля, самбля, один бля
|
В том, что в армию берут людей с плохим здоровьем безусловно виновата отсрочка для продолжения образования. Из-за того, что косари не хотят идти в армию - берут всех подряд. Из-за этого в армии снайперы в очках и разведчики-сердечники Поржал  Спасибо, пиши еще))) твои посты доставляют круче всех) Ребята не желающие просирать свое время не пойми на что виноваты вообще во всем в этой стране 
|
|
|
Записан
|
Прилично только с достойными этого людьми! Константация факта о тебе, и ничего больше. Причина всего этого в тебе, и твоей необразованности...
|
|
|
Говорящий правду
Гость
|
Ребята не желающие просирать свое время не пойми на что виноваты вообще во всем в этой стране патаму што лехтарат завидует  Добавлено: 27 Январь 2013, 21:17:54
В том, что в армию берут людей с плохим здоровьем безусловно виновата отсрочка для продолжения образования. а я думал, что врачи, поставившие неверный диагноз. какой я наивный, однако 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
bar_suk
Не смотри за окно, погода … в тебе
Гродненец
 Репутация: +41/-8
Offline
Сообщений: 247
|
Поржал Спасибо, пиши еще))) твои посты доставляют круче всех) Ребята не желающие просирать свое время не пойми на что виноваты вообще во всем в этой стране Это радует, что поржал. Спроси у "косарей" как себе болячки придумывают, поржешь еще больше!!! Добавлено: 27 Январь 2013, 21:39:24
а я думал, что врачи, поставившие неверный диагноз. какой я наивный, однако Так косари и рады, а ты про диагноз. Такому поставь верный диагноз - засудит, ведь он "найразумнейшый"!!!
|
|
|
Записан
|
..Не обижайте тех, кто вас любит… Их и так… угораздило)
|
|
|
Карпов
|
Из-за этого в армии снайперы в очках Люди с плохим зрением- лучшие снайпера. В линзах дело. Правда или нет не отвечу. Спроси у "косарей" как себе болячки придумывают, поржешь еще больше!!! Про психушку и автошколу знаем.  ----------------------------------------------------------------------  Дедовщина форма насилия, основанная на неуставных доминантно-статусных отношениях между военнослужащими; наиболее распространенная форма неуставных отношений, представляющая собой нарушение уставных правил отношений между военнослужащими срочной службы, основанная на неформальном иерархическом делении солдат и сержантов по призыву и сроку службы. Идеологическую основу дедовщины составляют традиции, обычаи и обряды, передаваемые от призыва к призыву. Зачастую указанные традиции и обряды сопряжены с фактами унижения чести и достоинства военнослужащих позднего призыва военнослужащими призыва более раннего. Нередко с целью поддержания авторитета и понуждения «молодых» к выполнению определенных хозяйственных работ в отношении последних может применяться психологическое или физическое насилие. Имеют место случаи, когда в результате побоев военнослужащим были причинены тяжкие, либо средней тяжести телесные повреждения. В исключительных случаях бывают и летальные исходы.
|
|
|
Записан
|
САНКЦИИ! Президенту США Барану Обама и членам конгресса США жэстачайшэ запрещено читать мои посты!  Ваше мнение обо мне ошибочно. Поэтому закройте, пожалуйста, свой ошибальник!
|
|
|
Ross.
|
Застелить кровать или поставить на зарядку мобильный телефон,сегодня это вы называете дедовщиной?) Все выбирают дедовщину чем службу строго по уставу.
|
|
|
Записан
|
ЕСЛИ ВАМ БУДУТ ГОВОРИТЬ ПРО МЕНЯ ГАДОСТИ- ВЕРЬТЕ КАЖДОМУ СЛОВУ, ВЫ ЖЕ СТАДО!!!
|
|
|
bar_suk
Не смотри за окно, погода … в тебе
Гродненец
 Репутация: +41/-8
Offline
Сообщений: 247
|
Про психушку и автошколу знаем. Не только! Добавлено: 27 Январь 2013, 22:34:28
Застелить кровать или поставить на зарядку мобильный телефон,сегодня это вы называете дедовщиной?) Все выбирают дедовщину чем службу строго по уставу. Согласен, хотя лох застилает и т.д., нормальный нет. Ну, а про устав, не уверен-большая часть его не знает.
|
|
|
Записан
|
..Не обижайте тех, кто вас любит… Их и так… угораздило)
|
|
|
Ross.
|
А Вы читали устав? Сравните дедовщину и жизнь по уставу.
|
|
|
Записан
|
ЕСЛИ ВАМ БУДУТ ГОВОРИТЬ ПРО МЕНЯ ГАДОСТИ- ВЕРЬТЕ КАЖДОМУ СЛОВУ, ВЫ ЖЕ СТАДО!!!
|
|
|
bar_suk
Не смотри за окно, погода … в тебе
Гродненец
 Репутация: +41/-8
Offline
Сообщений: 247
|
А Вы читали устав? Сравните дедовщину и жизнь по уставу.
Сравнивал, по уставу проще. А Вы знаете количество Уставов? Ну, вспомните, их не много. Да, и жизнь по уставу осложняется личностью придурка, который им "кичется", но ни хрена не знает, хотя нет, знает ст. 65 УВС. 
|
|
|
Записан
|
..Не обижайте тех, кто вас любит… Их и так… угораздило)
|
|
|
|