следующая тема »

[15 Октябрь 2025, 06:07:29]

Новости, реклама:

[15 Октябрь 2025, 06:07:29]

Новости, реклама:

[sembat]

Я думаю, в Фаре Витовта такого не увидели бы, так как там был Софийский собор и старые останки перезахоронили в другом месте. А после Софийского собора при перестройке в гарнизонный костел опять навели порядок.

Привожу воспоминания моей одноклассницы о Фаре Витовта:
"Когда разрушили Фару Витовта, мы с Наташей С., ее братом двоюродным (а может просто сосед, точно не помню) спускались в подвал и ходили по коридорам. Был сводчатый кирпичный проход, не высокий. Мы шли метров 15-25, потом слева были две огромные топки печей, и там в пепле еще были кости. Справа была комната. Еще парень, что был с нами говорил, что в этих печах сжигали людей, а в комнате мучали их. Тогда говорили, что здесь есть длинные ходы и даже ход  под Неманом. Это детские воспоминания".

Вот и я об этом же. И по моим сведениям в подвалах Фары Витовта ещё скрывается много тайн. Не знаю, доживём ли мы до того времени, когда их разрешат исследовать. И только тогда можно с полной уверенностью сказать что там есть и чего нет. 

[TQM]

Интересно почему в подвалах фарного костела некоторые останки хаотично разбросаны по полу, и по какой причине именно сейчас туда вошли и обнародовали это.

[Aleksandr_Sever]

В 1997 или 1998, когда у костела стояли леса для ремонта фасада, в самом конце ремонта строители проделали окошки из подвалов (со стороны Баториевки), которые перед этим уже много лет были заложены кирпичом. Из-за этого в подвале была плохая вентиляция и стояла сырость. В костеле были поднят плиты в полу (в плитах есть специальные кольца) чтобы можно было спуститься в подвал. Я тогда руководил загрузкой и перевозкой снятых лесов на армейской шаланде на Покровскую церковь (сразу после Фарного начали ремонт на ней) и заглянул в подвал вместе с одним из строителей. Впрочем, как и многие строители и ксендзы.

[TQM]

под плитой лестница была? на какой глубине пол подвала?

[Aleksandr_Sever]

Там были каменные ступеньки и очень темно, потолок примерно как в галерее Тизенгауза

[DEEP]

В 1997 или 1998, когда у костела стояли леса для ремонта фасада, в самом конце ремонта строители проделали окошки из подвалов (со стороны Баториевки), которые перед этим уже много лет были заложены кирпичом. Из-за этого в подвале была плохая вентиляция и стояла сырость. В костеле были поднят плиты в полу (в плитах есть специальные кольца) чтобы можно было спуститься в подвал. Я тогда руководил загрузкой и перевозкой снятых лесов на армейской шаланде на Покровскую церковь (сразу после Фарного начали ремонт на ней) и заглянул в подвал вместе с одним из строителей. Впрочем, как и многие строители и ксендзы.

...и? И что-нибудь там видели/увидели, фото сделали?

[Aleksandr_Sever]

Я тогда еще был молод и вместе с другими делал только первые шаги по изучению истории нашего города. Сейчас ко всему отношусь уже по другому. Посмотрел, что сырость и затхлость, несколько разваливающихся гробов и мусор. Картина жуткая. Тогда как раз была особая атмосфера - на Фарном погиб строитель - подштукатуривал крыльцо и упал с площадки перед входом головой об асфальт.
Фотоаппаратов нормальных тогда еще  не было, только пленочные, с собой их постоянно  не таскали.

[TQM]

Я так понимаю этот фотоотчет сделали, для принятия каких-либо решений по наведению порядка там, возможно и за счет бюджетных средств.

[Mikola gorodenski]

Ксензы и без бюджета справятся и это им в +....
думаю и документы исторические могли сохраниться.

[TQM]

В любом случае на это требуется "благословление" властей в виде некоторых инстанций

[DankovLibe]

Красота! В такую красоту я бы сам не отказался лечь Спасибо за фотки!
А вот ссылочка на карты захоронений у москалей, если кому надо. Искал тут захоронения одного и нашёл по случаю.

[AntonKornyak]

помогите найти или сделать вместе план-схему кладбища на Пригородной ?

вот примерно такой как в Новогрудке ?
http://nowogrodczyzna.com/cmentarz.html

[AntonKornyak]

начало (01.0)

[sembat]

По ОНТ сейчас показали сюжет, что в Гродненском районе( как я понял в районе Ратич) начали раскопки старых захоронений солдат ПМВ. Поисковики раскапывают высоту, где по воспоминаниям местных старожилов было захоронено очень много погибших русских солдат.
"Военнослужащие первой роты 52-го отдельного специализированного поискового батальона Министерства обороны Беларуси совместно с ребятами из челябинского клуба «Уралец» (Россия)
приступили к поисковым работам в Гродненском районе на месте группового захоронения воинов русской армии Первой мировой войны."  http://zn.by/voennosluzhashchie-poiskovogo-batalona-vedut-raskopki-na-mestakh-srazhenii-pervoi-mirovoi.html

[Aleg-knyaz]

Напсали бы лучше, сколько ЧК разных мастей в день могил грабят!

[sembat]

Ну были мы сегодня на месте раскопок захоронений русских солдат ПМВ.
Вот фото:


Раскопанных ям - штук шесть. Пытаются определить границы захоронения. Уже есть первые находки.

[DEEP]

На втором фото - это сапоги что-ли?

[Sergey Loysha]

видимо да, мне тоже показалось, что это сапоги

[sembat]

На втором фото - это сапоги что-ли?

Да и их нашли в большом количестве.
На последнем фото плёнкой закрыты останки. Есть и более откровенные фотки, но они не для форума.
А вообще, как мне говорил Пивоварчик( он был на другой день), уже есть первые и интересные находки. И пуговицы и монеты и всякая другая мелочь.

[DEEP]

Зачем сапоги то закопали, интересно? Даже бэушные раньше высоко ценились. Неужели некому было вывозить? Или новых было больше чем оставшихся воинов?

[sembat]

Зачем сапоги то закопали, интересно? Даже бэушные раньше высоко ценились. Неужели некому было вывозить? Или новых было больше чем оставшихся воинов?

Ты просто не так всё понял. В том месте очень большое захоронение русских солдат.
Те, кто сейчас там копают, все кости собирают в мешки( для последующего торжественного перезахоронения), а все остатки обмундирования скидывают с одну яму, в которой ничего не нашли. К сожалению пока не нашли ни погоны ни читаемые пуговицы, по которым можно произвести идентификацию. Хотя теоретически мы и так знаем кто там захоронен.

[DEEP]

Теперь все ясно. Судя по количеству сапог, с дюжину захоронений уже нашли.

[sembat]

Теперь все ясно. Судя по количеству сапог, с дюжину захоронений уже нашли.

Думаю, что уже гораздо больше. Это было после первых дней раскопок. А сейчас уже неделя прошла.

[sembat]

Просто инфа:
"На кладбище на улице Антонова царит не ухоженность и беспорядок?"  http://www.grodnonews.by/ru/0/4397/news

[Mikola gorodenski]

"На кладбище на улице Антонова царит не ухоженность и беспорядок?"

.....хорошо, что еще борщевиком незаросло....

[sembat]

Прошло 1,5 месяца:

Всего было выкапано 6 ям. Засыпали лишь одну. Работают ли они ещё - не знаю. Думаю да, раз ямы не засыпали.
На дне одной нашёл сапог с металлическими шипами:

Старый крест перенесли к дороге и сделали бетонное основание:

На которое выложили некоторые находки: гильзы, пуговицу, осколки, деревянную трубку( остаток) с надписью Гродно:

[sembat]

Более трех десятков артефактов найдены под деревней Ратичи Гродненского района    01.09.10         

Столетняя фляжка, в которой сохранился настоящий коньяк, в числе экспонатов, найденных в местах боев и захоронений погибших в годы Первой мировой воинов, передана в Гродненский объединенный военкомат.
О существовании нескольких курганов братских могил под деревней Ратичи по пути из Гродно к Августовскому каналу местные жители сообщили военным совсем недавно. Все годы обычное поле использовалось под сельскохозяйственные нужды. В начале года захоронения попали в поле зрения военных историков-археологов. Помочь специалистам белорусского 52-го отдельного поискового батальона вызвались энтузиасты из Челябинска. По информации военно-патриотического клуба «Уралец», именно на высотках у Ратичей героически сражался с немцами именно 336-й Челябинский полк.

– Работы в районе Ратичей будут продолжены до конца октября, – рассказал Александр Лесничий, заместитель военного комиссара Гродненского объединенного военкомата. – Сейчас нам переданы находки с первого этапа раскопок. Как видите, интересных материалов хватает.

Тут, кроме фляжки, монеты, разные курительные трубки, нательные крестики, неплохо сохранившийся перочинный нож и портняжные ножницы – всего более трех десятков артефактов. Немецкий штык после совсем небольшой обработки станет как новый.

В ближайшее время находки будут доступны и широкому кругу людей. Часть их «переедет» в музей областного военкомата, остальное – предположительно в Гродненский историко-археологический музей.

Что же касается мест захоронений солдат, то там, скорее всего, сделают небольшой мемориал. http://www.grodnonews.by/ru/0/4657/news

[sembat]

– Работы в районе Ратичей будут продолжены до конца октября

Всё, работы закончены! Был сегодня, ямы как могли засыпали:

Находки, что были выложены возле креста прошлый раз - исчезли. В общем от их работы остались не лучшие впечатления. Чем-то они мне напоминают чёрных копателей, но под государственной вывеской. Грустно всё это...

[DEEP]

Вчера ездил за грибами в сторону Августовского канала, на обратном пути остановился возле этого места.
Засыпано не все, а так как сказал sembat "как могли". Шурфы и ямы очень сильно "просели". Трактор там, наверное, пройдет, но с очень большими напрягами. Думаю, колхозники, которые будут собирать кукурузу и перепахивать поле будут не очень довольны. Хотя ,может то место они и не будут больше трогать.

Заметил, что почва на том месте - сплошная глина! В таком грунте сохранность одежды, вещей, костей должна была быть почти идеальной.
А также, заметил, что везде очень много камней. Камнями засыпали могилы?

Возле креста кто-то иконку оставил и мини-венок с российской ленточкой-триколором.

[Aleg-knyaz]

А когда и где перезахоранивать солдат собираются? Кстати, там почти в идеальном сохране гимнастерки волялись! Надо брать было!