beemen
|
Вы наивный человек, наверное, AC-Q. Информация о сигналах светофоров умышленно даже не рассматривается. Посмотрите как составлена схема ДТП. Нас всех любыми путями убеждают в том, что перекресток нерегулируемый, а регулируемый только пешеходный переход. Сотрудники ГАИ официально и вполне серьезно отвечают, что если въедешь на "красный" в бок бусу, то будешь виновен только в том, что проехал пешеходный переход на запрещающий сигнал светофора, а в ДТП будет виновен водитель буса. И с этим надо соглашаться?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AC-Q
|
Так и есть. Я не стану поворачивать налево, пока не буду уверен в безопасности маневра, а вот какой горит встречному меня волновать не должно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vitali
|
да пля, чел говорит что встречке которая в него влупила горел красный, так он видел зеленый для пешеходов, но встречка решила проскочить на красный и влупила ему в бочину, но один хер он виноват, так как по логике гаи за светофором отдельный перекресток на котором он должен уступить и что горит встречке зеленый или фиолетовый его волновать не должно.
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
beemen
|
он виноват, так как по логике гаи за светофором отдельный перекресток Логика не может быть чья-то, в том числе и гаи. ПДД и стандарты действуют для всех. И п. 7.2. ПДД "Участники дорожного движения обязаны: не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;" тоже. Так что обоснованно учитывать какой сигнал светофора встречному и расcчитывать, что встречный будет выполнять требования сигнала, именно по ПДД. Нарушение какого пункта ПДД вменяется Вами водителю буса в ситуации на фото, AC-Q? Самому часто приходится блюсти ДДД и Вас в этом смысле понимаю, но давайте вернемся в поле ПДД...
|
|
« Последнее редактирование: 09 Январь 2012, 10:15:04 от beemen »
|
Записан
|
|
|
|
Smoke_eyes
...а муж говорит, что я золотце...
Кандидат в депутаты
   Репутация: +897/-9
Offline
Пол: 
Сообщений: 4513
куплю винчестер. жёсткие диски не предлагать.
|
давайте вернемся в поле вот-вот. выезжай в поле и езди сколько хошь, раз по дороге не умеешь все вокруг идиоты, один он Д*артаньян 
|
|
|
Записан
|
слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому если у меня и тяжёлый характер, то только потому, что золотой 
|
|
|
AC-Q
|
Нарушение какого пункта ПДД вменяется Вами водителю буса в ситуации на фото, AC-Q? Самому часто приходится блюсти ДДД и Вас в этом смысле понимаю, но давайте вернемся в поле ПДД...
Проезд перекрестка на красный сигнал светофора, т.о. нарушили оба, но у когото помеха справа.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
beemen
|
Нарушение какого пункта ПДД вменяется Вами водителю буса в ситуации на фото, AC-Q? Проезд перекрестка на красный сигнал светофора, Похоже, Вы невнимательно смотрите схему перекрестка. Со стороны движения буса, т.е. со стороны Я.Купалы, на подходе к перекрестку светофор отсутствует. Бусу ничем не запрещен поворот налево. Он ничего не нарушает, а нарушит тот, кто поедет на перекрестке на красный и въедет в бок бусу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AC-Q
|
Нарушение какого пункта ПДД вменяется Вами водителю буса в ситуации на фото, AC-Q? Проезд перекрестка на красный сигнал светофора, Похоже, Вы невнимательно смотрите схему перекрестка. Со стороны движения буса, т.е. со стороны Я.Купалы, на подходе к перекрестку светофор отсутствует. Бусу ничем не запрещен поворот налево. Он ничего не нарушает, а нарушит тот, кто поедет на перекрестке на красный и въедет в бок бусу. Так вы же считаете что это перекресток со светофором  , я вам и ответил как вы хотите считать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
beemen
|
Так вы же считаете что это перекресток со светофором В этом весь ляпсус, а точнее, нарушение требования стандарта. Перекресток со светофором, но только с одной стороны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AC-Q
|
Или всетаки перекресток без светофора и отдельно стоящим регулируемым пешеходным переходом, что и вводит в заблуждение некоторых водителей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
diMon374
|
я незнаю как у вас, но нельзя ехать только за красный светофор, а вот перед ним катайся нехочу Вот и я о том же, diMon374. А мне и остальной аудитории форума пытаются доказать, что в ситуации, которая изображена на фото, я могу ехать на "красный" прямо в бок бусу и не буду виноват, т.к. светофор регулирует движение только через пешеходный переход. С-с-с-пециалисты)) ну я вообщето имел в виду, что до светофора могу ехать куда хочу и не смотреть на него именно если я еду от бреста налево. т.е. если я не руководствуюсь светом светофора при попороте, то и не должно волновать кто и как едет по светофорам- уступать согласно правилам для нерегулируемого перекрестка( а какой он еще если я поворачиваю когда хочу?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ierdna
|
diMon374, короче, ты становишься еще одним врагом beemen`a
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smoke_eyes
...а муж говорит, что я золотце...
Кандидат в депутаты
   Репутация: +897/-9
Offline
Пол: 
Сообщений: 4513
куплю винчестер. жёсткие диски не предлагать.
|
 мы тут все враги 
|
|
|
Записан
|
слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому если у меня и тяжёлый характер, то только потому, что золотой 
|
|
|
beemen
|
уступать согласно правилам для нерегулируемого перекрестка( а какой он еще если я поворачиваю когда хочу?) Опять передергиваете... Не когда хочу, а когда знаю, что встречному "красный". Можете провести соответствующий эксперимент сами. Давайте-ка еще раз зачитаем п. 102 ПДД: "Перекресток, на котором очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым." Улица Орджоникидзе примыкает к Победы на одном уровне? На одном. Это перекресток? Да, в соответствии с п. 2.45 ПДД. Пешеходные переходы через Победы и Орджоникидзе находятся на перекрестке или вне перекрестка? На перекрестке. Уже проходили "с регулировщиком", а п. 48 один и для регулировщика и для светофора. Очередность движения пешеходов через Победы на перекрестке по пешеходному переходу определяется сигналами пешеходных светофоров? Да. Очереденость движения транспортных средств на перекрестке со стороны "кольца" определяется сигналами светофоров при их исправной работе? Да. Работа транспортных и пешеходных светофоров на перекрестке (регулируемом участке по СТБ) взаимосвязана? Да. Если транспорту "зеленый", то пешеходам "красный". И наоборот. И никак иначе. В п. 102 ПДД что-либо сказано о направлениях, в которых очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора на перекрестке? Не сказано. (Если есть направления в которых очередность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, значит регулируемый). От того, что сигналы транспортных светофоров определяют очередность движения транспортных средств на данном перекрестке только с одного направления (от "кольца"), он становится нерегулируемым по определению ПДД. Нет. Остается регулируемым. Так , вот. Транспортные светофоры применены на регулируемом участке (перекрестке) на подходе к нему только в одном направлении "от кольца", а по стандарту должны применяться "во всех"... С другого направления (от Я.Купалы) транспортные светофоры на регулируемом участке (перекрестке) на подходе к нему не применены, регулируемым участком на этом же перекрестке становится пешеходный переход через Победы. С третьего направления (со стороны Орджоникидзе) регулируемых участков на этом перекрестке вообще нет. Но если он регулируемый, хоть с одного направления, то по определению п. 102 ПДД нерегулируемым он уже не может быть. Только такое регулирование оказывается опасным и куча ДТП на этом перекрестке тому подтверждение. Стандарт СТБ 1300-2007 существует, чтобы технические средства организации дорожного движения, в том числе и светофоры, "на регулируемых участках" применялись специалистами не как кому вздумается, а для безопасной организации дорожного движения. Именно так, как определено в стандарте: "во всех направлениях, установленных дорожными знаками и (или) дорожной разметкой" (это относится к транспортным светофорам Т.1 (рисунок Г.1), которые применены на данном перекрестке). По-другому - опасно. Если уж углубиться дальше, то в нарушение требований п. 8.34 СТБ 1300-2007 на "нашем", регулируемом не по стандарту перекрестке, пешеходный переход через ул. Орджоникидзе нерегулируемый, а должен быть регулируемым, перекресток-то регулируемый по ПДД. Ах, да! В экспертном же заключении по проекту написано, что это светофорный объект не на перекрестке, а на пешеходном переходе через улицу Победы у примыкания ул. Орджоникидзе... Но это не так. На фото и по проектным документам однозначно видно, что со стороны "кольца" по ПДД регулируется движение транспорта на перекрестке, а не только на пешеходном переходе и пешеходные переходы находятся тоже на перекрестке, а не вне перекрестка. Естественный отбор, конечно, когда-то научит всех водителей ездить и пешеходов ходить по правилам такого искусственного отбора, а не по ПДД... В таких делах, а я считаю это дело очень серьезным, важны любые мнения. В спорах, как известно, рождается истина. Здесь не ищут врагов, Smoke_eyes. Вопрос, на основании каких пунктов ПДД действие транспортного светофора со стороны "кольца" распространяется вами только на "пешик" через Победы и отменяется на перекресток, повис в воздухе?... Если найдете и укажете, пересмотрю свое мнение и принесу извинения.
|
|
« Последнее редактирование: 11 Январь 2012, 01:35:24 от beemen »
|
Записан
|
|
|
|
diMon374
|
Не когда хочу, а когда знаю, что встречному "красный". Можете провести соответствующий эксперимент сами. поворачиваю на любой и всегда поворачивал не смотря на светофор вот уж лет 12 как с правами. остальное уже не важно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
beemen
|
поворачиваю на любой и всегда поворачивал не смотря на светофор вот уж лет 12 как с правами.остальное уже не важно Практическое воплощение обсуждаемого здесь, совершенно не обязательно. На форумах, по определению, изучаются мнения. Официальные действия производятся в других местах... Нигде Вы не найдете моего утверждения о том, что поворачивать налево с Победы на Орджоникизе со стороны Я.Купалы на этом, регулируемом при исправно работающих светофорах перекрестке, можно только при запрещающем со стороны "кольца" сигнале светофора . Читайте в заключении специалиста независимой экспертной организации с лицензией Минюста Республики Беларусь: "Поворот налево с ул. Победы на ул. Орджоникидзе совершается при любой фазе горения светофорных объектов на данном пересечении ... Особенностью поворота на данном перерестке является горение красного сигнала для движения транспортных средств в направлении пр-та Я.Купалы - левый поворот происходит без помех для движения ..." Я, просто, с этим согласен. А Вы? Нет? Для Вас, может быть, "остальное уже не важно". Для других важным быть может и "остальное" (т.е. приобретенный и рассказанный кем-то практический опыт) и предстоящее будущее... Так как с основным вопросом?...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
diMon374
|
Особенностью поворота на данном перерестке является горение красного сигнала для движения транспортных средств в направлении пр-та Я.Купалы - левый поворот происходит без помех для движения ..." Я, просто, с этим согласен. т.е. если я не руководствуюсь светом светофора при попороте, то и не должно волновать кто и как едет по светофорам- уступать согласно правилам для нерегулируемого перекрестка( а какой он еще если я поворачиваю когда хочу?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vitali
|
левый поворот происходит без помех для движения ну а ты создал помеху для движения челу который в тебя ввалил, чего не понятно то, и при чем здесь светофор когда перекресток нерегулируемый, да чел нарушил ломанув на зеленый для пешиков и красный для него (можешь пожаловаться на него в гаи), но какого фига ты нарушил (и теперь клеишь отмазки) не уступив ему дорогу после светофора, когда у него преимущество на неругулируемом перекрестке с которого ты поворачивал на лево. мля судя по всему бесполезняк.  чел так и не поймет.
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
beemen
|
и при чем здесь светофор когда перекресток нерегулируемый когда у него преимущество на неругулируемом перекрестке с которого ты поворачивал на лево. Правильно, бесполезняк)) Не могу позволить себе согласиться с бездоказательным мнением, что перекресток Победы - Орджоникидзе нерегулируемый и, что преимущество для движения через перекресток у того, кому включен запрещающий сигнал светофора на подходе к регулируемому!!! перекрестку с пешеходным переходом на этом перекрестке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smoke_eyes
...а муж говорит, что я золотце...
Кандидат в депутаты
   Репутация: +897/-9
Offline
Пол: 
Сообщений: 4513
куплю винчестер. жёсткие диски не предлагать.
|
beemen, продай права, купи моск
|
|
|
Записан
|
слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому если у меня и тяжёлый характер, то только потому, что золотой 
|
|
|
Marsmensch
|
beemen, продай права, купи моск
Так ему пока и продавать нечего. Забрали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smoke_eyes
...а муж говорит, что я золотце...
Кандидат в депутаты
   Репутация: +897/-9
Offline
Пол: 
Сообщений: 4513
куплю винчестер. жёсткие диски не предлагать.
|
beemen, продай права, купи моск
Так ему пока и продавать нечего. Забрали. ах, досада...  тогда без вариантов - осталось только слушать сквозняк в голове 
|
|
|
Записан
|
слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому если у меня и тяжёлый характер, то только потому, что золотой 
|
|
|
vitali
|
beemen, продай права, купи моск
Так ему пока и продавать нечего. Забрали. ах, досада...  тогда без вариантов - осталось только слушать сквозняк в голове  не не ему надо в гаишники идти, станет там главным и восстановит справедливость. 
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
AC-Q
|
Если честно, то я например только за, если человек сможет доказать, что данный объект не соответствует нормативам, дорога должна быть безопасной даже при самом безнадежном случае.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vitali
|
ну впринципе надо отиметь всех трех участников, beemen первый, затем олень который на красный пер, ну и гаишников которым насрать на организацию дорожного движения, последних с пристрастием.
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
AC-Q
|
затем олень который на красный пер
А был ли мальчик, возможно там был розовый, а beemen спешун.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vitali
|
один хер перекресток там криво сделан.
|
|
|
Записан
|
Общение по теме это оффтопик! © Админ.
|
|
|
AC-Q
|
один хер перекресток там криво сделан.
Так бимен и доказывает, что он (перекресток) недоделанный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
beemen
|
возможно там был розовый, а beemen спешун. Во-первых, "зеленый" пешеходам включается только тогда, когда транспорту включен "красный", а по ПДД ему и на "розовый" движение запрещено. Во-вторых, в соответствии с п. 107 ПДД "При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги." Так что, если стоять на "красный" перед перекрестком со стороны "кольца", то после включения "зеленого" надо сначала выполнить требование п. 107, т.е. дождаться, когда с перекрестка уйдет транспорт, которому движение запрещено не было, а потом только ехать. Сказать, что перекресток "кривой" или "недоделанный" - это значит ничего не сказать. В стандарте и в ПДД таких терминов нет...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SCORPion.
ЯДовитый
Гродненец
 Репутация: +31/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 211
..сам по себе..!!
|
Даже если бы там, для поворота налево, висела зеленая стрелка... - ты все равно остался бы виноват!!! - найди в правилах почему!!!!?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|