следующая тема »

[08 Май 2024, 14:36:02]

Новости, реклама:

[08 Май 2024, 14:36:02]

Новости, реклама:

[Kosiak]

Интересен вопрос: Сколько тратится денег на православную церковь из гос. бюджета в масштабах города, страны? Есть ли единые тарифы на оказываемые услуги по всей стране? Если есть, то как происходит ценообразование?

[Almador]

Сколько тратится денег на православную церковь из гос. бюджета в масштабах города, страны?

Обратитесь к тем кто составляет бюджет города, страны.

Есть ли единые тарифы на оказываемые услуги по всей стране?

Тарифы на услуги бюджета?

Если есть, то как происходит ценообразование?

Полагаю Вам в раздел "Экономика".

[Kosiak]

Тарифы на услуги бюджета?

На услуги оказываемые церковью, неужели непонятно.

Вобщем, можете не отвечать. Все с вами понятно, больная тема 

[Shura]

Вобщем, можете не отвечать. Все с вами понятно, больная тема 

Чего уж там больная ... напишите письмо епископу или к патриарху. К епископу обращаются "Ваше Преосвященство Владыко ... " а к Патриарху - "Ваше Святейшество".

[STASIKLETO]

Судя по тому сколько времени Храмы стоят недостроенные и службы в некоторых вообще проходят в подвале, у меня создается впечатление, что государство вообще ни чего не выделяет Церкви...и все получается строится за счет прихожан...

[ПЕТРОВИЧ]

государство и не должно быть спонсором, т.к. бесплатный сыр только в мышеловке. лучше пусть не мешают.

[CarmiSs@]

Судя по тому сколько времени Храмы стоят недостроенные и службы в некоторых вообще проходят в подвале, у меня создается впечатление, что государство вообще ни чего не выделяет Церкви...и все получается строится за счет прихожан...

Нет, просто сначала батюшка строит себе коттедж, а потом - церковь (желающим могу показать конкретный случай  )

[Петровна]

Как говорится: все мы люди и грехи у всех одни и те же. Но и там есть достойнейшие личности.
А с другой стороны- почему батюшки должны жить хуже? Наоборот. Если он с верой служит людям считаю, нужна ему и лучшая машина и дом и все блага. Трудящийся- достоин пропитания. А в этой сфере труд очень тяжёл. Особенно в духовном плане. Одна исповедь несколько часов подряд чего стоит? Свихнуться можно.

[ПЕТРОВИЧ]

Если он с верой служит людям считаю, нужна ему и лучшая машина и дом и все блага. Трудящийся- достоин пропитания. А в этой сфере труд очень тяжёл. Особенно в духовном плане. Одна исповедь несколько часов подряд чего стоит? Свихнуться можно.

 во-первых: к такого рода труду его (батюшку) никто не принуждал, он знал на что идёт.
 во вторых: деточка, может всётаки стоит почитать Библию, и не строчить глупости про "блага", тем более для служителей церкви.

[CarmiSs@]

Если он с верой служит людям считаю, нужна ему и лучшая машина и дом и все блага.

Эммм, может сначала всё-таки церковь достроить? 

Трудящийся- достоин пропитания. А в этой сфере труд очень тяжёл. Особенно в духовном плане. Одна исповедь несколько часов подряд чего стоит? Свихнуться можно.

  Да, это вам не землю лопатой копать.

во вторых: деточка, может всётаки стоит почитать Библию

Деточка, боюсь, получит размягчение мозгов, особенно если в Ветхий Завет полезет  Не зря раньше простому народу не давали Библию читать 

[Петровна]

Всё это,конечно очень смешно, особенно если писать, не зная возраст собеседника. Ну да ладно.
А вы сами то Библию читали? Ну а если читали, то, видимо, совсем не поняли или поняли так, как захотели. 
Думаю, и в храм то нога ваша редко ступает. Отсюда и все вытекающие последствия. Поэтому спорить с вами не буду, лишнее.

Не зря раньше простому народу не давали Библию читать

Всё верно, вот такому как вы народу как раз то и не давали читать, хотя ,если честно, я этого точно и не знаю, в то время не жила. )

[CarmiSs@]

А вы сами то Библию читали? Ну а если читали, то, видимо, совсем не поняли или поняли так, как захотели.

Я не только Библию читала, я ещё и исторические научные исследования о ней читала  

Всё верно, вот такому как вы народу как раз то и не давали читать, хотя ,если честно, я этого точно и не знаю, в то время не жила. )

Тчно вам говорю, народу без спецподготовки нельзя Библию читать, испугаетесь, там цари Израильские жгут напалмом, и Иоанн обещает приход ангелов с трубами  .

П.С. Возраст у вас в профиле не указан, свыше мне откровения не было, потому знать сколько вам лет не могу 

[Shura]

Я не только Библию читала, я ещё и исторические научные исследования о ней читала 

Может и читали да толку мало.

Тчно вам говорю, народу без спецподготовки нельзя Библию читать, испугаетесь, там цари Израильские жгут напалмом, и Иоанн обещает приход ангелов с трубами  .

не говорите глупостей, как ветхий так и новый завет изучается даже детьми в воскресных школах.

пс не кормите тролля, дайте теме умереть 

[_Autumn_]

Вопрос финансирования и зароботка церковью средств иногда волнует наших сознательных граждан.Видят все,но  говорят об этом единицы.Для размышления попалась мне одна статья,написаная непосредственно человеком,который находится в этой среде.От себя добавлю,что я не против,что бы священники жили в достатке.Я  бы на месте высшей иерархии разрешил заниматься дополнительным заработком.А вот сама ссылка на  статью http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/open_them...

[Almador]

Ссылка не открывается, но что-то мне подсказывает, что речь идет вот об этой статье:

Где Церкви брать деньги?
http://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/open_theme/45099/

[NOKIAX2]

А кто вообще позволил людям в рясах считать себя посредником между богом и людьми?Вы подумайте сколько выпускников духовных семинарий заканчивают учёбу ,затем смыслом его жизни становится организация прихода куда люди будут нести гроши а он будет строить храм ибо на что ещо просить пожетрвования ,после того как храм построен надо собрать на купола с колоколом ,ну вот теперь можно и жить поживать .Деньги чёрным налом никакой бухгалтерии ,вымышленные суммы денег за обряд крещения венчания и таму подобное ,при этом вам обязательно перезвонят и напомнят что у вас крещение на такоето число и вы незабудте внести предоплату заранее и не меньше чем сказано .Можете считать меня безбожником как хотите но у каждого бог в душе а идти к чужому человеку целовать ему руки и рассказывать грехи свои ,да кто он такой что позволяет себе это.Нужно жить по люцки неделай вреда и тебе не будет .Моё мнение это хороший бизнес в который государство неосмелится вмешаться так как верующих людей много и верующих до сумасшествия ещо больше а воина никому ненужна.МИР всем людям.

[Almador]

Моё мнение это хороший бизнес

Считаете что это хороший бизнес?

Можете попробовать:
1. Отучитесь 5 лет в семинарии + 3 года в академии. (Поверьте, провести даже и 5 лет в учебном заведении закрытого типа со стилем жизни похожим на армейский - то еще развлечение).

2. Получите приход без храма в сельской местности. Зарегистрируйте общину, получите землю под строительство, заплатите за проект храма и оформите небольшую кучу бумаг с метр высотой.

3. Постройте храм на пожертвования прихожан - 20-100 бабушек.

4. Соберите на купола с колоколом.

5. Живите и поживайте. На пенсии Вам немного нужно будет для того, чтобы жить и поживать. Ведь даже в Гродно, где и помощь от спонсорских организаций можно получить, да и прихожан куда больше - постройка храма занимает где-то 15 лет. Так что в сельской местности как раз до пенсии можно развлекаться!

Можете считать меня безбожником как хотите но у каждого бог в душе а идти к чужому человеку целовать ему руки и рассказывать грехи свои ,да кто он такой что позволяет себе это.

А кто собственно Вас заставляет куда-то идти, кому-то руки целовать, кому-то что-то рассказывать?? Это ж дело чисто добровольное...

Бог у Вас в душе - так это же прекрасно. Только видно очень глубоко в душе, потому как снаружи видны гнев, раздражение, зависть и осуждение.

Хотя конечно смотря какой "бог" у Вас там спрятался...

[Ханна]

Постройте храм на пожертвования прихожан - 20-100 бабушек.

Мне думается, что такого не бывает, чтобы для бабушек строили

[Almador]

Мне думается, что такого не бывает, чтобы для бабушек строили

Почему не бывает - сейчас есть указание от Московской Патриархии - в каждом населенном пункте, где есть православные должен быть построен храм.
А основной контингент в храмах - пожилые женщины.

Кроме того - может быть вариант не построить храм, а восстановить.
Что не менее накладно (а порой еще и более).

[NOKIAX2]

Только видно очень глубоко в душе, потому как снаружи видны гнев, раздражение, зависть и осуждение.

А это как кому кажется яж говорю это моё мнение а вас вижу зацепило да ?если это так тяжело что ж так много людей хотят построить храм  и 10-15 лет это нормально для поднятия бизнеса.Я вовсе не злой наоборот я добрый человек ,(так для справки).  А пожертвования от 20-100 бабушек это уж слишком маловато реальные цифры совсем другие по всем магазинам стаят урны для пожертвований .Короче на эту тему болтать бесполезно я уже жалею что и завёл её .Всё ухожу.надоело всё .

[coolasm]

  Церковь вполне себе коммерческая структура. В свое время нынешний патриарх Кирилл заведовал импортом сигарет, при этом сигареты ввозились как гуманитарная помощь и продавались на льготных условиях. Зайдите в магазин с элитными винами и поинтересуйтесь кто является поставщиком самых дорогих вин, и вы узнаете что РПЦ. Продажа различных вод из "священных источников", это просто высший пилотаж предпринимательской мысли, разбавить стакан "целебной воды" в десятке тонн воды, разлить по бутылкам и впаривать по цене в раз 5 превышающей цену питьевой воды, при этом хомячки отмечают отменный вкус и другие паранормальные качества такой воды.
   Иконки, свечи, и прочие сувениры, особенно меня прикалывают аксессуары для автолюбителей, как только садишься в машину, сразу хочется нажать по одной из иконок на бардачке, что бы активировать святого. В 9 из 10 машинах такая иконка есть, уже количество аварий с иконками значительно превышает количество аварий с машинами без иконок, потому, что машин без этой дребедени фиг сыщешь.
  Ну и сфера услуг, тут банкиры нервно курят в сторонке по сравнению с церковью. Освящение автомобилей, помещений, изгнание нечистой силы, освящение оружия и еще фиг знает чего. Классические обряды. Список услуг все время пополняется, поскольку главным источником их является большой палец руки.

[Almador]

coolasm
Вот Вашему товарищу уже надоело, а Вы все не успокоитесь!

Для тех кто верит - Церковь остается святой, чтобы о ней не говорили.
Для тех кто не верит - Церковь будет коммерческой структурой, как бы не обстояло дело на самом деле.

Вас я уже предупреждал о суровых правилах ветки и борьбе модераторов с любыми формами инакомыслия.
http://forum.grodno.net/index.php?topic=17136.0

Итак нарушение правил ветки 1,2,4.

[Ханна]

Ну и сфера услуг, тут банкиры нервно курят в сторонке по сравнению с церковью.

Скажу вам, что всё наоборот. И вообще, есть секты, где люди всё отдают на благо своей общины. Тут вас никто не заставляет, дело добровольное. Вот государству платите налоги, а потом на эти налоги "рабы" народа по банькам парятся и баб снимают ЗА ВАШ СЧЁТ, и вас же это не волнует.....

[coolasm]

Вот государству платите налоги, а потом на эти налоги "рабы"  народа по банькам парятся  и баб снимают  ЗА ВАШ СЧЁТ, и вас же это не волнует.....

Я не говорил, что то о чем вы пишите меня не волнует, только с чего вы взяли, что в этой теме обсуждение отдыха слуг народа будет умесно?

[Almador]

Дамы и господа, пока что в этой теме выписано уже три карточки и ничего кроме холивара (священной войны) она не вызвала.

Ну не умеют еще наши атеисты вежливо и корректно выражать свои претензии к Церкви, что уж тут поделать.

Я хотел бы верить в возможность диалога о Церкви, в том числе и о ее финансировании, но в каком-то продуктивном ключе.

А то "хомячки", "дребедень", "хороший бизнес" и прочие корректные замечания так и настраивают на общение!

Что будем делать - закроем тему, дабы не "умножать сущности" или же есть шанс на общение?

Прошу участников темы высказаться!

з.ы. Возможно стоит завести в этой ветке новую тему, в которой возможен будет диалог с атеистами или сомневающимися вне правил всей ветки?
Т.е. такой раздел где те, кто действительно что-то хочет понять получили бы ответы на свои вопросы?

[coolasm]

Almador, Вы так говорите, как будто церковь осуждают исключительно атеисты, и только они ищут соломинку в глазу церкви и верующих, а у себя бревна не видят.
Вы спросите, что думают те 74 верующих из Иркутска, которые в прошлом году оказались в больнице, отравившись "святой водой" на Крещение.
А лучше давайте вспомним историю, как после революции начали рушить храмы. Рушили их простые деревенские мужики, пролетариат, еще вчера они в этих храмах отбивали поклоны, и первым кто забил тревогу была атеистическая интеллигенция, которая начала требовать прекратить рушить культурное наследие. Не будь атеистов тогда, глупый пролетариат, чувствуя полную вседозволенность и безнаказанность, разрушили бы все храмы.
 
Судя по правилам ветки, она создавалась не для обсуждения, всестороннего и разнобокого, а исключительно для либизения перед церковью, и развития у сотрудников церкви тяжелой формы нарциссизма.

Тема называется "Финансирование церкви", я сильно сомневаюсь, что она предполагает обсуждение исключительно вопроса размера пожертвования в храме. 

[Almador]

coolasm
А те 74 верующих осуждают именно Церковь? В целом и как понятие?
Этот случай ниспровергает все то доброе и светлое чему учит Церковь?

Вы хотите видеть в Церкви только негатив, не обращая внимания на общую картину.

Да, и среди священнослужителей встречаются такие, для которых имеет значение только личное благосостояние.
Но так во всякой организации - есть люди, которые работают только ради денег, а есть те кто работает на совесть.

А про революцию - безусловно в том, что произошла революция есть и вина Церкви . Духовенство превратилось в сословие, утратило связь с народом, Православие как государственная и обязательная религия стало чуждым интеллигенции. Но и говорить о том, что некая "атеистическая интеллигенция" предотвратила разрушение храмов теперь, когда открыты все документы, посвященные красному террору, просто нелепо.

Да народ действительно рушил храмы, ибо в общей своей массе был весьма далек от понимания, что такое Православие. И в этом вина Церкви. Но еще большая вина лежит на тех, кто подталкивал народ к таким действиям. Декреты тов. Ленина, посвященные борьбе с "реакционным духовенством" ввергли страну в пучину кровавого хаоса. При этом заметьте, что основные разрушения храмов начинаются с 1930 года, когда говоря теперешними выражениями мозги "простого пролетариата" были уже изрядно промыты.

Так что если Вы действительно хотите "всестороннего и разнобокого обсуждения" - милости прошу. Но при этом старайтесь использовать взвешенную и подкрепленную фактами аргументацию, сохраняя при этом уважение к собеседнику и к его религиозным чувствам.

Неужели разговор о религии невозможен без ненужных эмоций, мы же все взрослые люди!

К чему такие обороты "исключительно для либизения перед церковью, и развития у сотрудников церкви тяжелой формы нарциссизма."
Вы не можете говорить о религии спокойно, без всплесков гнева и раздражения? Почему? Неужели эта тема настолько важна для Вас, что Вы напрочь теряете выдержку только соприкасаясь с ней? Если бы мы с Вами встретились в какой-нибудь спокойной обстановке и стали беседовать на эту тему - Вы бы тоже были столь эмоциональны?

Я за диалог, но диалог предполагает желание слышать собеседника и понять его.
При таких условиях с удовольствием поддержу беседу.

Тема называется "Финансирование церкви", я сильно сомневаюсь, что она предполагает обсуждение исключительно вопроса размера пожертвования в храме.

А  что именно хотелось бы обсудить по этой теме Вам лично?

[CarmiSs@]

Да народ действительно рушил храмы, ибо в общей своей массе был весьма далек от понимания, что такое Православие. И в этом вина Церкви. Но еще большая вина лежит на тех, кто подталкивал народ к таким действиям. Декреты тов. Ленина, посвященные борьбе с "реакционным духовенством" ввергли страну в пучину кровавого хаоса.

Простите, не могу удержаться: значит, многовековой труд Церкви по воспитанию народа в православных традициях, внедрение православной морали, так сказать, рухнули в одночасье по влиянием декретов тов. Ульянова/Ленина?! Тут что-то не то. Или вы преувеличиваете роль тов. Ульянова, или православное влияние на массы было поверхностным.

[coolasm]

Вы хотите видеть в Церкви только негатив, не обращая внимания на общую картину.

С чего Вы это взяли? Церковь выполняет кроме культовых еще и социальные функции, во время смуты она препятствует массовой депресии и психозу.

Так что если Вы действительно хотите "всестороннего и разнобокого обсуждения" - милости прошу. Но при этом старайтесь использовать взвешенную и подкрепленную фактами аргументацию, сохраняя при этом уважение к собеседнику и к его религиозным чувствам.

Вот Вы, Almador, если увидите человека который обматал голову фольгой мотивируя это тем, что такой наряд его защищает от чтения инопланитянами его мыслей, как Вы отнесетесь к такому человеку.
Неужели Вы его не будете считать идиотом? Вот если такого человека назвать идиотом, то это считаеться констатацией фактов, а если идиотизм имеет массовый характер, то назвать это идиотизмом непозволительно, потому, что это оскорбляет религиозные чувства.
От атеистов постоянно требуют уважать религиозные чувства верующих, но как только ты говоришь, что ты атеист, толпа верующих тут же тебя приравнивает чуть ли ни к преступнику, некоторых особо яростных верующих оскорбляет сам факт существования в обществе атеистов. Почему плакат с надписью "Христос велик!" являеться нормой, а плакат с надписью "Бога не существует" - уже оскорблением чуств верующих? ведь первый плакат для многих категорий верующих будет лишь констатацией величия несуществующего персонажа.
Сам факт существование многих наук, уже для кое кого являеться неуважением к его религиозным чувствам, поскольку науку они рассматривают как предмет веры.
Понятие "уважение к религиозным чувствам" стало означать, что о религии либо хороше, либо ничего.

Вы не можете говорить о религии спокойно, без всплесков гнева и раздражения? Почему? Неужели эта тема настолько важна для Вас, что Вы напрочь теряете выдержку только соприкасаясь с ней? Если бы мы с Вами встретились в какой-нибудь спокойной обстановке и стали беседовать на эту тему - Вы бы тоже были столь эмоциональны?

Я использую эмоциональные выражения с целью усилить смысловую нагрузку сказанного мной, считайте это литературным приемом, когда писал этот текст Я был обсолютно спокоен и не испытывал ни раздражения, ни гнева.

[Ханна]

От атеистов постоянно требуют уважать религиозные чувства верующих, но как только ты говоришь, что ты атеист, толпа верующих тут же тебя приравнивает чуть ли ни к преступнику, некоторых особо яростных верующих оскорбляет сам факт существования в обществе атеистов. Почему плакат с надписью "Христос велик!" являеться нормой, а плакат с надписью "Бога не существует" - уже оскорблением чуств верующих? ведь первый плакат для многих категорий верующих будет лишь констатацией величия несуществующего персонажа.

Вы знаете, жизнь достаточно длинная, и ваши убеждения ещё могут кардинально поменяться. Вы не поверите, но люди приходят к вере в разных возрастах, и даже те, кто подписывал смертные приговоры служащим Церкви людям, в преклонном возрасте всю службу отстаивали на коленях.

[Almador]

Простите, не могу удержаться: значит, многовековой труд Церкви по воспитанию народа в православных традициях, внедрение православной морали, так сказать, рухнули в одночасье по влиянием декретов тов. Ульянова/Ленина?! Тут что-то не то. Или вы преувеличиваете роль тов. Ульянова, или православное влияние на массы было поверхностным.

И влияние Ленина длилось не один час, и влияние Церкви на народ было действительно поверхностным.
Кроме того революция началась не в 1917 году, она как и разруха была прежде всего в головах уже с начала XIX века. Сначала декабристы, потом народовольцы, социалисты появились не в одночасье и деятельность свою осуществляли не один десяток лет.

А в обществе всегда найдутся те, для кого нужно только разрешение сверху, дабы уничтожать что-то или убивать кого-то.
Именно такая категория людей и стала пеной на гребне волны революции. Например, тов. Свердлов, в честь которого у нас названа улица. Можно почитать его биографию, как показательную.

Но мы опять отклоняемся.
Какое все это имеет отношение к финансированию Церкви?
Добавлено: 11 Январь 2012, 15:33:46

С чего Вы это взяли? Церковь выполняет кроме культовых еще и социальные функции, во время смуты она препятствует массовой депресии и психозу.

Тогда объясните мне какова цель Ваших постов в разделе религия? Чего именно Вы добиваетесь?

Вот Вы, Almador, если увидите человека который обматал голову фольгой мотивируя это тем, что такой наряд его защищает от чтения инопланитянами его мыслей, как Вы отнесетесь к такому человеку.Неужели Вы его не будете считать идиотом? Вот если такого человека назвать идиотом, то это считаеться констатацией фактов, а если идиотизм имеет массовый характер, то назвать это идиотизмом непозволительно, потому, что это оскорбляет религиозные чувства.

Понимаете ли в чем дело, сударь. Если Вы начинаете диалог с кем-либо с утверждения, что Ваш оппонент "идиот", то как можно потом удивляться, что все Ваши потуги донести свою дальнейшую мысль натыкаются на непонимание? Или признавайте в собеседнике равного себе или не вступайте в диалог.

От атеистов постоянно требуют уважать религиозные чувства верующих, но как только ты говоришь, что ты атеист, толпа верующих тут же тебя приравнивает чуть ли ни к преступнику, некоторых особо яростных верующих оскорбляет сам факт существования в обществе атеистов.

Не я придумывал наше законодательство и не я вносил туда пункты о разжигании межнациональной и религиозной розни.

И кстати можно прогнозировать и обратную ситуацию -  "как только ты говоришь, что ты верующий - толпа" атеистов "тут же тебя приравнивает чуть ли ни к преступнику, некоторых особо яростных" атеистов оскорбляет сам факт существования в обществе верующих. И кстати история Советского Союза зело показательна в этом смысле - как только атеисты получили власть, лучшей аргументацией в их споре с верующими стала пуля в затылок или отправка в ГуЛАГ.

Повторюсь - мы тут не о революции говорим. И не о атеистах и верующих.
Давайте уже про финансирование Церкви.
Не терпится услышать аргументы и факты с Вашей стороны!

[coolasm]

Тогда объясните мне какова цель Ваших постов в разделе религия? Чего именно Вы добиваетесь?

Я ничего не добиваюсь, если тема про финансирование церкви, то почему бы не упомянуть коммерческую деятельность церкви, да и верующим станет не обидно, поскольку они поймут, что посредники божьи не брали денег из пожертований на покупку нового Лексуса, а вполне себе их заработали. Или лучше, что бы паства ложно обвиняла святого отца в воровстве, видя как он разъезжает на новеньком авто?
Almador, заметьте, в сказанном мною нету ни грамма пропаганды атеизма, а так же ни капли топлива для разжигания межрелигиозных конфликтов и никого Я не называю идиотом.
Если нужны факты, ну можно вспомнить про тобачный скандал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB  , сейчас о нем стараються забыть, хотя бы потому, что участники скандала неплохо продвинулись по службе.

Хотите больше, пожалуйста, мне не жалко: http://search.compromat.ru/?q=%D0%CF%D6&cmd=%CD%E0%E9%F2%E8%21

[Ханна]

нового Лексуса, а вполне себе их заработали.

А вот в церковь куда я хожу батюшка ездит на Фиате Пунто года 2000.
Добавлено: 11 Январь 2012, 16:32:54Ни разу не видела новых машин у священнослужителей. Где бы посмотреть на сие?

[coolasm]

Ни разу не видела новых машин у священнослужителей. Где бы посмотреть на сие?

Особо не слежу за автопарком священнослужителей, но раз хотите посмотреть, смотрите: http://www.dezinfo.net/foto/47841-batyushki-nynche-na-pravoslavnyx-leksusax-razezzhayut.html

http://www.autocentre.ua/news/Law/MERCEDES-BENZ-s-klasse-43517.html

[Ханна]

владыка Житомирский и Новоград-Волынский - Никодим, он же не просто батюшка

[coolasm]

владыка Житомирский и Новоград-Волынский - Никодим, он же не просто батюшка

А это что-то сильно меняет? Ладно: http://www.evangelie.ru/forum/t53624.html
А для тех кто не любит читать: http://www.youtu.be/watch?v=Mi9MM39iN_I&feature=related

Понравился коментарий, что в салоне ни одной иконы http://www.youtu.be/watch?v=Mi9MM39iN_I&feature=related

[Ханна]

И что Я не понимаю

[Almador]

Действительно, и что?

Сам факт того, что некоторые священники или архиереи не имеют чувства меры - о чем он говорит?
О порочности Церкви в целом?

Вы ведь лукавите coolasm, говоря о том, что ничего не добиваетесь.
Тот кто хочет добиться "добиться ничего" не тратит столько сил на выискивание компромата на отдельных священнослужителей.

Вы ведь хотите какие-то далекоидущие выводы из Ваших поисков сделать.
Но в чем смысл такого простите за выражение "движняка"?

Или Вы считаете, что верующие почитав Ваши посты ужаснутся и уйдут из Церкви?
Не понимаю зачем Вы тратите на это время...

[CarmiSs@]

Кроме того революция началась не в 1917 году, она как и разруха была прежде всего в головах уже с начала XIX века. Сначала декабристы, потом народовольцы, социалисты появились не в одночасье и деятельность свою осуществляли не один десяток лет.

О, Боже, ну какое влияние на народ оказывали декабристы?! Это ж аристократы были! К Вашему сведению, народ в Российской империи - это крестьянство, неграмотное и забитое, которое всех этих высоких идей вообще не понимало.

Ни разу не видела новых машин у священнослужителей. Где бы посмотреть на сие?

Могу коттедж в центре города показать  Может, там и новая машина водиться..


Добавлено: 11 Январь 2012, 20:47:38

Сам факт того, что некоторые священники или архиереи не имеют чувства меры - о чем он говорит?О порочности Церкви в целом?

Вот мне всегда очень нравился этот аргумент - это всё отдельные факты, а РПЦ в целом непорочна и чиста. Что такое Церковь в целом? Это её учение? Так и коммунизм был очень ничего как учение 

[Ханна]

Могу коттедж в центре города показать  Подмигивающий Может, там и новая машина водиться..

покажите

[Almador]

К Вашему сведению, народ в Российской империи - это крестьянство, неграмотное и забитое, которое всех этих высоких идей вообще не понимало.

Так по Вашему это крестьянство и сделало революцию?

Вот мне всегда очень нравился этот аргумент - это всё отдельные факты, а РПЦ в целом непорочна и чиста.

Так и есть.
Вы хотите видеть набор негативных фактов свидетельствующих "против".
Я вижу набор позитивных фактов свидетельствующих "за".

Патовая ситуация!

Так и коммунизм был очень ничего как учение

Ну так с чего именно был скопирован коммунизм. Слово коммуна - община, как бы намекает!

Могу коттедж в центре города показать   Может, там и новая машина водиться..

показывайте, чего уж там!

[Ханна]

показывайте, чего уж там! Улыбка

узнаем чей дом, сделаем запрос в налоговую и всё станет ясно

[coolasm]

Сам факт того, что некоторые священники или архиереи не имеют чувства меры - о чем он говорит?
О порочности Церкви в целом?

Нет. Но тенденция к росту количества случаев "отсутствия чувства меры" все таки говорит о чем-то, или Я заблуждаюсь и так было всегда? 

 

Вы ведь лукавите coolasm, говоря о том, что ничего не добиваетесь.
Тот кто хочет добиться "добиться ничего" не тратит столько сил на выискивание компромата на отдельных священнослужителей.

Вы ведь лукавите, Almador, ведя строгую цензуру, Вы ведь не защищаете "святость церкви", а защищаете право не имеющих чувства меры священнослужителей купаться в роскоши.
Вот представьте, Almador, что о преступлениях и грешках священнослужителей никто ничего говорить не будет, во, что тогда превратиться церковь. В семинарии пойдут все те, кто хочет купаться в роскоши и не способные отвечать за свои поступки, за то те, кто идет туда по "зову души" не сможет служить, их выживет либо испортит окружение.

Да, Я считаю религиозность не лучшим качеством человека, но исчезновение церкви не уберет в человеке религиозность, зато деградирование церкви приведет к деградации её паствы, что собственно сейчас и происходит.

[Ханна]

Надо же, так вы за высокие духовные ценности. 
Добавлено: 11 Январь 2012, 22:29:54

Нет. Но тенденция к росту количества случаев "отсутствия чувства меры" все таки говорит о чем-то, или Я заблуждаюсь и так было всегда?  Шокирован

Вы заблуждаетесь, наоборот, тенденция идёт к снижению. Это раньше люди шли из трактористов в священники, соответственно и манеры, а теперь это осознанно.

[CarmiSs@]

Могу коттедж в центре города показать  Подмигивающий Может, там и новая машина водиться..

покажите

улица Ленина, второй от мечети если считать

 

Так по Вашему это крестьянство и сделало революцию?

Революцию делали военные, которые по происхождению были из крестьян большинство - а из кого может состоять армия в аграрной стране? 

Вы хотите видеть набор негативных фактов свидетельствующих "против".Я вижу набор позитивных фактов свидетельствующих "за".

Неа, я просто за объективность. А ещё я считаю, что члены организации, декларирующей определённые ценности и принципы, должны эти принципы в жизнь проводить.

[Ханна]

так может по наследству достался
  :-
Добавлено: 11 Январь 2012, 21:51:05я бы тоже дом подарила, если бы зять был бы хорошим священником

[Almador]

Нет. Но тенденция к росту количества случаев "отсутствия чувства меры" все таки говорит о чем-то, или Я заблуждаюсь и так было всегда?

Так было всегда. Т.е. всегда был какой-то процент паршивых овец.

Вы ведь лукавите, Almador, ведя строгую цензуру, Вы ведь не защищаете "святость церкви", а защищаете право не имеющих чувства меры священнослужителей купаться в роскоши.

Какие однако у Вас глубокие выводы! Все  гораздо проще - как модератор я слежу за соблюдением правил ветки. А правила такие строгие как раз для того, чтобы каждая тема не превращалась в "холивар". Ибо были уже многократные прецеденты.

Вот представьте, Almador, что о преступлениях и грешках священнослужителей никто ничего говорить не будет, во, что тогда превратиться церковь. В семинарии пойдут все те, кто хочет купаться в роскоши и не способные отвечать за свои поступки, за то те, кто идет туда по "зову души" не сможет служить, их выживет либо испортит окружение.

Да, Я считаю религиозность не лучшим качеством человека, но исчезновение церкви не уберет в человеке религиозность, зато деградирование церкви приведет к деградации её паствы, что собственно сейчас и происходит.

Эдак мы придем к тому, что Вы чуть ли не борец за чистоту Православия. Санитар леса, так сказать.

Вы не бойтесь, в семинариях такие люди отсеиваются еще на первом-втором курсе.

Кстати, Вы уже весьма недалеки от спасения. По крайней мере наличие в человеке встроенной функции религиозности - уже признаете!
Добавлено: 11 Январь 2012, 23:20:07

Революцию делали военные, которые по происхождению были из крестьян большинство - а из кого может состоять армия в аграрной стране?

Революцию делали руками народа совсем другие авторы. Народ сам по себе ничего сделать не может - нужны вожди.
Но мы не о том.
Давайте завяжем уже с революцией.

Рассказывайте лучше в каком городе есть мечеть на ул.Ленина.

Впрочем это и не важно. Что доказывает факт наличия у священника коттеджа?
Для Вас это причина - верить или не верить в Бога?

Неа, я просто за объективность. А ещё я считаю, что члены организации, декларирующей определённые ценности и принципы, должны эти принципы в жизнь проводить.

Я знаком с доброй сотней священников. И в большинстве своем они именно эти принципы в жизнь и проводят.
Много ли в Вашем окружении реакционного духовенства, отказывающегося проводить в жизнь принципы партии?

[Ханна]

coolasm вообще молодец, не за себя болеет, а за других. Я не знаю, откуда такие несметные богатства берутся, но вот я как не посмотрю, люди по 1000 руб. кладут, это в лучшем случае ещё, вроде уже миллионы получают....так чтоcoolasm, не переживайте так, там нету из чего брать

[старый престарый]

и толп желающих учиться в семинариях ради будущей синекуры тоже не наблюдается

[CarmiSs@]

Впрочем это и не важно. Что доказывает факт наличия у священника коттеджа?Для Вас это причина - верить или не верить в Бога?

Шустрость священника доказывает. А вот его подшефной церкви отопление появилось только при новом священнике ( у того коттеджа нет, кстати) 
Верить в Бога - дело личное, а вот быть прихожанкой РПЦ - уже наверное нет.

[Almador]

Верить в Бога - дело личное, а вот быть прихожанкой РПЦ - уже наверное нет.

Если нерадивость священников мешает Вам быть членом церковной общины, то доводя мышление такого типа до своего максимума - лучшее, что можно сделать в жизни - покончить с собой.
Поясню - Церковь не совершенна, поэтому лучше выйти из ее состава. Жизнь тоже несовершенна, поэтому лучше прекратить ее.

Если Вы можете верить в Бога и без Церкви и Ваша вера остается действенной, т.е. ее действие прослеживается в Ваших поступках - можно только поздравить Вас с этим. Но многие люди не могут совершенствоваться в добродетели не являясь при этом членами Церкви. И эти люди готовы закрыть глаза на несовершенство священнослужителей и своих братьев по вере - просто в Церкви, пусть даже и такой несовершенной они находят для себя поддержку. Поддержку на пути изменения самого себя.

Я уважаю Ваше решение "не быть прихожанкой". Но означает ли оно, что и другие непременно должны уйти вместе с Вами?
Вы пишете о нерадивых священников с целью раскрыть глаза другим прихожанам? Поверьте, за свою жизнь в Церкви они видели всякое. Но как человек видя болезнь матери не отказывается от нее, но старается помочь, так и они не уходят говоря: "Ты больна и я не хочу быть с тобой", но остаются и стараются сами быть здоровыми...

[кавказец]

Если нерадивость священников мешает Вам быть членом церковной общины, то доводя мышление такого типа до своего максимума - лучшее всего покончить с собой.Поясню - Церковь не совершенна, поэтому лучше выйти из ее состава. Жизнь тоже несовершенна, поэтому лучше прекратить ее

Здесь вы "борщанули" с разъяснениями.Насколько я знаю и в Правослвии самоубийство считается одним из тяжких грехов.На что вы толкаете человека?Такое нельзя даже в шутку говорить!

[Almador]

Насколько я знаю и в Правослвии самоубийство считается одним из тяжких грехов.На что вы толкаете человека?

Не вырывайте фразы из контекста и не приписывайте мне то, чего я не делал.
Такое сравнение - всего лишь полемический прием, призванный продемонстрировать ущербность логических выводов оппонента.

Вы ведь не станете упрекать Евангелие за то, что там, в определенных случаях, рекомендуется вырвать себе глаз и отсечь руку?

офф.: а слово ""борщанули" впечатляет!

[кавказец]

офф.: а слово ""борщанули" впечатляет!

полемический прием

[CarmiSs@]

Поясню - Церковь не совершенна, поэтому лучше выйти из ее состава. Жизнь тоже несовершенна, поэтому лучше прекратить ее.

Иезуитская логика  Без церкви нет жизни? Практика доказала, что есть 

Я уважаю Ваше решение "не быть прихожанкой". Но означает ли оно, что и другие непременно должны уйти вместе с Вами?

Нет, конечно.  Высказывания на форуме от одного пользователя являются его ИМХО, или вы где-то заметили, что я говорю за весь народ белорусский? Вроде как не было такого.

Вы пишете о нерадивых священников с целью раскрыть глаза другим прихожанам? Поверьте, за свою жизнь в Церкви они видели всякое. Но как человек видя болезнь матери не отказывается от нее, но старается помочь, так и они не уходят говоря: "Ты больна и я не хочу быть с тобой", но остаются и стараются сами быть здоровыми...

От данной дискуссии мне хотелось добиться, чтобы Вы перестали вести политику "выжженой земли" - любая позиция, отмечающая недостатки РПЦ, немедленно каралась удалениями, карточками и т.д. Сейчас вы ведёте диалог, правда со схоластической аргументацией, но сам переход от конфронтации к диалогу весьма похвален.
 
П.С. И безусловно, я вышла из РПЦ не из-за злоупотреблений батюшки: прежде всего, у меня сменилась мировоззренческая парадигма

[Almador]

Иезуитская логика   Без церкви нет жизни? Практика доказала, что есть

По моему иезуитская логика у Вас - если из A следует B, а из C следует D, то это не означает что из А следует D.

От данной дискуссии мне хотелось добиться, чтобы Вы перестали вести политику "выжженой земли" - любая позиция, отмечающая недостатки РПЦ, немедленно каралась удалениями, карточками

А вот оно как оказывается. Вы значит не про финансы хотели поговорить, а демократии добиться. Свободы слова так сказать.

Приятно, что из 2-х человек изначально недовольных финансированием Церкви в этом диалоге вырос один борец за чистоту Православия и один борец за права человека!

[CarmiSs@]

По моему иезуитская логика у Вас - если из A следует B, а из C следует D, то это не означает что из А следует D.

Нет. Вы как раз чуток отошли от законов логики: из посыла "церковь несовершенна, значит можно не быть её членом" вовсе не следует тезиса "следует уйти отовсюду, что не соврешенно, в том числе из жизни". Иначе по Вашей логике вы должны уйти и с Гродненского форума, ведь он несовершенен 

Приятно, что из 2-х человек изначально недовольных финансированием Церкви в этом диалоге вырос один борец за чистоту Православия и один борец за права человека!

Права пользователя, ю мин  Ибо здесь мы лишь проекции человеков. И не надо штампиков, кто из кого вырос.
Но интересно было бы узнать, сколько денег Церкви выделяет государство.

[Канопушка]

Цитата: Жду апреля от Сегодня в 09:28:36
Иезуитская логика   Без церкви нет жизни? Практика доказала, что есть

По моему иезуитская логика у Вас - если из A следует B, а из C следует D, то это не означает что из А следует D.

В таком случае, не кажется ли Вам, что подобные полемические приемы приводят к чистейшей демагогии, уводящей нас в сторону и приводящей к заблуждению? Ведь жизнь - это данность, наивысшая и абсолютная ценность, сопоставление же с церковью - есть чистейшей воды субъективизм, пусть даже это и продиктовано желанием более ясно донести свою мысль до собеседника.

Но интересно было бы узнать, сколько денег Церкви выделяет государство.

Да уж, ближе к теме. Хотя, на счет "выделяет", я очень сильно сомневаюсь. Вот, льготное налогообложение, думаю, ближе к истине. А если обратиться к примеру РПЦ: есть Центр инвестиционных программ РПЦ, но деятельность его не очень афишируется, впрочем, как и любая другая финансовая деятельность церкви.

[Almador]

Вы как раз чуток отошли от законов логики: из посыла "церковь несовершенна, значит можно не быть её членом" вовсе не следует тезиса "следует уйти отовсюду, что не соврешенно, в том числе из жизни".

если быть перфекционистом - то следует
если смотреть на жизнь здраво - не следует

собственно открытым остается вопрос к чему именно призван разговор о "богатстве священнослужителей"
мне почему то показалось, что для большинства народа у кого "Бог в душе", как раз несовершенство Церкви является причиной того, что они не прихожане

но несовершенство других институтов далеко не всегда заставляет людей покидать эти институты

Права пользователя, ю мин   Ибо здесь мы лишь проекции человеков.

В каждой ветке форума - свои правила. Вы либо их соблюдаете, либо не пишете в эту ветку, либо пишете и получаете карточку за нарушение правил.
Так что насчет правил - все просто.

Но интересно было бы узнать, сколько денег Церкви выделяет государство.

Я не могу сказать точной суммы, тем более что в каждой области республики они будут разными. Вообще, напрямую государство ничего не выделяет, оно, в лице местных исполнительных комитетов, может оказать финансовую помощь религиозным организациям на конкретные цели. Например на строительство храмов или проведение совместных мероприятий.

При этом как на мое мнение, государство не помогает Церкви, а скорее возвращает свои долги. Многое было разрушено и отобрано у Церкви за годы правления богоборческой власти. Кроме того - верующие, ничуть не менее важная часть общества чем спортсмены или любители искусства. При этом верующие вынуждены обеспечивать 80-90% финансов на строительство храмов, а вот театры или ледовые дворцы строятся за счет государства.
Добавлено: 13 Январь 2012, 14:51:00

В таком случае, не кажется ли Вам, что подобные полемические приемы приводят к чистейшей демагогии, уводящей нас в сторону и приводящей к заблуждению?

Очень даже запросто.
Хотя ничего удивительного тут нет - название темы зело способствует ко всякого рода демагогии!

Вот посмотрите как я превращу и это в демагогию:

Ведь жизнь - это данность, наивысшая и абсолютная ценность, сопоставление же с церковью - есть чистейшей воды субъективизм, пусть даже это и продиктовано желанием более ясно донести свою мысль до собеседника.

Для верующих Христос - глава Церкви. Следовательно как и Христос Церковь для верующего является наивысшей и абсолютной ценностью.

И да Вы правы - это чистейшей воды субъективизм. Для кого-то Церковь и жизнь несопоставимы, для кого-то равнозначны.

Хотя, на счет "выделяет", я очень сильно сомневаюсь. Вот, льготное налогообложение, думаю, ближе к истине. А если обратиться к примеру РПЦ: есть Центр инвестиционных программ РПЦ, но деятельность его не очень афишируется, впрочем, как и любая другая финансовая деятельность церкви.

Для Беларуси и БПЦ это не очень актуально - не те масштабы. Хотя тоже есть примеры именно финансовой деятельности - например комплекс мастерских при Свято-Елисаветинском монастыре г.Минска.

[CarmiSs@]

собственно открытым остается вопрос к чему именно призван разговор о "богатстве священнослужителей"мне почему то показалось, что для большинства народа у кого "Бог в душе", как раз несовершенство Церкви является причиной того, что они не прихожане

потому что священнослужители - живые носители и воплотители учения Церкви 

но несовершенство других институтов далеко не всегда заставляет людей покидать эти институты

потому что эти институты и не пропагандируют себя носителями Духа Святага во главе с Иисусом Христом, который совершенен   

Я не могу сказать точной суммы, тем более что в каждой области республики они будут разными.

Вы не обязаны знать всё лично, вы можете дать ссылку, где почитать.

[Almador]

в общем такие диалоги можно продолжать бесконечно
вряд ли от них что-то изменится, ибо каждый останется при своем мнении...

ссылок - их нет у меня
есть желание - делайте запросы в соответствующие государственные органы

По теме финансирования Церкви:

Гродненцы собрали 80 миллионов рублей на строительство храма, но чиновники отказали в выделении земли
http://s13.ru/archives/34214

— Мы понимаем, что строительство костелов и церквей завязано на спонсорской помощи. Но долгостроев в городе не должно быть, — пояснил заместитель начальника отдела идеологии горисполкома Андрей Ярошевич.

[Ханна]

Ужас то какой, а я надеялась, что церковь будет совсем рядом.

[Канопушка]

Для Беларуси и БПЦ это не очень актуально - не те масштабы. Хотя тоже есть примеры именно финансовой деятельности - например комплекс мастерских при Свято-Елисаветинском монастыре г.Минска.

По поводу масштабов - несомненно и  очевидно. Но логика подсказывает, что принцип устройства должен быть идентичным. В этом свете, кстати Ваши рассуждения о возврате долгов. Владела же церковь и недвижимостью и землями, получая доходы, говоря упрощенно, как самостоятельная коммерческая организация. Понятно, что образ не предполагает поднятия подобных вопросов, выражаясь современным языком, это за рамками имиджа. 
 

потому что священнослужители - живые носители и воплотители учения Церкви

На мой взгляд - это тоже несомненно и очевидно. Как и то, что образ в целом создается из вполне конкретных личностей.
 И Вы правы, каждый здесь останется при своем мнении, но я думаю, из выше приведенных аргументов, становиться очевидно, что несоответствие действительности и заявленных образов вызывает повышенный интерес к "богатству священнослужителей", не стоит сводить все в одну плоскость, исключительно к меркантильным интересам интересующихся.
 Ну и, конечно, совершенства не существует, а идеализм рождает разочарования.

[CarmiSs@]

ссылок - их нет у меня

Их есть у меня  :

В период 2003 - 2006 гг. на строительство и реконструкцию православных храмов из бюджетоов области (Гомельской)  городов и раёнов было выделено более 1,5 млрд. рублей (682 000 у.е.). В последние годы БПЦ оказали финансовую помощь предприятия области на сумму около 2,5 млрд. рублей (около 2340000 долларов США) - Годовой отчёт совета // Текущий архив совета по делам религиц и национальностей Гомельского облисполкома.

Владела же церковь и недвижимостью и землями, получая доходы, говоря упрощенно, как самостоятельная коммерческая организация.

Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были.

[Канопушка]

Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были

Ну, с точностью юридической формулировки спорить не буду, но разве церковь не являлась достаточно крупным  землевладельцем вплоть до 17 года?  По-моему, даже Екатерине II удалось лишь лишить церковь крепостных, но не права на владение собственностью. Или я что-то упускаю? Фактически, церковь являлась хоз организаций, в этом смысле.

[CarmiSs@]

Ну, в Российской империи уже вроде нет, там церковь была одним из гос. институтов, это в Речи Посполитой и ВКЛ доходы и земли были

Ну, с точностью юридической формулировки спорить не буду, но разве церковь не являлась достаточно крупным  землевладельцем вплоть до 17 года?  По-моему, даже Екатерине II удалось лишь лишить церковь крепостных, но не права на владение собственностью. Или я что-то упускаю? Фактически, церковь являлась хоз организаций, в этом смысле.

Мы правы обе, там в разные периоды по-разному было: http://www.orthodoxia.org/lib/1/1/5/4.aspx

Я права вот тут:

Начиная с 1842 г. приходскому духовенству западных губерний выдается из казны жалованье. .... У духовенства появились новые привилегии, самой крупной из которых было освобождение от подушной подати. Тем не менее, контроль государства над хозяйственной деятельностью духовенства не ослабевал. По-прежнему правительство строго следило за тем, чтобы у духовенства не было земель с лично-зависимыми крестьянами. Так, после воссоединения в 1839 г. униатов с Российской Православной Церковью населенные имения униатского духовенства были взяты в казну. Вместо этого причтам выплачивались деньги. .... Строительные и ремонтные работы в монастырях и церквях велись за счет казны. Из казны поступали суммы на штат, дома для монастырей так же покупались за казенные средства.

А вы вот тут:

Храмы, монастыри и архиерейские дома наделялись землей и угодьями (мельницами и рыбными ловлями)... В 1830-е гг. правительство решает наделить монастыри значительными участками земли, на которых действительно можно было завести серьезное хозяйство.  Лесом монастыри стали активно наделяться с 1838 г. Еще в 1782 г. вышел указ о свободной эксплуатации заповедных лесов, который повлиял на сосредотоение в руках монастырей лесных участков. Последние отводились от казенных лесничеств.  ...  У церквей на помещичьей земле обычно имелось только по 33 десятины. Как правило, у церкви, владеющей 33-мя дес. земли, 2 или 3 из них были под огородами, а оставшаяся большая часть земли была луговой и лесной(64).

Т.е. земли с крестьянами не было, была земля для собственных нужд и лес, которым монастыри кстати торговали активно  .

[Канопушка]

Т.е. земли с крестьянами не было, была земля для собственных нужд и лес, которым монастыри кстати торговали активно

Вот-вот. А под "коммерческой" я подразумевала примерно следующую схему: к примеру, некая епархия владеет свечным заводиком, продукция которого реализуется в церквях же...

[Ханна]

Вот-вот. Улыбка А под "коммерческой" я подразумевала примерно следующую схему: к примеру, некая епархия владеет свечным заводиком, продукция которого реализуется в церквях же...

Ведь церковь некоммерческая организация. Хотя я с удовольствием покупаю на ярмарках продукцию монастырей (мёд, продукция пчеловодства)

[Канопушка]

Ведь церковь некоммерческая организация. Хотя я с удовольствием покупаю на ярмарках продукцию монастырей (мёд, продукция пчеловодства)

Коммерческая (предпринимательская) деятельность - это рыночная деятельность, имеющая своей целью получение прибыли или рыночного дохода.
Предпринима́тельство,  — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
 Таким образом, оговоренная ранее сфера деятельности вполне подходит под определение "коммерция/предпринимательство". А в целом, да, организация не коммерческая. 

[Ханна]

http://s13.ru/archives/30670 Вот вам и люди. У нас конкуренции боятся. Канопушка, вот чем закончилась коммерческая деятельность.

[coolasm]

http://s13.ru/archives/30670 Вот вам и люди. У нас конкуренции боятся. Канопушка, вот чем закончилась коммерческая деятельность.

Ну, что ж, святые отцы посягнули на святое. В похоронном бизнесе работают весьма суровые ребята, да и деньги там крутятся весьма неплохие. Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать.

[Ханна]

Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать.

Это же церковь. Как можно? Вот и заработай деньги в нашем жестоком мире. А мне так нравится фильм Настоятель (в фильме рассказывается, как бывший глава банды и бизнесмен становится батюшкой), вот недавно Настоятель 2 показывали, вообще обалденный фильм.

[Канопушка]

Это же церковь. Как можно?

Странная формулировка. Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены. А вообще, церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами.

[Ханна]

Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены.

они же не думали, что этим всё закончится
Добавлено: 18 Январь 2012, 15:52:42интересно, нашла ли милиция заказчиков

[старый престарый]

церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами.

рядом с телом души живых родственников,нуждающихся в утешении и помощи. мы-то все знаем,что Церковь должна.а вот что должны мы?

[Smirnov]

Считаю целесообразным рассказать всем, что в городе Гродно,  по ул. Антонова, на территорий кладбища, в близи Центрального рынка  расположен приход Храма Святой Преподобной Марфы, при котором имеется "Церковная погребальная служба". Данная служба занимается тем, что называет себя не коммерческой организацией, а службой при церкви, занимающейся похоронами, однако за оказываемые услуги по погребению, с родственников умершего взимают сумму в несколько раз больше, по сравнению с коммерческими службами, занимающимися тем же родом деятельности. При этом эти суммы нигде не фиксируются и заранее по своей сути не оговариваются, а также документационного  подтверждения как такового нет. После оказания своих услуг  по очень  настойчивой просьбе людей им выдается калькуляция,  в которой выставленная ими сумма прописывается как пожертвования. Хочу отметить, что людям, пришедшим к ним с горем про то, что их услуги выполняются на их пожертвования ничего не говорится, а конкретно называется примерная сумма, но не окончательная. Им просто говорят о том, что придется внести сумму, и примерно какую.  Откуда и чем руководствуется господин Светлицкий  руководитель данной службы и по совместительству настоятель храма (Имеющий на так называемые пожертвования: коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль)  при оценивании своих услуг не ясно, как и не ясно какую роль занимает там господин Немченко И.А., который руководит всем процессом по погребению, а также подбивает  калькуляцию и называет себя тоже  как не странно руководителем ЦПС (Церковно -Погребальной Службы) . Не вкладывается в голове как настоятель храма  на территории которого это все происходит может так в открытую, с верующих людей, думающих, что при Церкви данная служба на порядок выше и правильней других  погребальных служб заниматься крахоборством. Оказывается так, что люди мало того отдают возможно последние деньги, а возможно где-то занимают, так еще и разочаровываются в правильном поведении определенных лиц.
На мой взгляд так не должно происходить, по этой причине я считаю, что об этом должны знать все!!!! и не попадать на таких людей.

P.S. Может кто-то еще натыкался на такую не справедливость со стороны непорядочных "Отцов"

[Almador]

Обвинение по поводу сумму в пять раз больше смехотворно - кто бы к ним обращался при такой лютой конкуренции в городе!
Традиционно расценки на погребение у всех служб в городе, включая ЦПС (церковно-погребальную службу) находятся в пределах пособия, выделяемого государством.

Не секрет кому так мозолит глаза церковная погребальная служба при Церкви - похоронный бизнес не терпит соперников.
И тот факт, что некие товарищи подожгли автобусы ЦПС говорит сам за себя.
http://s13.ru/archives/30670

Настоятелем храма является протоиерей Виктор Свентицкий (а не Светлицкий).
Погребальной службой руководит директор погребальной службы - это мирянин, а не настоятель храма.
Доход от работы ЦПС поступает на реконструкцию часовни на территории кладбища и на проведение ремонта в храме и в церковном доме, где проходят встречи молодежного братства и занятия воскресной школы.

В финале своей заметки Вы пишете о крахоборстве. Не совсем понятно говорите ли Вы о борьбе с крахом, или же о:
" КРОХОБОРСТВО
а, ср. 1. Мелочная скупость. 2. Внимание к мелочам в ущерб общим, широким вопросам. || прил. крохоборческий, -ая, -ое."
Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)

Если о втором - то Вы противоречите самому себе, ведь в начале статьи Вы заявляете о том, что "дерут в пять раз дороже", какая уж тут мелочь.

Приводите факты, а не голословные утверждения.
Достаточно будет двух копий калькуляции - одной из ЦПС и одной из любой другой погребальной службы.

Кстати, нет смысла создавать новую тему - у нас уже есть тема "Финансирование Церкви".
Пока пусть повисит так, а завтра сделаю слияние тем.

[ОтИисуса]

Если вы верующий.
Чего мусор из избы.
 Но в любом случаи, идите на приём к епископу Артемию, он человек бога боязливый, быстро наведёт порядок.
Одного такого, уже, турнул.

[Ханна]

Мы, когда хоронили бабушку, воспользовались услугами Гродненской фирмы, кладбище находилось 20 км от города, и мы заплатили за это в раза 3-4 больше, чем если бы хоронили в Аульсе, хотя расстояние всего 20 км, я не говорю уже о виде носильщиков и о речи, которую произносил один из сотрудников (иногда лучше жевать, чем говорить- это про него). Я вот об этом как-то не думала в тот момент, только прочитав ваше сообщение, вспомнила, что мы остались не очень довольны сервисом, но тогда эта было так неважно.......

[Shura]

P.S. Может кто-то еще натыкался на такую не справедливость со стороны непорядочных "Отцов"

недавно хоронили как раз с их помощью. Цены дешевле, отношение хорошее, ни пьяных, ни опустившихся, ни матов ... не совсем понятны выши притензии. У вас есть доказательства?

[Ханна]

А мне вот интересно знать, помогают ли церкви, которые построились, церквям, которые только начинают

[Ханна]

может это просто конкурент

[Almador]

Конечно.
например при строительства храма в честь Собора Всех Белорусских Святых г.Гродно активную помощь оказывали Свято-Покровский кафедральный собор и Свято-Владимирская церковь. Также Свято-Покровский собор оказывал помощь при устроении храма в честь святителя Луки при Гродненской областной клинической больнице.

Что ж они в милицию не обратились когда им начали угрожать.

Однако по их же словам с открытием службы начались странные звонки недоброжелателей.
“Мы, как люди церковные, не можем думать о ком-то плохо. Обращались в милицию, но в итоге всплывали какие-то несуществующие лица”, – сказал один из служителей.
http://s13.ru/archives/30670

Странная формулировка. Подобные действия в любом случае преступление, вне зависимости от того на кого они направлены. А вообще, церковь, вроде как, должна заниматься душами, а не телами.

Трудно отделить душу от тела
Я лично с некоторым скепсисом относился к идее церковной погребальной службы (ЦПС).
Но побывав на нескольких похоронах подумал - пусть уж лучше православных хоронят православные. Ибо хватает и хамства и всяких суеверий со стороны некоторых работников других служб.

Опять таки желающие могут пользоваться услугами других служб - дело добровольное.

[Almador]

Имеющий на так называемые пожертвования: коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль

ну понятно...
(кстати вчера этого в первом сообщении еще не было -  могли бы Вы исправить заодно и остальные ошибки)

а вообще - завидовать не хорошо

"огромный роскошный автомобиль" - это что, Белаз с кожанным салоном?  

[Ханна]

"огромный роскошный автомобиль" - это что, Белаз с кожанным салоном?  Смеющийся

Нет, это, наверное, Паджеро, Лэнд Круизер или Хаммер.

[Almador]

Насколько я помню - у него Toyota (не Lexus).
Впрочем для некоторых людей - и это роскошь.

[Ханна]

А коттедж с видео-фиксацией входящих в него людей, а также огромный роскошный автомобиль- возможно просто меры предосторожности, я бы после угроз только на Галенвагине бы ездила.

Добавлено: 19 Январь 2012, 11:02:35И вообще, какая разница какая машина.
Добавлено: 19 Январь 2012, 13:06:10У моей бабушки сосед учился на священника, так его бабушка рассказывала, что родители одной девушки готовы были дать машину и квартиру в приданное, если он на ней женится. Конечно, это такое счастье иметь в мужьях священника, я бы тоже хотела себе такого зятя.

[Ханна]

Конечно.

Как здорово, а возле БСМП скоро начнут строить?

[Almador]

Конечно.

Как здорово, а возле БСМП скоро начнут строить?

землю там уже выделили, но пока точных сроков назвать не могу

[Ханна]

Вот , а из-за них в Барановичах не дают землю.

[Almador]

Вся проблема не в долгостроях, а в руководстве областного исполнительного комитета.
Я сильно сомневаюсь, что существуют нормативно-правовые акты в которых четко оговорены сроки строительства культовых объектов и ограничения по количеству недостроенных.

Следовательно в облисполкоме просто решили показать кто тут главный - мы мол если захотим, так вы вообще храмы строить не сможете.
И ладно бы строили за счет бюджета области, так ведь строится все за счет прихожан и спонсорской помощи от юридических лиц.

Тут уж воистину - не можете помочь, так хотя бы не мешайте!

[Smirnov]

Если бы не было, не писал!!!!  Столкнулся с этим сам. И кстати, в одно пособие не вложился, плюс ко всему в их бумаге, которую они предоставили, не вписана была сумма в районе 200 000 рублей которая так и не ясно на какие цели она была потрачена.

[Ханна]

Если бы не было, не писал!!!!

Если бы каждый писал с чем он сталкивается, так времени поесть и поспать не осталось. Мнение ваше чисто субъективное, есть же много положительных отзывов. Мы вот у частника заказали, заплатили почти как 3 пособия и тоже не понравилось, а кому и очень даже может ничего.

[coolasm]

Вся проблема не в долгостроях, а в руководстве областного исполнительного комитета.
Я сильно сомневаюсь, что существуют нормативно-правовые акты в которых четко оговорены сроки строительства культовых объектов и ограничения по количеству недостроенных.

Следовательно в облисполкоме просто решили показать кто тут главный - мы мол если захотим, так вы вообще храмы строить не сможете.
И ладно бы строили за счет бюджета области, так ведь строится все за счет прихожан и спонсорской помощи от юридических лиц.

Тут уж воистину - не можете помочь, так хотя бы не мешайте!

За 80 млн. даже квартиру нельзя начать строить, а они пришли землю под храм просить. Сейчас на постройку дома даеться 3 года, если не успеваешь этот срок могут продлить до 5 лет, если не успел - могут забрать участок.

[Almador]

А откуда думаете идет все движение?
Сначала на уровне президента было принято решение о том, что вся финансовая помощь Церкви из бюджета областей и областных организаций должна проходить через личное визирование президента.
А теперь даже юридические лица прежде чем оказывать помощь Церкви должны получить разрешение областного исполкома. Последней идеей была такая схема - юрлица передают финансовые средства облисполкому, а облисполком в свою очередь передает их Церкви.

[Almador]

Т.е. пришлось потратить сумму равную пяти пособиям + 200 000? 
А про не вписанную сумму спросили?

И какова цель открытия этой темы?
Если Вы человек верующий - обращайтесь в епархиальное управление, решайте свои вопросы через епископа.
Если не верующий - зачем пользоваться услугами ЦПС - выбирайте другие агенства.

[Almador]

За 80 млн. даже квартиру нельзя начать строить, а они пришли землю под храм просить. Сейчас на постройку дома даеться 3 года, если не успеваешь этот срок могут продлить до 5 лет, если не успел - могут забрать участок.

В случае строительства храма сроки регулируются договором подряда и описываются в проектной документации.

[Канопушка]

Трудно отделить душу от тела Улыбка
Я лично с некоторым скепсисом относился к идее церковной погребальной службы (ЦПС).
Но побывав на нескольких похоронах подумал - пусть уж лучше православных хоронят православные. Ибо хватает и хамства и всяких суеверий со стороны некоторых работников других служб.

Знаете, по сути я согласна, вот только считаю не правильным делать выводы исходя из умозрительных заключений других. Каждый из нас может высказаться по поводу своих симпатий. Думаю, у медали две стороны. А вообще, в названии самой темы я не вижу проблемы. Почему бы не сказать честно. Церковь религиозная организация, создающая коммерческие с целью получения прибыли для использования полученной прибыли в своих целях. А вот уже разговор о чистоте этих целей переносит нас на скользкую дорожку домыслов и сплетен. Хотя, по-моему, дыма без огня не бывает.
 Кстати, по теме.

В рамках Программы возрождения Жировичского Свято-Успенского монастырского комплекса и Минской духовной академии и семинарии на 2001-2005 годы и на период до 2010 года на реставрационные работы в 2009 году было выделено 7,792 млрд. рублей, в 2010 году – 7,262 млрд. рублей. В связи с необходимостью продолжения работ по ряду объектов монастыря в настоящее время Гродненским облисполкомом осуществляется разработка аналогичной программы на 2011-2015 годы. В г.Минске ведутся работы по строительству Духовно-образовательного центра, на эти цели в 2009 году предусматривалось выделение 4,315 млрд. рублей, в 2010 году – 9, 958 4 млрд. рублей. Уполномоченным по делам религий и национальностей совместно с заинтересованными с выездом на место рассматривались вопросы проведения работ и освоения бюджетных средств на реставрируемых и строящихся объектах. Из средств республиканского бюджета в 2010 году оказана значительная помощь по проведению реставрационных работ памятников истории и культуры – Свято-Воскресенского собора в г.Борисове, Успенского монастыря в дер.Пустынки Мстиславского района, бывшего коллегиума иезуитов в дер.Юровичи Калинковичского района (теперь православный монастырь).

Государство оказывает помощь духовным учебным заведениям Белорусской православной церкви. Для оплаты труда преподавателей и работников, обеспечивающих учебно-воспитательный процесс, выплаты стипендий студентам Минской духовной академии, Минской духовной семинарии, а также Минского духовного училища Минской епархии в 2009 году было выделено 1004,5 млн. рублей, в 2010 году – 1173,1 млн. рублей. Ежегодно Указом Главы государства предоставляется отсрочка от службы в армии учащимся и выпускникам православных духовных учебных заведений. Значительную помощь приходам БПЦ оказывают местные исполнительные и распорядительные органы.

 

[Smirnov]

скажу сразу мне никто ничего не заплатил, на тот момент об этом совсем не думаешь когда у тебя умер близкий человек, не я один такой поверьте. есть и другие которые тоже одумались лишь после того как отошли от горя. А то, что админ пытается тут пошутить не очень правильно, говоря про пять пособий (хотя я говорил что за некоторые услуги из того списка который нам после предоставили) это и понятно почему!!!!! Вероятней всего главному редактору православной газеты не раз приходилось вместе парится в одной бане с "ОТЦОМ" данного прихода. да админ )))

[Almador]

однако за оказываемые услуги по погребению, с родственников умершего взимают сумму в несколько раз больше, по сравнению с коммерческими службами, занимающимися тем же родом деятельности

я что-то не заметил, в этой фразе выражения "некоторые услуги"

Вероятней всего главному редактору православной газеты не раз приходилось вместе парится в одной бане с "ОТЦОМ" данного прихода. да админ

не знаю с кем парятся главные редакторы православных газет, но хочу напомнить, что свои претензии и вопросы к модераторам темы Вы можете задать через систему личных сообщений.
сам админ редко появляется в теме...

насколько мне известно, Вы эту тему мусолите уже не первую неделю, пишете письма в Минское епархиальное управление (информация об этом стала мне доступной в канцелярии Гродненской епархии), пишете на Гродненском форуме. конечно никто не может Вам запретить высказывать свое личное мнение, но мне кажется, что такая форма ведения диалога через третьи руки не очень продуктивна.

любой вопрос решается постепенным восхождением по иерархической лестнице - сначала Вам следовало разобраться по поводу вызвавших Ваше смущение сумм в руководителем церковной погребальной службы, если бы Вас не удовлетворили его объяснения - с настоятелем храма, затем с епископом или Гродненским обществом защиты прав потребителей. вместо этого Вы пишете письма в Экзархат и на Гродненский форум.

[Kosiak]

А откуда думаете идет все движение?
Сначала на уровне президента было принято решение о том, что вся финансовая помощь Церкви из бюджета областей и областных организаций должна проходить через личное визирование президента.
А теперь даже юридические лица прежде чем оказывать помощь Церкви должны получить разрешение областного исполкома. Последней идеей была такая схема - юрлица передают финансовые средства облисполкому, а облисполком в свою очередь передает их Церкви.

Вот ради таких ответов и была создана тема. Спасибо.

[Shura]

А теперь даже юридические лица прежде чем оказывать помощь Церкви должны получить разрешение областного исполкома. Последней идеей была такая схема - юрлица передают финансовые средства облисполкому, а облисполком в свою очередь передает их Церкви.

это наверное если государственные структуры. Частные структуры этого делать не обязаны. Вообще иметь дела с государством - тоже самое что с одноруким бандитом играть имхо.

[Smirnov]

Всему свое время я и в Россию направлю письмо (Там где по выше). Но только уже с другими претензиями! Где будут уже и другие имена, а именно те которые должны были в Гродно и Минске отреагировать на письмо, но не сделали этого по каким-то причинам. Например, родственным (для тех, кто знает родственные связи "Отца"), а админ знает, о чем я говорю, а нет, ну и ладно))))).

[Almador]

Что ж, остается только пожелать Вам успехов на ниве бесплодной борьбы!

[Ханна]

Всему свое время я и в Россию направлю письмо (Там где по выше).

А при чём тут Россия? Уже логичней в суд наш обратиться, если вас уже так обобрали. Не знаю даже, я бы не додумалась писать патриарху по такому поводу. Вы, наверное, в России не были. И вообще, если вы были не согласны с такой суммой, то следовало сразу им сказать об этом, разобраться на месте.

Добавлено: 04 Февраль 2012, 13:27:35

Всему свое время я и в Россию направлю письмо (Там где по выше).

А повыше нас только Господь, он нас всех и рассудит, и каждый получит по заслугам.

[Almador]

Есть такой типаж - носятся люди со своим "праведным гневом" на Церковь как с писаной торбой.
И вместо того, чтобы в самом деле попытаться разобраться на месте, такие товарищи начинают писать письма во все инстанции.

Если бы человек действительно хотел разобраться с каким-то конкретным вопрос - уже давно бы разобрался.
А так - был бы повод выражать свое "фу".

Что ж, если вопрос стоит только в том, чтобы потешить свое "ЧСВ" - чувство собственной важности, тут как я понимаю, все методы хороши.

Ущербность логики таких товарищей очевидна - обсчитали тебя в магазине, так нужно добиться чтобы закрыли магазин, а не вернули тебе деньги.

При этом сумма так и не была озвучена, конкретики никакой.
А большинство постов сводилось к патетическим выкрикам в стиле "обобрали гады как липку" и "я вам всем покажу".

Повторюсь, если бы Вы г-н Smirnov действительно хотели разобраться с проблемой, она уже давно была бы решена.
Но так как Вам куда интереснее поиграть в "великого разоблачителя церковного беспредела" и "борца за правильное устройство Церкви" - отсюда и все эти невнятные угрозы и намеки.

[phthongos]

Следовательно в облисполкоме просто решили показать кто тут главный - мы мол если захотим, так вы вообще храмы строить не сможете.И ладно бы строили за счет бюджета области, так ведь строится все за счет прихожан и спонсорской помощи от юридических лиц.Тут уж воистину - не можете помочь, так хотя бы не мешайте!

              Почему-то среди отдельных представителей околоцерковного окружения бытует мнение, что государство не помогает религиозным организациям, в том числе православным.
              Это либо от незнания, недостатка информированности, либо……..
              Вот факты, судите сами.
              Помощь может быть не только финансовой и не только прямой и адресной.
              Указом Президента Республики Беларусь № 571 от 01.12.2005 г. все религиозные организации разных конфессий освобождены от обложения земельным налогом и налогом на недвижимость.
              Постановлениями Министерства экономики Республики Беларусь от 30.12.2008г. № 249 и от 30.12.2008г. № 248 с 1 января 2009г.  для религиозных организаций, являющихся потребителями по линии Государственного производственного объединения электроэнергетики «Белэнерго», установлен тариф на электрическую энергию и тепловую энергию  на уровне тарифа для населения.
   Решением Гродненского облисполкома от 19 мая 2008г. № 371 «О тарифах на коммунальные услуги, оказываемые организациями системы Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь юридическим лицам в Гродненской области» установлены тарифы на тепловую энергию и услуги по водоснабжению, канализации, оказываемые религиозным организациям Белорусского Экзархата Русской Православной Церкви, на уровне тарифа для населения.
   В соответствии с пунктом 3 постановления Министерства экономики Республики Беларусь от 14.01.2009г. № 7 «О ценах на природный газ для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» для религиозных организаций установлены цены на природный газ, отпускаемый газоснабжающими организациями, входящими в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз», на уровне цен как для населения.
              В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 23 октября 2009г. № 518  религиозным организациям, действующим на территории области,  ежегодно распоряжением Президента Республики Беларусь  предоставляется льгота (понижающий коэффициент) по арендной плате за помещения, арендуемые у государственного собственника.
              В 2003-2012 гг. православным епархиям области безвозмездно передано более 30 объектов недвижимости для нужд приходов, обустройства в них воскресных школ, молитвенных помещений.
             Государством православным религиозным общинам бесплатно выделена земля, на которой в настоящее время сооружается или осуществляется подготовка к сооружению 29 храмов.
            Органами исполнительной власти, предприятиями и организациями области на строительство и ремонт храмов выделено в 2007 -2009 гг. 3497 млн. рублей. В 2010-2011 гг. предприятиями и организациями выделено на эти цели 2222 млн. рублей.
            В области две епархии, элементарные арифметические расчеты сделать просто.
            О средствах из бюджета на зарплату преподавателям семинарии и стипендию семинаристам уже писали выше.
            Кроме того, до 2011 года существовала государственная программа возрождения Жировичского монастырского комплекса. В течение двух последних лет работы также финансируются из республиканского бюджета, но уже через инвестиционную программу. Кто  не был в Жировичах или бывает редко - съездите и посмотрите, что сделано за последние десять лет за счет государства.
            Государственные средства выделяются на восстановление еще одной историко-культурной ценности XV  века -  храма Святого Архангела Михаила в д. Сынковичи Зельвенского района, превращающегося в центр паломничества и религиозного туризма.
            В 2011-2012 гг. за счет спонсорских средств государством построен и передан верующим приходской комплекс Коложской церкви.
            И по поводу спонсорских средств. Ведь спонсорские деньги предприятий это не какие-то «левые» средства, в подавляющем большинстве это те же государственные деньги. Их выделение  религиозным организациям в настоящее время согласовывается с облисполкомом. И что в этом плохого? На то она и власть, чтобы регулировать. А иначе получается, кто раньше добежал или попросил друга (знакомого) порешать вопрос – тот и получил средства.
            За I-III кварталы 2012 года согласовано спонсорской помощи православным организациям на сумму 849,8 млн. рублей, в том числе структурам  Гродненской епархии – 467 млн. рублей. 
            Эту тему можно продолжать. Только возникает вопрос: может не стоит кусать руку дающего? Как-то не по- христиански получается. Да и зачем, с какой    целью

А откуда думаете идет все движение?Сначала на уровне президента было принято решение о том, что вся финансовая помощь Церкви из бюджета областей и областных организаций должна проходить через личное визирование президента.А теперь даже юридические лица прежде чем оказывать помощь Церкви должны получить разрешение областного исполкома. Последней идеей была такая схема - юрлица передают финансовые средства облисполкому, а облисполком в свою очередь передает их Церкви.

           Это неправда.  Глава государства не согласовывал и не согласовывает (не визирует) помощь религиозным организациям. Это решается на местном уровне. Предприятия решают, исполком в лице представительной комиссии изучает, рассматривает, согласовывает или не согласовывает, может рекомендовать перенаправить помощь. С последним предприятия могут не согласиться. Все гласно и прозрачно.

[Almador]

Почему-то среди отдельных представителей околоцерковного окружения бытует мнение, что государство не помогает религиозным организациям, в том числе православным.

Странно, но я почему-то слышу все время обратное - все почему-то считают будто бы Церковь полностью финансируется государством.
Приходится разочаровывать людей!

Речь не идет о том, что государство не помогает совсем.
Речь о том, что помогая на 5 копеек государство желает видеть Церковь преданной служанкой, безгласной и покорной и желательно еще и агитирующей в поддержку действующей власти!

По поводу налогообложения и тарифов на коммунальные услуги - было бы странно, если бы государство пыталось задушить некоммерческие организации высокими налогами и тарифами. Поэтому выставлять такое как какую-то особую милость - нелепо. Если одинаково облагать налогами и коммерческие и общественные организации, то вторые в силу специфики своей деятельности просто не смогут эти налоги выплатить. И я хорошо помню, что все эти милости были дарованы уже после того как религиозные организации стали обращаться в органы исполнительной власти в связи с неподъемными налоговыми платежами.

В 2003-2012 гг. православным епархиям области безвозмездно передано более 30 объектов недвижимости для нужд приходов, обустройства в них воскресных школ, молитвенных помещений.              Государством православным религиозным общинам бесплатно выделена земля, на которой в настоящее время сооружается или осуществляется подготовка к сооружению 29 храмов.

В течении 70 лет государство уничтожало Церковь.
И то, что сейчас идет процесс возвращения того, что было украдено у Церкви в годы правления безбожной власти - это не милость, это долг государства перед Церковью.

И не нужно смешивать бюджет области и спонсорские средства.

Если какое-то предприятие желает выделить средства на строительство храма - оно должно иметь такую возможность и без участия исполнительного комитета.

Все эти комиссии и согласования уже привели к тому, что большинство предприятий предпочитает не помогать Церкви не желая связываться с бюрократической волокитой.

Органами исполнительной власти, предприятиями и организациями области на строительство и ремонт храмов выделено в 2007 -2009 гг. 3497 млн. рублей. В 2010-2011 гг. предприятиями и организациями выделено на эти цели 2222 млн. рублей.

Работая в исполкоме Вы я думаю прекрасно знаете о том, что с 2009 года из бюджета области деньги религиозным организациям не выделяются.  На что собственно и указывает отсутствие слов "Органами исполнительной власти" в указании выделения средств за 2010-2011г.

Предприятия и организации - вот без кого было бы невозможным строительство храмов.

Эту тему можно продолжать. Только возникает вопрос: может не стоит кусать руку дающего? Как-то не по- христиански получается. Да и зачем, с какой    целью

А кто и где кусал руки? Была озвучена вполне конкретная проблема - община не могла получить землю. В конце концов она была решена. Последнее сообщение в теме датировано февралем 2012 года. Понадобилось 7 месяцев для того, чтобы собрать данные о великих милостях государства?

Опять таки - разве Церковь это какая-то иноземная форма жизни в государстве?
Церковь - это прежде всего люди, которые платят налоги и работают в этом же государстве.

При этом у нас так часто говорят - в Беларуси 80 процентов православных, Церковь сыграла определяющую в развитии государства и т.д.

В Гродно Церкви строят по 15 лет - это стыд и позор! При этом товарищи чиновники постоянно тычут в нос тем, что помогают Церкви.
А отдельные личности на верхах еще и возмущение высказывают - чего это вы так медленно Церкви строите, не дадим вам больше земли под новые храмы пока старые не достроите!

Между тем за год на епархию в которой около 100 храмов выделено

За I-III кварталы 2012 года согласовано спонсорской помощи православным организациям на сумму 849,8 млн. рублей, в том числе структурам  Гродненской епархии – 467 млн. рублей.

Т.е. примерно 60 0 руб. 00 коп. за три четверти года.

И в тоже время в инвестиционной программе Гродненской области на 2012 год, утвержденной решением Гродненского областного совета депутатов мы читаем :

"На  финансирование  объектов  физической  культуры  и  спорта настоящей  Программой  предусматривается  направить 37 535,0 млн.  рублей.  Основными  направлениями  финансирования  в  данной  сфере являются строительство крытого мобильного сборно-разборного катка в городе  Гродно  и  реконструкция  зданий  филиалов  учреждения образования«Гродненское  государственное  училище  олимпийского резерва», расположенных в городах Гродно и Лида"

Как говорится почувствуйте разницу. И это из бюджета области!

Глава государства не согласовывал и не согласовывает (не визирует) помощь религиозным организациям.

Конечно не согласовывает. И происходит это потому, что теперь из бюджета области выделение средств на религиозные организации запрещено (напомню - с 2009 года). Остается только помощь юридических лиц и населения. А исполнительные комитеты и тут хотят поставить палки в колеса, инициируя создание неких накопительных фондов в которые будут стекаться средства "пожертвованные предприятиями" и из которых, впоследствии, после комиссий и согласований ВОЗМОЖНО будут выделяться средства религиозным организациям.

Православные - такие же граждане своей страны как и спортсмены и любители театра.
Но почему-то спортсмены не строят ледовые дворцы за свой счет, а театралы не собираются в складчину и не просят милостыни у предприятий для того, чтобы построить театр. Так почему же верующие, коих у нас целых 80 процентов заслуживают только крохи с барского стола?

Рассматривайте верующих хотя бы наравне со спортсменами!

[coolasm]

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html

П

Речь о том, что помогая на 5 копеек государство желает видеть Церковь преданной служанкой, безгласной и покорной и желательно еще и агитирующей в поддержку действующей власти!

Нифигасе 5 копеек.

 Almador, поверьте мне, что бы получить поддержку власти у кучки маргиналов церковь совершенно не нужна, не те времена, теперь с этой задачей справляется телевидение.

В течении 70 лет государство уничтожало Церковь.
И то, что сейчас идет процесс возвращения того, что было украдено у Церкви в годы правления безбожной власти - это не милость, это долг государства перед Церковью.

Что государство сделало? Ну да, при СССР образование стало общедоступным и обязательным и это сильно подкосило позиции церкви. Или вы имеете ввиду разрушение церквей вчерашними прихожанами - ну так это следствие того, что в дореволюционный период появилось много обнаглевших попиков-мажеров. Замечу, когда маргиналы воспитанные самой же церковью начали попов убивать, то государство за попиков вступилось.

Цитата: phthongos от Сегодня в 00:46:44
За I-III кварталы 2012 года согласовано спонсорской помощи православным организациям на сумму 849,8 млн. рублей, в том числе структурам  Гродненской епархии – 467 млн. рублей.

Т.е. примерно 60 0 руб. 00 коп. за три четверти года.

И в тоже время в инвестиционной программе Гродненской области на 2012 год, утвержденной решением Гродненского областного совета депутатов мы читаем :

"На  финансирование  объектов  физической  культуры  и  спорта настоящей  Программой  предусматривается  направить 37 535,0 млн.  рублей.  Основными  направлениями  финансирования  в  данной  сфере являются строительство крытого мобильного сборно-разборного катка в городе  Гродно  и  реконструкция  зданий  филиалов  учреждения образования«Гродненское  государственное  училище  олимпийского резерва», расположенных в городах Гродно и Лида"

Какой кошмар, позволили торговать без налогов, но забыли денег много дать. Ничего, что мы в сведском государстве живем? На развитие спорта дали, а на церковь дали намного меньше. Или вы, Almador, считаете что храмы еще и строиться должны из гос бюджета?

А исполнительные комитеты и тут хотят поставить палки в колеса, инициируя создание неких накопительных фондов в которые будут стекаться средства "пожертвованные предприятиями" и из которых, впоследствии, после комиссий и согласований ВОЗМОЖНО будут выделяться средства религиозным организациям.

Ах да, если ты жертвуешь деньги, то неприменно их нужно отдать церкви, а детские дома, мед. учереждения, учереждения образования обойдутся.

Православные - такие же граждане своей страны как и спортсмены и любители театра.
Но почему-то спортсмены не строят ледовые дворцы за свой счет, а театралы не собираются в складчину и не просят милостыни у предприятий для того, чтобы построить театр. Так почему же верующие, коих у нас целых 80 процентов заслуживают только крохи с барского стола?

Чего? 80 процентов? Это у вас среди выших же знакомых верующих 80%, а не 80% по стране. Среди моих знакомых не верующих 80%.
Рассматривать верующих на ровне со спортсменами - что за бред. Участие в олимпиадах повышает престиж страны. А что делает для страны участие в кресном ходе? Да и сравнивать затраты на содержание храма с его обитателями с содержанием спорт комплекса некорректно.

Не сомневаюсь, что мое сообщение будет удалено, ведь терпимость к чужому мнению так не популярна в христианстве.

[Прогулка]

Как-то в сообщении phthongos мне узрелись такие слова как "восстановление еще одной историко-культурной ценности","центр паломничества и религиозного туризма"... и подумалось: Уж не повышает ли это "престиж страны"

Знаю много иностранцев, которые именно за этим к нам в Беларусь едут. Именно приезжают, ходят по нашей земле, посещают наши достопримечательности (в том числе и храмы), узнают Беларусь на самом деле и восхищаются нашей страной и т.д. и т.п.!

coolasm, очень уважаю спорт, но...
Вряд ли кто-то кроме наших соотечественников отслеживает, какое место на олимпиаде (26-ое или о, вдруг! 25-ое!) заняла Беларусь. К тому же, присуждение  медалей на этих олимпийских играх скоро можно будет сравнивать с Евровидением.
И это (хотелось бы мне ошибаться) не особо

овышает престиж страны

[Almador]

coolasm
Кучка маргиналов говорите:
"Согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь, 58,9 % населения считают себя верующими. Из них 82,5 % принадлежат к Русской православной церкви (Белорусский экзархат)"
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2010/148914.htm

Опять таки я ведь не со своих слов говорю, у нас и в законе о свободе совести и религиозных организациях указано:
"Настоящий Закон регулирует правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также определяет правовые основы создания и деятельности религиозных организаций исходя из: <...>
признания определяющей роли Православной церкви в историческом становлении и развитии духовных, культурных и государственных традиций белорусского народа;" (выделение жирным - мое)
http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=v19202054&p2={NRPA}

А Александр Григорьевич Лукашенко так высказался о роли Православия:
"Православие сыграло особую роль в истории Белоруссии. С ним неразрывно связано зарождение нашей государственности, развитие просвещения и культуры, формирование национального характера белорусов как мирного и трудолюбивого народа, для которого самое важное - возможность спокойно жить и работать в своем, подаренном Богом уголке земли"
http://belarus.regnum.ru/news/1520997.html

Или вы, Almador, считаете что храмы еще и строиться должны из гос бюджета?

Я считаю, что религии должно уделяться не меньшее внимание, чем спорту, театру и т.д.

И да, я считаю, что храмы должны строиться из госбюджета.

Более того, я считаю, что в стране должен собираться церковный налог - по примеру той же Германии.
Кто не хочет платить 2 процента церковного налога - пусть платит экологический.

Священник не должен как побирушка просить милостыню у граждан и организаций.

Строительство и реставрация храмов не должны зависеть от доброго губернатора, мэра и т.д. - все должно быть четко оговорено на законодательном уровне.
Тем более в стране в которой большая часть народа декларирует себя верующими.

Что государство сделало? Ну да, при СССР образование стало общедоступным и обязательным и это сильно подкосило позиции церкви. Или вы имеете ввиду разрушение церквей вчерашними прихожанами - ну так это следствие того, что в дореволюционный период появилось много обнаглевших попиков-мажеров. Замечу, когда маргиналы воспитанные самой же церковью начали попов убивать, то государство за попиков вступилось.

Ваши глубокие познания в истории советского государства даже обсуждать не хочется (тем более, что это уже обсуждалось).
Продолжайте пребывать в сладких иллюзиях.

Ах да, если ты жертвуешь деньги, то неприменно их нужно отдать церкви, а детские дома, мед. учереждения, учереждения образования обойдутся.

Любите передергивать? Напрасно. Я думаю Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о том, что нужно отдать Церкви вместо детских домов. Речь идет о том, что если предприятие желает помочь Церкви - не нужно создавать препятствия на пути такого желания.

Среди моих знакомых не верующих 80%.

Ну в этом я не сомневаюсь, верующие вряд ли бы захотели с Вами знакомиться!

Участие в олимпиадах повышает престиж страны. А что делает для страны участие в кресном ходе? Да и сравнивать затраты на содержание храма с его обитателями с содержанием спорт комплекса некорректно.

Ну и как, сильно повысился престиж нашей страны на последней Олимпиаде?

Церковь, к Вашему сведению, не только Крестные ходы проводит.
Между Церковью и государством подписан ряд соглашений о сотрудничестве и в сфере образования, и в социальной деятельности, и военно-патриотическом воспитании и т..д. Впрочем толку то Вам это говорить - Вы же предпочитаете не видеть и не слышать очевидного...

А удаляю я посты в которых есть троллинг. Если Вы не склонны к аргументированному диалогу, не хотите слышать собеседника и ставите своей задачей только высказать свое "фу" - пишите в ветке атеизм. А эта ветка для тех кто искренне ищет ответы на вопросы. Ну а уж меру искренности придется определять мне самому!

[coolasm]

Кучка маргиналов говорите:
"Согласно данным на июль 2010 года, предоставленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь, 58,9 % населения считают себя верующими. Из них 82,5 % принадлежат к Русской православной церкви (Белорусский экзархат)"

Да вы что! Интересно какой процент из этих людей сможет сказать кем был Петр для Иисуса. У основной части из них религия заканчивается искусством делать крестный знак на пузе

Ну и как, сильно повысился престиж нашей страны на последней Олимпиаде?

Ну и как сильно повысился престиж России после недавних скандалов с РПЦ?

Любите передергивать? Напрасно. Я думаю Вы прекрасно понимаете, что речь идет не о том, что нужно отдать Церкви вместо детских домов. Речь идет о том, что если предприятие желает помочь Церкви - не нужно создавать препятствия на пути такого желания.

Превосходная идея! Не нужно препядствовать перетеканию денег в организацию в которой к бугалтерии с танком не подобраться. Позволь сегодня разрешить предприятиям жертвать церкви, завтра туда потекет просто гиганский баблопоток, потому как лучшего способа избегания налогообложения и отмывания денег найти будет трудно.

Более того, я считаю, что в стране должен собираться церковный налог - по примеру той же Германии.
Кто не хочет платить 2 процента церковного налога - пусть платит экологический.

Двумя руками за. Пречисляешь себя к православию - плати. А то рвать на себе рубашку за христа может каждый.

Между Церковью и государством подписан ряд соглашений о сотрудничестве и в сфере образования, и в социальной деятельности, и военно-патриотическом воспитании и т..д.

Да кто ж с этим спорит?

[Almador]

Да вы что! Интересно какой процент из этих людей сможет сказать кем был Петр для Иисуса. У основной части из них религия заканчивается искусством делать крестный знак на пузе

Ну так давайте и из ледовых дворцов повыгоняем всех тех кто на коньках еще не научился кататься.
Человек приходит в храм потому, что ему это нужно.
И мы не в праве запрещать ему делать это, только потому что он мало знаком со своей религией.
Литературы сейчас хватает, есть курсы при двух храма и каждый желающий может без проблем получить нужные знания.

Ну и как сильно повысился престиж России после недавних скандалов с РПЦ?

Это надо спросить у России - мы то с Вами в Беларуси живем.

Опять таки смотря какие скандалы. В некоторых виновата сама Церковь, а некоторые были направлены на то, чтобы выставить Церковь в дурном свете.
Значит есть такой заказ, значит кому-то это выгодно. В конечном счете получается, что в России кому-то выгодно выставлять страну в дурном свете!

Превосходная идея! Не нужно препядствовать перетеканию денег в организацию в которой к бугалтерии с танком не подобраться. Позволь сегодня разрешить предприятиям жертвать церкви, завтра туда потекет просто гиганский баблопоток, потому как лучшего способа избегания налогообложения и отмывания денег найти будет трудно.

Вообще-то раньше и не препятствовали.
И как-то я не заметил гигантских потоков.

Предупреждая Ваше желание высказать очередное возмущение - учтите, что мы не в России.
И тут у нас, к сожалению (или к счастью), не встретишь епископов на Бентли и с часами Брегет.

Бумажка которую Вы прикрепили тоже к нам особого отношения не имеет.
А лично я вообще против введения предмета ОПК в школе.

[coolasm]

Цитата: coolasm от 12 Сентября 2012, 20:59:50
Да вы что! Интересно какой процент из этих людей сможет сказать кем был Петр для Иисуса. У основной части из них религия заканчивается искусством делать крестный знак на пузе

Ну так давайте и из ледовых дворцов повыгоняем всех тех кто на коньках еще не научился кататься.
Человек приходит в храм потому, что ему это нужно.
И мы не в праве запрещать ему делать это, только потому что он мало знаком со своей религией.
Литературы сейчас хватает, есть курсы при двух храма и каждый желающий может без проблем получить нужные знания.

Секнду, Вы сказали, что  58,9 % населения считают себя верующими. Сколько людей посещающих ледовые дворцы считают себя спортсменами? Вопрос был не что делать с верующими,  а вопрос лишь в том, называющие себя верующими являются ли таковыми? Понимаете ли, научить креститься и ходить в церковь можно даже шимпанзе, будет ли в таком случае шимпанзе являться верующей?

В некоторых виновата сама Церковь, а некоторые были направлены на то, чтобы выставить Церковь в дурном свете.
Значит есть такой заказ, значит кому-то это выгодно.

Скорее всего так оно и есть. Странно что выполняют этот заказ достаточно высокопоставленные сотрудники РПЦ. Насчет выгодно, - знаете когда на рынок приходит крупный конкурент имеющий кучу налоговых льгот и начинает отбирать огромную долю рынка, то нечего удивляться, что кто-то пытается эту долю вернуть. Ведь главная притензия - не чесная конкуренция на рынке.

Предупреждая Ваше желание высказать очередное возмущение - учтите, что мы не в России.
И тут у нас, к сожалению (или к счастью), не встретишь епископов на Бентли и с часами Брегет.

А, что в Беларуси есть свой патриарх?

[Almador]

Секнду, Вы сказали, что  58,9 % населения считают себя верующими. Сколько людей посещающих ледовые дворцы считают себя спортсменами? Вопрос был не что делать с верующими,  а вопрос лишь в том, называющие себя верующими являются ли таковыми? Понимаете ли, научить креститься и ходить в церковь можно даже шимпанзе, будет ли в таком случае шимпанзе являться верующей?

Ну так это же все весьма субъективные вещи.
Называет себя человек верующим и является ли он им на самом деле - а кто может судить об этом?
Человек считает себя верующим, так же как тот, кто любит - считает себя любящим.
Другой вопрос истинно ли он верует, также как истинно ли любит.

Но чтобы разобраться во всем этом - может и жизни не хватить.
Между тем, раз уже речь идет о финансах, то мы можем говорить о вопросе наличия или отсутствия храма.
Храм строится для того, чтобы туда могли приходить как истинные верующие, так и те кто еще не разобрался в истинах веры.

Задача Церкви - научить человека истинам веры.
Понятно, что финансы тут не главное, но и они имеют значение.
Можно конечно проповедовать и на улице, но в помещении как-то удобнее.

Скорее всего так оно и есть. Странно что выполняют этот заказ достаточно высокопоставленные сотрудники РПЦ. Насчет выгодно, - знаете когда на рынок приходит крупный конкурент имеющий кучу налоговых льгот и начинает отбирать огромную долю рынка, то нечего удивляться, что кто-то пытается эту долю вернуть. Ведь главная притензия - не чесная конкуренция на рынке.

Мне кажется Вы явно преувеличиваете бизнес-статус РПЦ и ее способности в отбирании ОГРОМНОЙ доли рынка. На мировом рынке правят такие акулы бизнеса, для которых проглотить РПЦ - как бублик скушать. У РПЦ то и штата такого нет, чтобы доли отхватывать. Да и какие у РПЦ могут быть конкуренты? Католики, сектанты? Или владельцы похоронных бюро?

Как я уже писал выше - мы имеем и проблему с кадрами РПЦ и проблему с тем, что существуют силы для которых наличие какой-либо другой силы кроме их самих неприемлемо. Как бы Вы не сопротивлялись, но Церковь обладает достаточно большим авторитетом в обществе, а соответственно может формировать в обществе определенные настроения. И понятное дело, что исходя из того, что Церковь - нравственный ориентир для многих людей, для того чтобы отнять у Церкви возможность формировать мнение и снизить ее авторитет достаточно указать на ее нравственные недостатки - мнимые или истинные.

Беда в том, что в настоящее время все так смешалось, что уже непонятно по каким нравственным критериям должен жить человек. И к сожалению, руководство Церкви - в данном случае я имею ввиду Патриархию отнюдь не проясняет ситуацию делая заявления, которые не способствуют роста ее авторитета.

Между тем важно понимать, что Патриархия и Патриарх - это далеко не вся Церковь. Следует различать администрацию и Церковь как Тело Христово.

Поэтому многое из того, что мы сейчас видим вызывает возмущение не только у Вас, но и у верующих людей.

В Беларуси нет своего Патриарха, но вмешательство Патриарха в дела Белорусской Православной Церкви на самом деле не очень велики.
У нас здесь не Москва и такого мажорного полета в финансовые дали практически невозможно реализовать.

Я сам раньше думал, что в Церкви крутятся какие-то бешенные деньги и с большим скепсисом относился ко всему, что связано с финансами в Церкви.
Но поработав десяток лет в епархии я понял, что рассказы о каких-то сумасшедших деньгах относятся явно не к БПЦ. Да у некоторых отцов достаток выше среднего и они могут себе позволить машину подороже (с потолком в тысяч 12), могут позволить себе лет за 8-10 построить дом или квартиру. Но и таких отцов единицы - как правило это настоятели крупных храмов.

Вот кстати прекрасная статья на эту тему:
«Священнику стыдно жить лучше его прихожан»
http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/

[coolasm]

Мне кажется Вы явно преувеличиваете бизнес-статус РПЦ и ее способности в отбирании ОГРОМНОЙ доли рынка. На мировом рынке правят такие акулы бизнеса, для которых проглотить РПЦ - как бублик скушать. У РПЦ то и штата такого нет, чтобы доли отхватывать. Да и какие у РПЦ могут быть конкуренты? Католики, сектанты? Или владельцы похоронных бюро?

В свое время, когда Гундяев не был патриархом, он, при участии его "троюродной сестры" под видом гуманитарной помощи ввозил на территорию РФ огромные партии тобачной и алкогольной продукции, ввозил без таможенных пошлин. В результате многие мелкие импортеры разорились, а крупные ну очень обиделись на будующего патриарха. А безпошлинная торговля нефтью? Если вы не вкурсе, пошлина составляет более трети от цены экспортируемой нефти. С чего это такая щедрость, за политическую агитацию, за то что бы патриарх сказал, что голосующий за Валодю более угоден богу. Может так называемое возвращение земель церкви не есть пример захвата дорогой недвижемости? Когда у московской детской поликлиники отбирают здание и отдают его церкви, а не проходит и месяца как основная часть здание уже сдана под офисы - это как называть, востонавление исторической справедливости?

Называет себя человек верующим и является ли он им на самом деле - а кто может судить об этом?

А разве асоциирование себя с определенно субкультурой не предпологает наличие представления об этой субкультуре? Ведь пропаганда выставляет христианство исключительно как благо, чуть ли не прямо говорит, что гуманность и христианство слова синонимы. И человеку ничего не стоит признать, что он верующий, просто для того, что бы окружающие воспринимали его в более положительном русле из-за сложившегося стереотипа. И более того, появление большого числа людей говорящих о себе как о верующих вызывает у них искренную веру в то, что они являются верующими.

[Almador]

Понимаете ли в чем проблема - мы с Вами находимся на разных уровнях осведомленности о коммерческой деятельности теперешнего Патриарха.
Вы располагаете данными о его финансовой деятельности в определенные периоды - я нет.

Так что да, я не в курсе и к сожалению не смогу дискутировать с Вами именно на эту тему.

И мне кажется, чтобы знать об этой деятельности - нужно тщательное расследование, а пока его не произведено - все Ваши или чьи-либо другие домыслы на эту тему - не более чем предположения.

Вполне допускаю, что не обошлось без каких-то махинаций, но Вы, право, преувеличиваете ставя Патриарха на одну доску с олигархами.

Опять таки напомню еще раз, что это Гродненский форум и тут речь скорее идет о Белорусской Православной Церкви.

По поводу ассоциирования себя с субкультурой.

Если кто-то называет себя верующим, но при этом совершает поступки, которые говорят об обратном - это никак не заставит других людей воспринимать его более положительно. Тут правда есть еще один парадокс - отрицательно тоже может не заставить. Потому как если кто-то поступает плохо называя себя верующим, все начинают говорить какая у него плохая вера (религия)! Мне кажется Вы тоже склонны придерживаться именно такой логики!

[Alconafft]

Потому как если кто-то поступает плохо называя себя верующим

То есть, если Алконаффт заявляет, что есть на свете алкогольные напитки, и что они вкусны и полезны, то он дискредитирует Православие?

[Almador]

Ясен перец!
Потому что потом будут говорить не "Алконафт - он такой алконафт".
А "да, да, вот такие они и есть эти православные, все как один алконафты"!

[CarmiSs@]

Потому как если кто-то поступает плохо называя себя верующим, все начинают говорить какая у него плохая вера (религия)!

Верующий своей жизнью должен показывать пример неверующим, а также, что греха таить, демонстрировать превосходство своей религии над другими, потому как Бог у нас на откровения щёдр и раздаёт их кому-ни попадя
Но - то обычный верующий. А священник, который имеет право учить других вере, должен быть ещё более щепетильным в соблюдении канонов своей религии. Потому что указывать на соринки в глазах других надо без бревна в собственном.

[Almador]

Кто ж спорит - в идеале так все и должно быть.
В случае со сферическим верующим в вакууме.

Реальность же может существенно отличаться от идеала.
Впрочем это не означает, что верующий человек, сетуя на отсутствия идеала, может творить все что ему в голову взбредет!

Касательно священников тоже соглашусь.
Должны быть примером.
Если не могут - то пусть не будут священниками.

А вообще есть на эту тему хорошая строка из песни Борис Борисыча:
"На хрена нам враги,
 Когда у нас есть такие друзья?"

[coolasm]

Вполне допускаю, что не обошлось без каких-то махинаций, но Вы, право, преувеличиваете ставя Патриарха на одну доску с олигархами.

Вы, знаете, даже и не думал сравнивать патриарха с алигархами, до тех пор пока вы это не cказали. А ведь и в самом деле у тех и других есть одна общая черта - все свое богатство они получали непосредственно от людей находящихся на вершине власти.

И мне кажется, чтобы знать об этой деятельности - нужно тщательное расследование, а пока его не произведено - все Ваши или чьи-либо другие домыслы на эту тему - не более чем предположения.

Конечно, конечно, наверняка для этого достаточно просто обратиться в прокуратуру с заявлением о том, что господин Гундяев является одним из фигурантов экономического престкпления. Тут недавно один святой отец скрылся с места ДТП в котором, он, очевидно был не виноват и очевидно пьяным за руль не содился. Вот только запись на которой невиновность священника была запечетлена была уничтожена неведомым вирусом на сервере ГИБДД, при этом гадкий вирус судя по всему знал толк в выборе. Для меня, как для IT-шника, существования подобного типа вирусов кажется просто невероятным, а подобное оправдание уничтожения доказательств расчитано на патологических идиотов.

Если кто-то называет себя верующим, но при этом совершает поступки, которые говорят об обратном - это никак не заставит других людей воспринимать его более положительно. Тут правда есть еще один парадокс - отрицательно тоже может не заставить. Потому как если кто-то поступает плохо называя себя верующим, все начинают говорить какая у него плохая вера (религия)! Мне кажется Вы тоже склонны придерживаться именно такой логики!

Тут Вы не правы, обычно когода верующий (ну или называющий себя таковым) поступает плохо, все начинают говорить что-то типа : "Как он мог так поступить, он же в церковь (костел) ходит!?", а не о том, что вера плохая. Я не склонен судить религию по поступкам тех или иных людей, я лишь считаю увеличение религиознасти в обществе плохим признаком, поскольку это свидетельствует о снижении критического мышления у членов этого общества. Посмотрите на страны, где религия получила главенствующую роль в обществе, там казнят по обвинению в обсолютно нелепых поступках. Я не считаю, что полное уничтожение религие было бы благом, в условиях социальной депрессии религия может стать объединяющим и мобилизующим фактором в обществе.

[Alconafft]

Верующий своей жизнью должен

Кроме Господа Бога я никому ничего не должен

более щепетильным в соблюдении канонов своей религии.

Уж куда щепетильнее можно?
Добавлено: 16 Сентябрь 2012, 08:52:33

там казнят по обвинению в обсолютно нелепых поступках.

Супружеская измена - это не причина казнить?

[coolasm]

Супружеская измена - это не причина казнить?

А если изменила не жена, а муж?

[Alconafft]

А если изменила не жена, а муж?

Высечь...публично, на главной площади города

[phthongos]

Речь о том, что помогая на 5 копеек государство желает видеть Церковь преданной служанкой, безгласной и покорной и желательно еще и агитирующей в поддержку действующей власти!

             Вы, Almador, наверное, не читали или быстро забыли содержание подписанного еще в 2002 году Соглашения о сотрудничестве между Белорусской Православной Церковью и Республикой Беларусь.
             Видится, что Вы очень некорректно используете цитаты из Конституции, выступлений руководства. С одной стороны, прикрываетесь ими, говоря о роли и влиянии БПЦ в современном обществе, а с  другой, сеете недоверие к органам власти. Прямо софизм какой-то!
             За прошедшее время 14 министерств и ведомств (государственных!) заключили свои соглашения со структурами БПЦ. На постоянной основе (коллективно и гласно) с участием руководства БПЦ идет анализ и подведение итогов, коррекция сотрудничества на республиканском и, соответственно  местном, уровнях.
   Есть соглашения во всех регионах республики (областях и районах). Очень много сделано в совместных усилиях по укреплению нравственности, развитию духовности, в социальной сфере. Активно идет совместная работа в сфере образования (во внеучебной, воспитательной работе).
             А Положение о порядке, условиях, содержании и формах взаимодействия учреждений образования с религиозными организациями  в вопросах воспитания обучающихся, утвержденное аж постановлением СовМина РБ 24.06.2011? Ведь оно действует на данном этапе пока только в отношении государственных учреждений образования и БПЦ - как структуры, имеющей договор о сотрудничестве с государством. Это ли не признание партнерства, общности интересов и действий? Какая ж тут церковь «безголосая и покорная служанка»? Вы, Александр Владимирович,как главный редактор газеты «Гродненские епархиальные ведомости», это, я надеюсь, прекрасно знаете. Но не замечаете. А может до ваших структур (ведь Вы их глас, рупор) это не дошло? Вот уж, воистину, тут-то не всё можно перевести на 5 копеек.

И я хорошо помню, что все эти милости были дарованы уже после того как религиозные организации стали обращаться в органы исполнительной власти в связи с неподъемными налоговыми платежами.

             Какая конфессия еще может отметить признание такой исключительной роли как православие?

Речь о том, что помогая на 5 копеек государство желает видеть Церковь преданной служанкой, безгласной и покорной и желательно еще и агитирующей в поддержку действующей власти!

            А насчет агитации в поддержку действий власти - не переоценивайте свои возможности. У нас люди, в том числе и верующие, всегда были и остаются рассудительными, спокойными и рациональными. Они в состоянии сами оценивать ситуацию и делать без подсказки извне свой выбор. И делают свой выбор!
Добавлено: 16 Сентябрь 2012, 23:32:11

По поводу налогообложения и тарифов на коммунальные услуги - было бы странно, если бы государство пыталось задушить некоммерческие организации высокими налогами и тарифами. Поэтому выставлять такое как какую-то особую милость - нелепо.

              Но в других государствах почему-то это «лепо». Есть налоги и в той же Германии в отношении религиозных организаций. Поэтому там через налог с верующих дают церкви,  но потом и забирают в опеределенных случаях. Я думаю, что Вы первый подняли бы волну, если бы наше государство начало брать с граждан-верующих налог на разные церковные деноминации.
   Государство, например, дало льготу (никак не милость!) церкви реализовывать продукцию культового назначения, в т.ч. и из драгметаллов, без каких-либо налогов. Не пробовали считать, во что это выражается? Впрочем, государство тоже не считает. Но забывать об этом иногда не стоит.
А получается у нас всё или почти всё бесплатно, а это не видится, не ценится. Все равно, что ничего. Как-то, как говорил известный персонаж в фильме «Белое солнце пустыни» за державу обидно!

В течении 70 лет государство уничтожало Церковь.И то, что сейчас идет процесс возвращения того, что было украдено у Церкви в годы правления безбожной власти - это не милость, это долг государства перед Церковью.

               Государство не машина, не абстрактное понятие. В годы правления безбожной власти страдали все, а не исключительно церковь. Страдали и православные, и католики, не говоря уже о протестантах, которые шли в тюрьму, но не отрекались от веры. Страдали и неверующие. Наверное, мало семей, через судьбы которых не прошелся респрессивный молох. Сейчас другое, белорусское, независимое государство. Оно не управляется сталинскими преемниками. Так кому Вы хотите прилепить чувство вины? Кого хотите поставить в исключительное положение? Вам никто ничего не должен!

Предприятия и организации - вот без кого было бы невозможным строительство храмов.

               В подавляющем большинстве предприятия и организации с государственной формой собственности. И управляют ими государственные служащие. Они вместе с другими своими управленцами и коллективами соблюдают интересы государства. И, оказывая помощь, они не отходят от интересов государства.
Добавлено: 17 Сентябрь 2012, 00:43:17

В Гродно Церкви строят по 15 лет - это стыд и позор!

                   Но строят-то кто? Кто получает разрешение на выделение земли и строительство? Правильно, религиозные организации. Зачем посыпать пеплом свою голову? И вообще-то государство у нас по Конституции светское.

Основными  направлениями  финансирования  в  данной  сфере являются строительство крытого мобильного сборно-разборного катка в городе  Гродно  и  реконструкция  зданий  филиалов  учреждения образования«Гродненское  государственное  училище  олимпийского резерва», расположенных в городах Гродно и Лида"Как говорится почувствуйте разницу. И это из бюджета области!

Рассматривайте верующих хотя бы наравне со спортсменами!

                   Нетрудно прикинуть. Население Беларуси менее, около 10 млн. чел. В среднем 50% населения – верующие, т.е. около 5 млн.чел. Из них 80% -православные, т.е. около 4 млн. из 10. (В Гродненской области православных58-62% от числа верующих). А спорт не знает конфессиональных и атеистических границ. Почувствуйте разницу.
Dfvkkkjth

Строительство и реставрация храмов не должны зависеть от доброго губернатора, мэра и т.д. - все должно быть четко оговорено на законодательном уровне.

                   Всё и регулируется законодательством. Но мы не так богаты, чтобы отреставрировать сразу все храмы, внесенные в список историко-культурных ценностей. Нельзя превратить наши города и поселки в разрытые котлованы, только потому, что имеется желание  строить ( а у нас 17 конфессий в области,25 в республике и все равны перед законом). Надо рассчитывать и финансовые возможности.
Закончить хочу теми словами, с которых Вы начали….

все почему-то считают будто бы Церковь полностью финансируется государством.Приходится разочаровывать людей!

                   Я не могу пожелать Вам успехов в вашей неблагодарной «пропагандистской» деятельности.

[Shura]

Впрочем, государство тоже не считает. Но забывать об этом иногда не стоит.

Лично меня вот это "иногда" и беспокоит. Дело в том, что этим словцов "иногда"вы очень точно описали то положение вещей которое существует у текущей власти по отношению к Церкви(вернее такой подход существует у одного всем известного человека  ). У действующей власти вполне прагматичный расчет к церкви - он выражается словами "ты мне - я тебе". И в замен своей помощи власть хочет получить политическую поддержку. Да, да именно политическую поддержку. Власть не интересует ни какая ли общественная или гуманитарная деятельность церкви по оздоровлению общества, но она хочет иметь исключительно политическую поддержку и общее одобрение своим действиям. Именно требование политической лояльности вызывает столь негативное отношение к действующей власти.

И вообще-то государство у нас по Конституции светское.

Тогда пусть светсвкое государство ищет своей политической поддержки у других светских организаций  

Я не могу пожелать Вам успехов в вашей неблагодарной «пропагандистской» деятельности.

phthongos, пропагандистскую деятельность как раз развели вы. Все что государство сейчас финансирует - это лишь малая часть из уничтоженного им за годы годы своего предыдущего правления. Поэтому не надо преподносить оказываемую помощь как некий дар церкви, который она должна "иногда" (в нужные для власти моменты) вспоминать.

[Almador]

phthongos
Весь Ваш первый абзац - типичные канцеляризмы ни о чем.
"Подписан ряд соглашений, идет активная работа" - это можно на заседаниях облисполкома губернатору рассказывать.
Реальность может весьма существенно отличаться от отчетов и соглашений.

О каком партнерстве может идти речь, если мнение Церкви может быть выслушано только если оно совпадает с мнением руководства?
Достаточно с чем-то не согласиться, как сразу же возникают фраза "может не стоит кусать руку дающего", которая четко указывает, кто здесь хозяин, а кто здесь пёс. 

Какая конфессия еще может отметить признание такой исключительной роли как православие?

Исключительной роли чего? Пишите, пожалуйста, по-русски! А то придется нам всем отмечать признание

А насчет агитации в поддержку действий власти - не переоценивайте свои возможности. У нас люди, в том числе и верующие, всегда были и остаются рассудительными, спокойными и рациональными. Они в состоянии сами оценивать ситуацию и делать без подсказки извне свой выбор. И делают свой выбор!

Спасибо, улыбнули! У нас уже 17 лет все делают свой выбор! Слава КПСС!
Странно правда получается, руководство почему-то сетует на то, что Церковь не агитирует за власть, а Вы говорите, не переоценивайте.
Советуйтесь, пожалуйста, со своим руководством, прежде чем писать такие противоречивые вещи!

Я думаю, что Вы первый подняли бы волну, если бы наше государство начало брать с граждан-верующих налог на разные церковные деноминации.

Как-то невнимательно Вы читаете - я обеими руками за налог. Он позволил бы четко разграничить - кому Православие дорого, а кому на него и 2-х процентов жалко! Опять таки такое устройство сделало бы Церковь более независимой и прозрачной, а значит менее уязвимой. Понимаю, что Вам такое не "лепо"!

Вы, Александр Владимирович,как главный редактор газеты «Гродненские епархиальные ведомости», это, я надеюсь, прекрасно знаете. Но не замечаете.

Странно, что Вы меня величаете какими-то загадочными именами-отчествами, да еще и приписываете мне редакторство. Увы, не верными данными располагаете.

Государство не машина, не абстрактное понятие. В годы правления безбожной власти страдали все, а не исключительно церковь. Страдали и православные, и католики, не говоря уже о протестантах, которые шли в тюрьму, но не отрекались от веры. Страдали и неверующие. Наверное, мало семей, через судьбы которых не прошелся респрессивный молох. Сейчас другое, белорусское, независимое государство. Оно не управляется сталинскими преемниками. Так кому Вы хотите прилепить чувство вины? Кого хотите поставить в исключительное положение? Вам никто ничего не должен!

Рожки то как не прячь, ан нет все равно видны!
Начали то Вы с того, что все пострадали, а закончили почему-то тем, что никто и ничего не должен.
Странное дело получается - Ленин на площади перед горисполкомом стоит, БРСМ у нас преемник комсомола, 7 ноября государственный праздник, а не траур, но в тоже время - вы не преемники Сталина. При этом некоторым товарищам у власти жутко мозолят глаза иконы новомучеников в кафедральном соборе, где красноармейцы расстреливают духовенство. Удивительно, правда?

Но строят-то кто? Кто получает разрешение на выделение земли и строительство? Правильно, религиозные организации. Зачем посыпать пеплом свою голову? И вообще-то государство у нас по Конституции светское.

Упрекая меня в софистических рассуждениях, Вы как я вижу и сами их не чураетесь!

Нетрудно прикинуть. Население Беларуси менее, около 10 млн. чел. В среднем 50% населения – верующие, т.е. около 5 млн.чел. Из них 80% -православные, т.е. около 4 млн. из 10. (В Гродненской области православных58-62% от числа верующих). А спорт не знает конфессиональных и атеистических границ. Почувствуйте разницу.

Ну-ка, ну-ка, а где же столь любимые Вами статистические данные, касающиеся спортсменов!
Приводите их не стесняйтесь! Я думаю спортсменов у нас не 4 миллиона, а все 12, судя по Вашей логике!

Всё и регулируется законодательством. Но мы не так богаты, чтобы отреставрировать сразу все храмы, внесенные в список историко-культурных ценностей.

Что ж можно только порадоваться за спортсменов. Слава Богу, что для них вы достаточно богаты!

Вообще необыкновенно радует, что представители государственных структур теперь стали гораздо ближе к народу, и народ в свою очередь может свободно вести с ними вести беседы и даже полемизировать. Тут действительно есть прогресс, при Сталине нам такое и не снилось. Так что спасибо Вам за возможность ведения диалога!

p.s. Кстати, Германия до сих пор выплачивает деньги жертвам фашизма. При этом не кричит людям, мол мы не преемники Гитлера и никому не должны. Странные они люди, правда?!

[CarmiSs@]

Все что государство сейчас финансирует - это лишь малая часть из уничтоженного им за годы годы своего предыдущего правления.

Государство - не абстракция, уничтожали конкретные люди, в эти церкви ходившие  до этого (что было неправильно, конечно, но сам факт налицо)

У действующей власти вполне прагматичный расчет к церкви - он выражается словами "ты мне - я тебе". И в замен своей помощи власть хочет получить политическую поддержку.

И получает, разве нет? у церкви к государству тоже прагматический подход  

[Ханна]

Супружеская измена - это не причина казнить?

Нет, не причина. Христианство- это прощение, а не наказание. Христос учил людей прощать.
Добавлено: 17 Сентябрь 2012, 14:53:15

Нетрудно прикинуть. Население Беларуси менее, около 10 млн. чел. В среднем 50% населения – верующие, т.е. около 5 млн.чел. Из них 80% -православные, т.е. около 4 млн. из 10. (В Гродненской области православных58-62% от числа верующих). А спорт не знает конфессиональных и атеистических границ. Почувствуйте разницу.

Вот Ледовый дворец, вот нафига он Я не люблю хоккей, я люблю фигурное катание. уже столько писем писали, чтобы открыли кружок (на платной основе), так власти говорят, мы не можем, у нас хоккейные клубы всё время занимают (занимаются бесплатно), я конечно за двумя руками, что дети хоккеем занимаются. Вот и толку с этого дворца, лично для меня он никакой ценности не представляет, вы же не устраивали опрос: кто какой спорт любит может вместо 1 Ледового, 20 баскетбольных, волейбольных и футбольных построить.

[phthongos]

Поэтому не надо преподносить оказываемую помощь как некий дар церкви, который она должна "иногда" (в нужные для власти моменты) вспоминать.

          Shura, согласен с Вами, что не надо преподносить оказываемую помощь как некий дар для церкви. Это не дар, это партнерские отношения в интересах государства, общества, укрепления нравственности. Об этом не стоило бы говорить, если бы не сама тема и тональность разговора- мол, не помогают, лучше бы не мешали и т.п. Как говорили древние "Sapienti sat" (Для понимающего достаточно). А здесь, похоже, игра шла в одни ворота. Все это и привело к известной ситуации вроде "чем точней расчет-тем крепче дружба". Но это только на словах. Дела-то не прерываются. И слава Богу!
Добавлено: 18 Сентябрь 2012, 21:01:11

Реальность может весьма существенно отличаться от отчетов и соглашений.

      Может.  Но совместной работы на местах действительно столько, что нет смысла все это приводить в полемике.

Странно правда получается, руководство почему-то сетует на то, что Церковь не агитирует за власть, а Вы говорите, не переоценивайте.

     Вообще-то церковь у нас вне политики и политической деятельностью не занимается. И де-юре, и де-факто (за очень редким исключением).

Вы, Александр Владимирович,как главный редактор газеты «Гродненские епархиальные ведомости», это, я надеюсь, прекрасно знаете. Но не замечаете.Странно, что Вы меня величаете какими-то загадочными именами-отчествами, да еще и приписываете мне редакторство. Увы, не верными данными располагаете.

     Извините, обознался, Я просто доверился вашим словам от 12 января 2010 г. в теме «Священники, духовники», где Вы говорите, что 6 лет являетесь редактором церковной газеты и сайта, а в теме «Церковь и политика в Беларуси» указали, что разместили инфу о дактилоскопии, подписанную А. Шурским, на сайт епархии и S13. Поскольку среди двух православных газет в области Вы не можете быть редактором «Новогрудских епархиальных ведомостей», то осталось только идентифицировать Вас с Александром Владимировичем. Но может уже что-то поменялось. Да это и не суть важно.

Странное дело получается - Ленин на площади перед горисполкомом стоит, БРСМ у нас преемник комсомола, 7 ноября государственный праздник, а не траур, но в тоже время - вы не преемники Сталина. При этом некоторым товарищам у власти жутко мозолят глаза иконы новомучеников в кафедральном соборе, где красноармейцы расстреливают духовенство.

     Ленин, соглашусь, сейчас почти ни у кого не вызывает почитания.  Но зачем сносить, убирать памятники, если еще живы те, для кого советское прошлое – это вся жизнь? Вас же никто за рукав не тянет возлагать к постаменту цветы. Но это  жизнь определенной группы людей, их вера. Любая религия учит терпению и любви. Это аксиома человеческих отношений. Связь между БРСМ и Сталиным, на мой взгляд, просто алогична. И по поводу изображений расстрела новомучеников. Ведь даже среди клира не было и нет единого мнения, можно ли считать эти изображения (картины) иконами в полном смысле слова и действительно является ли эта тема доминантной в современной жизни.

Вообще необыкновенно радует, что представители государственных структур теперь стали гораздо ближе к народу, и народ в свою очередь может свободно вести с ними вести беседы и даже полемизировать. Тут действительно есть прогресс, при Сталине нам такое и не снилось. Так что спасибо Вам за возможность ведения диалога!

Судя по этим словам,  Вы полностью ассоциируете себя с народом. Но, смею Вас заверить, ваше мнение – это только ваше мнение. Не знаю как насчет прогресса, но за возможность ведения диалога, Вам, в свою очередь, спасибо! Мир Вам!

[Almador]

Ленин, соглашусь, сейчас почти ни у кого не вызывает почитания.  Но зачем сносить, убирать памятники, если еще живы те, для кого советское прошлое – это вся жизнь?

Не вижу связи между тем для кого советское прошлое вся жизнь и памятнику маньяку-террористу, ввергшему страну в пучину кровавого хаоса.

Я считаю, что коммунизм должен быть осужден как человеконенавистническая идеология, наравне с национал-социализмом Германии. Нельзя вот так просто забыть о том, что произошло и цинично рассуждать о том, что кому-то дорог Ленин. Если он кому-то дорог - поставьте его за городом и пусть к нему ездят паломничества верных ленинцев.

А центральная площадь города не может быть местом пропаганды террора и революционной борьбы. Более того - сейчас, когда страна вот уже 18 лет счастливо процветает под руководством несменного лидера.

Любая религия учит терпению и любви. Это аксиома человеческих отношений.

Странное получается дело - к тем кому Ленин дорог, а их единицы Вы прислушаться готовы. А вот к православным, составляющим значительно большую часть населения страны - прислушиваться не хотите. Более того, рекомендуете потерпеть.

Давайте и специально для тех, чьи деды, пострадали от фашистов поставим памятник Гитлеру. Ведь кому-то и он был дорог, для кого-то с фашизмом была связана вся его жизнь, и эти люди еще живы. И попросим просто потерпеть.

Связь между БРСМ и Сталиным, на мой взгляд, просто алогична.

Мне тоже кажется совершенно алогичным то, что БРСМ заявил себя правопреемником комсомола. (Напомню -  в уставе комсомола указана одной из задач является "борьба с религиозными предрассудками"). Думаю нетрудно проследить логическую цепочку, проследив связь и со Сталиным, и с репрессиями. Кстати, представляете ли Вы себе сейчас, чтобы союз молодежи Германии, объявил себя правопреемником "Гитлерюгенд"?

И по поводу изображений расстрела новомучеников. Ведь даже среди клира не было и нет единого мнения, можно ли считать эти изображения (картины) иконами в полном смысле слова и действительно является ли эта тема доминантной в современной жизни.

Не знаю среди клира какой именно церкви нет единого мнения по поводу почитания новомучеников и их икон. Архиерейский собор Русской Православной Церкви четко и ясно выразил свое отношение к подвигу пострадавших за веру во времена правления безбожной власти.

Икона Собора святых новомучеников и исповедников российских есть практически в каждом храме.
Рассмотрите ее внимательно и Вы увидите, что иконы в Свято-Покровском кафедральном соборе г.Гродно - это клейма этой же иконы.
http://www.brooklyn-church.org/wp-content/uploads/2010/09/icon_novomucheniki2.jpg

А поводу доминанты. Ну конечно, почему тысячи и тысячи расстрелянных за веру священников и мирян должны быть доминантой. Лучше обо всем забыть, ведь "нам никто ничего не должен". Ах как удобно бы это было. И при случае повторить можно еще пару раз.

Из истории нужно извлекать уроки. А народ который, отказывается извлекать эти уроки, вновь и вновь будет наступать на теже грабли.
Нельзя одновременно праздновать и 7 ноября и Пасху. Нужно выбирать.

Судя по этим словам,  Вы полностью ассоциируете себя с народом. Но, смею Вас заверить, ваше мнение – это только ваше мнение.

Искренне надеюсь со временем и Вы научитесь полностью ассоциировать себя с народом и наше мнение станет и Вашим!

[DarkAvenger]

Как-то невнимательно Вы читаете - я обеими руками за налог. Он позволил бы четко разграничить - кому Православие дорого, а кому на него и 2-х процентов жалко! Опять таки такое устройство сделало бы Церковь более независимой и прозрачной, а значит менее уязвимой. Понимаю, что Вам такое не "лепо"!

Если налог вводится таким образом, что его можно платить по желанию, то чем он отличается от добровольных пожертвований? И почему бы тогда верующим самим не организовать сбор средств?

[Shura]

Это не дар, это партнерские отношения в интересах государства, общества, укрепления нравственности.

Не обманывайтесь, и не выдавайте желаемое за действительное. Современные власти обсоблютно не интересует какая либо общественная деятельность церкви. Все что ей надо - это политическая поддержка. При этом ее абсолютно не интересуют ни воскресные школы, ни приюты для бездомных и тд.

Вообще-то церковь у нас вне политики и политической деятельностью не занимается. И де-юре, и де-факто (за очень редким исключением).

Да, верно, за исключением редкого "Иногда", о котором вы упоминали выше.

Но зачем сносить, убирать памятники, если еще живы те, для кого советское прошлое – это вся жизнь?

В чем смысл оставлять памятники лжецу, палачу и террористу целенаправленно уничтожавшему целые народы?

Любая религия учит терпению и любви.

Какое отношение имеет ложь к терпению и любви? Вы уже совсем запутались - ваша "терпение и любовь" к таким вещам есть на самом деле не что иное обычное как безразличие. Хотя вся ваша писанина и есть попытка угодить "и вашим и нашим". Типичная позиция приспособленца?

Как-то невнимательно Вы читаете - я обеими руками за налог. Он позволил бы четко разграничить - кому Православие дорого, а кому на него и 2-х процентов жалко! Опять таки такое устройство сделало бы Церковь более независимой и прозрачной, а значит менее уязвимой. Понимаю, что Вам такое не "лепо"!

Если налог вводится таким образом, что его можно платить по желанию, то чем он отличается от добровольных пожертвований? И почему бы тогда верующим самим не организовать сбор средств?

Я тоже за такой налог. Как раз стало бы известно, кто есть кто на самом деле А заодно и товарищу phthongos было бы меньше поводов напоминать свое "иногда"   Ох и неблагодарная, эта идеологическая работа  

[CarmiSs@]

коммунизм должен быть осужден как человеконенавистническая идеология

Нет, на самом деле это хорошая и правильная идеология, просто в России что ни начни делать - получится кровавое что-то  Другое дело, что у нас уже типа не коммунистическая идеология, поэтому Ленина лучше убрать, а на его место поставить ... мммм... Кастуся Калиновского, например 

[coolasm]

Современные власти обсоблютно не интересует какая либо общественная деятельность церкви. Все что ей надо - это политическая поддержка. При этом ее абсолютно не интересуют ни воскресные школы, ни приюты для бездомных и тд.

А с чего это вдруг у светской власти должен возникнуть интерес к воскресным школам? Если я поселю у себя пару бомжей, могу ли я рассчитывать на выплаты со стороны г-ва, ну или хотя бы на налоговые льготы?

Церки реставрируются на бюджетные деньги как культурно-исторические объекты, чего вы еще хотите? Хотите что-бы попам давали квартиры бесплатно или что-бы было пособие для духовенства? Мало денег - почему вы говорите, что государство вам ничего не выделяет, почему вы не просите денег у своей патриархии, у них огромные деньги крутятся? Вам позволили торговать и называть это пожертвованием с которого не платятся налоги, дайте мне возможность открыть ларек и реализовывать товар за пожертвования.
  Я плачу налоги, я ничего общего  с вашей церковью не хочу иметь, почему мои деньги должны уходить на вас?

[Almador]

Не хотите иметь ничего общего - не имейте.
Только что ж Вы пишете тут каждый день?

[Shura]

А с чего это вдруг у светской власти должен возникнуть интерес к воскресным школам? Если я поселю у себя пару бомжей, могу ли я рассчитывать на выплаты со стороны г-ва, ну или хотя бы на налоговые льготы?

К тому что воскресные школы оздоравливают молодежь, и лучше что бы ребенок был чем-то занят, а не шатался по подворотням ... и специально для вас - они не являются обязательными  

Я плачу налоги, я ничего общего  с вашей церковью не хочу иметь, почему мои деньги должны уходить на вас?

я тоже плачу налоги, и тоже много чего не хочу. А деньги ни у вас ни у государства не просятся Если вы не заметили - то разговор идет как раз о том что светское государство с околокоммунистической идеологией хочет иногда (как это упоминал товарищ phthongos) получать политическую поддержку Церкви, при этом другая общественная деятельность церкви государство мало интересует.

[Ханна]

Церки реставрируются на бюджетные деньги как культурно-исторические объекты, чего вы еще хотите?

Мы ничего не хотим, кроме того, чтобы нас не трогали. А вы сравнивали затраты на культурные мероприятия и реставрационные затраты
Тогда и не говорили бы чепухи. 

[DarkAvenger]

Если вы не заметили - то разговор идет как раз о том что светское государство с околокоммунистической идеологией хочет иногда (как это упоминал товарищ phthongos) получать политическую поддержку Церкви, при этом другая общественная деятельность церкви государство мало интересует.

Хочет не государство, а конкретный дядя.

[phthongos]

Я считаю, что коммунизм должен быть осужден как человеконенавистническая идеология, наравне с национал-социализмом Германии. Нельзя вот так просто забыть о том, что произошло и цинично рассуждать о том, что кому-то дорог Ленин. Если он кому-то дорог - поставьте его за городом и пусть к нему ездят паломничества верных ленинцев.

     Almador,  ничего нового и свежего Вы не изрекаете . А порой здесь, ранее и далее Ваши мысли – целиком чужие квинт-эссенции и цитаты. Об их авторстве умолчу.  Наверное, Вы сами верите в этот плагиат.
     Думаю, что осуждение негативных сторон периода построения постреволлюционного общества уже имеет и должно иметь место.
Но постоянный антикоммунизм и антисоветизм – это уже не мировоззрение, это скорее диагностируемый симптом, передающийся орально-генным путем. Это уже не взгляды и вера, а ненависть. На этом далеко не уедешь. Это тормоз, а не двигатель, путы на поступательном движении.

Икона Собора святых новомучеников и исповедников российских есть практически в каждом храме.Рассмотрите ее внимательно и Вы увидите, что иконы в Свято-Покровском кафедральном соборе г.Гродно - это клейма этой же иконы.

Одной этой иконы, да. Но в соборе выписаны и вывешены  абсолютизированные эпизоды (фрагменты), имеющие самостоятельное значение. За этим, на мой взгляд, теряется каноничность.
И что-то не заметно, чтобы верующие толпились в «расстрельной галерее» и молились у этих изображений. Скорее они   нужны вам для подпитки вышеуказанной мною доминанты. Что ж, антисоветизм требует периодической подпитки, так как обществом не поддерживается.

Может поэтому вас «ушли» с главного редактора епархиальной газеты?
Извините, если опять ошибся. Но в любом случае не стройте иллюзий о своей тождественности народу.

Искренне надеюсь со временем и Вы научитесь полностью ассоциировать себя с народом и наше мнение станет и Вашим!

Искренне надеюсь на время, которое, уверен, расставит все на свои места. Оставайтесь с Богом! Мир вам!

[coolasm]

Мы ничего не хотим, кроме того, чтобы нас не трогали. А вы сравнивали затраты на культурные мероприятия и реставрационные затраты
Тогда и не говорили бы чепухи.

А что, нынче церковь кто-то трогает? Это какие такие культурные мероприятия, крестный ход?

[phthongos]

Если вы не заметили - то разговор идет как раз о том что светское государство с околокоммунистической идеологией хочет иногда (как это упоминал товарищ phthongos) получать политическую поддержку Церкви

Товарищ Shura, Вы абсолютно не заметили о чем идет разговор.  Suum cuique (Каждому своё)!

[Almador]

Almador,  ничего нового и свежего Вы не изрекаете . А порой здесь, ранее и далее Ваши мысли – целиком чужие квинт-эссенции и цитаты. Об их авторстве умолчу.  Наверное, Вы сами верите в этот плагиат.

Прошу прощения, а разве целью моих высказываний была претензия на некую оригинальность?
Созвучные моему мировоззрению мысли высказывают и многие священники Православной Церкви, в их числе достаточно известные - протоиерей Дмитрий Смирнов и протоиерей Георгий Митрофанов.

Более того было бы крайне удивительно произнести нечто не озвученное за долгую историю человечества. Столь же не уникальны и Ваши высказывания.
Не понятно правда к чему Вы упоминаете о плагиате? Эдак мы и coolasm'а можем обвинить в плагиате марксистских идей.

И не стесняйтесь - озвучьте авторство. Хотелось бы узнать у кого я наворовал цитат!

Думаю, что осуждение негативных сторон периода построения постреволлюционного общества уже имеет и должно иметь место.Но постоянный антикоммунизм и антисоветизм – это уже не мировоззрение, это скорее диагностируемый симптом, передающийся орально-генным путем. Это уже не взгляды и вера, а ненависть. На этом далеко не уедешь. Это тормоз, а не двигатель, путы на поступательном движении.

Меня всегда умиляло, когда люди приписывали своим оппонентам те или иные эмоции. Видимо Вам так легче противопоставлять себя собеседнику.
Вы начали с того, что осуждение негативных сторон должно иметь место. Так ведь и я том же говорю. Почему же далее по тексту Вы удаляетесь в далекую от Вас область постановки диагнозов и выявления симптомов? Для чего все это?

И из чего Вы вообще делаете выводы о "постоянном антикоммунизме и антисоветизме". Вы и на форуме-то без года неделю...

Всякое древо познается по его плодам. Можно закрывать глаза на прошлое, а можно делать из него выводы - именно об этом я и говорил.

Одной этой иконы, да. Но в соборе выписаны и вывешены  абсолютизированные эпизоды (фрагменты), имеющие самостоятельное значение. За этим, на мой взгляд, теряется каноничность.

Позвольте поинтересоваться - Вы это сами придумали? И что Вы вкладываете в понятие "абсолютизированные эпизоды"? Какое именно самостоятельное значение?

На этих иконах изображены мученики пострадавшие за веру и их мучители? В чем именно здесь "неканоничность"? Мне кажется прежде чем делать столь глубокомысленные выводы Вам стоит ознакомиться с каноном иконы.

Может поэтому вас «ушли» с главного редактора епархиальной газеты? Извините, если опять ошибся. Но в любом случае не стройте иллюзий о своей тождественности народу.

Я не редактор епархиальной газеты, а редактор епархиального сайта. Но в любом случае переход на личности ничуть не укрепляет Вашу позицию.

Народ не однородное понятие и в его среде найдутся и те кто поддержат Ваше мнение и те кто поддержат мое. И учитывая события последних лет, боюсь Вы можете сильно удивиться тому, насколько глубока пропасть между власть предержащими и народом.

В любом случае, дамы и господа, мы несколько уклонились от темы. Предлагаю обсуждение политических вопросов перенести в темы:
Церковь и политика в Беларуси
http://forum.grodno.net/index.php?topic=24169.0

7 ноября - праздник?!!
http://forum.grodno.net/index.php?topic=17268.0

Здесь же продолжаем обсуждать вопросы финансирования Церкви.

Позволю себе подытожить - налицо мы имеем следующую проблему
- с одной стороны существуют государственные структуры в недрах которых считают, что Церкви оказывается достаточная поддержка;
- с другой стороны - люди негативно относящиеся к Церкви, которые считают, что Церкви оказывается чрезмерная поддержка;
- с третьей стороны есть люди, которые находятся внутри Церкви и считают, что Церкви оказывается недостаточная поддержка.

Со своей стороны замечу, что как мне кажется лучше всего не иметь привилегий от государства выше чем те, которые предоставляются некоммерческим организациям. Кроме того членство в Церкви должно вести к уплате церковного налога. Только таким образом можно целый ряд вопросов - и зависимости от государства (стало бы возможным кусать руки, которые тебя не кормят ), и отсутствия собственного мнения и отсутствия финансовой прозрачности.

p.s. Кстати, уважаемый phthongos, почитайте эту тему и обратите внимание на чьи мельницы в результате льется Ваша вода. Вам было бы гораздо выгоднее занять позицию "к сожалению, мы мало помогаем Церкви и будем стараться помогать больше" и тем самым подчеркнуть пролонгированную готовность к помощи и поддержке Церкви государством (а именно такой линии придерживается текущее руководство страны). Вместо этого Вы склоняетесь к теме "государство и так уже достаточно дает Церкви" подпитывая ненависть тех, кто негативно относится к Церкви. В результате становится сложно понять на чьей Вы стороне...

Следует отметить, что и моя провокационная позиция не лишена изъянов, но ее гипертрофированность вполне объясняется постоянной оскоминой от высказываний неистовствующих атеистов на тему: "да вы вообще за государственный счет живете!". Вот и coolasm не может сдержать от негодования, что его налоги направляются на всякое мракобесие!

[Shura]

Товарищ Shura, Вы абсолютно не заметили о чем идет разговор.  Suum cuique (Каждому своё)!

phthongos, ведь именно вы намекали, что Церкви "иногда" надо вспоминать должки по отношение к Государству? Или это были не вы?  
Мы же в свою очередь попытались объяснить вам свою позицию (простых людей), и отношение к такому "напоминанию".

Одной этой иконы, да. Но в соборе выписаны и вывешены  абсолютизированные эпизоды (фрагменты), имеющие самостоятельное значение.

Как бы там не было (какие бы иконы не были), но все эти Святые Новомученики прославлены Церковью, и любой человек знающий историю за что они пострадали и при какой идеологии это произошло.

За этим, на мой взгляд, теряется каноничность.

Ваши рассуждения о каноничности у верующих людей кроме улыбки ничего другого не вызовут.

Скорее они   нужны вам для подпитки вышеуказанной мною доминанты. Что ж, антисоветизм требует периодической подпитки, так как обществом не поддерживается.

Поверьте, люди молятся всему сонму Новомучеников и Исповедников начиная от патриарха Тихона и заканчивая Царскими Мучениками. Для этого достаточно зайти в дом к простым верующим, где вы увидите множество их иконы.

Скорее они  нужны вам для подпитки вышеуказанной мною доминанты. Что ж, антисоветизм требует периодической подпитки, так как обществом не поддерживается.

Бросте вы свои термины идеологические, от этой темы итак уже совском разит за километры   Вера подпитки не требует, подпитку требует только навязываемая идеология (коммунизм, и иже с ними   ) И это упоминание как раз лишний раз подтверждает, что все, чего вы хотите в ответ на свою "помощь" - это банальная политическая лояльность действующей власти  

Может поэтому вас «ушли» с главного редактора епархиальной газеты?

Второй весьма показательный пост, как раз говорящий о вашем уровне.

Извините, если опять ошибся. Но в любом случае не стройте иллюзий о своей тождественности народу.

phthongos не стройте иллюзий - ваша близость к народу еще более иллюзорна. Для этого, пообщайтесь хотя бы с людьми в рамках этого форума, и вы поймете насколько наскольно велика пропасть между власть имущими и простым человеком.

[phthongos]

Позволю себе подытожить - налицо мы имеем следующую проблему - с одной стороны существуют государственные структуры в недрах которых считают, что Церкви оказывается достаточная поддержка;- с другой стороны - люди негативно относящиеся к Церкви, которые считают, что Церкви оказывается чрезмерная поддержка;- с третьей стороны есть люди, которые находятся внутри Церкви и считают, что Церкви оказывается недостаточная поддержка.

     Уважаемый Almador, следуя Вашей логике и словам я бы добавил здесь 4-ю позицию - людей, которые находятся внутри Церкви и в той или иной степени считают, что Церкви оказывается достаточная поддержка. Ведь, Audiatur et altera pars- пусть будет выслушана и другая сторона. А Вы почему-то уходите от действительности и того, что такая категория есть и она далеко не малочисленная.

В результате становится сложно понять на чьей Вы стороне...

     Salus patria - suprema lex (Благо Отечества - высший закон). Жизнь общества, политика руководства государства, закрепленные законодательлной базой, в общем-то все уже расставили по своим местам. Тезисно можно отметить, что все конфессии равны между законом. Государство с учетом влияния конфессий на духовные, культурные, нравственные традиции белорусского народа может избирать партнера и строит с ним партнерские отношения. С учетом влияния, исторической роли и количественного большинства среди верующих такие отношения, закрепленные соглашением на государственном уровне, выстроены с Белорусской Православной Церковью. Вот и вся мельница, на которую я, по Вашим словам, лью воду.  Как православный человек я, тем не менее, считаю, что в жизни есть место атеистическим взглядам и они тоже достойны уважения (не порицания!). Конечно, атеизм не должен быть воинствующим.

Я не редактор епархиальной газеты, а редактор епархиального сайта. Но в любом случае переход на личности ничуть не укрепляет Вашу позицию.

     Извините, если затронул личное.

а именно такой линии придерживается текущее руководство страны

     Позволю заметить, что руководство не текущее, а настоящее, действующее.

Позволю себе подытожить

     Я тоже считаю, что в общем-то всё уже сказано.............

phthongos не стройте иллюзий - ваша близость к народу еще более иллюзорна. Для этого, пообщайтесь хотя бы с людьми в рамках этого форума, и вы поймете насколько наскольно велика пропасть между власть имущими и простым человеком.

     Ув. Shura, я не думаю, что те 5-7 участников дискуссии (точнее не считал), посетивших сею тему и оставивших комментарии, являются  всем народом. Как бы не было наоборот, как у нелюбимого вами классика марксистской мысли, который говорил о страшной далекости от народа революционеров (мысли и действий).
     До встречи в других темах!

[Gabriel]

Как он нам всем утер нос латинскими цитатами. 

[Анатольевич]

Финансирование церкви 
Был на Рождество в Храме услышал вот что:
Призыв о помощи приходам нашей епархии, оказавшимся в весьма затруднительном положении после того как по решению Гродненского облисполкома тарифы на коммунальные услуги были повышены 10-13 раз, что привело к необходимости выплатить за отопление некоторых храмов около 10 000 000 рублей.

Я думаю что данная ситуация все ставит на свои места!

[Almador]

Да, это достаточно живописный пример "государственной поддержки".

Тут есть немного об этой проблеме:
http://orthos.org/news/2013/01/07/prazdnichnaya-liturgiya-v-den-rozhdestva-hristova

[Анатольевич]

Как же так? Ведь люди ходят в Церковь молится Богу, получать помощь! Зачастую жертвуют на НУЖДЫ Храма последнее, только для того что бы хоть как то обеспечить комфорт при посещении Храма. А как же приходы где все го то несколько старушек, за что им платить в 10 раз больше? Как же нашим детям в воскресных школах и клубах при Храмах сидеть в холоде? За что мы должны платить больше в 10 раз?
Нужно писать где только можно! Это грабеж в натуральном виде, в первую очередь людей которые постоянно посещают Храм, а таких не мало. Насколько я понял это не только с Православными связано но и другие конфессии так же поставлены в такие условия. Я уже обратился с жалобой в несколько газет, а мой друг в интернете раскидывает эту беспредельную выходку. В первую очередь ведь от этого люди страдают и финансово и кому же то в холоде и в потемках находится то нравится!.

[Almador]

Новость разошлась по инету
http://s13.ru/archives/51988

Но комментарии, увы и ах, как всегда...

[Анатольевич]

Ну на это обращать внимания не стоит, так как этим людям только дай тему и все как по шаблону! А вот молчать не стоит, нужно продолжать отстаивать свои права. В Больницах и спортивных сооружениях тоже ценники и люди туда ходят и платят и ни кому в голову не приходит называть их коммерческими организациями, хотя принцип оказания помощи тот же, там оказывают помощь медицинскую и физкультурную, в музеях так же услуги, в школах и Вузах так же, и в Церкви так же помощь и услуга но не коммерческая а человеческая и духовная. В других организациях так же есть и часы и машины! Туда ходят люди и они платят, но никому в голову не приходит сказать что они платят коммерческим структурам, а тут пришло и оправдывается. Так вот я считаю что пусть тогда и все платят так же как и Церковь, либо прекратят эти бесчинства!!!

[Almador]

Ну тут все просто - областные власти решили объявить войну епархии, а тут как известно любые методы хороши.
Безусловно соответствующие жалобы в вышестоящие инстанции уже направлены.

[Микола]

Ох как не хватает служителям в епархии того смирения, которому они так ловко учат своих прихожан.

Не сочтите за Богохульство мое появление в этой теме.

[coolasm]

Это же какие там были тарифы, что повышение в 10 раз, привело к тому, что некоторым из храмов (не всем, а судя по всему самым большим) приходится сейчас платить до 10 млн.. Извините, но в Москве, где оплачивают 100% за отопление, отпление  2-х комнатной квартиры стоит 600 тыс., ОДНОЙ квартиры . Если посчитать площадь (я даже не говорю про объем) по отношению к площади квартиры и платай за один квадратный метр, то я сильно сомневаюсь, что храмы платят хотя бы столько же.

В Больницах и спортивных сооружениях тоже ценники и люди туда ходят и платят и ни кому в голову не приходит называть их коммерческими организациями, хотя принцип оказания помощи тот же, там оказывают помощь медицинскую и физкультурную, в музеях так же услуги, в школах и Вузах так же, и в Церкви так же помощь и услуга но не коммерческая а человеческая и духовная. В других организациях так же есть и часы и машины! Туда ходят люди и они платят, но никому в голову не приходит сказать что они платят коммерческим структурам, а тут пришло и оправдывается.

Анатольевич, вы знаете сколько стоит обслуживание томографа? В год что-то около 657 руб. 50 коп. 000. Вы знаете сколько стоит содержание и обслуживание бассейна такого как на Горького? Когда мне нужно посетить врача я иду в поликлинику и там я ничего не плачу, я уже заплатил в виде налога. Если мне захотелась, что-бы врач со мною возился 30-45 мин., я пойду в платную поликлинику. И замечу, платная поликлиника наряду с налогами платит за коммунальные услуги по коммерческому тарифу, платит за оренду помещения и мне в голову не прийдет называть такую поликлинику не коммерческой.

Так вот я считаю что пусть тогда и все платят так же как и Церковь, либо прекратят эти бесчинства!!!

Пусть, вот только если все будут платить так же как церковь бюджет загнется в течении 3-х месяцев , его именно на столько хватит для такого субсидирования коммунальных услуг.

Введение церковного налога возможно решила бы проблему. Верующий - заплати 10% с зарплаты на поддержку храмов, твоя вера предпологает эти выплаты, а в храме можешь и не жертвовать. Поэтому если ты Истинный Верующий - требуй введения такого налога.

[Alconafft]

Если мне захотелась, что-бы врач со мною возился 30-45 мин., я пойду в платную поликлинику.

Если тебе захочется, чтобы священник возился с тобою 30-40 минут, то ничего страшного не произойдёт.

Введение церковного налога возможно решила бы проблему. Верующий - заплати 10% с зарплаты на поддержку храмов

Тоже неплохо бы...
ЗЫ: Потрясающе безграмотный пост

[coolasm]

Цитата: coolasm от Сегодня в 00:25:05
Если мне захотелась, что-бы врач со мною возился 30-45 мин., я пойду в платную поликлинику.

Если тебе захочется, чтобы священник возился с тобою 30-40 минут, то ничего страшного не произойдёт.

Уверен, что он сделает это бесплатно, за пожертвование.

ЗЫ: Потрясающе безграмотный пост

Всегда был безграмотен и не способен писать без ошибок в принципе.
Хотя ваше пристрастие к поиску грамматических ошибок к моим постам и не только моим, почему-то напомнило одно из правил демагога:
"Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово?
***** до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь"

МАТ, КАРТА.

[Alconafft]

Всегда был безграмотен

Тогда почему безграмотные, и никакого отношения к Церкви люди пытаются учить верующих жить?

[Анатольевич]

Анатольевич, вы знаете сколько стоит обслуживание томографа? В год что-то около 657 руб. 50 коп. 000. Вы знаете сколько стоит содержание и обслуживание бассейна такого как на Горького? Когда мне нужно посетить врача я иду в поликлинику и там я ничего не плачу, я уже заплатил в виде налога.

Когда я иду в Церковь я иду с деньгами на которые уже заплатил налоги!!! В Церковь я обращаюсь так же как и в поликлинику: За помощью! Почему они решили взять с Церкви как с коммерческой организации деньги с которых уже заплачены налоги и я решаю их отдать тому кому считаю нужным? Церковь это общественная организация, которая содержится за счет жертвенных денег общества которое туда ходит! То общество которое не ходит в Церковь деньги туда не жертвует, я захотел взять икону, свечу, услугу в виде к примеру молебна и жертвую деньги на то что бы эта организация содержалась!!! Почему вводят 2 налог, я же уже налоги заплатил? Вы же грамотный человек, почему вы настаиваете на коммерции, когда там ее нет. Церковь без священников и обслуживающего персонала не может существовать, люди тоже хотят есть и я как человек изъявляю желание своими деньгами с заплаченными налогами содержать Церковь, как содержу семью!!! Вы отдавая в семью деньги платите 2 налог? Тем более в Церкви священники с жалования полученного от жертв платят налог тоже, зачем же вводить еще и на содержание помещения коммерческие тарифы ведь Церковь в первую очередь общественная организация? Фонд мира тоже получает пожертвования и не малые!Союз инвалидов так же живет за счет взносов! Спортсмены так же живут за счет взносов, торговли и так далее! И все эти организации общественные! Так почему же Церковь которая есть общество верующих должно платить как коммерческие организации а все выше перечисленные нет? Где ваша логика? Или там на джипах не ездят? Или там не торгуют или там темного мало? Почему их определяют так, а Церковь пытаются определить так! Церковь это общественная организация пользующееся спросом у своего контингента. Другие в других организация получают то что им нужно и все эти организации называются общественными объединениями, но не как не ООО, ОАО, ЧУП и т.д. 

[Almador]

Введение церковного налога возможно решила бы проблему. Верующий - заплати 10% с зарплаты на поддержку храмов, твоя вера предпологает эти выплаты, а в храме можешь и не жертвовать. Поэтому если ты Истинный Верующий - требуй введения такого налога.

не могу назвать себя "Истинный Верующий", но я только "за"!

давайте отделим мух от котлет
и не будем разводить споры на тему "коммерческая ли организация церковь"

тут все просто - если есть какие-то определения в законе, согласно которым церкви относятся к общественным организациям, а не коммерческим, то
ни облисполком, ни гродноэнерго не могут выступать толкователями закона и решать, что с сегодняшнего, например, дня они будут церковь считать  организацией коммерческой

опять же такие решения не принимаются на местном уровне
если вдруг в правительстве будет принят о законопроект об изменении статуса Белорусской Православной Церкви и ее приходов и в законопроекте будет пункт "с 1 января 2013 года приходы БПЦ считать коммерческими организациями" - тогда решение об изменении тарифов будет понятным
но что-то мне подсказывает, что до такого маразма правительство вряд ли дойдет

если же таких законов не принималось, то представители коммунальных служб должны объяснить на каком основании был изменен тариф для приходов
и если данные действия окажутся самоуправством отдельных лиц - виновные должны быть наказаны, согласно действующему законодательству Республики Беларусь

вот и весь рассказ
а то начинаются рассказы на тему "а я вот тоже считаю, что у вас в церкви одна коммерция и т.д."

считать Вы вправе все что угодно
но есть закон, регулирующий взаимоотношения различных субъектов хозяйствования и обе стороны должны его соблюдать

[Feanor]

За что мы должны платить больше в 10 раз?

За коммунальные услуги, и не в 10 раз больше, а лишь столько, сколько они стоят на самом деле.

Когда я иду в Церковь я иду с деньгами на которые уже заплатил налоги!!! В Церковь я обращаюсь так же как и в поликлинику

Не путайте божий дар с яичницей, поликлиника это государственное учреждение, а церковь всего лишь некоммерческая организация, никакого отношения к государству не имеющая. Я тоже плачу налоги, и меня например возмущает, что они идут, в том числе, на оплату коммунальных услуг какой-то левой организации.

тут все просто - если есть какие-то определения в законе, согласно которым церкви относятся к общественным организациям, а не коммерческим, то ни облисполком, ни гродноэнерго не могут выступать толкователями закона и решать, что с сегодняшнего, например, дня они будут церковь считать  организацией коммерческой

А можно мне увидеть тот закон, в котором сказано что некоммерческие организации должны платить не полную стоимость за коммунальные услуги.

[Анатольевич]

Не путайте божий дар с яичницей, поликлиника это государственное учреждение, а церковь всего лишь некоммерческая организация, никакого отношения к государству не имеющая. Я тоже плачу налоги, и меня например возмущает, что они идут, в том числе, на оплату коммунальных услуг какой-то левой организации.

Не путайте Вы! Церковь это организация которую посещают немалое количество граждан Республики Беларусь которые так же как и Вы платят свои налоги которые идут на левые организации которые посещаете Вы!!! Скажите милостивый государь, а вот то что  дети посещают спортивный клуб при соборе, так же дети посещают воскресную школу, кружки различные при соборе, наши дети посещают, Беларуские дети- это плохо!!! Вы рады тому что они будут вынуждены в холоде проводить свой досуг? Горожане посещают еженедельные вечера, встречи и т.д - это что? Благотворительный фонд неотапливаемый должен быть? Столовая для бездомных при костеле закрыться должна? Да нет, я думаю такие вот граждане нашей страны левые тут! Им бы в где нибудь в Америке на Беларусь цяукаць!

Вы не можете знать сколько они стоят на самом деле! Отопление это вода, которая взята из недр и она народная!!! Оплачивается только горючие, обслуживание и др. расходы, а вот остальное это и есть коммерция государства!!!

[Feanor]

Церковь это организация которую посещают немалое количество граждан Республики Беларусь

Пишите что хотите и сколько хотите, факты от этого не поменяются, в Республике Беларусь церковь отделена от государства.

Скажите милостивый государь, а вот то что  дети посещают спортивный клуб при соборе, так же дети посещают воскресную школу, кружки различные при соборе, наши дети посещают, Беларуские дети- это плохо!!! Вы рады тому что они будут вынуждены в холоде проводить свой досуг? Горожане посещают еженедельные вечера, встречи и т.д - это что? Благотворительный фонд неотапливаемый должен быть? Столовая для бездомных при костеле закрыться должна?

В чём проблема? Жертвуйте больше и всё. Церковь, раз она некоммерческая организация, должна существовать на пожертвования верующих, причём здесь остальные.

[Анатольевич]

В чём проблема? Жертвуйте больше и всё. Церковь, раз она некоммерческая организация, должна существовать на пожертвования верующих, причём здесь остальные.

Так она и содержится на добровольные пожертвования верующих!!! То что маловеры и не веры приходят в Церковь и негодуют по якобы Ценникам и про мифические котеджи и лексусы батюшек, так извините уж!!! Вас то кто то заставляет жертвовать? Тем более такая ситуация только в Гродно, где теперешние власти решили заставить верующих, именно верующих своих граждан а не священников, платить в 10 раз больше! Но я думаю все встанет на свои места, это только в Гродно так! Придумали что нас кто то содержит и прочая бредятина! Нет мы сами себя содержим на свои добровольные пожертвования, помощи не просим, а просим не мешать нам жить!

  Был в Витебске, так вот там ситуация ровным счетом наоборот! Во первых полностью Православный город. Во вторых облисполком всемерно помогает строить Храмы, финансирует Церковные мероприятия направленные на благотворительность и духовно-нравственное просвещение народа. Рекламу пропагандирующую здоровый образ жизни подготовленную Церковью на 3 своих экранах в городе крутят, семинарию помогли открыть и все это на фоне финансирования других общественных задач не касающихся Церкви, город превратили в красивейший город страны (Гродно уже по сравнению с Витебском райцентр.), и всем на все хватает и все разумно. А у нас как Савченко ушел, город зачах и превращается в серое подобие того что было при прошлом губернаторе! И экономику провалил, университеты зажал, спортсменам сказал крутитесь как хотите, нам ваши места не нужны (займете 5 место встанем поаплодируем) и так далее!!! Капремонт домов заморозил. Предпринимателей и село душит! Да уж есть за что уважать новую власть области!

в Республике Беларусь церковь отделена от государства.

Это что же? Границей нас в Гродно отделили? Таможню ввели? Поясните.что за бредовое словосочетание? За границе в высылку собрались нас выслать?

[Канопушка]

 

Так она и содержится на добровольные пожертвования верующих!!!

Но если церкви платили за коммунальные услуги, по тарифам населения, то разницу в цене, я так понимаю, оплачивали не только прихожане? Не так ли? Т.е., либо убытки ложились на плечи производителя/поставщика услуг, либо возмещались из бюджета, который формируется, опять же не только верующими.
 Ну, а церкви государство в любом случае помогает: льготное налогообложение, безвозмездная передача зданий, понижающий коэффициент для аренды, выделение, пусть не больших, но все же средств...И хотелось бы услышать информацию из официальных источников, для полноты картины.

[Feanor]

Это что же? Границей нас в Гродно отделили? Таможню ввели? Поясните.что за бредовое словосочетание? За границе в высылку собрались нас выслать?

Это озночает что Беларусь светское госдарство.

Так она и содержится на добровольные пожертвования верующих!!!

Ну и замечательно.

где теперешние власти решили заставить верующих, именно верующих своих граждан а не священников, платить в 10 раз больше!

Вас никто не заставляет, пожертвования вроде как добровольные, можете и не платить.

Но я думаю все встанет на свои места, это только в Гродно так!

Я тоже на это надеюсь, что когда-нибудь и в остольных городах сделают также.

[Анатольевич]

Это озночает что Беларусь светское госдарство.

Правильно! Демократическое светское государство где права людей и объединений людей, должны соблюдаться одинаково и справедливо!

Ну и замечательно.

Вас никто не заставляет, пожертвования вроде как добровольные, можете и не платить.

Могу!
 А Вам походу сказать то и нечего!!!
 Помнится : "Сам дурак" (12 стульев).
 Вам же господин культурно объяснили выше закон есть, где Церковь и соответствующие объединения, являются общественными организациями!!! Измените закон, потом и тарифы меняйте, только вот в данной теме забыли про то что не Церковь Православная одна пострадала от произвола но и Католики, Протестанты, Евреи, и так далее и так далее а это уже масса и не хилая масса граждан, которая сможет более популярно в случае изменения закона объяснить:     кто молодец и кто может куда и чего жертвовать!
Предлагаю закрыть тему!

[Канопушка]

Вам же господин культурно объяснили выше закон есть,

  Применять тарифы как для населения, это было решение Гродненского облисполкома. Разве в Законе о религиозных организациях могут быть подобные прямые указания?

[Анатольевич]

Но если церкви платили за коммунальные услуги, по тарифам населения, то разницу в цене, я так понимаю, оплачивали не только прихожане? Не так ли? Т.е., либо убытки ложились на плечи производителя/поставщика услуг, либо возмещались из бюджета, который формируется, опять же не только верующими.
 Ну, а церкви государство в любом случае помогает: льготное налогообложение, безвозмездная передача зданий, понижающий коэффициент для аренды, выделение, пусть не больших, но все же средств...И хотелось бы услышать информацию из официальных источников, для полноты картины.

Все так, точно так же как и другие объекты, Цирк , Театр, поликлиника, дома культуры и многое многое другое.Все содержится из одной налоговой копилки, где деньги и мои - верующего и ваши- атеиста, и все справедливо, вы ходите в театр и так далее, ну а я в театр не хожу понимаете, не хо-жу на футбол не хожу в Церковь я хожу, поймите в Церковь так же как и Вы в другие датируемые государством места. Так почему я еще дополнительно должен за отопление больше платить, а Вы не платите дополнительно за свои театры и так далее. Это вообще не справедливо, все должно быть справедливо, я плачу налог и за Ваш досуг и здоровье, так что будьте добры платите и Вы за мою Церковь. Или тогда все как на западе: за все платим сами. Это вы говорите что Церковь нельзя дотировать, а я говорю что нельзя дотировать культуру так как она мне не нужна! А еще интеллигентов из себя строите! Ведь есть масса людей которым нужна Церковь так же как другим театры и кино! Почему же Церковь это коммерция а ваш театр не коммерция! Там же так же за билеты гады деньги дерут!
Все таки давайте закончим тему!
Добавлено: 10 Январь 2013, 16:24:42

Применять тарифы как для населения, это было решение Гродненского облисполкома. Разве в Законе о религиозных организациях могут быть подобные прямые указания?

Есть тарифы для населения, общественных объединений к каким относится и Церковь, есть тарифы для сельского хозяйства, есть для гос.организаций есть для коммерческих, производственных и так далее и их определяет не облисполком, а ценообразование спускается из министерства в Минске, утвержденного сов.мином и согласно этих постановлений формируется тариф для определенных категорий. А Церковь в законе о регистрации и в других актах причисляется не к коммерческим организациям, не к производственным, а к объединениям и общественным организациям, соответственно для Церкви такой же тариф как для Союза афганцев, бюджетных организаций, культуры и так далее. Но Гродненские власти взяли просто и установили свой тариф как для производственно - коммерческой организации. Вот и все! Бес предел, причем неграмотный! Про торговлю если заикаются то по поводу торговли афганцев, спортсменов, милиции (Авторынок принадлежит спортивному обществу Динамо), Стадион во всю рынки, выставки, концерты и много много чего раньше авто рынок аульс был сейчас Динамо передали - это все коммерческая деятельность общественных и бюджетных организаций и что? Какие для них налоги и тарифы?

[Feanor]

Вам же господин культурно объяснили выше закон есть,

А можно увидеть этот закон или другой нормативный акт, где чёрным по белому будет сказано что государство обязано предоставлять льготы религеозным организациям.

Все так, точно так же как и другие объекты, Цирк , Театр, поликлиника, дома культуры и многое многое другое.

Ну так пусть православная церкови передаёт всё своё умущество государству, тогда и будете как бюджетные организации.

А Церковь в законе о регистрации и в других актах причисляется не к коммерческим организациям, не к производственным, а к объединениям и общественным организациям, соответственно для Церкви такой же тариф как для Союза афганцев, бюджетных организаций, культуры и так далее. Но Гродненские власти взяли просто и установили свой тариф как для производственно - коммерческой организации. Вот и все!

Ну так покажите этот закон, в котором сказано что для некоммерческих и коммерческих организаций установлены разные тарифы. И я с вами сразу же соглашусь, что это полный беспредел со сторы власти.

[Микола]

Анатольевич

Если я зарегистрирую некоммерческую организацию "Любителей ковыряться в носу", может ли это обьединение рассчитывать на преференции по оплате коммунальных услуг как и религиозная организация?

[Канопушка]

Все так, точно так же как и другие объекты, Цирк Веселый, Театр, поликлиника, дома культуры и многое многое другое.

Вы уверены, что дома культуры платят по тарифам населения? Или театры, цирки? Нет. Ну а сравнивать церковь и поликлинику как одинаково значимые социальные объекты просто неправомерно. И потом, изначально даны не правильные определения: есть тарифы для населения и есть тарифы для юридических лиц. Ну и потом, поликлиники, школы, городские дома культуры, как верно было сказано-это бюджетные организации. Апеллируете к закону, тогда и рассуждайте соответственно.

[coolasm]

Тарифы для юридических лиц на услуги теплоснабжения, водоснабжения канализации с 22 ноября 2012 г.  http://www.zhkh-mosty.com/tarifyur.html

Для жилищного фонда юридических лиц:  883918 руб. за 1 Гкал;

Для организаций системы Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь, оказывающих услуги бань, физкультурно-оздоровительные услуги, организаций входящих в состав государственного учреждения по бытовому обслуживанию населения «Гроднооблбыт», оказывающих услуги прачечных и химчистки: 719694 руб. за 1 Гкал;

Для прочих юридических лиц: 1300584 руб. за 1 Гкал;

[Анатольевич]

Ну а сравнивать церковь и поликлинику как одинаково значимые социальные объекты просто неправомерно.

Многие ходят в Церковь и поликлинику!!! В Костел и поликлинику, молельный дом и поликлинику. Так же есть люди которые в поликлинику не ходят, а в Церковь ходят! Если Вы не ходите в Церковь либо Костёл то это не означает что туда не ходят люди!
 

Анатольевич

Если я зарегистрирую некоммерческую организацию "Любителей ковыряться в носу", может ли это обьединение рассчитывать на преференции по оплате коммунальных услуг как и религиозная организация?

Во первых не Вы, а сообщество людей! Во вторых, если оно будет признано как социально полезная организация объединяющая в своих рядах тысячи людей и приносящая пользу обществу, то я думаю вы сможете претендовать на преференции! А так если ваша организация включает в себя несколько человек, то Вы сможете ковыряется в квартире у одного из членов и платить за квартиру не коммерческий тариф!!! Ну, а если же Ваши ряды увеличатся настолько, что для этого потребуется построить большее здание, то стройте регистрируйтесь и ковыряйтесь себе на здоровье!

Вы уверены, что дома культуры платят по тарифам населения? Или театры, цирки? Нет. Ну а сравнивать церковь и поликлинику как одинаково значимые социальные объекты просто неправомерно. И потом, изначально даны не правильные определения: есть тарифы для населения и есть тарифы для юридических лиц. Ну и потом, поликлиники, школы, городские дома культуры, как верно было сказано-это бюджетные организации. Апеллируете к закону, тогда и рассуждайте соответственно.

А можно увидеть этот закон или другой нормативный акт, где чёрным по белому будет сказано что государство обязано предоставлять льготы религеозным организациям.

Ну так пусть православная церкови передаёт всё своё умущество государству, тогда и будете как бюджетные организации.

Ну так покажите этот закон, в котором сказано что для некоммерческих и коммерческих организаций установлены разные тарифы. И я с вами сразу же соглашусь, что это полный беспредел со сторы власти.

Вот есть люди которые не понимают очевидного из за того что: "сам не верю, мне не нужно и другим не дам"!
Не люблю говорить официальными фразами, сухими параграфами такого богатого как у нас законодательства! Неужели грамотный и образованный человек не может понять очевидного!
Церковь это общественно полезная организация, приносящая пользу обществу и включающая в свои ряды тысячи и тысячи Граждан той страны в которой она находится. Поясняю для непонимающих!!!
 Есть Католики, Православные, Протестанты, Баптисты, Мусульмане, короче многочисленные конфессии на территории нашей страны объединенные Церквями! Этих людей не 100, не 200, а сотни тысячь! Могут ли они собираться в квартирах для общих мероприятий? Нет!!! понимаете людей слишком много!!! Поэтому строятся Храмы и молельные дома, где собирается Община! Принцип существования этих общин, совместная молитва в общине и другие мероприятия!!! Так же обучаются дети верующих людей в воскресных школах! Обучаются на катехизаторских и других курсах взрослые! Существуют при Храмах (приходах, парафиях у католиков), клубы по интересам для детей и взрослых. Совместные поездки по святым местам. Есть спортивные клубы для детей. В лагеря летние ездят дети! Ходят с пропагандой против наркотиков и алкоголя, курения, абортов и так далее по школам, Вузам и т.д (В рамках сотрудничества с государством!!!). Далее благотворительные организации где концентрируют, часть дохода от пожертвований где помогают бедным, детям, сиротам, больным и так далее. Наиболее известные фонды - Гродненское благотворительное общество и католический Каритас. Кормят бесплатно нищих в специальных столовых, по гуманитарной линии одевают. Общества трезвости, братства и сестричества и многое многое другое! Все вышеперечисленное и многое другое и есть критерий Общественно полезной организации! И как не приятно многим атеистам, но это все в нашем обществе есть и объединяет в себе сотни тысяч людей! Так неужели все это не имеет право на получение льгот от государства в котором крутятся налоги этих сотен тысячь людей?

По поводу торговли и тарифов попробую объяснить если поймете!!!
Церковь содержится за счет верующих, но так как в общем жизнь и так сложна в нашем обществе, поэтому ни Католическая ни Православная Церковь не берет десятину. Но условная десятина взимается в виде цен на свечи, цен за крещение, отпевание и так далее, в виде получения дохода от продажи литературы, икон, и так далее. Товаров культовой направленности!!! Доход от этого идет на содержание Храмов, зарплату работающих в них, строительство, ремонт, содержание и финансирование всего того что я описал выше! Ну а атеист же не ходит в Церковь, чего же они пекутся о доходах Церкви? Ну а тех которые приходят в Храм 1-2 раза в год и того реже, разве можно назвать участниками Церкви? Если же они не знаю даже чем живет Церковь, а только как увидят ценник на свечку воют как уксуса выпивши? Тем более свеча стоит 5 тысяч, а на сигареты каждый день по 10 тыс платят, а тут раз в год потратятся и воют!А если им еще и десятину выставь - это что же они запоют?
А вот за границей нас и считают дикими из за того что не умеем мы уважать мировоззрение и деятельность друг, друга. Тем более к этому призывает конституция "уважать религиозные взгляды граждан"!
Что вы думаете что Церковь не будет платить по счетам? Будет, будут и приходы друг другу помогать! К слову 10 000 000 это коммуналка не Собора, а счета выставленные другим приходам, Собору же придется платить около 30 000 000 рублей! Заплатят, поверьте заплатят, но урежут другие расходы!!!
Кто скажет что все вышеперечисленное не общественное полезное дело, а ковыряние в носу?
Справедливо ли это?
Поэтому давайте прекратим этот разговор, меня уже тошнит от общения с вами! Законы Вам пусть модератор скинет, если он сам не противится говорить с дикарями!

[Канопушка]

Если Вы не ходите в Церковь либо Костёл то это не означает что туда не ходят люди!

Не передергивайте! Я сказала, что церковь и поликлиника совершенно не сопоставимые в социальном вопросе вещи, а не то, что Вы утверждаете.
 В любом случае, обсуждение имеет смысл, когда информация не однобокая, а предоставлена всеми сторонами.

[Анатольевич]

Я сказала, что церковь и поликлиника совершенно не сопоставимые в социальном вопросе вещи, а не то, что Вы утверждаете.

Смотря кому! Я вот много лет бился с алкоголизмом брата своего каких только поликлиник, врачей больниц и милиций не прошли а вот в Жировичи в реабилитационный центр отвез, в Соборе на собрания АА и православного общеста трезвости ходит и удже больше года не пьет!!! И таую профессиональную психологическую помощь мы не получали ни где и причем бесплатно!!!
Да и не слепой я вокруг меня в Церкви множество людей которые получили в Церкви конкретную, ощутимую помощь, а не только духовное окормление! Поэтому для многих очень даже сопоставимые и то что Вы не ходите туда не говорит о том что Церковь не сопоставима с другими полезными организациями! В случае с моим братом как раз поликлиника не сопоставилась с Церковью и таких людей много и тех которым очень важно и то и другое тоже много! Повторюсь давайте закруглятся!

[Feanor]

Поэтому для многих очень даже сопоставимые и то что Вы не ходите туда не говорит о том что Церковь не сопоставима с другими полезными организациями!

" Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! "(с) Вы что действительно не понимаете разницу между бюджетными организациями и церковью? Бюджетные организации учреждаются государством, и фактически являются его частью, поэтому им и содержатся, а церковь это независимая организация (специально для вас подчеркнул ключевое слово), чувствуете разницу, я вам предлагал пусть церковь передаст всё своё имущество в пользу государства, вот тогда и можно будет сравнивать больницы и церковь.

Так неужели все это не имеет право на получение льгот от государства в котором крутятся налоги этих сотен тысячь людей?

Право на получение льгот имеют ВСЕ без исключения, граждане, не граждане, юридические лица и т.д., вот только государство не обязано их предоставлять.

Повторюсь давайте закруглятся!

Так а что, таинственного законе мы так и не увидим? И ещё Канопушка задала очень хороший вопрос, с чего вы взяли что бюджетные организации платят не полную стоимость за комуналку?

[coolasm]

Ну а атеист же не ходит в Церковь, чего же они пекутся о доходах Церкви?

Да нет, мы не против доходов церкви, мы против если эти доходы станут статьей наших расходов.
Храм - это не жилое помещение, на обогрев которого тратиться большое количество энергии.
Особенно доставляет читать эту тему, если вспомнить, как же сильно возмущались местные обитатели, когда 50-ти верующим не выделили землю под строительство очередного храма.
 

[Alconafft]

бюджетные организации платят не полную стоимость за комуналку?

То, что бюджетные организации платят за коммунальные услуги - это сродни тому, что я бы переложил свои деньги из правого кармана в левый, часть засунул в задний карман, и немножко ещё потерял

Храм - это не жилое помещение, на обогрев которого тратиться большое количество энергии.

Храм - это достаточно обьёмное помещение, на его обогрев тратится гораздо больше энергии

[Feanor]

Храм - это не жилое помещение, на обогрев которого тратиться большое количество энергии.

Храм - это достаточно обьёмное помещение, на его обогрев тратится гораздо больше энергии

А там что написано не понял, зачем вы повторяете?

[Alconafft]

Хм...предложение построено так, что мне показалось, на обогрев жилого помещения идёт больше энергии

[Laila]

Хм...предложение построено так, что мне показалось, на обогрев жилого помещения идёт больше энергии

Всё верно, оно так и построено неправильно - не жилое в том смысле надо было бы писать вместе.

[Shura]

Может так оно и лучше, что на 100% оплаты перевели. Рассчитывать только на свои силы, и не быть ником должными. Ибо о "долгах" попросят вспомнить. Хотя нас верующих, являющихся налогоплательщиками, не може устраивать, что церкви в помощи отказывают, а какие нибудь абортарии субсидируют.
Хотя конечно стоит прояснить этот вопрос на уровне повыше, чем местные чиновники.

[Almador]

Сегодня узнал о том, что священника Дмитрия Свердлова запретили в священнослужении на 5 лет за оставление прихода.
В связи с этим читал статьи этого священника.
И нашел там такую:

Священник Димитрий Свердлов: Зачем Церкви власть?
http://pravmir.ru/svyashhennik-dimitrij-sverdlov-zachem-cerkvi-vlast/

Позволю себе процитировать актуальный отрывок из статьи:

"Одна из них (проблем) — техническая неспособность Церкви к существованию в автономном от государства режиме, предполагающему так или иначе конфликт интересов, к которому Церковь ни в малейшей степени не готова. Банальная апелляция власти к строительным правилам, к нормам СЭС и пожарной безопасности сделает невозможным функционирование многих приходов — ровно по технологии давления на малый бизнес. Небольшие корректировки в финансовом и налоговом законодательстве просто подорвут экономическую базу существования Церкви.

После развала СССР у Церкви была возможность подготовиться к автономному «плаванию», не требующему благосклонности власти. Этот формат мог бы вывести практические взаимоотношения приходов и монастырей с государственной бюрократией пусть и в рыхлое, но правовое поле. Для этого потребовалось бы ангажировать армию аудиторов и юристов, но тогда Церковь не имела бы средств на золотые купола. В любом случае ситуация упущена окончательно, и сегодняшнее жесткое государство не позволит Церкви ни единого шага в направлении самостоятельности, даже если она откажется от всех преференций и льгот.

В случае чего на помощь государству в деле контроля над Церковью придет компромат. Такой, по сравнению с которым «нанопыль», игумен на спорткаре и вся «информационная кампания по дискредитации» (которая не более чем миф, защитная реакция на ошибки обслуживающих Церковь пиарщиков) покажутся детским лепетом. Церковь у нас большая, как и сама Россия, и водится в ней всякое. Это «всякое» она про себя знает и более или менее умеет с этим справляться. Но предъявленное свету сразу и под определенным соусом, «всякое» может вызвать такой конфликт, на который никто пойти не сможет.

Поэтому у Православия, если под ним понимать РПЦ, нет иного выхода, кроме как в той или иной степени поддерживать существующую власть. А это и нужно Кремлю. Можно ли представить, что он допустит критику со стороны национальной христианской традиции, ведущей счет уже на тысячелетия?

Не стоит винить церковную администрацию в сложившейся ситуации. Церковь попала в историю, которая началась не сегодня и не вчера. Мы несем последствия выбора, сделанного столетия тому назад. Пакт о капитуляции был подписан не нами, мы лишь присоединились к нему, получив его по наследству. Вместе с непреодолимой экзистенциальной любовью к золотым куполам."

выделения жирным - мои

[vishenka238]

Давайте не будем считать деньги друг друга. Наше (прихожан) дело дать жертву или не дать - и это будет на нашей совести, и за это ответит каждый в свое время. А те, кто называют церковь "коммерческой организацией", ну какая разница есть в храме бюрократия или нет. Это опять же будет на совести каждого священнослужителя, как он потратил деньги, предназначенные на благое дело, и за это он понесет ответ в свое время.
Что касаемо себя, то мне хорошо от того, когда есть возможность дать жертву храму - душа поет.

[coolasm]

[Almador]

Согласен с дядькой.
Толковая тема - заплатил церковный налог и спи спокойно, наш добрый друг и товарищ!

Так что я только за!

Респект и Вам coolasm - ждал от видео каких-то гадостей!