|
Almador
|
в общем такие диалоги можно продолжать бесконечно вряд ли от них что-то изменится, ибо каждый останется при своем мнении... ссылок - их нет у меня есть желание - делайте запросы в соответствующие государственные органы По теме финансирования Церкви:Гродненцы собрали 80 миллионов рублей на строительство храма, но чиновники отказали в выделении земли— Мы понимаем, что строительство костелов и церквей завязано на спонсорской помощи. Но долгостроев в городе не должно быть, — пояснил заместитель начальника отдела идеологии горисполкома Андрей Ярошевич. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Ужас то какой, а я надеялась, что церковь будет совсем рядом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Для Беларуси и БПЦ это не очень актуально - не те масштабы. Хотя тоже есть примеры именно финансовой деятельности - например комплекс мастерских при Свято-Елисаветинском монастыре г.Минска. По поводу масштабов - несомненно и очевидно.  Но логика подсказывает, что принцип устройства должен быть идентичным. В этом свете, кстати Ваши рассуждения о возврате долгов. Владела же церковь и недвижимостью и землями, получая доходы, говоря упрощенно, как самостоятельная коммерческая организация. Понятно, что образ не предполагает поднятия подобных вопросов, выражаясь современным языком, это за рамками имиджа.  потому что священнослужители - живые носители и воплотители учения Церкви На мой взгляд - это тоже несомненно и очевидно. Как и то, что образ в целом создается из вполне конкретных личностей. И Вы правы, каждый здесь останется при своем мнении, но я думаю, из выше приведенных аргументов, становиться очевидно, что несоответствие действительности и заявленных образов вызывает повышенный интерес к "богатству священнослужителей", не стоит сводить все в одну плоскость, исключительно к меркантильным интересам интересующихся. Ну и, конечно, совершенства не существует, а идеализм рождает разочарования. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
ссылок - их нет у меня Их есть у меня : В период 2003 - 2006 гг. на строительство и реконструкцию православных храмов из бюджетоов области (Гомельской) городов и раёнов было выделено более 1,5 млрд. рублей (682 000 у.е.). В последние годы БПЦ оказали финансовую помощь предприятия области на сумму около 2,5 млрд. рублей (около 2340000 долларов США) - Годовой отчёт совета // Текущий архив совета по делам религиц и национальностей Гомельского облисполкома. Владела же церковь и недвижимостью и землями, получая доходы, говоря упрощенно, как самостоятельная коммерческая организация. Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были Ну, с точностью юридической формулировки спорить не буду, но разве церковь не являлась достаточно крупным землевладельцем вплоть до 17 года? По-моему, даже Екатерине II удалось лишь лишить церковь крепостных, но не права на владение собственностью. Или я что-то упускаю? Фактически, церковь являлась хоз организаций, в этом смысле. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были Ну, с точностью юридической формулировки спорить не буду, но разве церковь не являлась достаточно крупным землевладельцем вплоть до 17 года? По-моему, даже Екатерине II удалось лишь лишить церковь крепостных, но не права на владение собственностью. Или я что-то упускаю? Фактически, церковь являлась хоз организаций, в этом смысле. Мы правы обе, там в разные периоды по-разному было: Я права вот тут: Начиная с 1842 г. приходскому духовенству западных губерний выдается из казны жалованье. .... У духовенства появились новые привилегии, самой крупной из которых было освобождение от подушной подати. Тем не менее, контроль государства над хозяйственной деятельностью духовенства не ослабевал. По-прежнему правительство строго следило за тем, чтобы у духовенства не было земель с лично-зависимыми крестьянами. Так, после воссоединения в 1839 г. униатов с Российской Православной Церковью населенные имения униатского духовенства были взяты в казну. Вместо этого причтам выплачивались деньги. .... Строительные и ремонтные работы в монастырях и церквях велись за счет казны. Из казны поступали суммы на штат, дома для монастырей так же покупались за казенные средства. А вы вот тут: Храмы, монастыри и архиерейские дома наделялись землей и угодьями (мельницами и рыбными ловлями)... В 1830-е гг. правительство решает наделить монастыри значительными участками земли, на которых действительно можно было завести серьезное хозяйство. Лесом монастыри стали активно наделяться с 1838 г. Еще в 1782 г. вышел указ о свободной эксплуатации заповедных лесов, который повлиял на сосредотоение в руках монастырей лесных участков. Последние отводились от казенных лесничеств. ... У церквей на помещичьей земле обычно имелось только по 33 десятины. Как правило, у церкви, владеющей 33-мя дес. земли, 2 или 3 из них были под огородами, а оставшаяся большая часть земли была луговой и лесной(64). Т.е. земли с крестьянами не было, была земля для собственных нужд и лес, которым монастыри кстати торговали активно  . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Т.е. земли с крестьянами не было, была земля для собственных нужд и лес, которым монастыри кстати торговали активно Вот-вот. А под "коммерческой" я подразумевала примерно следующую схему: к примеру, некая епархия владеет свечным заводиком, продукция которого реализуется в церквях же... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Вот-вот. Улыбка А под "коммерческой" я подразумевала примерно следующую схему: к примеру, некая епархия владеет свечным заводиком, продукция которого реализуется в церквях же... Ведь церковь некоммерческая организация. Хотя я с удовольствием покупаю на ярмарках продукцию монастырей (мёд, продукция пчеловодства) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Ведь церковь некоммерческая организация. Хотя я с удовольствием покупаю на ярмарках продукцию монастырей (мёд, продукция пчеловодства) Коммерческая (предпринимательская) деятельность - это рыночная деятельность, имеющая своей целью получение прибыли или рыночного дохода. Предпринима́тельство, — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, оговоренная ранее сфера деятельности вполне подходит под определение "коммерция/предпринимательство". А в целом, да, организация не коммерческая. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2012, 20:21:42 от Канопушка »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
coolasm
|
Ну, что ж, святые отцы посягнули на святое. В похоронном бизнесе работают весьма суровые ребята, да и деньги там крутятся весьма неплохие. Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2012, 15:09:54 от coolasm »
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Ханна
|
Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать. Это же церковь. Как можно? Вот и заработай деньги в нашем жестоком мире. А мне так нравится фильм Настоятель (в фильме рассказывается, как бывший глава банды и бизнесмен становится батюшкой), вот недавно Настоятель 2 показывали, вообще обалденный фильм. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
Это же церковь. Как можно? Странная формулировка. Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены. А вообще, церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены. они же не думали, что этим всё закончится
Добавлено: 18 Январь 2012, 15:52:42
интересно, нашла ли милиция заказчиков |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
старый престарый
|
церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами. рядом с телом души живых родственников,нуждающихся в утешении и помощи. мы-то все знаем,что Церковь должна.а вот что должны мы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smirnov
Молодой Гродненец
 Репутация: +1/-0
 Offline Предупреждения: 
Сообщений: 40
|
Считаю целесообразным рассказать всем, что в городе Гродно, по ул. Антонова, на территорий кладбища, в близи Центрального рынка расположен приход Храма Святой Преподобной Марфы, при котором имеется "Церковная погребальная служба". Данная служба занимается тем, что называет себя не коммерческой организацией, а службой при церкви, занимающейся похоронами, однако за оказываемые услуги по погребению, с родственников умершего взимают сумму в несколько раз больше, по сравнению с коммерческими службами, занимающимися тем же родом деятельности. При этом эти суммы нигде не фиксируются и заранее по своей сути не оговариваются, а также документационного подтверждения как такового нет. После оказания своих услуг по очень настойчивой просьбе людей им выдается калькуляция, в которой выставленная ими сумма прописывается как пожертвования. Хочу отметить, что людям, пришедшим к ним с горем про то, что их услуги выполняются на их пожертвования ничего не говорится, а конкретно называется примерная сумма, но не окончательная. Им просто говорят о том, что придется внести сумму, и примерно какую. Откуда и чем руководствуется господин Светлицкий руководитель данной службы и по совместительству настоятель храма (Имеющий на так называемые пожертвования: коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль) при оценивании своих услуг не ясно, как и не ясно какую роль занимает там господин Немченко И.А., который руководит всем процессом по погребению, а также подбивает калькуляцию и называет себя тоже как не странно руководителем ЦПС (Церковно -Погребальной Службы) . Не вкладывается в голове как настоятель храма на территории которого это все происходит может так в открытую, с верующих людей, думающих, что при Церкви данная служба на порядок выше и правильней других погребальных служб заниматься крахоборством. Оказывается так, что люди мало того отдают возможно последние деньги, а возможно где-то занимают, так еще и разочаровываются в правильном поведении определенных лиц. На мой взгляд так не должно происходить, по этой причине я считаю, что об этом должны знать все!!!! и не попадать на таких людей. P.S. Может кто-то еще натыкался на такую не справедливость со стороны непорядочных "Отцов"  |
|
|
|
|
Записан
|
жду жалобу в свой адрес))))))
|
|
|
|
Almador
|
Обвинение по поводу сумму в пять раз больше смехотворно - кто бы к ним обращался при такой лютой конкуренции в городе! Традиционно расценки на погребение у всех служб в городе, включая ЦПС (церковно-погребальную службу) находятся в пределах пособия, выделяемого государством. Не секрет кому так мозолит глаза церковная погребальная служба при Церкви - похоронный бизнес не терпит соперников. И тот факт, что некие товарищи подожгли автобусы ЦПС говорит сам за себя. Настоятелем храма является протоиерей Виктор Свентицкий (а не Светлицкий). Погребальной службой руководит директор погребальной службы - это мирянин, а не настоятель храма. Доход от работы ЦПС поступает на реконструкцию часовни на территории кладбища и на проведение ремонта в храме и в церковном доме, где проходят встречи молодежного братства и занятия воскресной школы. В финале своей заметки Вы пишете о крахоборстве. Не совсем понятно говорите ли Вы о борьбе с крахом, или же о: " КРОХОБОРСТВО
а, ср. 1. Мелочная скупость. 2. Внимание к мелочам в ущерб общим, широким вопросам. || прил. крохоборческий, -ая, -ое."Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)Если о втором - то Вы противоречите самому себе, ведь в начале статьи Вы заявляете о том, что "дерут в пять раз дороже", какая уж тут мелочь. Приводите факты, а не голословные утверждения. Достаточно будет двух копий калькуляции - одной из ЦПС и одной из любой другой погребальной службы. Кстати, нет смысла создавать новую тему - у нас уже есть тема "Финансирование Церкви".
Пока пусть повисит так, а завтра сделаю слияние тем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ОтИисуса
Гость
|
Если вы верующий.
Чего мусор из избы.
Но в любом случаи, идите на приём к епископу Артемию, он человек бога боязливый, быстро наведёт порядок.
Одного такого, уже, турнул.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Мы, когда хоронили бабушку, воспользовались услугами Гродненской фирмы, кладбище находилось 20 км от города, и мы заплатили за это в раза 3-4 больше, чем если бы хоронили в Аульсе, хотя расстояние всего 20 км, я не говорю уже о виде носильщиков и о речи, которую произносил один из сотрудников (иногда лучше жевать, чем говорить- это про него). Я вот об этом как-то не думала в тот момент, только прочитав ваше сообщение, вспомнила, что мы остались не очень довольны сервисом, но тогда эта было так неважно.......  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
P.S. Может кто-то еще натыкался на такую не справедливость со стороны непорядочных "Отцов" недавно хоронили как раз с их помощью. Цены дешевле, отношение хорошее, ни пьяных, ни опустившихся, ни матов ... не совсем понятны выши притензии. У вас есть доказательства? |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
А мне вот интересно знать, помогают ли церкви, которые построились, церквям, которые только начинают |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
может это просто конкурент  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Конечно. например при строительства храма в честь Собора Всех Белорусских Святых г.Гродно активную помощь оказывали Свято-Покровский кафедральный собор и Свято-Владимирская церковь. Также Свято-Покровский собор оказывал помощь при устроении храма в честь святителя Луки при Гродненской областной клинической больнице. Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать. Однако по их же словам с открытием службы начались странные звонки недоброжелателей.
“Мы, как люди церковные, не можем думать о ком-то плохо. Обращались в милицию, но в итоге всплывали какие-то несуществующие лица”, – сказал один из служителей.Странная формулировка. Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены. А вообще, церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами. Трудно отделить душу от тела Я лично с некоторым скепсисом относился к идее церковной погребальной службы (ЦПС). Но побывав на нескольких похоронах подумал - пусть уж лучше православных хоронят православные. Ибо хватает и хамства и всяких суеверий со стороны некоторых работников других служб. Опять таки желающие могут пользоваться услугами других служб - дело добровольное. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Имеющий на так называемые пожертвования: коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль ну понятно... (кстати вчера этого в первом сообщении еще не было - могли бы Вы исправить заодно и остальные ошибки) а вообще - завидовать не хорошо "огромный роскошный автомобиль" - это что, Белаз с кожанным салоном?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
"огромный роскошный автомобиль" - это что, Белаз с кожанным салоном? Смеющийся Нет, это, наверное, Паджеро, Лэнд Круизер или Хаммер. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Насколько я помню - у него Toyota (не Lexus).
Впрочем для некоторых людей - и это роскошь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
А коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль- возможно просто меры предосторожности, я бы после угроз только на Галенвагине бы ездила.
Добавлено: 19 Январь 2012, 11:02:35
И вообще, какая разница какая машина.
Добавлено: 19 Январь 2012, 13:06:10
У моей бабушки сосед учился на священника, так его бабушка рассказывала, что родители одной девушки готовы были дать машину и квартиру в приданное, если он на ней женится. Конечно, это такое счастье иметь в мужьях священника, я бы тоже хотела себе такого зятя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Конечно. Как здорово, а возле БСМП скоро начнут строить? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Конечно. Как здорово, а возле БСМП скоро начнут строить? землю там уже выделили, но пока точных сроков назвать не могу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Вот , а из-за них в Барановичах не дают землю.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
