следующая тема »

[07 Август 2025, 07:29:32]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 07:29:32]

Новости, реклама:

[Cerruti]

Научите меня днем засыпать и высыпаться за 7минут дома,или гуляя с коляской или за рулем,ну пожалуйста,а то я что-то сама не умею))

да бэээз проблем. ребенка в коляске няньке(бабушка, папа, ктотамещё) и пусть гуляют. а сама на боковую

и вообще, народ... вы что, искренне все считаете, что это нормально, если ребенок стописят раз за ночь просыпается и днем не спит? Принимать меры какие-нибудь не пробовали? чесслово, моим детям помогает...

ага. мера - отлучение. и ре спит

У меня на  гв ребёнок спит всю ночь вроде , по крайней мере кушает спящая. Может проснуться, тгда лежит разговаривает, я в это время сплю или дремлю.

Рыська, вы правильно написали, все разные. Я не могу спать днём, даже если очень устану. За 5 месяцев после роддома уснула только 2 раза.
И ночью я сплю плохо не оттого , что ребёнок на гв.Наверное от нервной системы  ещё зависит, ну у меня ещё и от фазы луны

[Ännhen]

аа, ну вы и накатали.. даже читать не буду 

Голосилка ничего не покажет толком

конечно нет, хотя тут раньше на исследования качества сна мам с датчиками Танюхас говорила, что мол оно не достоверно. ага, надо было голосовалку на местном форуме сделать - вот это материал для достоверных выводов 

она в духе тестов из Космополитен, так просто себя потешить)))

Добавлено: 25 Март 2014, 16:44:25

у мамы накопилась хроническая усталость и никакие меры не помогают наладить сон ребенка? Хренею прямо от своего везения. Честно, не сарказм. Жаль, что многим мамам приходится отлучать именно по этой причине.

дада, очень взрослая позиция - я не могу с собой справиться, поэтому, ты ребенок, забей на свои потребности.

[Chuchundra]

Ну а конкретно, как можно помочь Наташе-Хлое? Я вот про это думаю... Хотя, форумом, конечно, не поможешь...

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

У меня самой сейчас стадия беременной бессонницы. Не могу сказать, что не высыпаюсь - просто недовольство вместо долгожданной радости. Продумываю варианты. Если бы в данный момент ребенок меня сосал - свихнулась бы от раздражения и дискомфорта. Наверное. Представила Наташу. 

[Nataniel]

вы вот спорите, а я сегодня с 00 до 3 кормила 3 раза. потом с 6 до 7-30 все 1,5 часа. пока не проснулся. вот и как спать? и смысла спорить :-

ну ты что, Лена?! ГВ не при чём! ты просто не умеешь спать! 

а как иначе

ой, вы так пишете, типа только вам досталось такое вот шасце... 

Nataniel, а я тебе пытаюсь донести, что во время ГВ и СС я не хронически не высыпалась.
Но это мало кого интересует потому что этого быть не может, ибо проведено исследование, наличие окситоцина это отвергает, и вообще у кого-то другое отношение к этому вопросу.

чего-то я уже совсем запуталась... так высыпалась или нет?

короче, не знаю, чего вы, девочки, уперлись... все равно дело не в наличии сс как таковом.

[НеЯ]

Юнона, где мой вариант? Я высыпаюсь, но не отдыхаю

Думаю, что это вариант один. Постановка "не высыпаюсь", ИМХО, не совсем корректная 

какая будет корректная?

Ну что-нибудь типа не высыпаюсь/чувствую себя уставшей/не отдохнувшей 

Голосилка ничего не покажет толком, ибо я даже растерялась.

Естественно, только исследование покажет 

и вообще, народ... вы что, искренне все считаете, что это нормально, если ребенок стописят раз за ночь просыпается и днем не спит?

Конечно, ему не хватает контакта с мамой, маминого спокойствия, заботы, кормления по требованию, ласки, доброты и что там еще
Это шутка, если что. Но, по крайне мере, меня массово именно в этом пытались в этом убедить, с нашими проблемами со сном. Но к ГВ это точно не имеет отношения

чего-то я уже совсем запуталась... так высыпалась или нет?

Наташа, я была уставшая, замученная и т.д. Не знаю это выспавшаяся или нет.

короче, не знаю, чего вы, девочки, уперлись... все равно дело не в наличии сс как таковом.

Ну естественно... Правы только те, к то поддерживает, что ГВ и СС ни в чем не виноваты 
Добавлено: 25 Март 2014, 16:54:48

Если бы в данный момент ребенок меня сосал - свихнулась бы от раздражения и дискомфорта. Наверное.

Ужасно!

[Nataniel]

Просто если результаты покажут, что 60 процентов при СС не высыпаются, это ж не значит, что раздельно РС - это залог безмятежного сна

значит! РС и ИВ-- залог высыпания нормальной среденстатистической матери! Не поняли что ли еще?

[seula]

Просто если результаты покажут, что 60 процентов при СС не высыпаются, это ж не значит, что раздельно РС - это залог безмятежного сна

значит! РС и ИВ-- залог высыпания нормальной среденстатистической матери! Не поняли что ли еще?

залог высыпания - отсутствие детей 

[Ännhen]

Цитата: Oxima от Сегодня в 15:13:28
Голосилка ничего не покажет толком, ибо я даже растерялась.
Естественно, только исследование покажет

Да. Потому что соответствует критериям достоверности, а не обсуждению на лавочке
Повторюсь, что мне, как консультанту, важно опираться на проверенные данные, ибо верить обс - не профессионально.
И мое медицинское образование, знание причин бессонниц, которые я лечила несколько лет, тоже говорят не позволяют верить таким "голосовалкам".
Хотя потешить свое эго - тут голосовалка свое назначение выполнит на 100проц))


Вспомнила, как Юнона жаловалась, что не высыпается, что Тася кормится 7-12 раз за ночь. Наши дети ровесники, посчитала, сколько у меня Любава прикладывалась - столько же  и я высыпалась!

Так в чем же дело?..

Мое мнение - в организации дня, свойствах цнс мамы, на которые мама может влиять сама (ребенок такой регуляцией еще не обладает) - принять теплый душ, прогуляться перед сном неспешно, исключить комп-телик перед сном, короче обычные рекомендации по гигиене сна

Но конечно проще всегда спихнуть все на внешние факторы

[Snezh]

Конечно не информативное голосование. Это как сравнивать жизнь до появления детей и с детьми. Каждая все равно останется при своём мнении. Многое зависит ототношения мамы. Наташа, хлое' может им днём нагрузки не хватает физической. Мои так на свежем воздухе и дома набегаются, что засыпают более менее . правда и ночью встают, то писять,, пить, малой ест - и нормально, так они ещё оба со мной целый день, поспать редко можно, т,к, сон у них не совпадает. И все равно я бы не хотела, чтобы эти цветки были в чужом огороде (с) :-)

[НеЯ]

Ännhen, солнце, я ТВ смотрю от силы пару раз в неделю  
Не, я понимаю, что жизнь надо подчинить ребенку и его требования, перестраивать себя и бла-бла-бла...
Прогуляться перед сном? Это как? Когда ребенка уложишь в 23.00 или отрубишься вместе с ним укладывая в 21.00?

Я понимаю, что можно уйти в дзэн и относится по другому ко всему этому. Но усталость организма от этого не денется.

Не верю, что можно просыпаться 12 раз за ночь, и хоть теплый душ и теплое молоко с медом, пргулки и т.д., и т.п., будешь бодрым, полным энергии и т .д., и т.п. Но охотно верю, что можно себя убедить, что это норма и все так и должно быть

А исследования... Кто на чем зарабатывает - тот, то и доказывает.
Существует огромное количество исследований, доказывающих пользу смесей и т.д., но готова спорить на что угодно, что ты их не признаешь. По одной простой причине: они не отвечают твоим внутренним убеждениям

[AcoolA]

ребенка в коляске няньке(бабушка, папа, ктотамещё) и пусть гуляют. а сама на боковую

ну понятно. везёт значит тем у кого есть нянька

[Nataniel]

Я понимаю, что можно уйти в дзэн и относится по другому ко всему этому. Но усталость организма от этого не денется.

вот! денется, именно денется! В этом вся и соль!

[tanuhas]

аа, ну вы и накатали.. даже читать не буду 

Голосилка ничего не покажет толком

конечно нет, хотя тут раньше на исследования качества сна мам с датчиками Танюхас говорила, что мол оно не достоверно. ага, надо было голосовалку на местном форуме сделать - вот это материал для достоверных выводов 

Ännhen, а слабО процитировать мои слова, чтобы подтвердить свое умозаключении о "недостоверности"? 
Добавлено: 25 Март 2014, 19:46:27

Я понимаю, что можно уйти в дзэн и относится по другому ко всему этому. Но усталость организма от этого не денется.

вот! денется, именно денется! В этом вся и соль!

завидую я такой силе мысли.  вот что значит самовнушение.

[Chuchundra]

завидую я такой силе мысли.  Улыбка вот что значит самовнушение.

Грех не попробовать зато)

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я мечтаю научиться. Очень стараюсь работать над собой, разбираться. Иногда уходят месяцы на это, но решение/успокоение в итоге приходит. Самовнушиться тяжелее, чем внушиться извне. Зато всегда под рукой и дешевле.

[tanuhas]

завидую я такой силе мысли.  Улыбка вот что значит самовнушение.

Грех не попробовать зато)

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я мечтаю научиться. Очень стараюсь работать над собой, разбираться. Иногда уходят месяцы на это, но решение/успокоение в итоге приходит. Самовнушиться тяжелее, чем внушиться извне. Зато всегда под рукой и дешевле.

не попробовать внушать себе?Я вообще-то не в изоляции живу, а бОльшую часть своего времени с людьми общаюсь. И видеть белое там, где оно черное, - это совсем не для моих реалий. Да и на землю быстро опустят. 

[-LolKA-]

Это не само внушение. Это по другому и называется м работает.

ты об НЛП?

[AcoolA]

то все твердят что дети все разные. один орёт как резаный полдня. другой спит весь день. а вот мамы все должны быть под линейку - и высыпаться при СС и ГВ. и без него. и тд

вот пример, хотя бы - у меня ребёнок первые 4 месяца орал вечерами. а у соседки спал. как думаете - кто не высыпался? ну конечно же я
ну потому что я и днём намного больше уставала качать и успокаивать своё счастье, чем она, когда ребёнок поел и спит или гулит.

о чём спор


я кстати себе многое внушить могу. и спать заставить могу. натренирована жизненными ситуациями. поэтому верю что можно словить второе дыхание и заставить себя жить. но постоянно так жить не получится , на самовнушении. или что-то менять, или уйти в депресс. ИМХО

[Ännhen]

Ännhen, солнце, я ТВ смотрю от силы пару раз в неделю  Смеющийся
Не, я понимаю, что жизнь надо подчинить ребенку и его требования, перестраивать себя и бла-бла-бла...
Прогуляться перед сном? Это как? Когда ребенка уложишь в 23.00 или отрубишься вместе с ним укладывая в 21.00?

Валерия, я не могу "лечить" по интернету  работать с нарушениями сна.
надо видеть человека, говорить с ним - тогда многое становится ясно. а по интернету только гадать можно что к чему.
но что сон у тебя проблемный и дефицит навыка расслабления - это факт, о котором ты часто прямо или вскользь пишешь.
меня настораживало кое-что из того, что ты писала ранее (пару лет - год назад), но об этом лучше в лс писать.

Я понимаю, что можно уйти в дзэн и относится по другому ко всему этому.

я вот медитирую перед сном - это помогает успокоить ум и в разы улучшает качество сна. делаю цигун - тоже очень помогает.
но это метод не всем походит - у кого-то будут свои способы.
интереснее про это сообща подумать, чем сбрасывать тут пар (хотя кому-то и это помогает быть спокойнее в реале, писали как-то барышни  :- )

А исследования... Кто на чем зарабатывает - тот, то и доказывает.

как на гв и сс можно заработать  ты сравниваешь индустрию смесей, бутылок, сосок и... одежды для кормления?.. за уши притянуто 

хочешь сказать, что гв и сс мешают маме жить? но это часть механизма жизнеобеспечения младенца, как то, что поддерживает здоровье и жизнь ребенка может мешать маме?
может маме надо с собой поработать, а не вгонять ребенка в стресс, за его счет "восстанавливаться"?

и если давать ребенку покричать, он станет спать через пару ночей сам, но при этом уровень кортизола (гормона стресса) у него будет такой же высокий, как и тогда, когда он переживал острый стресс и кричал. только сейчас он молчит и мама дольна, что может спать спокойно.

не мелко ли, взрослые люди, за счет младенцев-то свои проблемы решать?

так получается?
 

По одной простой причине: они не отвечают твоим внутренним убеждениям

ты издеваешься или споришь абы поспорить?   они логике они не отвечают.

частота внезапной младенческой смерти при раздельном сне?
усваиваемость железа и пнжк из смесей?
и многое другое.

Ännhen, а слабО процитировать мои слова, чтобы подтвердить свое умозаключении о "недостоверности"?  Строит глазки

Ибо у сестры Тани знакомых, которые высыпались, практически нет(одна коллега на работе-с ней я лично знакома. Но там серьезнейший случай чрезвычайно крепкого сна). А так я только на форуме про такие чудеса читаю.
А кто в это огромное число не верит-можно прицепить голосовалку.

т.е. ежедневный дневник самонаблюдения и датчик на запястье - это фуфло, а вот голосовалка на форуме - это серьезно 



Добавлено: 25 Март 2014, 21:50:34

о чём спор

как обычно - ни о чем 

 а все началось с

это к слову о мифе, что на гв мамы не высыпаются.

Кормящие матери спят дольше
Хотя в народе считается, что кормление смесью обеспечивает матерям больше сна, но на самом деле ситуация складывается противоположным образом. В этом вновь убедился коллектив авторов, опубликовавших статью о том, как спят матери, недавно родившие своего первого ребенка,  в мартовском номере американского "Журнала клинической медицины сна". В исследовании приняли участие 120 матерей из раличных этнических групп, которые вели дневники ночных снов и у которых дополнительно снимались данные специальными датчиками на запястье.

Замеры делались в последний месяц беременности и спустя один месяц после родов. При этом выяснилось, что у матерей, кормящих исключительно грудью, продолжительность ночного сна очень заметно отличалась от тех, кто кормил ребенка смесью постоянно или даже время от времени. В группе исключительно грудного вскармливания ночной сон составил 386 ± 66 минут, а в группе мам, использующих смесь - 356 ± 67 минут. Группы не различались по отношению к дневному сну, нарушений сна в обеих группах отмечено не было. Это означает, что при полном грудном вскармливании мамы спят примерно на полчаса больше за ночь, чем в случае с докормом смесью.

Авторы, в числе которых хорошо знакомый российским консультантам канадский доктор и защитник грудного вскармливания Джек Ньюман, обращают внимание на то, что мам нужно поощрять к исключительно грудному вксармливанию еще и потому, что оно способствует лучшему ночному отдыху и соответственно лучшему послеродовому восстановлению. Это еще один факт для копилки свидетельств в пользу грудного вскармливания для сна -  у нас на сайте уже опубликован перевод статьи Кэтлин Кендалл-Такетт о связи ночных кормлений и послеродовой депрессии, где известная консультант перечисляет данные более ранних исследований и заключает: "Мамы, кормящие грудью, меньше устают, больше спят, чем их коллеги, кормящие искусственно. И это снижает для них  риски депрессии". 

http://www.new-degree.ru/gvinform/sleep перевод исследования отсюда

а вот мамы все должны быть под линейку - и высыпаться при СС и ГВ. и без него.

я сейчас кормлю 0-1 раз за ночь и не каждую ночь так хорошо высыпаюсь, как когда кормила 7-12 раз. парадокс)))

[AcoolA]

не каждую ночь так хорошо высыпаюсь, как когда кормила 7-12 раз. парадокс)))

ничего не парадокс. я беременная могла спать только днём

"Мамы, кормящие грудью, меньше устают, больше спят, чем их коллеги, кормящие искусственно. И это снижает для них  риски депрессии".  Улыбка

не верю

но сплю дольше. да. чем в студенчестве точно

[-LolKA-]

но сплю дольше. да. чем в студенчестве точно

это даааа))))
по сравнению со своими студентами я даже во время ГВ высыпалась))) они умудряются спать на всех переменках, как только есть возможность)

для тех, кто хронически не спит

здесь таких нет

[tanuhas]

Ännhen, а слабО процитировать мои слова, чтобы подтвердить свое умозаключении о "недостоверности"?  Строит глазки

Ибо у сестры Тани знакомых, которые высыпались, практически нет(одна коллега на работе-с ней я лично знакома. Но там серьезнейший случай чрезвычайно крепкого сна). А так я только на форуме про такие чудеса читаю.
А кто в это огромное число не верит-можно прицепить голосовалку.

т.е. ежедневный дневник самонаблюдения и датчик на запястье - это фуфло, а вот голосовалка на форуме - это серьезно 

я правильно поняла, что из этого моего сообщения о моем жизненном опыте, ты сделала вывод

хотя тут раньше на исследования качества сна мам с датчиками Танюхас говорила, что мол оно не достоверно

Это, конечно, мощно. Так перевернуть-это уметь надо. Или надо уметь так внушить себе?
Для тех, кто в танке-я пишу о своем опыте и о том, что он с результатами исследования не коррелирует. Ничьи научные(надеюсь) методы исследования под сомнение не ставлю. Как уже выяснили-дело в восприятии.

[AcoolA]

они умудряются спать на всех переменках, как только есть возможность)

открою страшную тайну - на лекциях тоже спят

но все же, для тех, кто хронически не спит

есть те кого не устраивает форма сна. а не те кто вообще не спит.но уже пару страниц мне и не только пытаются доказать что я могу спокойнол спать пока рёбёнок дёргает меня за нос-грудь -кусает и тд.
а другие просто доказывают что при всём желании так спать нереально.  спокойно. не просыпаясь.
НО опять же зависит не только от мам но и от ре. 

[AcoolA]

ре так во сне делает?

да. он крутится ко мне-от меня. на один бок-на второй. ногами махает. и вообще спит раскинув руки - и если руки раскинет и почувствует меня - тут же к груди. под утро вообще катастрофа. 
ну и он просыпается вообще-то на поесть.меня ж будит
а если мимо схватит - то я ж и дёрнуться могу. и оба можем проснуться совсем...

[tanuhas]

Как уже выяснили-дело в восприятии.

ну видимо у тех исследователей датчики с позитивным восприятием

вообще там я думаю выборка большая, а не 2 женщины, одна гв, вторая ив

вообще там 120 женщин.
B.Sun, еще раз-с самого начала, комментируя эту статью, я написала, что смысла вообще не имеет сравнение продолжительности сна у женщины 1 месяц после родов. И что с моей ТЗ сравнивать надо этих матерей через год после родов.
И только так можно делать вывод "Кормящие матери спят дольше ".
Мне конкретно не нравится название-кормящие 1 месяц мамы спят дольше-ок, с этим соглашусь. А с таким обобщением (Кормящие матери спят дольше) не соглашусь, ибо мой опыт и опыт знакомых не подтверждают этого.

[Ännhen]

Ännhen, а слабО процитировать мои слова, чтобы подтвердить свое умозаключении о "недостоверности"?  Строит глазки

Ибо у сестры Тани знакомых, которые высыпались, практически нет(одна коллега на работе-с ней я лично знакома. Но там серьезнейший случай чрезвычайно крепкого сна). А так я только на форуме про такие чудеса читаю.
А кто в это огромное число не верит-можно прицепить голосовалку.

т.е. ежедневный дневник самонаблюдения и датчик на запястье - это фуфло, а вот голосовалка на форуме - это серьезно  

я правильно поняла, что из этого моего сообщения о моем жизненном опыте, ты сделала вывод

хотя тут раньше на исследования качества сна мам с датчиками Танюхас говорила, что мол оно не достоверно

Это, конечно, мощно. Так перевернуть-это уметь надо. Или надо уметь так внушить себе?
Для тех, кто в танке-я пишу о своем опыте и о том, что он с результатами исследования не коррелирует. Ничьи научные(надеюсь) методы исследования под сомнение не ставлю. Как уже выяснили-дело в восприятии.

про танк - это ко мне? так пиши прямо, зачем подколки.

если я перевернула - объясни с какой целью ты предложила сделать тут голосовалку?

[-LolKA-]

они умудряются спать на всех переменках, как только есть возможность)

открою страшную тайну - на лекциях тоже спят

не у меня)

[Twinkle]

А я вас почитала и  начинаю усиленно отгонять мысли об ИВ
Ибо ГВ это класс и здорово и мегапуперсупер.
Но спать, цуко, хотелось нон стоп

[tanuhas]

ну и он просыпается вообще-то на поесть.меня ж будит

ну так учись не просыпаться. люди ж вот как-то умеют

Конкретно я после налаживания СС с 3 месяцев высыпалась на все 100%, т.е не просыпалась совсем на кормление.

Добавлено: 25 Март 2014, 22:21:24

объясни с какой целью ты предложила сделать тут голосовалку?

для подтверждения своих слов-огромного числа невысыпающихся мам.

[Ännhen]

Ничьи научные(надеюсь) методы исследования под сомнение не ставлю.

а это:

с самого начала, комментируя эту статью, я написала, что смысла вообще не имеет сравнение продолжительности сна у женщины 1 месяц после родов. И что с моей ТЗ сравнивать надо этих матерей через год после родов.

не сомнение в целесообразности?

Мне конкретно не нравится название-кормящие 1 месяц мамы спят дольше-ок, с этим соглашусь.

цитату, где такая формулировка  

что с восприятием?  

[AcoolA]

Мне конкретно не нравится название-кормящие 1 месяц мамы спят дольше-ок, с этим соглашусь. А с таким обобщением (Кормящие матери спят дольше) не соглашусь, ибо мой опыт и опыт знакомых не подтверждают этого.

ппкс

я вижу так. Одни доказывают что гв провоцирует недосыпания. Вторые обьясняют что гв на самом деле не при чем

а я иначе. 

одни говорят что нереально спать нормально при ребёнке который будит тебя раз 10 за ночь. а ещё крутится-дёргается, поднывает.
а вторые говорят - сами виноваты. надо уметь спать
крутяк
и вообще не поняла зачем сравнивать ГВ и ИВ, если вторые кормят 1-2 раза за ночь

ну у меня тоже так. причем я думала что он ко мне катится. нифига.

таки да. ко мне-от меня.... туда сюда короче. одно неверное движение и ты труп опять кормишь