следующая тема »

[24 Июль 2025, 13:59:43]

Новости, реклама:

[24 Июль 2025, 13:59:43]

Новости, реклама:

[Fialka23]

На самом деле - в Западной Беларуси к советским партизанам отношение совсем не однозначное. Это и видно по высказываниям участников.

А советов ненавидели не меньше немцев.

Каких сельчан воспитали, таких получили и партизан. Но были прекрасные люди, которые воевали с немцами по убеждению, гибли.

конечно партизаны были разные. такие как Алексей Карпюк, генерал Капуста - которые воевали честно. а были и те, что грабежом занимались. но здесь советских партизан очень мало было.
мой дед (1929 г.р.) рассказывает что в Волковысском районе, окрестности м.Волпа - одинаково боялись и немцев (полицаев) и партизан. Настоящих партизан они видели редко, чаще бандюг, которые именно продовольствием промышляли и ничего не делали. А за каждый их визит в деревню можно было расплатиться всей деревней - сожгли бы и всё. Немцев тоже не он идеализировал - они отца деда так избили, что еле жив остался. но именно немцы и угостили 26 июня 1941г. деда впервые шоколадом. и про покупку продуктов немцами тоже я слышал. такая вот история.
а ведь ещё а Армия Краёва была. и о ней забывать нельзя. их, кстати в католических деревнях почти все поддерживали, а в православных бандитами называли.

[Aleksandr_Sever]

В самом деле, не понимаю, как после СССР, когда с партизанами носились как с писаной торбой, извините за сравнение, остались места, где партизаны не вошли в историю. Это было выгодно самим бывшим партизанам - в Союзе ветеранам льготы разные полагались.

Мертвым уже ничего не полагалось, о них речь, да и живые, что пораньше умерли, особо льгот не видели. Льготы начались в основном после 60-х...

[Barik]

Ну вот и я прочитал эту тему и поехал пообщался со своими стариками.
Дед мой родом из Морино - Ивьевский р-н. Советские войска отступали ночью. Проснулись как-то утром, а вся деревня серая - всё в немцах, жарят горгочут по своему. А потом ушли. Появились ч/з некоторое время полицаи, часть из местных, часть неизвестных. А за Неманом была партизанская зона, туда как-то и направились полицаи порядок навести, а их там порезали, дед точно помнит как их тела раздетые и испоротые ножами везли через Морино на телегах (или санях). После этого туда никто не сунулся, приедут полицаи на берег Немана - постреляют через реку и восвояси.
А вот в районе Скиделя другие родственники жили вот что рассказывали. Бандиты залетали с закрытыми лицами по ночам, сгоняли всех в угол хаты и грабили, забирали всё. А однажды дед на рынке в Скиделе увидел у "отца партизана" свой полушубок, который забрали "партизаны". Вот так-то. А вот в деревню Богданы Щучинского р-на приезжал немец на велике, привозил детям сладости, фотографировал людей и природу. Где-то фотка была, найду выложу.

[svv]

понятное дело. При немцах порядок был и справедливость. Я даже помню фразу моего деда, которую он неслышно произносил на чудачества коммуняк. "Немцев на вас нет".

Послушаешь некоторых и понимаешь, что для них немцы освободителями были, а так же румыны, макаронники и карательные команды всех мастей и национальностей! Для всего мира военные преступники, а ему наверное лагеря смерти нравятся...

[Aleksandr_Sever]

Точно, да еще Голубая дивизия, которая через Гродно прошла 

[CountZero]

послушаешь некоторых и понимаешь, что для них русские освободителями были. Для всего мира военные преступники, а ему наверно ГУЛАГ нравится...

Угу, и флаг над рейхстагом исключительно под прицелом крассных коммисаров поднимался. Прекрасно помнит половина Европы, кто их освободил попутно фашистов попячив. А нынешние заявления про кровавых оккупантов как-то плохо соотносятся с большим числом памятников СОВЕТСКИМ ВОИНАМ ОСВОБОДИТЕЛЯМ в городах Восточной Европы.
Съездите в Берлин, в Трептов Парк, посмотрите как немцы ухаживают за мемориалом павшим воинам, в Будапешт наконец.
Да, и собственно результаты Нюрнбергского процесса никто не отменял, а там четко расписано, кто плохой, а кто хороший.

ЗЫ: История не имеет сослагательных наклонений.

[Бимбер]

понятное дело. При немцах порядок был и справедливость. Я даже помню фразу моего деда, которую он неслышно произносил на чудачества коммуняк. "Немцев на вас нет".

Дедуля Ваш не в полиции служил при немцах?  А вообще-нельзя так чудовищно относиться к своему прошлому. Если Вы молоды, Ваш нигилизм еще можно как то оправдать, зрелый же человек по меньшей мере вызывает сочувствие подобными суждениями...

[CountZero]

А у вас есть кто-то хороший?

Да, оба моих деда, дошедших  один до Берлина в звании майора, командира разведроты, представлен к ГСС (но к сожалению не награжден) и второй до Эльбы дослушившись до старшины.

Съезди для начала в Дрезден.

Ездил и в Дрезден. И прекрасно видел, что восстановили, а что нет. Видел и фото, сделанные в 1945 году. - разница налицо

закрыв глаза повторяешь немцы плохие русские хорошие

С пальцем ничего не путай, не немцы - фашисты. А русские - да, хорошие, и не переубедишь. Проанализировал и не один раз, прочитав множество источников как с одной, так и с другой стороны.
Вот только грязью павших, чьи бы они не были, я не поливаю.

[svv]

понятное дело. При немцах порядок был и справедливость. .

Опять привожу Ваши слова...
Послушаешь некоторых и понимаешь, что для них немцы освободителями были, а так же румыны, макаронники и карательные команды всех мастей и национальностей! Для всего мира военные преступники, а ему наверное лагеря смерти нравятся...
Опять свои...

послушаешь некоторых и понимаешь, что для них русские освободителями были. Для всего мира военные преступники, а ему наверно ГУЛАГ нравится...

При чём ,плять, тут нахер советы, я про них слова не сказал! Мозг протри и съезди в Аушвиц- может вылечишься...
Добавлено: 06 Апрель 2012, 18:50:00А заодно посмотри и на порядок в Гродно!

[Aleksandr_Sever]

Арбузов, замусорил ветку. Здесь тебе не полит-изба. Твою позицию все поняли, спасибо за столь старательное изложение, дальше флудить нет смысла. Мы здесь обмениваемся информацией по истории родного края. Если у тебя нет интересных фактов, так отдыхай. Понял тонкий намек?

[svv]

понятное дело. При немцах порядок был и справедливость. .

Это к чему ты?

Это я к тому, что поездка в Аушвиц-Биркенау (Освенцим-Бжезинка) с ознакомительной экскурсией, даже клинического идиота может вылечить от любви к фашистскому порядку и справедливости!

[sembat]

Далее

здесь обмениваемся информацией по истории родного края

С флудом в другой раздел!

[sabi]

http://nn.by/?c=ar&i=73063

[Pczaljar]

Вообще как у нас старики говорили: "Першы бальшавик добры быу, хутка прыйшоу и хутка адыйшоу".

я не так от стариков слышал
Первые Советы(1919г-1920г) были смешные . работать некогда было, все митинги и митинги.

вторые Советы (1939г.-1941г) были страшные - эти то расстреливали то в сибирь ссылали.

Но хуже всего третьи (1944 и по н.в )  эти как пришли так уходить не хотят  

[verasenka]

Добрый день! Мой прадед был партизаном, был повешен немцами в Озерах в 1944 году, где похоронен, неизвестно. Может кто-нибудь подскажет, что-то знает или слышал, как узнать подробности его жизни и смерти, где можно найти могилу. Спасибо!

[stroy_sam]

Мой прадед был партизаном, был повешен немцами в Озерах в 1944 году, где похоронен, неизвестно. Может кто-нибудь подскажет, что-то знает или слышал, как узнать подробности его жизни и смерти, где можно найти могилу.

Ну, а как звали-величали прадеда? Он сам с Озёр был?

[Almer]

Как! Его же все итак должны знать! Это же дед verasenka! 

[verasenka]

Пик Владимир Степанович 1905 года рождения, родом из Залесян, его фамилия есть на памятнике в д. Головачи и в Скиделе

[stroy_sam]

Пик Владимир Степанович 1905 года рождения, родом из Залесян, его фамилия есть на памятнике в д. Головачи и в Скиделе

Из "Памяць" Гродзенски раен:

Пiк Уладзимiр Сцяпанавич, н. у 1904, лёс невядомы.

 

По другим, погибшим, жителям Залесян указано: расстреляны, 22.04.1944, в урочище Бор возле Скиделя.

[philosof]

Партизанское движение отчасти было инициировано из Москвы. А то что действия групп партизан согласовывались или пытались согласовываться с Москвой - известный факт. Иначе партизанам бы не удалось сделать "рельсовую войну" тогда, когда она действительно понадоблась(когад немцы спешно отступали). Партизаны - те же военные части, только в тылу.

А какими они были...  разными были и черными полицаями и заядлыми коммунистами. В одной семье бывало были и полицаи и партизаны.
По этой теме посомтрите фильм "Оккупация. Мистерии" - вот уж действительно, - кино не для всех. Помоему даже на ютубе есть.

Партизанское движение инициировалось НКВД. Базой для партизанских отрядов стала созданная в 1941 году Отдельная мотострелковая бригада особого назначения. В ней формировались отряды, насыщались местными из зоны будущего базирования, и направлялись по местам. В правовом аспекте это были разведывательно-диверсионные отряды с той стороны фронта. Быть партизаном было в правовом  оправдано Конституцией 1936 года.....но Гродненщина была до 1939 года Польшей и в 39 г. была оккупирована СССР. Поэтом с 39 по 41 г. юридически было оправданно бороться с Советами, а с 41 г. с немцами, но в составе польских партизанских подразделений

[Almer]

"Партизанское движение инициировалось НКВД. Базой для партизанских отрядов стала созданная в 1941 году Отдельная мотострелковая бригада особого назначения. "
Не смущает что некоторые отряды появились "до инициации" их НКВД?
Не смущает, что НКВД имело свои отряды?
Не смущает, что около половины отрядов и слыхом не слыхивали что у них есть "база... на основе мотострелковой бригады"...?

Не нужно выдумывать лишнее вырвав одну цитату...  Партизанское движение инициировалось желанием жить.. хотя бы в лесу, но жить... А уж потом в него пыталось влезть НКВД, что б как то занять руководящую позицию. А бригада-это вообще отдельно созданное формирование, вы про отряды НКВД вообще слышали? Они забрасывались в Беларусь, и воевали вообще отдельно от партизан, зачастую на именно на их совести взорванные эшелоны у деревень, тех самых деревень жителей которых немцы делали ответственными за безопасность ж.д.  Партизаны старались диверсиями не подставлять местное население-т.к. там были их родственники, а НКВДшникам из Москвы-было пофиг, а потом за это сжигались деревни. Пример тому судьба деревни Пузовичи (Партизанская) около Скиделя.

[33337777]

Партизаны партизанам рознь. Наверное, не стоит опускать такую тему на форуме до уровня "прыйшли партызаны у вёску, а потым прыйшли немцы и...". Были и спецгруппы НКВД, заброшенные в тыл, были и польские нацформирования, были еврейские семейные отряды (выживающие), но было и советское партийное подполье, которое создавало свои партизанские отряды. Каждый отряд, также как и каждый случай с сожженной деревней, нужно отдельно изучать и досконально разбирать. Например, в этом плане интересна территория Новогрудского района, где во время ВОВ действовали в одних лесах и советские (из окруженцев) и польские (АК) и еврейские отряды.

[Almer]

Ну если говорить про Гродненщину, то советские партизаны были только в Липичанской пуще. Вся остальная территория контролировалась АК. Изредка бегали засланцы из спецгрупп НКВД, но очень редко, в основном зона интересов партизанских групп НКВД и ГРУ были в центральной Беларуси.
В апреле 1944 активизировались рейдовые группы из-за Немана которые взрывали ж.д. линии Гродно-Лида организовав несколько раз падение 2-3 вагонов... но отрядов тут не было.
Засланные спецгруппы НКВД не имея поддержки пропольски настроенного населения очень  быстро ими же и сдавались... доказательства тому их могилы в Щучинском (2) и в Лидском районе (1).

[philosof]

Были и спецгруппы НКВД, заброшенные в тыл, были и польские нацформирования, были еврейские семейные отряды (выживающие), но было и советское партийное подполье, которое создавало свои партизанские отряды. Каждый отряд, также как и каждый случай с сожженной деревней, нужно отдельно изучать и досконально разбирать. Например, в этом плане интересна территория Новогрудского района, где во время ВОВ действовали в одних лесах и советские (из окруженцев) и польские (АК) и еврейские отряды.

Вот эта верная классификация, по крайней мере, для Гродненщины: спецгруппы НКВД, заброшенные в тыл;  польские нацформирования; еврейские семейные отряды (выживающие); отряды от советского партийного подполья

[Almer]

Так вы же писали, что "Партизанское движение (судя по лаконичности фразы, видимо все партизанское движение) инициировалось НКВД. Базой для партизанских отрядов стала созданная в 1941 году ОМБОН".
 А тут уже соглашаетесь, что оказывается были еще и куча других отрядов..

[philosof]

Так вы же писали, что "Партизанское движение (судя по лаконичности фразы, видимо все партизанское движение) инициировалось НКВД. Базой для партизанских отрядов стала созданная в 1941 году ОМБОН".
 А тут уже соглашаетесь, что оказывается были еще и куча других отрядов..

Советская парьтизанщина однозначно иницировалась и курировалась из Москвы. А как иначе? И польские партизаны-патриоты должны были иметь политическую и материальную поддержку, как и советские. У всех была в основе какая-то идеология, за что боролись. А простые окруженцы часто становились просто лесными бандитами, в смысле обычными уголовниками, живущими в лесу. К ним и могли присоеденяться уголовники, которых разыскивала за совершенные уголовные преступления немецкая администрация. И таких должно было хватать. Но партизаны без идеологии не партизаны, а уркаганы, хотя тут надо договориться о ширине понятия "партизан"

[Almer]

Опять обобщаете... как могла инициироваться и курироваться партизанщина возникшая стихийно в 41-42г? Вы вообще в курсе, что радиостанций не было у партизан до второй половины 43 г и вообще отряды были плохоуправляемы для Москвы весь 43 год, не говоря уже о 41 и 42-м. В курсе что радиостанций нет, а самолеты не долетают, так что управлять невозможно... Не стоит "растягивать" картинное "полотно" образца зимы-весны 1944 г. на весь период войны. Идеология "абы жить" подходит для патриотов-партизан которые хотели жить просто в районе своей деревни? И патриотизм их заключался в любви к своей деревне и семье,а не к Москве или Варшаве. К кому их отнесем?  Или патриотизм может быть и выражаться только в люби к столице? Достаточно ли идеологии "абы жить" что бы быть партизаном, или обязательно должен быть патриотизм?
Например советские партизаны с большим чувством патриотизма и своего официального статуса "партизан" с удовольствием ходили в Западную Беларусь для проведения "продуктовых операций" (по изъятию у своего же населения, как они же считали его советским, раз уж был на территории СССР в 1941 г. КРС) а потом на обратно пути, другой патриотический отряд из соседней бригады отбивал у них часть пригнанного за 100-150 км. КРС, на что первые потом жаловались на "соседей" Пономаренко в Москву...)

[Dassin]

А Ольга Соломова, она была подпольщицей или партизанкой ? Это наверное первое имя,что на слуху при упоминании подполья Гродненщины. В Википедии написано "Род деятельности:   организатор партизанского подполья".

[sembat]

В Википедии написано "Род деятельности:   организатор партизанского подполья".

Википедия пишется простыми людьми и там ошибок более, чем предостаточно. Возможно хотели написать, как в справочнике Гродно:"...один из организаторов и руководителей комсомольско-молодёжного подполья и партизанского движения на территории Белостокской обл....", а получилось...как получилось....

[Almer]

По Соломовой ответ однозначный, в архивных документах с подробностями ее гибели (кстати во многой случайной и глупой) она не партизанка, а подпольщица секретарь Гродненского горкома. Не было советских партизан в ее округе.
С ней погиб еще и Бабич.
Это же нада додуматься убегать от облавы вместе с жителями деревни ярко выделяясь на их фоне "в шинелях и кубанках"! Вот это действительно-понты дороже жизни 

Кстати, кто подскажет к кому  "Перспективе" обратиться с предложением написать статью по этому случаю? Материал наконец то поставит точку в домыслах и пропаганде про нее.