vetka
Молодой Гродненец
 Репутация: +10/-2
 Offline
Сообщений: 49
|
Не говорите во всеуслышанье глупостей, вверху писал следующее, когда писал ответ паротурбинистам Подмигивающий - "...не надо о низкой себестоимости от АЭС (вспомните почему до сих пор турки не дали добро Атомстройэкспорту на строительство такой "экономичной" АЭС (проектная себестоимость в 15,33 цента/кВт в полтора раза выше ныне существующей 9-10 центов/кВт от турецких ТЭС, работающих на органическом топливе)... Таблица 4 Сравнительная характеристика прогноза стоимости электроэнергии, вырабатываемой различными способами, в 2005-2010 годах (цент США/кВт час) Уран Уголь Газ Франция 3.22 4.64 4.74 Россия 2.69 4.63 3.54 Япония 5.75 5.58 7.91 Корея 3.07 3.44 4.25 Испания 4.10 4.22 4.79 США 3.33 2.48 2.33-2.71 Канада 2.47-2.96 2.92 3.00 Китай 2.54-3.08 3.18 - Я даже ссылку не буду давать. Полный инет. А инет это способ получения информации, а не перебрехивания. Извините, матчасть послать учить не могу. Нет фундаментальных знаний. |
|
|
|
|
Записан
|
Модератор на форуме, тоже самое, что и Лукашенко в Беларуси.
|
|
|
|
Panzer
|
Сравнительная характеристика прогноза стоимости электроэнергии, вырабатываемой различными способами, в 2005-2010 годах (цент США/кВт час) Я привел вам пример реальных данных по турецким станциям, кстати они газ природный покупают э-э-э несколько дороже чем бсср. Вот упс,с углем сравнить не могу - ну нет у нас угольных станций. ЗЫ Кстати, а вы в курсе, что в стоимости электроэнергии, вырабатываемой аэс, не заложены затраты на захоронение и переработку отходов, это другая статья расходов и очень немальенкая, уж о экологических последствиях и говорить неохота. Это о фундаментальных знаниях к слову. Еще раз повторяю, учим матчасть, вперед в избу читальню книжки умные читать, а не гуглить (как сказал Капица - сегодняшний интернет похож на телефонную книгу в сумасшедшем доме, ну очпрально сказал). Гуглануть и ..... сможет, а вот понять и применить правильно, то, что гугланул далеко не каждый. Да, кстати основной аспект дешевизны уже не прокатит, т.к. сначала будет построена Балтийская АЭС и в след за ней, мооооожет быть (если денег дадут)БелАЭС. В этом случае ориентация на экспорт электроэнергии с БелАЭС, расстворяются как, впрочем, и сама возможность строительства БелАЭС. А с учетом появления еще и Зельвенской КЭС, возникнет избыток электроэнергии. . |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2010, 21:29:57 от Panzer »
|
Записан
|
|
|
|
Vladimir1
Я люблю Беларусь!
Настоящий гродненец
Репутация: +83/-18
Offline
Пол: 
Сообщений: 966
Слава Иисусу Христу!
|
а вы в курсе, что в стоимости электроэнергии, вырабатываемой аэс, не заложены затраты на захоронение и переработку отходов Я уверен, что прелестная(авансом выдал комплимент  ) и умная сударыня знает, что поставщик ТВЭЛов обязан их утилизировать у себя! А вы в курсе сколько стоит содержание золоотвалов и какой уровень радиации в районе золоотвалов? А "дармовая" гидроэл.энергетика? Сколько денег требуется для расселение городов и деревень, подлежащих затоплению? Сколько денег требуется для поддержания в исправном состоянии всего оборудованияГЭС? |
|
|
|
|
Записан
|
Русскому человеку, бедному и приниженному, здесь в мире красоты, богатства и свободы не трудно сойти с ума. Хочется здесь навеки остаться, а когда стоишь в церкви и слушаешь орган, то хочется принять католичество.
© Чехов А. П., 24 марта 1891 г., Италия
|
|
|
|
Panzer
|
ко стоит содержание золоотвалов и какой уровень радиации в районе золоотвалов? А Вы в курсе, что золоотвалов как таковых на зельвенской КЭС не будет - одновременно с КЭС на ее территории будет возводится комплекс по переработке золы в гипс и гипсосодержащие материалы. Кстати отдельные фирмы, производящие материалы уже очень заинтересованы в строительстве такого рода предприятия. Поэтому не нуна пугать зелеными радиационными человечками и страшшшными черными горами. Мало этого, вполне возможно станция будет без дымовой трубы (о как, ищем технологию оную 1010 тяжело будет, а 0649 вкупе с 0308 в самый раз)  Турбины то вероятно будут калужские, а вот котлы и прочее ЗЫ Я далеко не сторонник станций на твердом топливе, равно как и аэс, прошу это учесть. О ТВЭЛах - видимо на Игналине об этом не знали  , раз утилизировали у себя. Кстати вот и цитата т.с. - "...В связи с остановкой работы Игналинской АЭС, Литва будет вынуждена импортировать энергию из Эстонии, России, Белоруссии, Украины и других стран. Полный демонтаж станции и утилизация вредных отходов займет около 30 лет..." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vladimir1
Я люблю Беларусь!
Настоящий гродненец
Репутация: +83/-18
Offline
Пол:
Сообщений: 966
Слава Иисусу Христу!
|
Игналине Я почему-то думал что вы в курсе основного предназначения РБМК-1000 в СССР. Иначе вы не упомянули бы об утилизации. |
|
|
|
|
Записан
|
Русскому человеку, бедному и приниженному, здесь в мире красоты, богатства и свободы не трудно сойти с ума. Хочется здесь навеки остаться, а когда стоишь в церкви и слушаешь орган, то хочется принять католичество.
© Чехов А. П., 24 марта 1891 г., Италия
|
|
|
|
Panzer
|
Я почему-то думал что вы в курсе основного предназначения РБМК-1000 в СССР. Иначе вы не упомянули бы об утилизации. Предназначение понятно, но сути дела в Игналине это не меняет. Отходов атомного производства там предостаточно. Кстати для справки, на Игналинской АЭС стояло 4 РБМК- 1500. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Уран Уголь Газ Франция 3.22 4.64 4.74 Россия 2.69 4.63 3.54 Япония 5.75 5.58 7.91 Корея 3.07 3.44 4.25 Испания 4.10 4.22 4.79 США 3.33 2.48 2.33-2.71 Канада 2.47-2.96 2.92 3.00 Китай 2.54-3.08 3.18 Хехе... по ходу дешевая атомная электроэнергия в основном в странах эээ... с запоздалым развитием... Россея... Кетай... отличная табличка... надо запомнить... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Panzer
|
Пошла учиться. Прально, давно пора. Прежде чем постить неумности. Или в советские времена республики платили за газ Для собирающихся учиццо поясняю - в те времена существовали фонды (оборудование) и лимиты (сырье и топливо), никакой оплаты между республиками, входящими в единую страну не производилось. Распределение осуществялось москвой, различными отраслевыми министерствами и госпланом. Эти самые фонды и лимиты необходимо было выбрать до конца года, ибо в противном случае на следующий год они снижались до величны фактического потребления. А понятие так называемых дешевых энергоносителей появились исключительно после развала ссср, когда достаточно длительное время (ориентировочно до 2005 г.) тот же природный газ на границе стоил из расчета 120 руб. 98 коп./1000 кубов. Понятно или опять пояснять надо? Кстати, еще есть немало свидетелей тех выбиваний фондов и лимитов в москве, куда уже в то время везли т.с. борзых щенков для выбивания лишнего котла, насоса, автобуса и т.п.
Добавлено: 21 Август 2010, 09:21:36
погодите, так вы за промышленность, кадры, ресурсы расчитались ещё до распада СССР и теперь вам все должны отдавать ресурсы даром? Что выговорите, а эта самая промышленность работала только на бсср или почти полностью отгружала продукцию в рсфср, а именно в москву, или те же ресурсы не использовались для производства продукции, забиравшейся москвой или те же кадры не работали на предприятиях, производивших продукцию для москвы? Не несите чушь, плз, драла москва за все три шкуры с белорусов, далеко не отличаясь альтруизмом.В отличие от тех же прибалтийских республик, куда москва отправляла наиболее лучшее и современное, в большей степени импортное, оборудование, товары и прочее, т.с. применяя политику пряника. В свое время тот же маз отдавал более 95 % своих машин в москву. Гродненское химволокно порядка 90% (думаю азот не меньше). Ну а по пищевой и сельскохозяйственной продукции вообще молчу - вся москва была забита белорусской мясомолочной продукцией (в 80-х только гродненский мясокомбинат отпускал ежесуточно четыре вагона-холодильника в сторону россии, волковысский мясокомбинат вообще считался т.с. экспортным - его продукцию москва раздавала в виде социалистической помощи", забывая правда, что в бсср на прилавках лежало только сало и зельц, ливерка и кровянка, а если "выбрасывали" (слово то какое!) вареную колбасу или корейку, то это считалось чуть ли не коммунистическим праздником (кстати, именно перед большевистскими праздничками это и устраивали). Зато в той же Литве на прилавках было все, никогда не задумывались почему? Поэтому не надо этих беспредметных россказней о халяве и бесплатных ресурсах во времена ссср. Дележка и сбор дани ВСЕГДА осуществлялась москвой, исторически это видно невооруженным глазом, правда радует одно, москва далеко не вся Россия. Действительно, фактически бесплатные газ и нефть были в период 1991-2005 года, (правда не для жителей республики, ибо тот же 120 руб. 98 коп.ый газ на границе по мановению самизнаетекакой руки превращался для промпредприятий уже в 205 руб. 14 коп.ый). Да и исходя из вашей логики рассуждений, сейчас москва выставит иск за нашествие монголо-татар и предъявит претензии туркам и шведам. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Август 2010, 15:54:52 от Panzer »
|
Записан
|
|
|
|
|
House M.D.
|
Далее по теме! Предупреждения ждать себя не заставят!
|
|
|
|
|
Записан
|
Хамство - это имитация силы.
|
|
|
|
kaktus
|
Это называется плановая экономика. Это называется тупизмом. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka2
|
Уф! Поток сознания осилила! Прально, давно пора. Прежде чем постить неумности. Или в советские времена республики платили за газ Смеющийся Для собирающихся учиццо поясняю - в те времена существовали фонды (оборудование) и лимиты (сырье и топливо), никакой оплаты между республиками, входящими в единую страну не производилось. Распределение осуществялось москвой, различными отраслевыми министерствами и госпланом. Эти самые фонды и лимиты необходимо было выбрать до конца года, ибо в противном случае на следующий год они снижались до величны фактического потребления. А понятие так называемых дешевых энергоносителей появились исключительно после развала ссср, когда достаточно длительное время (ориентировочно до 2005 г.) тот же природный газ на границе стоил из расчета 120 руб. 98 коп./1000 кубов. Понятно или опять пояснять надо? Кстати, еще есть немало свидетелей тех выбиваний фондов и лимитов в москве, куда уже в то время везли т.с. борзых щенков для выбивания лишнего котла, насоса, автобуса и т.п. Это называется плановая экономика. Не будем обсуждать ее плюсы и минусы? Пролетите. Посмотрите на мир. Или в советские времена республики платили за газ Смеющийся ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОССНАБА СССР N 136, ГОСАРБИТРАЖА СССР N 7 ОТ 25.09.1986 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДАЧИ ГАЗА МАГИСТРАЛЬНЫМ ГАЗОПРОВОДАМ И ПОТРЕБИТЕЛЯМ. Пункт 8. Порядок расчетов. Или республика, в данном случае, состоит не из потребителей? А кто ставил вопрос об взаиморасчетах между республиками? Вопрос был в том, что и при СССР энергоресурсы не по мировым ценам получали. ЗЫ Я далеко не сторонник станций на твердом топливе, равно как и аэс, прошу это учесть. А Вы объявите мораторий на использование электроэнергии в своей квартире. А заодно и на тепловую. Чего-уж мелочиться. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Август 2010, 14:35:27 от vetka2 »
|
Записан
|
Модератор на форуме, тоже самое, что и Лукашенко в Беларуси.
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Вопрос был в том, что и при СССР энергоресурсы не по мировым ценам получали. Что-то вы тупите, разве мы получали мировые цены за свой труд и продукт, в СССР были денежные взаймо зачеты и общая копилка была в Москве. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
odisva
Демократия - самый худший вид правления, не считая остальных.
Депутат горсовета
 Репутация: +191/-8
Offline Предупреждения: 
Пол:
Сообщений: 5743
Друзей нельзя ИМЕТЬ, а вот подруг можно и почаще..
|
А если возникнет желание связываться с китайцами, то поинтересуйтесь как рвуться их котлы(для АЭС они делают парогенераторы), а это грозит выходом радиации из первого контура, и как рвуться их ПВД, грозя пробить кровлю, после одновременного разрыва нескольких змеевиков, которые через пару лет эксплуатации похожи на прогнившие трубопроводы тех воды. И я вот думаю, что зря строим АЭС в Гродненской обл. Нужно было в Гомельской или Могилевской обл. Россияне тогда бы ни одного китайца к строительству не подпустили , и экспериментальных реакторов не ставили бы. |
|
|
|
|
Записан
|
Главное в этом мире не то, где мы стоим, а то, в каком направлении движемся.
Сами по себе вещи не бывают ни хорошими, ни дурными, а только в нашей оценке.
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Судя по всему лучше, чем у вас по любому на данный момент. Госпожа vetka2 вы, когда рассуждаете, например о фактах 21 века то не пытайтесь дурить голову и накладывать их на 20 век надо рассуждать в плоскости, а не прыгать . Уже скоро 17 лет копилка у Вас. И? Как ощущения?
Добавлено: 23 Август 2010, 12:17:43
АЭС Перед тем как замахиваться на большие проекты надо начинать с уменьшением потребления энергий на тону продукции и делать, ее востребованн в развитом мире, а то получается пользы как с навара от яйца … |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 12:17:43 от qwerty-vit »
|
Записан
|
|
|
|
|
kaktus
|
. Уже скоро 17 лет копилка у Вас. У АГЛ. Не путайте нынешнюю власть с народом. Вроде взрослый человек, а наивности, как у первоклассницы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Velik
Педалі круцяцца!!!
Настоящий гродненец
Репутация: +65/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 569
Христос акбар!!! И Будда его пророк...
|
Внимание, вопрос: Не совсем понял к чему вывешена ссылка на это поганое безруковское чмо, поющее Высоцкого? К теме ветки? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Август 2010, 13:42:26 от Velik »
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Уран Уголь Газ Франция 3.22 4.64 4.74 Россия 2.69 4.63 3.54 Япония 5.75 5.58 7.91 Корея 3.07 3.44 4.25 Испания 4.10 4.22 4.79 США 3.33 2.48 2.33-2.71 Канада 2.47-2.96 2.92 3.00 Китай 2.54-3.08 3.18 Хехе... по ходу дешевая атомная электроэнергия в основном в странах эээ... с запоздалым развитием... Россея... Кетай... отличная табличка... надо запомнить... Восхищен проницательностью и непробиваемой логикой. Не каждый способен связать теплое с мягким. Но наблюдая вышеприведенную корреляцию между ценами на электроэнергию и развитием страны невольно приходишь к парадоксальным выводам. Оказывается Испания опережает по развитию США. А страной, с наиболее запоздалым развитием из всех является Канада. Спасибо что открыли нам глаза. Пешите исчо. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Видимо, ответы на эти вопросы уже начинают задавать себе и «высокопоставленные государственные умы», ибо и девятью миллиардами «зеленных», в конце концов, эта «игрушка» не обойдется, а, как минимум, раза в полтора-два больше. Потому-то и прозвучала из уст Лукашенко фраза, что нам это дело сейчас «не горит». А когда ж оно начнет «гореть»? Хочется верить, что никогда. Ибо до реализации сего проекта нынешняя власть, очевидно, не досидит, а новой такие проблемы ни к чему . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Уран Уголь Газ Франция 3.22 4.64 4.74 Россия 2.69 4.63 3.54 Япония 5.75 5.58 7.91 Корея 3.07 3.44 4.25 Испания 4.10 4.22 4.79 США 3.33 2.48 2.33-2.71 Канада 2.47-2.96 2.92 3.00 Китай 2.54-3.08 3.18 Хехе... по ходу дешевая атомная электроэнергия в основном в странах эээ... с запоздалым развитием... Россея... Кетай... отличная табличка... надо запомнить... Восхищен проницательностью и непробиваемой логикой. Не каждый способен связать теплое с мягким. Но наблюдая вышеприведенную корреляцию между ценами на электроэнергию и развитием страны невольно приходишь к парадоксальным выводам. Оказывается Испания опережает по развитию США. А страной, с наиболее запоздалым развитием из всех является Канада. Спасибо что открыли нам глаза. Пешите исчо. Не я сие сказал и не я к таким выводам пришел. Так что... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka2
|
не я к таким выводам пришел. Так что... Симтоматично. что еще больше разражает людей у которых принято держать сказанное слово... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Август 2010, 14:15:55 от vetka2 »
|
Записан
|
Модератор на форуме, тоже самое, что и Лукашенко в Беларуси.
|
|
|
|
litwin
|
В 2011—2020 годах планируется направить 9 млрд. 334 млн. долларов на строительство белорусской АЭС. Об этом говорится в Стратегии развития энергетического потенциала Беларуси Мдаа.. ветракі куды таней будзе будаваць В качестве реальной альтернативы атому названы, прежде всего, развитие ветроэнергетики, использование энергии биомассы и выработка биогаза. По данным экспертов, строительство 3,5 тыс. ветроэнергоустановок (ВЭУ), мощностью 2 МВт каждая, позволит производить такой же объем электроэнергии, как и АЭС. Это потребует $ 7 млрд. инвестиций, включая подготовку ВЭУ к эксплуатации, |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
Vladimir1
Я люблю Беларусь!
Настоящий гродненец
Репутация: +83/-18
Offline
Пол:
Сообщений: 966
Слава Иисусу Христу!
|
. Уже скоро 17 лет копилка у Вас. У АГЛ. Не путайте нынешнюю власть с народом. Вроде взрослый человек, а наивности, как у первоклассницы. Класс! Нравится мне такая позиция у взрослых(вроде бы) людей... Как в детском саду - натворили бед толпой, а потом каждый пытается отмазаться - "это не я". При любых раскладах в выгоде человек. По данным экспертов, строительство 3,5 тыс. ветроэнергоустановок (ВЭУ), мощностью 2 МВт каждая, позволит производить такой же объем электроэнергии, как и АЭС. Это потребует $ 7 млрд. инвестиций, включая подготовку ВЭУ к эксплуатации Я не очень сильно интересовался этим вопросом, т.к. в России нет таких безлюдных, с открытым пространством, обдуваемых постоянными ветрами мест. Ради интереса надо подсчитать сколько это(3,5 тыс. ветряков) займёт территории, на сколько это дороже обойдётся государству, даже учитывая, что кратно меньше рабочих мест будет создано. |
|
|
|
|
Записан
|
Русскому человеку, бедному и приниженному, здесь в мире красоты, богатства и свободы не трудно сойти с ума. Хочется здесь навеки остаться, а когда стоишь в церкви и слушаешь орган, то хочется принять католичество.
© Чехов А. П., 24 марта 1891 г., Италия
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Класс! Нравится мне такая позиция у взрослых(вроде бы) людей... Как в детском саду - натворили бед толпой, а потом каждый пытается отмазаться - "это не я". При любых раскладах в выгоде человек. да человек разума
Добавлено: 25 Август 2010, 09:05:54
Я не очень сильно интересовался этим вопросом, т.к. в России нет таких безлюдных, с открытым пространством, обдуваемых постоянными ветрами мест. Китай перешел границу и съел мозг .  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Август 2010, 11:25:27 от qwerty-vit »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
gregF
|
Я не очень сильно интересовался этим вопросом, т.к. в России нет таких безлюдных, с открытым пространством, обдуваемых постоянными ветрами мест. класс. а в маленьком Израиле таких мест пруд-пруди |
|
|
|
|
Записан
|
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
Paladin
|
Я не очень сильно интересовался этим вопросом, т.к. в России нет таких безлюдных, с открытым пространством, обдуваемых постоянными ветрами мест. класс. а в маленьком Израиле таких мест пруд-пруди да не... под словом Россия он наверное Москву подразумевает.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vladimir1
Я люблю Беларусь!
Настоящий гродненец
Репутация: +83/-18
Offline
Пол:
Сообщений: 966
Слава Иисусу Христу!
|
Последние 4 поста каким боком к теме относятся, а... шелудивые и безграмотные русофобы? ============================== оскорбление Уважаемый, разве кто-то мои слова, характеризующие дремучих русофобов, принял на свой счёт? У нас ведь здесь сплошь образованные люди! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Август 2010, 18:15:47 от Vladimir1 »
|
Записан
|
Русскому человеку, бедному и приниженному, здесь в мире красоты, богатства и свободы не трудно сойти с ума. Хочется здесь навеки остаться, а когда стоишь в церкви и слушаешь орган, то хочется принять католичество.
© Чехов А. П., 24 марта 1891 г., Италия
|
|
|
Velik
Педалі круцяцца!!!
Настоящий гродненец
Репутация: +65/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 569
Христос акбар!!! И Будда его пророк...
|
шелудивые и безграмотные русофобы Обычно у людей недалёких, последним аргументом становится оскорбление. (А ещё можно к стенке поставить. Ну это если человек недалёкий, и при властной "кормушке" ) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Август 2010, 14:57:46 от Velik »
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka2
|
Опять ругаемся?
Ну что-ж, расставим точки над ё.
Ветроэнергетика? Прекрасно!
Аккумуляция электроэнергии? Замечательно!
Биоэнергетика? Лучше ничего быть не может!
Но! Это все надо было делать, в первую очередь, за счет дешевых энергоресурсов, вернее за дельту, ясно понимая, что халява бесконечной не бывает.Тем более, говорили неоднократно, что энергоресурсы будут дорожать.
И вот теперь они проснулись.... Остается только 400 литров армянского коньяка.
|
|
|
|
|
Записан
|
Модератор на форуме, тоже самое, что и Лукашенко в Беларуси.
|
|
|
|
litwin
|
Я не очень сильно интересовался этим вопросом, т.к. в России нет таких безлюдных, с открытым пространством, обдуваемых постоянными ветрами мест.Ради интереса надо подсчитать сколько это(3,5 тыс. ветряков) займёт территории, на сколько это дороже обойдётся государству, даже учитывая, что кратно меньше рабочих мест будет создано. Проста спасылку трэба было паглядзець.... А там напісана: "На территории Беларуси выявлено свыше 1800 площадок, пригодных для строительства ветроэнергетических установок. На каждой из них можно разместить от 5 до 20 ВЭУ. Наиболее благоприятными для развития ветроэнергетики являются Минская, Витебская, Гомельская и Гродненская области" Я ў Летуве бачыў такія пляцоўкі, па плошчы займаюць прыкладна 5-6 га |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Голосование
