|
Gabriel
|
нет
Добавлено: 05 Август 2013, 11:28:47
кстати священнику запрещено женится на проститутках
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
няшка.gov, давайте уж без столь явного и толстого троллинга ибо правила, правила ветки исключительно суровы и безжалостны к троллям жена священника должна быть девственницей вообще-то или Вы про это не слышали? 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
нет не слышал. теперь буду знать. скажите, а кто и как это проверяет? под честное слово. а если он не знал? брак аннулируется? В христианстве брак никогда не аннулируется, кроме случаев супружеской измены, когда он уже просто сам по себе не существует как факт. Он не может не знать. Все священники изучают каноническое право. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
нет не слышал. теперь буду знать. скажите, а кто и как это проверяет? ну если не знали, значит не троллинг а модераторы они вообще люди, порой субъективно, порой объективно оценивающие ситуацию проверять никто не проверяет - тут все на честное слово но если семинарист знает, что его девушка - не девушка и жениться на ней, то путь в священство для него будет заказан тут конечно может быть куча частностей - он может не узнать об этом, она может не сказать, он может скрыть на исповеди и т.д. но это уже на совести этих двух людей а каноническая норма такова - будущая супруга священника должна быть непорочной в противном случае - это препятствие к рукоположению это впрочем касается не только супруги, но и самого семинариста любой брак в котором произошла измена - перестает быть браком так что в вопросе - если не знал и узнал - то должен оставить жену и жить безбрачно до конца своих дней. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
он в этом случае остается священником? или переходит в какой-то другой ранг? остается священником, может стать еще иеромонахом или остаться целибатом |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
нет, я не о том. если он не знал о ее роде деятельности? Ну хорошо давайте предположим. Он не знал. И что? Ну узнает. Если ее сильно любит - оставит сан будут жить дальше. В качестве исключения, епископ конечно может разрешить им жить дальше и так. Допустим она стала супер праведной и т.д. Есть в церковном праве такой принцип как "икономия". Т.е. когда ради спасения человека, канонические нормы не применяются по всей строгости. Если перевести это в гражданское право, то например какой-нибудь судья не стал бы упекать за решетку на 7 лет, 18 летнего пацана за украденный мешок картошки для семьи из 10 человек, а скажем заставил бы отработать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Вопрос такой. У меня есть такая насущная проблема. Дело в том, что я от природы артистична, музыка, пение, танцы с детства были главным и основным моим занятием. Танцами увлекалась самыми разными, и бальными, и народными, и всякими хип-хопами. Серьёзно занималась восточными танцам, долгое время преподавала-не потому, что считаю это самыми лучшими танцами, а потому,что это пользуется спросом и полезно для здоровья.Так сложилось в жизни, что я пришла к православной вере, всё это очень серьёзно и вобщем-то является главным моим приоритетом в жизни. В связи с этим я не знаю, что мне теперь делать с моими танцами? Я уже даже оставила преподавание, т.е. я теперь без работы и нового пока себе ничего не придумала. Я никак не могу решить для себя, права ли я в своём максимализме, ведь если так рассуждать, то в каждой профессии с христианской точки зрения можно найти какие-то недостатки. И если я такая уж родилась, то куда мне девать харизму, энергетику,всякие творческие идеи, одолевающие меня, как только я услышу нравящуюся музыку? Я не хвастаюсь, просто это и правда моя проблема  . В принципе, к своим занятиям танцам я давно отношусь без фанатизма, просто как к разновидности физической нагрузки под музыку, мне нравится чувствовать своё тело, выражать им свои эмоции. Это не мешает мне молиться, работать над своим душевным состоянием, в общем, делать то, что положено православной христианке. И всё же некоторый диссонанс, некое несоответствие я чувствую. Как будто два разных человека-одна в храме, в платке, перед иконой, другая-в ярком костюме, с зажигательными танцами. Как это совместить? Возможно ли это? Или, если я действительно решительно и бесповоротно хочу идти за Господом, я должна отбросить всю эту мишуру? Тогда это буду уже не совсем я, точнее, я добровольно откажусь от какой-то важной части себя. В общем, эти мысли очень беспокоят меня, мне очень-очень нужен совет. Только не думайте, что я ищу лазейку для того, чтобы не отказываться от любимого увлечения. Я ведь уже даже отказалась, но не уверена, что поступила правильно, хочу разобраться. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
И всё же некоторый диссонанс, некое несоответствие я чувствую. Как будто два разных человека-одна в храме, в платке, перед иконой, другая-в ярком костюме, с зажигательными танцами. А вы не меняйтесь, когда заходите в храм. Я не имею ввиду что не следует снимать танцевальные костюмы или плясать на амвоне. Просто не надо натягивать на себя какой-то стериотипный стандарт поведения в храме, который обычно связывается с пасмурным лицом, закатыванием глаз, частыми вздохами и т.д. Не нужно лицемерить. Будьте свободным человеком. Православие это свобода, а не психологическое гетто, где все должны стать одинаковыми как фарфоровые кошки. Бог создал нас разными. У каждого свой темперамент. Вспомните каким горячим был ап. Петр и каким кротким ап. Иаков. Это две противоположности, но оба были учениками Христа. Хотите принести своим талантом пользу Церкви? Нет проблем Организуйте на своем приходе танцевальный кружок для воскресной школы например. Сейчас очень часто проводятся православные балы. На Рождество и на Пасху. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Спасибо за столь быстрый отклик, не ожидала . То есть вы считаете, что я всё-таки немного загналась  . Нет-нет, стереотипы того, как должна выглядеть настоящая христианка, я на себя не натягиваю и вообще их не люблю. Я не считаю, что раз христианка, так обязательно скучная и невзрачная. Просто, чем дальше я изучаю православие, святых отцов, тем больше у меня брезжит мысль, что если человек по-настоящему открыл для себя счастье общения с Богом, то всё остальное теряет смысл и становится неинтересным в сравнении с этим общением. И если человек предаётся разным хобби, увлечениям, то это как бы неполноценная замена этому общению с Богом, просто человек не знает, как заполнить эту пустоту по-другому. Вот как-то так. И я думаю, что просто не доросла до этого уровня общения, иначе у меня и вопросов бы, наверно, таких не возникало? И если дорасту когда-нибудь, то танцы отпадут сами собой, безболезненно, как отпали уже очень многие вещи в моей жизни. Проблема ещё в моих ученицах, которые плачут  и требуют, чтобы я вернулась на работу .Вот что с ними делать? Получается, сама же их увлекла танцами, а теперь в кусты |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Просто, чем дальше я изучаю православие, святых отцов, тем больше у меня брезжит мысль, что если человек по-настоящему открыл для себя счастье общения с Богом, то всё остальное теряет смысл и становится неинтересным в сравнении с этим общением. И если человек предаётся разным хобби, увлечениям, то это как бы неполноценная замена этому общению с Богом Вы рассуждаете прямо как Алеша Карамазов "Сказано: "Раздай все и иди за мной, если хочешь быть совершен". Алеша и сказал себе: "Не могу я отдать вместо "всего" два рубля, а вместо "иди за мной" ходить лишь к обедне"Обычно такой образ мысли приводит людей в монастырь. Что, как вы знаете, впоследствии и случилось с Алешей. Это совершенно естественно для человека желать такого тесного общения с Богом и жить только этим общением. Более того, по словам д. А. Кураева, совершенно нормально для всех православных на определенном этапе желать уйти в монастырь. Обычно это случается в период неофитства, когда человек полон христианского максимализма. И так же естественно впоследствии оставлять это желание. Причем совершенно не от того, что человек перестает быть принципиальным, твердым. Просто с течением его христианской жизни он понимает, что общение с другими людьми, создание семьи, рождение детей это тоже общение с Богом, что мирской образ жизни ничем не уступает монашескому в благодатнсоти. 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:35-40) Так что присоединяюсь к хору ваших учениц Если у вас конечно нет других мотивов кроме религиозных оставить ваш труд. Впрочем, я не ваш духовник, я не знаю о вас практически ничего и поэтому не дерзну давать вам какие-либо советы. Это всего лишь так... мысли в слух |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
iork1998 а вы не ищите сиюметного ответа на вопросы, возможно вам ответ-то попозже придет, и сами найдете, куда свои творческие порывы напрвлять
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Gabriel
|
вот вот. таланты нельзя зарывать. их нужно правильно использовать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Gabriel, большое спасибо, что уделили внимание !Нет, в монастырь я не собираюсь, у меня, слава Богу, замечательная семья и двое чудных детей ! Ставлю вопрос прямо-Вы считаете, что можно быть православной христианкой и при этом заниматься восточными танцами, с учётом специфики этого искусства  , и если я делаю своё дело честно, профессионально, не учу людей пошлости, не танцую в полуголом виде, то это незазорный способ зарабатывать деньги? Меня также интересует отношение церкви к танцам вообще. где ни читала-везде упоминается поэзия, живопись, музыка, но не танцы! Понятно, что танцы-очень такой телесный вид искусства, сильно заточенный на физическое совершенство,может быть, поэтому большинство священников относятся к танцам несколько сомнительно? iork1998 а вы не ищите сиюметного ответа на вопросы, возможно вам ответ-то попозже придет, и сами найдете, куда свои творческие порывы напрвлять Спасибо и Вам, Shura, я и сама думала о этом, но пока никакого ответа мне не пришло, поэтому, обнаружив на форуме тему православия, решила всё-таки задать откровенно свой животрепещущий вопрос . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ставлю вопрос прямо-Вы считаете, что можно быть православной христианкой и при этом заниматься восточными танцами, с учётом специфики этого искусства Не знаю что вы имеете ввиду под спецификой восточного танца, но вряд ли это оккультная практика вроде кришнаитских плясок, так? Тогда ответ очевиден. Вы не встречали упоминания о танцах потому что этот вид искусства не является прикладными для храмовой жизни. Все остальные так или иначе представлены в храмовом пространстве: живопись - икона, музыка - орган, пение, поэзия - богослужебные гимны, архитектура - понятно. Хотя я уже писал в этой теме несколькими страницами ранее, что танец вынесен за скобки богослужения не везде. Например в православных церквях Африки по распоряжению местного патриарха негры танцуют на Литургии свои народные танцы. Можете даже видио посмотреть. И если честно ни разу не встречал священников с негативной оценкой танцевального искусства. Бывает что так высказываются в отношении актерства. Но это из-за древнего канонического правила, запрещявшего священникам женится на актрисах. Впрочем, театр того времени сильно отличался от нынешнего. Игра актеров была не просто спектаклем, а религиозно-мистическим действом. Да и заканчивались они по-моему оргиями. Я лично не вижу какой-то особенной телесности в танце. Если это не стриптиз конечно Кто сильно захочет, поверьте, сможет соблазнится и от рассматривания голых фигур на картине Иванова "Явления Христа народу". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Спасибо,Gabriel,теперь у меня есть хорошая почва для размышлений ! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Хорошо отношусь. Умный дядька.
Про Болгарию не слышал. Может и побили.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
более мерзкую ложь чем придумывает Кураев никто не придумывает попрошу Вас быть более сдержанным в выражении эмоций |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
А вы не пугайтесь. Как любой образованный человек вы должны понимать, что фразу нужно оценивать в контексте. Т.к. из отдельных реплик можно сконструировать что угодно. Сколько я не пытался, я не нашел всей лекции целиком. Я не знаю почему он заговорил о шахматах. Как миссионер, он часто использует риторические приемы, приводит примеры, аналогии. Но ведь суть не в них самих, а в том, что с их помощью объясняется. Итак, видео я не нашел. Зато нашел на его форуме обсуждения этого вопроса. Особо примечателен последний абзац его поста: "По секрету скажу также, что в жизни своей не был знаком ни с одним человеком по имени Изя и уже тем более не играл с ним в шахматы. Вообще не помню, чтобы среди моих школьных шахматных соперников были люди, которых воспринимали бы как евреев. И уж точно помню, что в моем кругу как семейном, так и приятельском никаких антисемитских ветров не было.
Так что не стоит «ролевую» игру воспринимать как мою личную исповедь. Это просто попытка вжиться в шкуру человека, который от шахмат отшатнулся. У меня же в пределах досягаемости рукой лежат шахматы, подаренные мне президентом ФИДЕ Илюмжиновым. Анафематствованный и ненавистный предмет я бы не стал держать так близко."Так что я думаю не следует горячится и вырывать фразы их контекста. Иначе мы рискуем попасть в ситуацию как на картинке ниже |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Almador, разрешите полюбопытствовать, а Вы тоже духовенство? нет, я выпускник семинарии, редактор епархиального сайта, около 9 лет был также редактором "Гродненских епархиальных ведомостей" (теперь этот пост занимает Gabriel) в связи с отсутствием регулярно отвечающих на форуме священников, их функции по ответам на вопросы зачастую берем на себя мы с отцом диаконом (Gabriel-ом) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
А да, забыл. Кураич часто миссионерствует в жанре эпатажа. Особенно в молодежной аудитории. А этот жанр, как вы понимаете, предоставляет хорошую возможность сделать нарезочку компрометирующего видео и выставить человека дураком.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
iork1998
|
Almador, Gabriel, газету "Гродненские епархиальные ведомости" очень даже читаю,нахожу много интересного, спасибо ! Неформально, всё так в меру, здорово! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Almador, Gabriel, газету "Гродненские епархиальные ведомости" очень даже читаю,нахожу много интересного, спасибо ! Неформально, всё так в меру, здорово! Это у нас Gabriel сделал газету неформальной, при моем редакторстве она была гораздо скучнее и формальнее! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Август 2013, 14:24:16 от Almador »
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Альмадор конечно же прибедняется. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Альмадор конечно же прибедняется. А я раньше эту газету и не читала ! Как-то всё больше "космополитан" и "гламур" . Если бы кто мне сказал ну хотя бы год назад, что буду читать газету "Гродненские епархиальные ведомости" и она будет мне намного интереснее "гламура"-обхохоталась бы . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Эмм... а "Гродненские епархиальные ведомости" выписывать можно или они только в продаже? что-то почитать захотелось, и вряд ли мне кто-то их покупать поедет в гродно  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iork1998
|
Ну, раз есть такая возможность, задам ещё вопросы .1) Как правильно упоминать в молитвах умерших бабушку и дедушку, если они татары и мусульмане? 2) Если девушка, изначально православная, в юности необдуманно перешла в католичество(намечался брак с католиком), то возможен ли для неё возврат в православие? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Рыська . на последней странице подписной индекс iork1998 1. В записках которые подаются на Литургию иноверцы не поминаются. Но не потому, что они какие-то ущербные недолюди. Просто в этом нет смысла. Ведь при чтении этих записок из просфорок вынимаются частицы хлеба, которые затем будут названы Телом Христа. Это символизирует наше с родственниками(друзьями) единство во Христе. Поэтому было бы нелогично поминать здесь тех, кто не принадлежит к Телу Христову. Это все равно что на матче Динамо и Спартака болеть за ЦСКА. Однако ничто не мешает вам самой молится о своих родственниках. Даже на Литургии. Будучи дьяконом я каждую службу произношу прошение о "мире всего мира" Вот. Пожалуй это единственное ограничение. А все остальное - это уже ваше личное дело. Как хотите так и молитесь. Главное чтобы об сердца.  2. Нет ничего такого, чего Бог не может простить. Наш Бог это Бог-Любовь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Gabriel спасибо за ссылку, в сети почитать тоже полезно. Но я туплю последнее время индекса не нашла.. пойду почту удивлять вопросами)))) и так уже косютсА 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
