Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум

08 Декабрь 2016, 14:51:22
Новости, реклама:
   Начало   Помощь Игры Календарь Войти Регистрация  
Старый Гродно на фото Книги про Гродно
Страниц  : 2 3 ... 21 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Старые кладбища и захоронения  (Прочитано 67860 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +153/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« : 27 Декабрь 2008, 22:51:23 »

2 Image: помнишь, как-то думали, где могло быть это кладбище?




Могу предположить, что на теперешнем военном по ул. Белуша (и Неман там недалеко, и на карте 1943 обозначено)
На фото воинское кладбище на Белуша. Если встать по оси лицом к Неману так, чтобы часовня была справа, то окажемся приблизительно на месте памятника в виде пирамиды. Он сохранялся где-то до середины 70-х годов.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2008, 08:20:02 »

Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что  часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2264

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2008, 11:28:51 »

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)
Записан
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +153/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2008, 22:07:42 »

Я сейчас попробовал наложить современную карту на старую, 1943 года, и получается, что  часть немецкого кладбища затронуло строительство и общежития и девятиэтажки. А в энциклопедическом справочнике "Гродно" ни слова про немецкие захоронения. Интересно, а что с ними сделали ?

Когда снесли пирамиду, тогда же и сравняли с землей сохранявшиеся до того времени некоторые надгробия. Насколько мне известно, перезахоронений никаких не было, разве что ночью.
Записан
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +153/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 28 Декабрь 2008, 22:16:09 »

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)

В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #5 : 28 Декабрь 2008, 22:55:05 »

Все-таки  дома построили не на кладбище, а рядом.
А немецкие захоронения на самом кладбище вряд ли специально выкапывали, может только надгробия поубирали, и там же хоронили дальше в следующие войны.
Не знаю правда или нет, но слышал такое что даже на кладбище на Антонова не один слой захоронений.
Мне отец рассказывал что в 44 или 45 году сам видел что в той части старого парка(Жилибера) от Городничанки до театра он видел много немецких могильных крестов.
А убитых офицеров немцы отправляли в германию, тела временно хранили в подвалах Фары на Советской площади (взорванной в 1961)

В парке Жилибера много захоронений советских солдат было на месте бывшей танцплощадки. Ныне это территория между театром кукол, "Старым лямусом", светомузыкальным фонтаном и остановкой общественного транспорта.
А про немецкие могилы в том месте какая информация? На старых картах в том месте ничего нет.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #6 : 28 Декабрь 2008, 22:58:41 »

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +153/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 29 Декабрь 2008, 23:49:33 »

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища,  бахвалились, что черепами играли в футбол.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2008, 09:07:07 »

Может быть и не в тему, но интересует вопрос( раз затронули захоронения), как "убрали" старое кладбище, на месте построенного затем стадион "Красное знамя" ? И когда это всё было ? На старых картах видно, что территория была порядочная !
Кладбище "убирали" бульдозером, в 1962-63 г.г. Я тогда был учеником средних классов. Некоторые сверстники, жившие в районе кладбища,  бахвалились, что черепами играли в футбол.
Ничего святого  Плачущий
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2008, 21:50:12 »

Мы тут возмущаемся про то, чего уже нет. А что мы сделали, чтоб сохранить то, что еще есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь 2009, 17:16:55 от ShadoW » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #10 : 30 Декабрь 2008, 21:58:34 »

Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 31 Декабрь 2008, 08:19:28 »

Начал писать, потом подумал, что без толку, и все стер. Как-то случайно запомнилось.
Короче, старое еврейское кладбище на Поповича ужасает своей готической запущенностью. Кто-то прокладывал какие-то трубы и вырыл пол-кладбища, и даже не убрал за собой - на кладбище возвышаются многометровые терриконы из грунта и огромные котлованы. А общественности начхать.
На старом православном кладбище валят памятники и подзахоранивают родных и разных монахинь, на католическом начали вскрывать семейные склепы в поисках антиквариата.
На Фолюше возле памятника на месте концлагеря постоянно бухают и оставляют за собой горы мусора и пустой тары.
А мы тут вспоминаем пятьдесят лет как не существующее кладбище на стадионе и т.д.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 20:23:09 от Aleksandr_Sever » Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +477/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5320


483167153 Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 01 Январь 2009, 17:35:27 »

Тема, хорошая, но кто её организовал ? И почему последний пост оборван на слове?

Я разъединил тему "Карты и планы", т.к. обсуждение пошло в другую сторону. Оборванный пост отредактировал.


Aleksandr_Sever, я с вами полностью согласен. Наш народ просто не умеет чтить память об умерших, да и вообще свою историю. Это проявляется абсолютно во всем. Мне тоже противно смотреть на вандализм на кладбищах. Одно дело, когда кресты ворочают пьяные бугаи от нечего делать или быдло-сатанисты из-за своих примитивнейших понятий и взглядов на такие вещи, другое дело, когда Зеленстрой пилят старые деревья прямо под корень, откуда потом и вывернутые кресты, и поломанные ограды...
 Когда на типовом небольшом памятнике 50-х в честь погибших в ВОВ висит "историко-культурная ценность", а такие памятники, как этот http://belarus-travel.by/wp-content/uploads/2008/08/dsc08918_1.jpg не представляют ценности. Старая рухлядь. Как будто до 1944 тут истории и не было
Записан
maximka
Гость
« Ответ #13 : 01 Январь 2009, 19:51:31 »

А кто-нибудь знает про старое преимущественно католическое кладбище в Пышках, внутри кольца тропы здоровья? Большинство могил на нем с одинаковыми фамилиями. Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?
Записан
Клевый у меня ник?
Депутат горсовета
*****

Репутация: +426/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7140

Просмотр профиля
« Ответ #14 : 01 Январь 2009, 21:27:50 »

Цитировать
Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?
Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники....

Кстати где-то читал что в Сопоцкине самое или одно из самых старых еврейских кладбищ в Беларуси.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #15 : 02 Январь 2009, 10:13:35 »

А вот вопрос из темы про Фару Витовта.
Как известно, вокруг Фары, да и внутри, было множество захоронений горожан. А что случилось с ними после 1961 года ? Или их уже к этому времени там не было ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 02 Январь 2009, 10:37:37 »

Когда в 19-м веке переделали Фару под Софийский собор, захоронения внутри прибрали, т.к. многие из них - входы в крипты и т.д., являлись частью интерьера, который предстояло изменить. Кладбище 14-15 веков к тому времени вряд ли существовало просто по причинам древности и, т.к. там было мало места, судя по старым планам застройки, вряд ли оно функционировало в 18-м веке. Т.о., кладбище, судя по всему, исчезло чисто естественным путем по причинам ветхости.
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +477/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5320


483167153 Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 02 Январь 2009, 13:07:28 »

Цитировать
Захоронения в основном сороковых-пятидесятых годов. Может, там была деревенька?
Не, были вроде и более старые, а некоторые совсем безымянные, просто бугорки. Был там летом 2006, видел поваленые и раскуроченые памятники....


Фото в тему


Кладбища в Пышках - излюбленные места многих местных (и не только, есть знакомый в Скиделе, он отлично знает как попасть на оба кладбища в Пышках) товарищей разных субкультур. Тишина, уединенность и т.п. К сожелению, не у всех нормы культуры и морали на должном уровне.

По поводу возраста захоронений на католическом: насколько помню, есть и довоенные могилы 30-х.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #18 : 02 Январь 2009, 16:41:46 »

У нас на форуме, только не помню в какой теме, были выложены фотки сделанные ночью на этих кладбищах.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 08:27:37 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Клевый у меня ник?
Депутат горсовета
*****

Репутация: +426/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7140

Просмотр профиля
« Ответ #19 : 03 Январь 2009, 04:14:04 »

Цитировать
Кладбища в Пышках - излюбленные места многих местных товарищей разных субкультур
Что верно, то верно. Кстати, при моем визите, была большая записка-листовка, содеражание которой вряд ли кого заинтересует, но что примечательно - обращения в ней были явно не именами а были похожи на клички или даже ники.

Цитировать
на оба кладбища в Пышках
Цитировать
были выложены фотки сделанный е ночью на этих кладбищах.
А где находиться второе? Или второе имееться в виду кладбище в пышках?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 03 Январь 2009, 09:22:32 »

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов. Сам не видел, но был на даче у одного уважаемого профессора, который об этом рассказал.
Записан
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +477/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5320


483167153 Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 03 Январь 2009, 11:52:21 »

Я имел ввиду католическое возле тропы здоровья и еврейское по другую сторону Немана
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2264

Просмотр профиля
« Ответ #22 : 03 Январь 2009, 12:12:31 »

Недалеко от берега Немана в Пышках есть кладбище староверов...
Может про это кладбище ?
Кто-то здесь на форуме раньше выкладывал это фото

На заднем плане видна ограда.
Речь тогда шла Пышках.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2009, 18:57:13 от image » Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 03 Январь 2009, 13:28:05 »

Это фото еврейского кладбища - ул.Поповича, занеманская часть Гродно


* IMG_1129 .jpg (126,45 Кб, 800x600 - просмотрено 6853 раз.)

* IMG_1130 .jpg (129,33 Кб, 800x600 - просмотрено 6859 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 03 Январь 2009, 13:32:53 »

Ворота еврейского кладбища


* IMG_1180 (Большой) (Средний).jpg (90,86 Кб, 800x600 - просмотрено 6225 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 03 Январь 2009, 13:35:31 »

Рядом с воротами лежит столб, сделанный из еврейских надгробий, возможно, из кладбища, где теперь стадион "Неман". Столб притащили с какого-то предприятия, нашлись совестливые люди


* IMG_1185 (Большой) (Средний).jpg (110,12 Кб, 800x600 - просмотрено 6146 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 03 Январь 2009, 13:37:14 »

Кладбище поражает своей готической запущенностью


* IMG_1160 (Большой) (Средний).jpg (140,79 Кб, 800x600 - просмотрено 6194 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +137/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 03 Январь 2009, 13:39:02 »

Вот что натворили добрые люди в левом углу кладбища

Фото сделано не с горы Синай, обрыва Немана или стрелы крана - фото с грунтового террикона там-же, на кладбище.
Вырыли пол-кладбища, и даже за собой не убрали 


* IMG_1174 (Большой) (Средний).jpg (127,34 Кб, 800x600 - просмотрено 6122 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +1604/-0
Offline Offline

Сообщений: 17742

Verba volant, scripta manent.

sem_bat@tut.by Просмотр профиля
« Ответ #28 : 03 Январь 2009, 17:00:08 »

Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ? Православные, католики - восстанавливают свои храмы, строят новые. А евреи до сих пор не восстановили свою главную еврейскую синагогу. Про старое еврейское кладбище и говорить не хочется! Может кто меня просветит в чём здесь причина ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
gak
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 03 Январь 2009, 19:57:09 »

Я не пойму только одного. Гродно из покон веков был еврейским городом. Целые улицы и кварталы были ими заселены. В 1816 году общая численность населения Гродно составляла 9873 человека, из них евреи - 8422(85 процентов !). На протяжении 19 века процент колебался от 50 - до 69 ! И т.д.
А где они подевались сейчас ?
Одна из составляющих ответа на этот вопрос -- последствия ВОВ...
Записан
Страниц  : 2 3 ... 21 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,216 секунд. Запросов: 19.