следующая тема »

[24 Август 2025, 15:17:47]

Новости, реклама:

[24 Август 2025, 15:17:47]

Новости, реклама:

[igor47]

Речь по видиму идет о "собачьей горке"(псей гуре).Об этом месте раньше слышал от старожилов .а в разных писменных источниках не более ,что попадались(в том числе и польских )абзаца.Хотелось бы узнать поподробнее(были ли жители и дети,как это было и проч.).Поделитесь.

[sabi]

1. Grodno we wrześniu 1939 r. stawiło opór wojskom radzieckim. W dniu 21 września 1939 r. rozpoczęło się wycofywanie oddziałów polskich broniących miasta. Po wkroczeniu Sowietów do Grodna rozpoczęto likwidowanie osób, które brały udział w obronie miasta. Dokonywano rozstrzeliwań, głównie na tzw. Psiej, bądź Myśliwskiej Górce, gdzie między innymi zabito około 20 uczniów broniących Domu Strzelca. Koło Poniemunia rozstrzelano podchorążych, prawdopodobnie z 77 pułku piechoty w Lidzie. Ocenia się, iż zabito w różnych miejscach w sumie około 300 wojskowych i cywilnych obrońców Grodna. W śledztwie przesłuchano jako świadków osoby, które były naocznymi obserwatorami zabójstw. Z archiwum wojskowego uzyskano kserokopię raportu o działaniach bojowych Grupy Zmechanizowanej radzieckiego 16 Korpusu Strzeleckiego Frontu Białoruskiego, która atakowała Grodno. W dokumencie tym znajduje się zapis, że „rozstrzelano 29 oficerów, w tym pułkownika, majorów, kapitanów i innych”. Należy przy tym zauważyć, iż zabójstw powyższych, oprócz żołnierzy regularnych jednostek sowieckich, dokonywali funkcjonariusze NKWD, a także dywersanci. Niektórych z obrońców sądził radziecki wymiar sprawiedliwości. Piotra Boguckiego, kierownika szkoły powszechnej nr 2 skazano na karę śmierci. Wyrok wykonano. W śledztwie ustalono personalia kilkudziesięciu innych osób, które uwięziono za udział w obronie miasta. Przeprowadzono kwerendy w archiwach krajowych i białoruskich. Z Instytutu Polskiego i Muzeum im. Generała Sikorskiego w Londynie uzyskano kserokopie relacji oficerów WP, którzy walczyli w obronie Grodna. W sprawie zamierza się przesłuchać kolejnych kilkudziesięciu świadków, w tym osoby zamieszkałe na Białorusi oraz uzyskać kserokopie akt spraw karnych przeprowadzonych wobec polskich obrońców Grodna.

http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/193/3294/Sledztwo_w_sprawie_zabojstw_kilkuset_osob_cywilnych_i_wojskowych_obroncow_Grodna.html

2/ Do niewoli dostało się około 1000 polskich żołnierzy, a duża liczba obrońców została rozjechana przez sowieckie czołgi na wschodnim skraju miasta. Większość wziętych do niewoli oficerów WP była na miejscu rozstrzeliwana. Żołnierze z 16. KS dowodzonego przez kombriga Rozanowa rozstrzelali 29 polskich oficerów. Około 300 obrońców miasta, w tym nieletnich, rozstrzelano w rejonie Psiej Górki, „Krzyżówki”, Pohulanki i w koszarach 81 PP.
http://www.rp.pl/artykul/275929,296000_17_wrzesnia_1939_roku.html

3.[...] Terror i mordowanie przyjęły większe rozmiary w Grodnie, gdzie wymordowano 130 uczniów i podchorążych, dobijano rannych i obrońców. 12-letniego Tadzika Jasińskiego przywiązano do czołgu i ciągnięto po bruku. Po opanowaniu Grodna nastąpiły represje; rozstrzeliwano aresztowanych na tzw. Psiej Górze i w lasku "Sekret". Na placu pod Farą leżał wał zamordowanych [...]": Julian Siedlecki "Losy Polaków w ZSRR w latach 1939-1986", Londyn, 1988, s. 32-34

[sembat]

А теперь тоже самое, но с переводом.
А вообще, у кого есть польско-русский электронный переводчик ?

[Vakula]

1. Гродно в сентябре 1939 г. явилось сопротивление армиям советским. В дне 21 сентября 1939 г. началось вывожение отрядов польских защищающих города. По вступлении Советув к Гродна начать ликвидирование лиц, которые принимали участие на защиту города. Делать расстреливаний, главным образом на tzw. Собачьей, либо {быть} Охотничьей Горке, где между прочим убить около 20 ученики защищающие Дома Стрелка. Возле {колесо} Понемуня расстрелять podchorążych, правдоподобно с 77 полк пехоты в Лидзе. Ценится, что убить в разное местах в общей сложности около 300 военные и гражданские защитники Гродна. В следствии прослушать как свидетелей лица, которое было {бывший} наглядными наблюдателями убийств. С архива военного получить ксерокопию рапорта о действованиях боевых Группы Механизированной советского 16 Корпуса Стрелкового Фронта Белорусского, которая атаковала Гродно. В документе том находится запись, что „расстрелять 29 офицеров, в том полковника, майоров, капитанов и другие”. Нужно было при том заметить, что убийств вышеуказанных, кроме солдат регулярных единиц советских, делали служащие НКВД, а также dywersanci. Некоторые с защитников судило советское правосудие. Пётра Богуцкего, руководитель школы всеобщей номер 2 приговорить к смертной казни. Приговор выполнить. В следствии установить анкетные данные нескольких десятков других лиц, которые uwięziono за участие на защиту города. Провести kwerendy в архивах отечественных и белорусских. С Института Польского и Музея им. Генерала Сикорскего в Лондон получить ксерокопии донесения офицеров ВП, которые боролись на защиту Гродна. По делу замахивается прослушать очередные нескольких десятков свидетелей, в том лица заселённые на Белоруссии также получить ксерокопии акт {акты} дел {причиненных} дисциплинарных проведённых перед польскими защитниками Гродна.

хттп://www.ипн.гов.пл/wаи/пл/193/3294/Следзтwо_w_спраwие_забойстw_килкусет_особ_цыwилныцх_и_wойскоwыцх_обронцоw_Гродна.хтмл

2/ К неволе досталось около 1000 польские солдаты, а большое число защитников осталось {стало} переехан  советскими танками на восточном крае города. Большинство взятых к неволе офицеров ВП было {бывшая} кстати расстреливан. Солдаты с 16. КС командованного  kombriga Розанова расстреляли 29 польские офицеры. Около 300 защитники города, в том несовершеннолетние, расстрелять в районе Собачьей Горки, „Кроссворда”, Похулянки и в казарме 81 ПП.
хттп://www.рп.пл/артыкул/275929,296000_17_wрзесниа_1939_року.хтмл

3.[...] Террор и убивание приняли большие размеры в Гродне, где перебить 130 учеников и podchorążych, пристреливать утренние {раненые} и защитников. 12-летний Тадзика Ясинскего привязать к танку и тянуть по bruku. По хладнокровии Гродна наступили репрессии; расстреливать арестованных на tzw. Собачьей Горе и в перелеске "Секрет". На площади под Фаро~ лежал вал убитых "[...]: Юлиан Седлецки "Жребий поляков в СССР в летах 1939-1986", Лондон, 1988, s. 32-34    Электронный перевод читается труднее, чем оригинал.

[Der Schatten]

А вообще, у кого есть польско-русский электронный переводчик ?

Мне приходилось сталкиваться с такой проблемой. Обошел много магазинов, чтобы купить диск с польским переводчиком. Нигде нету. Диски возят все из России, а там печатают переводчики только граничащих с Россией стран, ну и основные мировые языки. Польского не бывает. Какой-нибудь монгольский- пожалуйста!

Ищите в интернете онлайн-переводчик.

[sembat]

А вообще, у кого есть польско-русский электронный переводчик ?

Мне приходилось сталкиваться с такой проблемой. Обошел много магазинов, чтобы купить диск с польским переводчиком. Нигде нету. Диски возят все из России, а там печатают переводчики только граничащих с Россией стран, ну и основные мировые языки. Польского не бывает. Какой-нибудь монгольский- пожалуйста!

Ищите в интернете онлайн-переводчик.

Пытался найти. Даже в Польше заказывал диск - увы.  
Как я понял у Vakula переводчик есть. Может подскажешь как называется и где взять ?

[DEEP]

А у Лингво нет словаря русско-польского?

[sembat]

А у Лингво нет словаря русско-польского?

Какие хочешь есть языки - кроме польского. 

[DVL]

portalwiedzy.onet.pl/tlumacz.html - отдельные слова
trident.com.ua/rus/online.php - блоки текста до 1 кБ.

Подойдет?

[sembat]

Спасибо!
Сегодня лазили по фортам, разговаривали с мастными жителями. Один из них вспомнил, что во время ВОВ, немцы сгоняли евреев в яр, между Лапенками и Чещавлянами, вырывали длинные и не очень глубокие ямы и расстреливали их десятками. Интересно, знают ли об этом массовом захоронении сами еврейские общества ?

[Клевый у меня ник?]

Доброго времени суток!
Скажите, вот ут упомяналось некое кладбище в районе КСМ. Я там периодически бываю(Форты-КСМ-синька-зеленка-Неман), но что-то не когда не видел. А где оно примерно находиться? Может кто покажет на карте, или даст координаты с Google Earth ?

[sembat]

Доброго времени суток!
Скажите, вот ут упомяналось некое кладбище в районе КСМ. Я там периодически бываю(Форты-КСМ-синька-зеленка-Неман), но что-то не когда не видел. А где оно примерно находиться? Может кто покажет на карте, или даст координаты с Google Earth ?

Просмотрел все 5 стр. темы и что-то не нашёл упоминаний о кладбище в том районе. Уточни где видел !

[Клевый у меня ник?]

Ну какже, вот же

Это не кладбище староверов, оно и сейчас существует в лесу за КСМ.

2я страница, 43 сообщение темы. Я правда далеко за сам КСМ не когда не ходил....

[sembat]

Пусть Aleksandr_Sever и уточнит место.

[Клевый у меня ник?]

Aleksandr_Sever, скажите если знаете.

[Aleksandr_Sever]

Про кладбище мне рассказал один профессор из ГрГУ: старое кладбище староверов находится в лесу недалеко от его дачи (дача примерно напротив КСМ на берегу Немана, немного ниже по течению, я там был). На кладбище я лично не был, но не доверять ему у меня оснований нет. Как-нибудь попрошу, что бы показал место.

[Dassin]

Это где-то возле профилктория Жемчужина ?
был там года три назад,  видел поляну похожую на кладбище. но самих могильных камней(т.е. с надписями) не нашел,

[RT2000]

Если кладбище староверов, то оно находится у деревни Кукали (староверской) за концом Грандичей к Неману идти по электролинии  (может о нем речь?). Не знаю какое его состояние на текущий момент, но года 2 назад вроде было нормальное. Судя по фамилиям на могилах было первоначально 4-5 семей староверов. Последние захоронения относительно недавние, вероятно потомков жителей деревни переселившихся в т.ч. и в Гродно. Есть и католические могилы.   

[sembat]

Сегодня был на кладбище по Антонова. Вместо спиленных больших деревьев, которые давали тень, начала бурно расти зелёная поросль. И если её не убирать, скоро кладбище может зарасти конкретно:

В некоторых местах памятников вообще не видно, как в молодом лесу 

[Gaius Iulius Qas Caesar masson]

Что-то не очень ориентируюсь в этом плане тридцать седьмого года: это недалеко от места, где Городничанка впадает в Неман около Коложи?

Сравнивай:

обратите внимание где каложа....
счас там рядом, какраз через овраг от нее счас находится садион...

[sembat]

На окраине д. Вишневец. На сколько я понимаю, это не могила ?

[igor47]

"от ветра голода огня и войны сохрани нас БОГ.деревня ГНОЙНИЦА 1930 г.".Гнойница- старое название дер. ВЕШНИВЕЦ.Такие памятники сохранились почти во всех деревнях с преобладанием католического населения,встречаются и в частных секторах города.Считаю это памятник-оберег.

[sembat]

А вот интересно. Он стоит на самой окраине деревни. Рядом идёт большое строительство. И если земля нужна будет под строительство дома. Как поступят местные жители ?

[Клевый у меня ник?]

Aleksandr_Sever, на счет кладбища в районе КСМ ничего не узнали?

sembat

На окраине д. Вишневец. На сколько я понимаю, это не могила ?

За Фолюшем есть что-то подобное, в частном секторе который идет вдоль Лососянки. Фотографии нету, но надписи если не ошибась тоже на польском.

[Aleksandr_Sever]

Это так называемый холерный знак. Их ставили не только католики, но и православные (есть в деревнях Щербовичи, Глядовичи, Мазаново и др.) как оберег и в честь Богоматери. Холерные знаки ставили, как правило, на местах, где испокон веков на развилке дорог или в начале населенного пункта стояли деревянные кресты. Когда дешево стало делать такие памятники (вначале XX века), ими заменили кресты.

[Aleteya]

Мне, кстати, тоже очень интересна информация о кладбище староверов близ КСМа.

Что касается кладбища в лесопарке Пышки, то на него забрела однажды случайно. Провела там около двух часов, изучая надписи на надгробиях. Через, примерно, недели 2 посетила его вновь. Оно заметно преобразилось. Были расчищены некоторые могилы, стояли цветы и лампадки.
Если стоять на тропинке лицом к кладбищу, то слева от него начинаются деревья и поросль черники. В ту сторону метров на 20-30 четко вырисовываются ряды могильные.

[Aleksandr_Sever]

Староверы и их потомки еще живут здесь и иногда ухаживают за кладбищем. Например, в Грандичах живет старик-старовер, который в курсе всех дел, у него есть дочь в Гродно.
Кладбище находится в лесу на горке вблизи линии электропередач, в принципе недалеко от Немана, как это описал выше рт-2000 - по этим данным его можно локализовать на карте.

[DZiK]

За Фолюшем есть что-то подобное, в частном секторе который идет вдоль Лососянки. Фотографии нету, но надписи если не ошибась тоже на польском.

Да есть в деревне Дмитриевка рядом со вторым по счету домом вправо от деревянного моста. Надпись такая же. Дата если помню правильно периода 1-ой мировой.

[sembat]

Это так называемый холерный знак. Их ставили не только католики, но и православные (есть в деревнях Щербовичи, Глядовичи, Мазаново и др.) как оберег и в честь Богоматери. Холерные знаки ставили, как правило, на местах, где испокон веков на развилке дорог или в начале населенного пункта стояли деревянные кресты. Когда дешево стало делать такие памятники (вначале XX века), ими заменили кресты.

Защита от холеры, как основной эпидемической болезни тех лет ?

[Aleksandr_Sever]

Да, в деревне у моей бабушки, помню, основное ругательство было "Каб тебя халера пабрала". В 1910 была большая эпидемия холеры на Гродненщине, народ не успевали хоронить на приходских кладбищах и стали хоронить в близлежащих лесах без отпевания в церкви, как это было в деревне Щербовичи Лунненской волости.