Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
30 Июль 2025, 10:06:56
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Детская площадка > Мой ребенок > Воспитание и психология
(Модераторы: SHALI, raduga, Lily, mariana, Mendalka) > Тема:

Самостоятельные уходы, прогулки детей (решение проблемы, наказания ...)

Страниц  : 1 ... 4 5 7 8 ... 15 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Самостоятельные уходы, прогулки детей (решение проблемы, наказания ...)  (Прочитано 36561 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #150 : 07 Август 2013, 11:14:04 »

gulzar, ИМХО - все приведенные твои случаи - проблемы в воспитании детей, а не в сасмостоятельных прогулках. В таком случае и 30-летних нельзя отпускать одних: сидят харкают семки, сигарет бычкуют на детской площадке, матерятся так что уши заворачиваются.
Мой тоже малышей может обидеть, но, если сделают замечание 100% повторять не будет.

Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 07 Август 2013, 13:15:14 »

то уровень преступности теперь ниже

уровень....может, но степень безразличия  - стала намного выше...вот от этого и страшно.
если честно, то мне это сложно сравнить
Записан
Юнона
Жена Юпитера
Гигафлэймер
*****

Репутация: +6794/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25302


Алеся 16.07.08 Таисия 26.07.12 Якуб 31.03.16

Просмотр профиля
« Ответ #152 : 07 Август 2013, 14:00:13 »


люди напуганы...и скорее закроются/отвернутся от чужой боли/несчастья или просьбы о помощи...так проще, когда глаза не видят, то вроди бы и тебя не касается...как в детстве прятки - помните? закрыл глаза и тебя нет...никто не видит...
Вот это и страшно, что возможно, когда твоему ребенку потребуется помощь и тебя не будет рядом - никто не поможет.
Записан
Kimulechka™
ее два кекса и одна конфетка.
Депутат горсовета
*****

Репутация: +3317/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6701


Научу вязать спицами или крючком.

Kimulechka Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 07 Август 2013, 14:02:56 »

Юнона, безразличие к чужим проблемам было всегда. Чаще поможет один человек, который вдруг оказался рядом, чем толпа.
Записан

Бесконечность не предел! ©
Юнона
Жена Юпитера
Гигафлэймер
*****

Репутация: +6794/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25302


Алеся 16.07.08 Таисия 26.07.12 Якуб 31.03.16

Просмотр профиля
« Ответ #154 : 07 Август 2013, 14:03:58 »

Юнона, безразличие к чужим проблемам было всегда. Чаще поможет один человек, который вдруг оказался рядом, чем толпа.

Kimulechka™, было, но не в такой степени.
Записан
Kimulechka™
ее два кекса и одна конфетка.
Депутат горсовета
*****

Репутация: +3317/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6701


Научу вязать спицами или крючком.

Kimulechka Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 07 Август 2013, 14:07:17 »

Kimulechka™, было, но не в такой степени.
Не буду спорить, все равно мы это не сравним в должной степени.

Но вот согласна с Олей
Да и вообще самостоятельность сама по себе не появляется ее нужно прививать. имхо. темпы и возраст у каждого ре свои.
Если бы я не стала отпускать 2 года назад ребенка одного в бассейн, то он бы на плавание даже не смог ходить. Т.к. с двумя детьми в придачу, в неудобное время пришлось бы ходить и ждать его 1,5 часа, а потом пешком еще 30 минут добираться. 
Записан

Бесконечность не предел! ©
Gretta
Почетный гродненец
*****

Репутация: +128/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2113


my illusions my mistakes

S Просмотр профиля Email
« Ответ #156 : 07 Август 2013, 15:43:16 »

детям по 6 лет.
Они и не в шесть,гораздо раньше могут такое воспроизвести,ещё и с озвучкой
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
.
Записан

Тьма имеет предел,и любая грусть преодолима,если построить мост,боль исчерпаема,горе имеет дно,если осмелиться встать в полный рост, дотянуться до счастья, ибо оно досягаемо,и рецепт его крайне прост.
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 07 Август 2013, 18:48:27 »

gulzar, ИМХО - все приведенные твои случаи - проблемы в воспитании детей, а не в сасмостоятельных прогулках. В таком случае и 30-летних нельзя отпускать одних: сидят харкают семки, сигарет бычкуют на детской площадке, матерятся так что уши заворачиваются.

а как ты относишься к тому, что твой ребенок гуляет вот в таком окружении?

Записан
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #158 : 07 Август 2013, 20:39:50 »

gulzar, ИМХО - все приведенные твои случаи - проблемы в воспитании детей, а не в сасмостоятельных прогулках. В таком случае и 30-летних нельзя отпускать одних: сидят харкают семки, сигарет бычкуют на детской площадке, матерятся так что уши заворачиваются.

а как ты относишься к тому, что твой ребенок гуляет вот в таком окружении?


Таня, мой ребенок с 2х лет задает вопрос почему дядя или тетя бросили мусор под ноги, а не в мусорку; почему машина стоит на тротуаре/газоне и почему дядя-сосед не здоровается.
Ребенку с детства прививается, что хорошо, а что плохо,и поодкрепляется примером людей из окружения.
Что, в принципе, и называется воспитанием.

А представляешь, что будет, когда ребенок пойдет в школу? У меня абсолютно нет гарантии, что все в классе и школе буду джентельменами. Про старшеклассников просто молчу.
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 07 Август 2013, 21:02:24 »

НеЯ, блаженны верующие  Подмигивающий я серьезно. увы или ах, но ребенок в толпе ведет себе скорее как толпа, а не так как папа с мамой воспитали.
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 07 Август 2013, 21:36:31 »

НеЯ, блаженны верующие  Подмигивающий я серьезно. увы или ах, но ребенок в толпе ведет себе скорее как толпа, а не так как папа с мамой воспитали.
угу. я вот за своим наблюдаю-мозг просто отключается.  Рот на замке Это не значит, что он делает то, что запрещено, нет  Смеющийся, я ему не запрещала залезать вместе со всеми за спинку скамейки с ногами и прыгать оттуда, ибо такое мне просто в голову не приходило.  В замешательстве
На качели с ногами запрещаю-не лезет, а туда ведь не запрещала  Непонимающий Смеющийся
Записан
Virta
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +738/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4326


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 07 Август 2013, 21:52:35 »

люди напуганы...и скорее закроются/отвернутся от чужой боли/несчастья или просьбы о помощи...так проще, когда глаза не видят, то вроди бы и тебя не касается...как в детстве прятки - помните? закрыл глаза и тебя нет...никто не видит...Вот это и страшно, что возможно, когда твоему ребенку потребуется помощь и тебя не будет рядом - никто не поможет.
блин, чем напуганы эти люди? мне кажется, в большей массе своей, недоразвиты просто  Грустный
Записан
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #162 : 07 Август 2013, 21:55:24 »

НеЯ, блаженны верующие  Подмигивающий я серьезно. увы или ах, но ребенок в толпе ведет себе скорее как толпа, а не так как папа с мамой воспитали.
Увы и ах всеми доступными методами и словами объясняю, что меня не интересует что делает Вася и что делает Петя. И что толпа меня мало интересует, если ВСЕ обыпались песком - мне это неинтересно. Меня интересует только почему мой сын Ярослав это делал.
Ну и как ты собираешься от толпы огораживать? Утопизм.
Школа? Университет? Кружки?
Точно так же в 20 и 25 лет люди подвержены эффекту толпы.
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 07 Август 2013, 22:01:51 »

о, а я песком не  гружусь  Показывает язык не знаю еще как собираюсь. но однозначно толпу ПОКА выбирала и выбираю. я и себе ее выбираю  Подмигивающий и ты, думаю, тоже.. ребенок 6 лет еще не в состоянии. а школа-университет-кружки - да, конечно. и ты, кстати, точно также поступаешь  Показывает язык
« Последнее редактирование: 07 Август 2013, 22:26:30 от Jancka » Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 07 Август 2013, 22:21:26 »


На качели с ногами запрещаю-не лезет, а туда ведь не запрещала  Непонимающий Смеющийся
а я изменила свое мнение на этот счет. Попустительство в плане хороших манер компенсируется пользой для развития ребенка  (из книги , кот. упоминала выше)  Короче, мой сын катается стоя  Обеспокоенный
Записан
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 07 Август 2013, 22:25:32 »

а почему на качели с ногами запрещено? причем тут манеры? покалечиться можно - да.. но тож лучше под надзором, чем в толпе.
Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 07 Август 2013, 22:45:45 »

а почему на качели с ногами запрещено? причем тут манеры? покалечиться можно - да.. но тож лучше под надзором, чем в толпе.
Ну это тоже, что и ходить по скамейке, сидеть на спинке скамейки , а ноги соответственно на скамейке.
А тут то толпа причем?
Записан
tanuhas
как-то так))))
Гигафлэймер
*****

Репутация: +3008/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 25941


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 07 Август 2013, 22:46:04 »

а почему на качели с ногами запрещено? причем тут манеры? покалечиться можно - да.. но тож лучше под надзором, чем в толпе.
у нас на площадке всегда много деток, мелких в том числе. Остановить качели, на которых ребенок катается стоя, очень сложно-он сам этого сделать не сможет. Сидя-сможет. Понятно, что мама должна за малышней следить, но даже 5-тилеки не застрахованы от качели в лоб.
Т-т-т, много в последнее время случаев с выбитыми зубами и зашитыми лбами от качели. Ну и манеры никто не отменял-я не вижу какой-то особой, незаменимой пользы от катания на качели стоя.


Добавлено: 07 Август 2013, 22:46:55
а почему на качели с ногами запрещено? причем тут манеры? покалечиться можно - да.. но тож лучше под надзором, чем в толпе.
Ну это тоже, что и ходить по скамейке, сидеть на спинке скамейки , а ноги соответственно на скамейке.

да. А у нас во дворе еще модно с ногами на стол беседки залезть.
Записан
Лилит
Все люди как люди. Одна я- как Бог!:)
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3864/-27
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 22689


Я вся такая внезапная,такая противоречивая вся©)

Просмотр профиля
« Ответ #168 : 07 Август 2013, 22:48:27 »

с телефона писала, клеенку расстелил)))
Записан

Имбирные пряники с любым изображением! От 1 до 1000 штук)

https://forum.grodno.net/index.php?topic=4403769.msg18837455#msg18837455
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 07 Август 2013, 22:51:38 »

Ну это тоже, что и ходить по скамейке, сидеть на спинке скамейки , а ноги соответственно на скамейке.
А тут то толпа причем?
а по-моему это тоже вид катания. на ногах эмоции другие и разгон. мне тож нравилось. разрешаю. но у нас качели на цепочках, пластиковые.
толпа причем? ну, вот ты не разрешаешь. а без тебя с другими 100% и кататься будет, и прыгать с нее кто дальше. так пусть лучше в твоем присутствии попробует чем оно чревато или самоутвердится, может и с толпой ажиотажа такого не будет. вроде не запретен плод, и не так сладок, и опыт есть.
Записан
Bubo bubo
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1573/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2772


S Просмотр профиля
« Ответ #170 : 07 Август 2013, 23:32:24 »

Оооо, у нас как раз этот ажиотаж с качелями :-)
Раскатываются стоя, повыше, потом садятся и прыгают - кто дальше. Я сначала пугалась, но муж объяснил, что это обычные мальчишеские игры, еще он так в детстве играл. Насчет покалечиться - успокоил - Саня сама осторожность. В общем, я тоже разрешила. Только проблема небольшая - все отлетают дальше, а он - выше :-)  . Видимо самый легкий мой воробышек :-) 
И синяков прибавилось на ногах  Грустный  А вчера впервые в жизни разбил коленку, упал 2 раза, и оба раза одной и той же коленкой. Не пикнул, вскочил и побежал дальше. Знаю, что в душе плакал, я сердцем чувствовала, но виду не подал. Мужик :-) 
Записан
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 07 Август 2013, 23:45:20 »


толпа причем? ну, вот ты не разрешаешь. а без тебя с другими 100% и кататься будет, и прыгать с нее кто дальше. так пусть лучше в твоем присутствии попробует чем оно чревато или самоутвердится, может и с толпой ажиотажа такого не будет. вроде не запретен плод, и не так сладок, и опыт есть.
так изначально говорили, что разрешено
Самоутвердится в мамином обществе и в компании ровесников - это даже сравнивать не стоит.
тебя почитать, так всюду враги (причем именно дети), которые будут только плохому учить твоего хорошего мальчика
Записан
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 08 Август 2013, 00:10:30 »

Lily, ну, если ты так это понимаешь  Строит глазки мой мальчик сам не подарок, и я это отлично знаю. но расписывать, что я подразумеваю под каждым словом - очень напряжно. и не зачем. тут уже и так все высказались, точки зрения ясны  Улыбка зы. и с качелей я вместе с ним прыгаю, ага. (все образно).
Записан
НеЯ
Гигафлэймер
*****

Репутация: +4742/-2
Offline Offline

Сообщений: 36020


S Просмотр профиля
« Ответ #173 : 08 Август 2013, 08:48:29 »

о, а я песком не  гружусь  Показывает язык не знаю еще как собираюсь. но однозначно толпу ПОКА выбирала и выбираю. я и себе ее выбираю  Подмигивающий и ты, думаю, тоже.. ребенок 6 лет еще не в состоянии. а школа-университет-кружки - да, конечно. и ты, кстати, точно также поступаешь  Показывает язык
Таня, песок был просто как пример Подмигивающий Вместо песка можешь подставить "бросать камни", "обижать младших", "дразнить собаку" и все что тебе нравится.
Прекрасно они уже и с компаниями ориентируются. Конечно, не так как взрослый человек. Как-то же формируются компании? У нас в каждом дворе в округе минимуму 1 ребенок. Из компании, в которой было до 6 человек в итоге осталось 3 Подмигивающий: один дрался и мешал играть - выставили; другой был слишком активный: подбивал пойти туда куда мы не разрешаем, лазил по участку, где не разрешаем и т.д.; третий - слишком пассивный.
Даже, когда гости приезжают на пол-дня с кем-то из детей играет активно и хорошо, а с кем-то просто делит территорию Подмигивающий
Записан

продам фирменный укомплектованный ПЕНАЛ для девочки
https://forum.grodno.net/index.php?topic=4179583.new#new
seula
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1429/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7108

Просмотр профиля
« Ответ #174 : 08 Август 2013, 12:29:20 »

Lily, я про "без надзора". ребенку и его друзьям вообще всегда должно быть чем заняться - для этого есть секции, клубы, кружки по интересам, встречи семьями, книжки, игры, хобби и тд. и должны быть родители, которые способны организовать их досуг и обеспечить безопасность. одних оставлять детей? почему? из-за собственной лени? - нет.

 им совсем не нужно не видеть алкаша, даже мирного. ЗАЧЕМ? причем тут психологическая травма?  :- вообще, есть хоть один повод, по которому ребенка имеет смысл отпускать одного?
А ты всю жизнь за них расписать можешь?
Своей жизни мало так ты ее и за детей прожить хочешь? Смеющийся

Добавлено: 08 Август 2013, 12:40:56
Че то вспомнилось как у нас в пересылке соседский мальчик играл с девочкой в лубовь))) расстелил клетку,  сам разделся, девочку раздел лег сверху и давай поступательные движения делать Смеющийся девочка маме рассказала, все были в осаде, детям по 6 лет...
В одном садике было покруче в прошлом году и вроде все благополучные семьи. Рассказала мне наша няня(воспитатель этой группы). Девочка вытвоила такое, что потом ее перевили в другой садик.
Записан

Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.

Кнут Гамсун "Виктория"
Jancka
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3605/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15504


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 08 Август 2013, 12:43:50 »

Своей жизни мало так ты ее и за детей прожить хочешь? Смеющийся
пока малыши - хочу жить с мими, да. а не несмышленных выпирать на улицу. к счастью, у нас тут такое поведение родителей абсолютно нормально. и детей, гуляющих сами по себе практически на встретишь.
Записан
seula
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1429/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7108

Просмотр профиля
« Ответ #176 : 08 Август 2013, 12:45:04 »

gulzar, ИМХО - все приведенные твои случаи - проблемы в воспитании детей, а не в сасмостоятельных прогулках. В таком случае и 30-летних нельзя отпускать одних: сидят харкают семки, сигарет бычкуют на детской площадке, матерятся так что уши заворачиваются.
Мой тоже малышей может обидеть, но, если сделают замечание 100% повторять не будет.


Поэтому МАЛЫШИ должны быть под присмотром, а мама малыша должна его уберечь. Это мое ИМХО, причинно следсвенная связь еще не скоро выработается, а винить 6-7 летних в обижании малышей глупо, таких, которые реально обижают(ударить и т.д. ) я не встречала, а толкнуть, не пустить, так это как со сверстниками, только еще соображалка не работает, что малой улетит дальше и ему будет больнее

Добавлено: 08 Август 2013, 12:52:26
Своей жизни мало так ты ее и за детей прожить хочешь? Смеющийся
пока малыши - хочу жить с мими, да. а не несмышленных выпирать на улицу. к счастью, у нас тут такое поведение родителей абсолютно нормально. и детей, гуляющих сами по себе практически на встретишь.
Ни хрена себе малыши до 10-12 лет. Я бы одурела, если бы до 12 лет под маминым присмотром была. Нашла бы миллион способов избежать опеки и тогда вообще ХЗ чем бы все закончилось для меня.
Записан

Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.

Кнут Гамсун "Виктория"
Gretta
Почетный гродненец
*****

Репутация: +128/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2113


my illusions my mistakes

S Просмотр профиля Email
« Ответ #177 : 08 Август 2013, 13:10:10 »

у нас тут такое поведение родителей абсолютно нормально. и детей, гуляющих сами по себе практически на встретишь
Кстати да,была очень удивлена поначалу не только отстутствием детей на "свободном выгуле",но и тем,что их просто в городе практически невидно,только если где-нить за руку с родителями в торговом центре или на обеде в кафешке-ресторанчике. Даже спрашивала знакомых,где они все прячут своих детей СмеющийсяТолько на охраняемой територии вокруг домов,там где въезд через шлагбаум с будкой охранника и камерами по периметру видели гуляющих небольшими стайками детей,но там всё равно они не совсем одни. Потом резало глаз то как у нас бегают порой детишки. 
Записан

Тьма имеет предел,и любая грусть преодолима,если построить мост,боль исчерпаема,горе имеет дно,если осмелиться встать в полный рост, дотянуться до счастья, ибо оно досягаемо,и рецепт его крайне прост.
Lily
Moderator
*****

Репутация: +1589/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12159


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 08 Август 2013, 13:14:57 »

а не несмышленных выпирать на улицу. к счастью, у нас тут такое поведение родителей абсолютно нормально. и детей, гуляющих сами по себе практически на встретишь.
ну, жила бы ты в нашей деревне и думала бы совсем по-другому  Подмигивающий
и даже навозные кучи были бы не страшны, не то что собачья какашка  Смеющийся
Записан
seula
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1429/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7108

Просмотр профиля
« Ответ #179 : 08 Август 2013, 13:15:22 »

Кстати да,была очень удивлена поначалу не только отстутствием детей на "свободном выгуле",но и тем,что их просто в городе практически невидно,только если где-нить за руку с родителями в торговом центре или на обеде в кафешке-ресторанчике. Даже спрашивала знакомых,где они все прячут своих детей Только на охраняемой територии вокруг домов,там где въезд через шлагбаум с будкой охранника и камерами по периметру видели гуляющих небольшими стайками детей,но там всё равно они не совсем одни. Потом резало глаз то как у нас бегают порой детишки.
Конечно, с точки зрения родителя, МНЕ так спокойнее гораздо, но если поставить себя на место ребенка  Рот на замке. Боюсь даже подумать что будет со временем с нахлынувшей, вдруг, свободой
Записан

Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал?
— Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.

Кнут Гамсун "Виктория"
Страниц  : 1 ... 4 5 7 8 ... 15 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,251 секунд. Запросов: 21.