|
krossv
|
 |
« : 27 Декабрь 2008, 22:51:23 » |
|
2 Image: помнишь, как-то думали, где могло быть это кладбище?  Могу предположить, что на теперешнем военном по ул. Белуша (и Неман там недалеко, и на карте 1943 обозначено) На фото воинское кладбище на Белуша. Если встать по оси лицом к Неману так, чтобы часовня была справа, то окажемся приблизительно на месте памятника в виде пирамиды. Он сохранялся где-то до середины 70-х годов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2008, 08:20:02 » |
|
Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
|
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2008, 11:28:51 » |
|
Все-таки дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
|
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2008, 22:07:42 » |
|
Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?
Когда снесли пирамиду, тогда же и сравняли с землей сохранявшиеся до того времени некоторые надгробия. Насколько мне известно, перезахоронений никаких не было, разве что ночью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
|
« Ответ #4 : 28 Декабрь 2008, 22:16:09 » |
|
Все-таки дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)
В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #5 : 28 Декабрь 2008, 22:55:05 » |
|
Все-таки дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)
В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта. А про немецкие могилы в том месте какая информация? На старых картах в том месте ничего нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #6 : 28 Декабрь 2008, 22:58:41 » |
|
Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
|
« Ответ #7 : 29 Декабрь 2008, 23:49:33 » |
|
Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища, бахвалились, что черепами играли в футбол. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2008, 09:07:07 » |
|
Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища, бахвалились, что черепами играли в футбол. Ничего святого  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
|
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2008, 21:50:12 » |
|
Мы тут возмущаемся про то, чего уже нет. А что мы сделали, чтоб сохранить то, что еще есть?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Январь 2009, 17:16:55 от ShadoW »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Начал писать, потом подумал, что без толку, и все стер. Как-то случайно запомнилось.
Короче, старое еврейское кладбище на Поповича ужасает своей готической запущенностью. Кто-то прокладывал какие-то трубы и вырыл пол-кладбища, и даже не убрал за собой - на кладбище возвышаются многометровые терриконы из грунта и огромные котлованы. А общественности начхать.
На старом православном кладбище валят памятники и подзахоранивают родных и разных монахинь, на католическом начали вскрывать семейные склепы в поисках антиквариата.
На Фолюше возле памятника на месте концлагеря постоянно бухают и оставляют за собой горы мусора и пустой тары.
А мы тут вспоминаем пятьдесят лет как не существующее кладбище на стадионе и т.д.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 20:23:09 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?
Я разъединил тему "Карты и планы", т.к. обсуждение пошло в другую сторону. Оборванный пост отредактировал. Aleksandr_Sever, я с вами полностью согласен. Наш народ просто не умеет чтить память об умерших, да и вообще свою историю. Это проявляется абсолютно во всем. Мне тоже противно смотреть на вандализм на кладбищах. Одно дело, когда кресты ворочают пьяные бугаи от нечего делать или быдло-сатанисты из-за своих примитивнейших понятий и взглядов на такие вещи, другое дело, когда Зеленстрой пилят старые деревья прямо под корень, откуда потом и вывернутые кресты, и поломанные ограды... Когда на типовом небольшом памятнике 50-х в честь погибших в ВОВ висит "историко-культурная ценность", а такие памятники, как этот не представляют ценности. Старая рухлядь. Как будто до 1944 тут истории и не было |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
maximka
Гость
|
А кто-нибудь знает про старое преимущественно католическое кладбище в Пышках, внутри кольца тропы здоровья? Большинство могил на нем с одинаковыми фамилиями. Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Клевый у меня ник?
|
Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька? Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники.... Кстати где-то читал что в Сопоцкине самое или одно из самых старых еврейских кладбищ в Беларуси. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот вопрос из темы про Фару Витовта.
Как известно, вокруг Фары, да и внутри, было множество захоронений горожан. А что случилось с ними после 1961 года ? Или их уже к этому времени там не было ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Когда в 19-м веке переделали Фару под Софийский собор, захоронения внутри прибрали, т.к. многие из них - входы в крипты и т.д., являлись частью интерьера, который предстояло изменить. Кладбище 14-15 веков к тому времени вряд ли существовало просто по причинам древности и, т.к. там было мало места, судя по старым планам застройки, вряд ли оно функционировало в 18-м веке. Т.о., кладбище, судя по всему, исчезло чисто естественным путем по причинам ветхости.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька? Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники.... Фото в тему Кладбища в Пышках - излюбленные места многих местных (и не только, есть знакомый в Скиделе, он отлично знает как попасть на оба кладбища в Пышках) товарищей разных субкультур. Тишина, уединенность и т.п. К сожелению, не у всех нормы культуры и морали на должном уровне. По поводу возраста захоронений на католическом: насколько помню, есть и довоенные могилы 30-х. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
У нас на форуме, только не помню в какой теме, были выложены фотки сделанные ночью на этих кладбищах.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 08:27:37 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Клевый у меня ник?
|
Кладбища в Пышках - излюбленные места многих местных товарищей разных субкультур Что верно, то верно. Кстати, при моем визите, была большая записка-листовка, содеражание которой вряд ли кого заинтересует, но что примечательно - обращения в ней были явно не именами а были похожи на клички или даже ники.
на оба кладбища в Пышках были выложены фотки сделанный е ночью на этих кладбищах. А где находиться второе? Или второе имееться в виду кладбище в пышках? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Я имел ввиду католическое возле тропы здоровья и еврейское по другую сторону Немана
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов...
Может про это кладбище ? Кто-то здесь на форуме раньше выкладывал это фото На заднем плане видна ограда. Речь тогда шла Пышках. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 18:57:13 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Это фото еврейского кладбища - ул.Поповича, занеманская часть Гродно
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Рядом с воротами лежит столб, сделанный из еврейских надгробий, возможно, из кладбища, где теперь стадион "Неман". Столб притащили с какого-то предприятия, нашлись совестливые люди
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Вот что натворили добрые люди в левом углу кладбища
Фото сделано не с горы Синай, обрыва Немана или стрелы крана - фото с грунтового террикона там-же, на кладбище.
Вырыли пол-кладбища, и даже за собой не убрали
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ? Православные, католики - восстанавливают свои храмы, строят новые. А евреи до сих пор не восстановили свою главную еврейскую синагогу. Про старое еврейское кладбище и говорить не хочется! Может кто меня просветит в чём здесь причина ?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ?
Одна из составляющих ответа на этот вопрос -- последствия ВОВ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 3 ... 24 Далее» Вниз