следующая тема »

[31 Декабрь 2025, 01:28:40]

Новости, реклама:

[31 Декабрь 2025, 01:28:40]

Новости, реклама:

[odisva]

Для дешевого электричества газа у нас нет, угля нет... Гродненская ГЭС всех не накормит. Пока маячит на горизонте только АЭС. И делать нужно сейчас, а то поздно будет.

Ну так... делайте! делайте! голубчик...

В принципе этим сейчас и занимаются 

Вот Армения собирается строить еще один энергоблок  http://news.Тут/world/194469.html

Р.S.  У всякой идеи всегда найдутся противники и завистники...

[vetka]

Переформулирую... в перспективе дешевое электричество нужно как воздух... а будет оно атомным или нет это уже вторично.

Переформулирую. Не вторично!
Чтоб рассуждать об энергетике, нужно по крайней мере быть инженером - энергетиком.
Итак, начнем:
1. По степени экологического загрязнения ТЭС в сотни (!) раз превосходит АЭС. Сажа это адсорбент со всеми вытекающими притекающими. Т.е. то, чем мы дышим.
2. ГЭС убивает реку, ниже ее по течению. А Вас с такой высоты сбросить? Дальше экологи расскажут. Да и мощные реки где?
3. Электроэнергия, выработанная на АЭС, самая дешевая.
4. Ах да, ветряки, приливные, солнечные.... Попробуйте сами разобраться в структуре топливно-энергетического мирового баланса.
Что имеем в остатке? Если хотим мыться горячей водой, альтернативы нет. А надо ж еще и развиваться. А нет энергии - нет и развития.
По пункту "Экология" (Чернобыль) предвижу массу гневных высказываний. Согласна. Но предложите что-либо другое.
По пункту "Тип реактора", не дай Бог, чтоб решали на "референдуме".

[lenin]

Чтоб рассуждать об энергетике, нужно по крайней мере быть инженером - энергетиком.

Вы иНженер-энергетик? НА КАКОМ ПРЕДПРИЯТии?

[zero_SPB]

рассчитывать нужно на самих себя

ЦКБМ, расположенное в Санкт-Петербурге (РФ кто не знает), продолжает разработку систем охлаждения реактора (насосное оборудование) для Гродненской АЭС, контракт НЕ отозван!.. А потом со всех экранов "Синеокой" будут громко кричать - "Усё сами... усё нашыя спецыялисты..."

[odisva]

ЦКБМ, расположенное в Санкт-Петербурге (РФ кто не знает), продолжает разработку систем охлаждения реактора (насосное оборудование) для Гродненской АЭС, контракт НЕ отозван!.. А потом со всех экранов "Синеокой" будут громко кричать - "Усё сами... усё нашыя спецыялисты..."

Вы спецаалист с данной организации? Откуда такая информация?

Чтоб рассуждать об энергетике, нужно по крайней мере быть инженером - энергетиком.

Вы иНженер-энергетик? НА КАКОМ ПРЕДПРИЯТии?

Длятого что бы понять, что vetka глаголит в здравом ключе не нужно быть энергетиком. Ведь ее четыре пункта не оспоришь. За все блага нужно платить. А хочется по больше и по дешевле. Еще пока не научились добывать дешевую и безвредную энергию.

[Vladimir1]

Длятого что бы понять, что vetka глаголит в здравом ключе не нужно быть энергетиком. Ведь ее четыре пункта не оспоришь. За все блага нужно платить. А хочется по больше и по дешевле. Еще пока не научились добывать дешевую и безвредную энергию.

Абсолютно согласен! И как человек, получивший диплом кафедры 10-10 и 10-05, вас тоже поддерживаю! Вот только денег у вас нет на АЭС... А если возникнет желание связываться с китайцами, то поинтересуйтесь как рвуться их котлы(для АЭС они делают парогенераторы), а это грозит выходом радиации из первого контура, и как рвуться их ПВД, грозя пробить кровлю, после одновременного разрыва нескольких змеевиков, которые через пару лет эксплуатации похожи на прогнившие трубопроводы тех воды.

[lenin]

Что имеем в остатке? Если хотим мыться горячей водой, альтернативы нет. А надо ж еще и развиваться. А нет энергии - нет и развития.

Для тОГО, ЧТо бы стРОИтЬ АЭС, НАДО иМЕТЬ развиТУЮ ПРОМЫШленностЬ, КВАЛИфИциРОВАННЫЕ КАДРЫ, И деньги. ЧТо иЗ ЭТого у нас естЬ?

p.s.: а кто-То не таК ДАВНО ХВАЛИл киТайСКИЕ аэс.

[Paladin]

Чтоб рассуждать об энергетике, нужно по крайней мере быть инженером - энергетиком.

чтобы оценивать работу президента надо самому буть президентов в третьем колене...
чтобы оценивать работу предприятия надо самому быть директором такого предприятия...

только у меня дежавю?

[Vladimir1]

только у меня дежавю?

Да.
Я вот сразу понял что было сказано о предметном рассуждении об энергетике.
А поохать на уровне неучей-зелёных - это не рассуждение, а так... балаболство.

[Panzer]

Пока маячит на горизонте только АЭС

Перед АЭС впервую очередь замаячит Зельвенская КЭС мощностью 920 МВт на угле.

http://www.export.by/?act=s_docs&mode=view&id=2428&type=by_class&indclass=25576&doc=66

[vetka]

быть консументом энергетики

Не будем умничать! Ладно? Консумент это потребитель.
При отсутствии аргументов, не стоит менять тему и бежать жаловаться модератору. Урок выучен.

[Vladimir1]

впервую очередь замаячит Зельвенская КЭС мощностью 660 МВт на угле.

Сочувствую...

[Panzer]

3. Электроэнергия, выработанная на АЭС, самая дешевая.

Не говорите во всеуслышанье глупостей, вверху писал следующее, когда писал ответ паротурбинистам  - "...не надо о низкой себестоимости от АЭС (вспомните почему до сих пор турки не дали добро Атомстройэкспорту на строительство такой "экономичной" АЭС   (проектная себестоимость  в 15,33 цента/кВт в полтора раза выше ныне существующей 9-10 центов/кВт от турецких ТЭС, работающих на органическом топливе)...

Быренько штудировать матчасть...

Добавлено: 20 Август 2010, 20:43:19

котлы(для АЭС они делают парогенераторы), а это грозит выходом радиации из первого контура, и как рвуться их ПВД, грозя пробить кровлю, после одновременного разрыва нескольких змеевиков, которые через пару лет эксплуатации похожи на прогнившие трубопроводы тех воды.

Ха-ха, о чем говорить, когда они обычную запорную арматуру делают по-кЕтайски, примеров масса, ведь сверху жастачайшае указание покупать, что дешевле. Поэтому, что уже говорить о ПВД и котлах на критику. Тем паче очень поучительно будет вспомнить о минской ТЭЦ-3 реконструируемой китайцами, в частности о постевке ротора турбины, кривого и ржавого...

[Vladimir1]

Не говорите во всеуслышанье глупостей, вверху писал следующее, когда писал ответ паротурбинистам

Конечно, если оценивать уже готовое, полученное на халяву с советских времён, то АЭС и не самую дешёвую эл. энергию выдаёт. Но если возводить электрическую станцию с нуля, то я не знаю что может быть и дешевле, и экологичнее(при соблюдении режима и отсутствии инцидентов) АЭС. А если ещё учесть политические выгоды...

[zero_SPB]

Цитата: zero_SPB от Сегодня в 18:00:01ЦКБМ, расположенное в Санкт-Петербурге (РФ кто не знает), продолжает разработку систем охлаждения реактора (насосное оборудование) для Гродненской АЭС, контракт НЕ отозван!.. А потом со всех экранов "Синеокой" будут громко кричать - "Усё сами... усё нашыя спецыялисты..."Вы спецаалист с данной организации? Откуда такая информация?

Нет, я инженер в другой области и не работаю в данной конторе. Но информация из первых рук.

[vetka]

Не говорите во всеуслышанье глупостей, вверху писал следующее, когда писал ответ паротурбинистам  Подмигивающий - "...не надо о низкой себестоимости от АЭС (вспомните почему до сих пор турки не дали добро Атомстройэкспорту на строительство такой "экономичной" АЭС   (проектная себестоимость  в 15,33 цента/кВт в полтора раза выше ныне существующей 9-10 центов/кВт от турецких ТЭС, работающих на органическом топливе)...

Таблица 4
Сравнительная характеристика прогноза стоимости электроэнергии, вырабатываемой различными способами, в 2005-2010 годах (цент США/кВт час)
    Уран   Уголь   Газ
Франция   3.22   4.64   4.74
Россия   2.69   4.63   3.54
Япония   5.75   5.58   7.91
Корея   3.07   3.44   4.25
Испания   4.10   4.22   4.79
США   3.33   2.48   2.33-2.71
Канада   2.47-2.96   2.92   3.00
Китай   2.54-3.08   3.18   -
Я даже ссылку не буду давать. Полный инет. А инет это способ получения информации, а не перебрехивания. Извините, матчасть послать учить не могу. Нет фундаментальных знаний.

[Panzer]

Сравнительная характеристика прогноза стоимости электроэнергии, вырабатываемой различными способами, в 2005-2010 годах (цент США/кВт час)

Я привел вам пример реальных данных по турецким станциям, кстати они газ природный покупают э-э-э несколько дороже чем бсср. Вот упс,с углем сравнить не могу - ну нет у нас угольных станций.

ЗЫ Кстати, а вы в курсе, что в стоимости электроэнергии, вырабатываемой аэс, не заложены затраты на захоронение и переработку отходов, это другая статья расходов и очень немальенкая, уж о экологических последствиях и говорить неохота. Это о фундаментальных знаниях к слову. Еще раз повторяю, учим матчасть, вперед в избу читальню книжки умные читать, а не гуглить (как сказал Капица - сегодняшний интернет похож на телефонную книгу в сумасшедшем доме, ну очпрально сказал). Гуглануть и ..... сможет, а вот понять и применить правильно, то, что гугланул далеко не каждый.

Да, кстати основной аспект дешевизны уже не прокатит, т.к. сначала будет построена Балтийская АЭС и в след за ней, мооооожет быть (если денег дадут)БелАЭС. В этом случае ориентация на экспорт электроэнергии с БелАЭС, расстворяются как, впрочем, и сама возможность строительства БелАЭС. А с учетом появления еще и Зельвенской КЭС, возникнет избыток электроэнергии.       


.  

[Vladimir1]

а вы в курсе, что в стоимости электроэнергии, вырабатываемой аэс, не заложены затраты на захоронение и переработку отходов

Я уверен, что прелестная(авансом выдал комплимент ) и умная сударыня знает, что поставщик ТВЭЛов обязан их утилизировать у себя!
А вы в курсе сколько стоит содержание золоотвалов и какой уровень радиации в районе золоотвалов?
А "дармовая" гидроэл.энергетика? Сколько денег требуется для расселение городов и деревень, подлежащих затоплению? Сколько денег требуется для поддержания в исправном состоянии всего оборудованияГЭС?

[Panzer]

ко стоит содержание золоотвалов и какой уровень радиации в районе золоотвалов?

А Вы в курсе, что золоотвалов как таковых на зельвенской КЭС не будет - одновременно с КЭС на ее территории будет возводится комплекс по переработке золы в гипс и гипсосодержащие материалы. Кстати отдельные фирмы, производящие материалы уже очень заинтересованы в строительстве такого рода предприятия. Поэтому не нуна пугать зелеными радиационными человечками и страшшшными черными горами. Мало этого, вполне возможно станция будет без дымовой трубы (о как,  ищем технологию оную 1010 тяжело будет, а 0649 вкупе с 0308 в самый раз)   Турбины то вероятно будут калужские, а вот котлы и прочее  

ЗЫ Я далеко не сторонник станций на твердом топливе, равно как и аэс, прошу это учесть.    

О ТВЭЛах - видимо на Игналине об этом не знали  , раз утилизировали у себя. Кстати вот и цитата т.с. - "...В связи с остановкой работы Игналинской АЭС, Литва будет вынуждена импортировать энергию из Эстонии, России, Белоруссии, Украины и других стран. Полный демонтаж станции и утилизация вредных отходов займет около 30 лет..."

[Vladimir1]

Игналине

Я почему-то думал что вы в курсе основного предназначения РБМК-1000 в СССР. Иначе вы не упомянули бы об утилизации.

[Panzer]

Я почему-то думал что вы в курсе основного предназначения РБМК-1000 в СССР. Иначе вы не упомянули бы об утилизации.

Предназначение понятно, но сути дела в Игналине это не меняет. Отходов атомного производства там предостаточно.

Кстати  для справки,  на Игналинской АЭС стояло 4 РБМК-1500.

[Paladin]

 Уран   Уголь   Газ
Франция   3.22   4.64   4.74
Россия   2.69   4.63   3.54
Япония   5.75   5.58   7.91
Корея   3.07   3.44   4.25
Испания   4.10   4.22   4.79
США   3.33   2.48   2.33-2.71
Канада   2.47-2.96   2.92   3.00
Китай   2.54-3.08   3.18   

Хехе... по ходу дешевая атомная электроэнергия в основном в странах эээ...  с запоздалым развитием... Россея... Кетай... отличная табличка... надо запомнить...

[Panzer]

Пошла учиться.

Прально, давно пора. Прежде чем постить неумности. Или в советские времена республики платили за газ   Для собирающихся учиццо поясняю - в те времена существовали фонды (оборудование) и лимиты (сырье и топливо), никакой оплаты между республиками, входящими в единую страну не производилось. Распределение осуществялось москвой, различными отраслевыми министерствами и госпланом. Эти самые фонды и лимиты необходимо было выбрать до конца года, ибо в противном случае на следующий год они снижались до величны фактического потребления.  А понятие так называемых дешевых энергоносителей появились исключительно после развала ссср, когда достаточно длительное время (ориентировочно до 2005 г.) тот же природный газ на границе  стоил из расчета 120 руб. 98 коп./1000 кубов.  Понятно или опять пояснять надо? Кстати, еще есть немало свидетелей тех выбиваний фондов и лимитов в москве, куда уже в то время везли т.с. борзых щенков для выбивания лишнего котла, насоса, автобуса и т.п.  

Добавлено: 21 Август 2010, 09:21:36

погодите, так вы за промышленность, кадры, ресурсы расчитались ещё до распада СССР и теперь вам все должны отдавать ресурсы даром?

Что выговорите, а эта самая промышленность работала только на бсср или почти полностью отгружала продукцию в рсфср, а именно в москву, или те же ресурсы не использовались для производства продукции, забиравшейся москвой или те же кадры не работали на предприятиях, производивших продукцию для москвы? Не несите чушь, плз, драла москва за все три шкуры с белорусов, далеко не отличаясь альтруизмом.В отличие от тех же прибалтийских республик, куда москва отправляла наиболее лучшее и современное, в большей степени импортное, оборудование, товары и прочее, т.с. применяя политику пряника. В свое время тот же маз отдавал более 95 % своих машин в москву. Гродненское химволокно порядка 90% (думаю азот не меньше). Ну а по пищевой и сельскохозяйственной продукции вообще молчу - вся москва была забита белорусской мясомолочной продукцией (в 80-х только гродненский мясокомбинат отпускал ежесуточно четыре вагона-холодильника в сторону россии, волковысский мясокомбинат вообще считался т.с. экспортным - его продукцию москва раздавала в виде социалистической помощи", забывая правда, что в бсср на прилавках лежало только сало и зельц, ливерка и кровянка, а если "выбрасывали" (слово то какое!) вареную колбасу или корейку, то это считалось чуть ли не коммунистическим праздником (кстати, именно перед большевистскими праздничками это и устраивали). Зато в той же Литве на прилавках было все, никогда не задумывались почему? Поэтому не надо этих беспредметных россказней о халяве и бесплатных ресурсах во времена ссср. Дележка и сбор дани ВСЕГДА осуществлялась москвой, исторически это видно невооруженным глазом, правда радует одно, москва далеко не вся Россия. Действительно, фактически бесплатные газ и нефть были в период 1991-2005 года, (правда не для жителей республики, ибо тот же 120 руб. 98 коп.ый газ на границе по мановению самизнаетекакой руки превращался для промпредприятий уже в 205 руб. 14 коп.ый).
Да и исходя из вашей логики рассуждений, сейчас москва выставит иск за нашествие монголо-татар и предъявит претензии туркам и шведам.
    

[House M.D.]

Далее по теме! Предупреждения ждать себя не заставят!

[kaktus]

Это называется плановая экономика.

Это называется тупизмом.

[vetka2]

Уф! Поток сознания осилила!

Прально, давно пора. Прежде чем постить неумности. Или в советские времена республики платили за газ  Смеющийся Для собирающихся учиццо поясняю - в те времена существовали фонды (оборудование) и лимиты (сырье и топливо), никакой оплаты между республиками, входящими в единую страну не производилось. Распределение осуществялось москвой, различными отраслевыми министерствами и госпланом. Эти самые фонды и лимиты необходимо было выбрать до конца года, ибо в противном случае на следующий год они снижались до величны фактического потребления.  А понятие так называемых дешевых энергоносителей появились исключительно после развала ссср, когда достаточно длительное время (ориентировочно до 2005 г.) тот же природный газ на границе  стоил из расчета 120 руб. 98 коп./1000 кубов.  Понятно или опять пояснять надо? Кстати, еще есть немало свидетелей тех выбиваний фондов и лимитов в москве, куда уже в то время везли т.с. борзых щенков для выбивания лишнего котла, насоса, автобуса и т.п.

Это называется плановая экономика. Не будем обсуждать ее плюсы и минусы? Пролетите. Посмотрите на мир.

Или в советские времена республики платили за газ  Смеющийся

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОССНАБА СССР N 136, ГОСАРБИТРАЖА СССР N 7 ОТ 25.09.1986 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДАЧИ ГАЗА МАГИСТРАЛЬНЫМ ГАЗОПРОВОДАМ И ПОТРЕБИТЕЛЯМ. Пункт 8. Порядок расчетов.
Или республика, в данном случае, состоит не из потребителей?
А кто ставил вопрос об взаиморасчетах между республиками? Вопрос был в том, что и при СССР энергоресурсы не по мировым ценам получали.

ЗЫ Я далеко не сторонник станций на твердом топливе, равно как и аэс, прошу это учесть.

А Вы объявите мораторий на использование электроэнергии в своей квартире. А заодно и на тепловую. Чего-уж  мелочиться.

[qwerty-vit]

Вопрос был в том, что и при СССР энергоресурсы не по мировым ценам получали.

Что-то вы тупите, разве мы получали мировые цены за свой труд и продукт, в СССР были денежные взаймо зачеты и общая копилка была в Москве.

[odisva]

А если возникнет желание связываться с китайцами, то поинтересуйтесь как рвуться их котлы(для АЭС они делают парогенераторы), а это грозит выходом радиации из первого контура, и как рвуться их ПВД, грозя пробить кровлю, после одновременного разрыва нескольких змеевиков, которые через пару лет эксплуатации похожи на прогнившие трубопроводы тех воды.

И я вот думаю, что зря строим АЭС в Гродненской обл. Нужно было в Гомельской или Могилевской обл.  Россияне тогда бы ни одного китайца к строительству не подпустили , и экспериментальных реакторов не ставили бы.

[qwerty-vit]

Судя по всему лучше, чем у вас по любому на данный момент.
Госпожа vetka2 вы, когда рассуждаете, например о фактах 21 века то не пытайтесь дурить голову  и накладывать их на 20 век надо рассуждать в плоскости, а не прыгать .

Уже скоро 17 лет копилка у Вас. И? Как ощущения?

Добавлено: 23 Август 2010, 12:17:43АЭС
Перед тем как замахиваться на большие проекты надо начинать с уменьшением потребления энергий на тону продукции и делать, ее востребованн в развитом мире, а то получается пользы как с навара от яйца …

[kaktus]

. Уже скоро 17 лет копилка у Вас.

У АГЛ. Не путайте нынешнюю власть с народом. Вроде взрослый человек, а наивности, как у первоклассницы.