следующая тема »

[31 Июль 2025, 06:19:13]

Новости, реклама:

[31 Июль 2025, 06:19:13]

Новости, реклама:

[seula]

gulzar слишком бросаешься в крайности, я нигде не писала о предоставленности самим себе

Я росла в семье, где культивировалось совместное времяпрепровождение, совместные походы в парк, за ягодами-грибами, на озеро, дачу. Мама рада была нашим друзьям у нас дома и всегда смотрела с удивлением на родителей, которые не пускают детей домой, и они играют на грязных лестничных проемах... 
Бабушка лет до 10 водила меня на кружки и в школу, а дед был моим закадычным другом до самой смерти, и все мои подруги его знали, любили и уважали, и в лес со мной и дедом подростками на лыжах гоняли, только в путь. Дедушка ушел, когда мне было 18 лет, и это была самая большая трагедия в моей жизни.

Честно, мне не понять подростков и молодежь, которые стесняются провести до магаза свою престарелую бабушку (а таких полно и среди моих знакомых), зато я с гордостью смотрю на ребят, которые обожают своих родных и не только не стесняются, но и рады представить своим друзьям, учителям. У меня в прошлом году был парень, который на выпускной пригласил маму, папу, бабушку, сестренку с годовалой племянницей. Вы бы видели, с каким почтением и
заботой он рассаживал их поудобнее в зале, возился с малышкой. И знаете, кое-кто из парней группы подхихикивали в кулак, а некоторые девчонки мне сказали - посмотрите на нашего Павла, вот муж будет хороший, правда?

И что? Парень очень самостоятельный, в поход ходили - он и дров наколет - с дедом вместе колют, и шашлык замаринует (100 раз папка учил), и убрать не брезгует (а как же, ведь всегда моет с мамой посуду).

Себя тоже несамостоятельной не считаю, хотя мои родные по максимуму проводили время со мной совместно, я редко была предоставлена сама себе.
Единственный минус - я очень привязана к маме, родным, тяжело переношу расставание с ними, звоню каждый день, скучаю, переживаю.

Т.е. ты твердо уверена, что если у меня была определенная свобода, то всего этого не было
От выделенного совсем смешно, что говорит тут о том что его не отпускали от себя до врзрослости, все его многочисленные родственники?

Добавлено: 08 Август 2013, 14:54:48

Цитата: seula от Сегодня в 14:15:22
Боюсь даже подумать что будет со временем с нахлынувшей, вдруг, свободой
откуда такие мысли?
в студенчестве свободы было предостаточно - не разу не напилась в зюзьку, не накурилась и не пошла тр*..ся с первым попавшим, поскольку у меня была уже вполне сформированная личность и на всякие идиотские предложения спокойно могла сказать, что мне это не интересно, уж извини, у меня другие приоритеты, при этом я очень коммуникабельный человек и у меня очень широкий круг общения.

Мысли от туда, что я прекрасно понимаю, что есть разные темпераменты и потребности в личном пространстве, я бунтарь и мне легче разрешить и надеяться на мое благоразумие, чем запретить и я возьму эпатажем.
Кстати, если  есть свобода, то это не значит напиться, накуриться и натрахаться, у меня немного другое понятие о личной свободе

[Gretta]

. Боюсь даже подумать что будет со временем с нахлынувшей, вдруг, свободой

Я не говорю что они,эти дети,не свободны,где вы это увидели У них их пространство и время  очень организованы и структурированы,их свобода очень благоустроена взрослыми и не так страшно позволять им наслаждаться этой свободой,как в наших реалиях. Мы 6 лет практически прожили в городе отнюдь не таком спокойном как Гродно,там днём и ночью постоянно слышны вой сирены то полицейских,то машин скорой помощи-очень страшно постоянно слышать этот вой,к этому не привыкнешь. И очень хочется укрыться за забором повыше в благоустроенном районе или предместье,чтобы отгородиться от всей мерзости,которая твоего ребёнка подстерегает и в подземном переходе,и на остановке,и в арке дома. Мы здесь всё же очень спокойно ещё живём в своём болотце.

[НеЯ]

gulzar, какая взаимосвязь между тем, что ребенок может сам погулять и неуважение к родителем?

[Lily]

gulzar слишком бросаешься в крайности, я нигде не писала о предоставленности самим себе

Я росла в семье, где культивировалось совместное времяпрепровождение, совместные походы в парк, за ягодами-грибами, на озеро, дачу. Мама рада была нашим друзьям у нас дома и всегда смотрела с удивлением на родителей, которые не пускают детей домой, и они играют на грязных лестничных проемах... 
Бабушка лет до 10 водила меня на кружки и в школу, а дед был моим закадычным другом до самой смерти, и все мои подруги его знали, любили и уважали, и в лес со мной и дедом подростками на лыжах гоняли, только в путь. Дедушка ушел, когда мне было 18 лет, и это была самая большая трагедия в моей жизни.

Честно, мне не понять подростков и молодежь, которые стесняются провести до магаза свою престарелую бабушку (а таких полно и среди моих знакомых), зато я с гордостью смотрю на ребят, которые обожают своих родных и не только не стесняются, но и рады представить своим друзьям, учителям. У меня в прошлом году был парень, который на выпускной пригласил маму, папу, бабушку, сестренку с годовалой племянницей. Вы бы видели, с каким почтением и
заботой он рассаживал их поудобнее в зале, возился с малышкой. И знаете, кое-кто из парней группы подхихикивали в кулак, а некоторые девчонки мне сказали - посмотрите на нашего Павла, вот муж будет хороший, правда?

И что? Парень очень самостоятельный, в поход ходили - он и дров наколет - с дедом вместе колют, и шашлык замаринует (100 раз папка учил), и убрать не брезгует (а как же, ведь всегда моет с мамой посуду).

Себя тоже несамостоятельной не считаю, хотя мои родные по максимуму проводили время со мной совместно, я редко была предоставлена сама себе.
Единственный минус - я очень привязана к маме, родным, тяжело переношу расставание с ними, звоню каждый день, скучаю, переживаю.

Т.е. ты твердо уверена, что если у меня была определенная свобода, то всего этого не было
От выделенного совсем смешно, что говорит тут о том что его не отпускали от себя до врзрослости, все его многочисленные родственники?


Кстати, если  есть свобода, то это не значит напиться, накуриться и натрахаться, у меня немного другое понятие о личной свободе

полностью согласна

что ты хотела сказать, рассказывая про этого парня? Что хорошо воспитали? И? А если ребенка выпускали за ворота своего дома, то этого не было бы?

Я имею достаточный опыт с подростками, и знаешь, что я скажу из личных наблюдений?

gulzar, ты имеешь много опыта в общении с неблагополучными подростками ,исходя из твоей профессии. Возможно, поэтому такие выводы.

[-LolKA-]

Я имею достаточный опыт с подростками, и знаешь, что я скажу из личных наблюдений?

gulzar, ты имеешь много опыта в общении с неблагополучными подростками ,исходя из твоей профессии. Возможно, поэтому такие выводы.

в лагере и в колледже - неблагополучные? обычные дети

[Lily]

Я имею достаточный опыт с подростками, и знаешь, что я скажу из личных наблюдений?

gulzar, ты имеешь много опыта в общении с неблагополучными подростками ,исходя из твоей профессии. Возможно, поэтому такие выводы.

в лагере и в колледже - неблагополучные? обычные дети

я вообще-то имела ввиду судебно-юридическую сферу...

а колледж... смотря какой....

[-LolKA-]

я вообще-то имела ввиду судебно-юридическую сферу...

ну она же не соц. педагогом работала
нормальный у нее опыт работы с подростками. с обычными среднестатистическими )))
колледж - БИП

[Lily]

-LolKA-, думаю, Лена сама за себя может ответить
и я знаю, где она работала

[redbird]

не импонируют мне дворовые дети. как и малознакомые родители, и лапающие девочек и ведущие сальные разговоры папы и дедушки (да из вполне благополучных семей, даже друзей семьи - редко, но тем не менее случается). другие педофилы - да, они впридачу, впридачу к бомжам, психопатам и прочим. моим детям видеть этого не нужно.

А, ну вот и понятно всё. Просто Вы сами в этой среде не обретались, Вам неизвестны законы двора, а неизвестность всегда пугает.
А там клёво в этом дворе, где все свои в доску и все друг друга знают. Я называю наши дворы "маленькими Одессами".
И не обязательно надо быть алкашом или интеллектуально ущербным, чтобы общаться с соседями, любыми соседями. Даже пиво пить не обязательно.

у нас на Фолюше тогда тож не все мирно было...

Когда-то там были мелкоусобные сражения, очень строгие границы, сложная иерархия и этикет, даже я малышня в курсе была, хотя малых не трогали.

слабо представляю как ребенка в деревне одного закрыть в огороде  Т.е. в соседних огородах играют дети и каждый за своим забором?

Да, именно так. Мне довелось в детстве, дворовой девчонке, пожить в таком коттедже забугром. Каждый чинно за своим забором с бабушками-мамами. Я висела на заборах по периметру нашего участка с видом обезьяны в зоопарке, с тоской в глазах. Это реальная такая психологическая травма для меня была.

[Jancka]

А, ну вот и понятно всё. Просто Вы сами в этой среде не обретались, Вам неизвестны законы двора, а неизвестность всегда пугает.

да, ладно   ага, за белым забором росла. причем тут общение с соседями 

есть дети домашние, а есть бездомные. вот и всего..  

[redbird]

у нас нету ценности семьи как таковой, более того, у нас большинство подростков стесняются своих родных, не хотят быть с ними...

Это вот правда. Многие очень бедной духовной жизнью живут, ёлку даже не наряжают, ни традиций семейных, ни-че-го. Но как они этого хотят. Как глаза горят, когда видят что-то такое или поучаствуют. Хоть рядом постоять.

[Юнона]

Цытата: Jancka ад 04 Август 2013, 17:35:03
у нас на Фолюше тогда тож не все мирно было...
Когда-то там были мелкоусобные сражения, очень строгие границы, сложная иерархия и этикет, даже я малышня в курсе была, хотя малых не трогали.Улыбка

по-моему, такое во всех районах было...

[Jancka]

Многие очень бедной духовной жизнью живут, ёлку даже не наряжают, ни традиций семейных, ни-че-го.

пусть в меня летят тапки. но у семьи есть традиции и богатая внутренняя семейная жизнь только тогда, когда семья в этом заинтересована. если родители сплавляют детей к бабушкам, а сами с друзьями отмечают новый год, то никакой "традиции" у ребенка не будет. и так во всем. все без исключения имеют возможность организовать детям совместное пребывание интересным и увлекательным, и наличие разных поколений за одним забором этому только помогает и ничуть не ограничивает.

[-LolKA-]

у нас на Щорса не было такой войны. только слышали про Палестину и тп 

есть дети домашние, а есть бездомные. вот и всего.. 

я думаю, "разновидностей" детей намного больше

[Jancka]

я думаю, "разновидностей" детей намного больше

да, все зависит от степени бездомности 

[-LolKA-]

я думаю, "разновидностей" детей намного больше

да, все зависит от степени бездомности  

или от степени "домашности" )))

[Jancka]

или от степени "домашности" )))

один хрен 

[-LolKA-]

или от степени "домашности" )))

один хрен 

мне кажется - разный "хрен"
очень немногих можно назвать бездомными. неважно в какой степени
а домашних все же большинство. просто у кого-то свободы больше, у кого-то - меньше.

[Jancka]

очень немногих можно назвать бездомными. неважно в какой степени
а домашних все же большинство. просто у кого-то свободы больше, у кого-то - меньше.

хм... для кого-то это свобода, а для кого-то.. ненужность родителям. неумение родителей. неимение возможностей (имея полную свободу и ключ на шее, особенно в начальной школе, мне хотелось все же иметь дома маму с пирожками в обед.. а не суп с запиской, который выливался по черпаку в день в унитаз). о лени я тоже писала. привитие таким образом самостоятельности - смешно просто. но, да, у меня одной такое мнение. я на нем и не настаиваю.

[-LolKA-]

очень немногих можно назвать бездомными. неважно в какой степени
а домашних все же большинство. просто у кого-то свободы больше, у кого-то - меньше.

хм... для кого-то это свобода, а для кого-то.. ненужность родителям. неумение родителей. неимение возможностей. о лени я тоже писала. привитие таким образом самостоятельности - смешно просто. но, да, у меня одной такое мнение. я на нем и не настаиваю.

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп
а у других есть
вот и вся разница

[Jancka]

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп

ты хорошо обо мне думаешь.. или плохо   Оля, твоему ребенку нужен этот опыт?

[redbird]

причем тут общение с соседями

При всём, вообще при всём. Я ж говорю, не поймёте. То самое общение, которое помогает домашнему понять бездомного. Понять и принять. И угостить традицией своей.

[Lily]

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп
а у других есть
вот и вся разница

а это то к чему?

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп

ты хорошо обо мне думаешь.. или плохо  Оля, твоему ребенку нужен этот опыт?

в книге "секретный мир детей" есть ответ на твой вопрос )

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

про уважнение старших
Эту сказку-быль.. не знаю к какому стилю отнести.. мне рассказала еще бабушка.
расскажу просто
в доме кроме молодых и их сына жила бабушка. Старая, уже и зубов мало осталось, есть аккуратно не могла: расплескивала, чавкала. Вот дети и переселили  ее за печку, сделали корыто, из которого она ела.
Как-то видят сын бревно стругает. Спрашивают: "что ты такое делаешь?" А малый отвечает: "Корото для вас. Когда я вырасту, а вы состаритесь - будете из него есть."
побежали они за бабушкой, к столу посадили, тарелки поставили...

[-LolKA-]

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп

ты хорошо обо мне думаешь.. или плохо  Оля, твоему ребенку нужен этот опыт?

ну у меня он есть
бездомным ребенком меня точно назвать нельзя))) и плохим человеком вроде от этого не стала
Добавлено: 10 Август 2013, 09:35:40

ну просто у тебя самой наверное нет опыта гуляния по подвалам и тп
а у других есть
вот и вся разница

а это то к чему?

к возможности дифференцирования - кого отнести к бездомным, а кого -  к домашним
лет в 10 у нас во дворе была компания детей. абсолютно разных.
было всякое - и по подвалам лазили, и помню как мальчики в магазине булочки воровали (под шапки себе прятали)
так вот считанных единиц можно было из них назвать "бездомными" в понимании - ненужные родителям. остальные - обычные дети, с семьей. просто жили мы в сложное время - 90-ые - родители пытались заработать , чтобы жить не впроголодь, чтобы можно было что-то более-менее прилично одеть на детей.
Ну и выросли нормальными людьми. Один в раннем возрасте попал в тюрьму. Но там видно было - курение во втором классе, родственники соответствующие...

[Jancka]

При всём, вообще при всём. Я ж говорю, не поймёте. То самое общение, которое помогает домашнему понять бездомного. Понять и принять. И угостить традицией своей. Подмигивающий

так а где я говорю, что не понимаю? детям моим это "угостить традицией" не нужно, вот и всего.
Добавлено: 10 Август 2013, 06:39:04

я про то, что это отпускание не должно стать нормой жизни
в 5 лет ребенок просит - мама, побудь со мной, давай вместе слепим, почитаем, посмотрим
- сыночек, иди поиграй во двор, а я приберу, сестренку спать положу и т.д.

в 7 лет ребенок тоже еще просит: папа, а пошли в футбик погоняем! мама, а давай за грибами вместе пойдем!
- я так устал, я посмотрю телик, а ты поиграй с Сашей во дворе!
- у меня много работы, ну его, в лесу клещи!

вооот.
Добавлено: 10 Август 2013, 07:40:10Lily, это Лев Николаевич Толстой 
Добавлено: 10 Август 2013, 08:42:06

просто жили мы в сложное время - 90-ые - родители пытались заработать , чтобы жить не впроголодь, чтобы можно было что-то более-менее прилично одеть на детей.

нет, Оля, вот с этим не согласна. времена - разные, а вот отговорки забивания на детей всегда одни.
Добавлено: 10 Август 2013, 09:43:27

Ну и выросли нормальными людьми. Один в раннем возрасте попал в тюрьму. Но там видно было - курение во втором классе, родственники соответствующие...

а может вот так попасть и свой. за компанию, дворовую. хорошо воспитанный мамой, который хочет себя чувствовать своим.
я такие примеры тож знаю.

[-LolKA-]

просто жили мы в сложное время - 90-ые - родители пытались заработать , чтобы жить не впроголодь, чтобы можно было что-то более-менее прилично одеть на детей.

нет, Оля, вот с этим не согласна. времена - разные, а вот отговорки забивания на детей всегда одни.

почему отговорки? у нас так и было. папа в нарядах был, мама в Польшу ездила. родственников у нас в Гродно нет.
все сама помню.
Добавлено: 10 Август 2013, 09:50:49

Ну и выросли нормальными людьми. Один в раннем возрасте попал в тюрьму. Но там видно было - курение во втором классе, родственники соответствующие...

а может вот так попасть и свой. за компанию, дворовую. хорошо воспитанный мамой, который хочет себя чувствовать своим.
я такие примеры тож знаю.

главное контакт с родителями сохранить, чтобы они могли вовремя заметить, когда что-то пойдет не так.

[Jancka]

почему отговорки? у нас так и было. папа в нарядах был, мама в Польшу ездила. родственников у нас в Гродно нет.
все сама помню.

потому, что это отговорки. просто расстановка приоритетов в семье, отношение к детям, отношение между поколениями. в каждой. также, как и работающая мать и тд. если бы мама в Польшу не ездила, то ты бы тоже не менее счастливой выросла.

главное контакт с родителями сохранить, чтобы они могли вовремя заметить, когда что-то пойдет не так.

ты думаешь это просто? это как с нашим клещем - пока не укусил, не было их. не забывай еще, что ты - девочка.

[-LolKA-]

почему отговорки? у нас так и было. папа в нарядах был, мама в Польшу ездила. родственников у нас в Гродно нет.
все сама помню.

потому, что это отговорки. просто расстановка приоритетов в семье, отношение к детям, отношение между поколениями. в каждой. также, как и работающая мать и тд. если бы мама в Польшу не ездила, то ты бы тоже не менее счастливой выросла.

я не припомню, чтобы мне это мешало

[Jancka]

я не припомню, чтобы мне это мешало Подмигивающий

тебе и не мешало бы, если бы она не ездила.. ты просто адаптировалась под ситуацию. удачно. а так.. в каждой избушке свои погремушки.

[-LolKA-]

я не припомню, чтобы мне это мешало Подмигивающий

тебе и не мешало бы, если бы она не ездила.. ты просто адаптировалась под ситуацию. удачно. а так.. в каждой избушке свои погремушки.

насколько я помню - у мамы тогда предприятие стояло. никто не работал. всех отправляли за свой счет
т.е. скажем так - Польша - это было основное место работы
и таких было много