следующая тема »

[18 Апрель 2024, 10:25:27]

Новости, реклама:

[18 Апрель 2024, 10:25:27]

Новости, реклама:

[Vakula]

Я тоже готов принять участие в фото и видеосъемках. Считаю, что снимать удобнее весной (не мешает снег и бурьян)

[Aleksandr_Sever]

Давайте пока сайт создадим, перегоним информацию Черепицы, вставим фото, которые есть, будем добавлять информацию о людях, мне в архиве часто попадается что-нибудь о захороненных на Антонова.

[igor47]

Вчера зашёл к Крёстной(ей 83 года,прекрасная память),затронули эту тему.Зимой42 множество повозок с мёртвыми советскими военнопленными поворачивали налево между православным и католическим на военное кладб..На повозках люди лежали раздетые,одни кости,обтянутые кожей,наваленные как дрова,сверху прикрытые шинельями.для захоронения привлекались местные жители.
В конце 39-го в верху оврага у совр.румлёвского моста(где сейчас возможно очисные)массово растреливали польских солдат иофицеров.Они жили на НОВОЙ КОЛОНИИ в 150-250 метрах от оврага икогда уезжали исполнители приходили на место,земля ещё сутки"дышала".

[sembat]

Сегодня был в микрорайоне Девятовка и заскочил на старое кладбище деревни с одноимённым названием. Удивительно, что его не тронули при расширении микрорайона, а просто обошли, оставив всё как есть. Размеры кладбища 30-40 метров на 90-100 метров. Самые старые захоронения, что возможно рассмотреть - 1912 год, самое молодое - 1984 гг. Всего насчитал сохранившихся и хорошо видимых могил с памятниками или крестами - более 110. Но по могильным холмикам и по территории - захоронений там более 200.

[Der Schatten]

Сегодня был в микрорайоне Девятовка и заскочил на старое кладбище деревни с одноимённым названием. Удивительно, что его не тронули при расширении микрорайона, а просто обошли, оставив всё как есть. Размеры кладбища 30-40 метров на 90-100 метров. Самые старые захоронения, что возможно рассмотреть - 1912 год, самое молодое - 1984 гг. Всего насчитал сохранившихся и хорошо видимых могил с памятниками или крестами - более 110. Но по могильным холмикам и по территории - захоронений там более 200.

Существует ведь срок, который нельзя трогать кладбище с даты последнего захоронения. Если не путаю, это 50 лет. Самое молодое захоронение- 1984. Еще долго трогать не должны.

[sembat]

Советские власти этого явно не придерживались.
Простой и самый известный пример.
НА́ЙДУС Лейб (род.1890, Гродно, – ум.1918г). Кладбище, на котором он похоронен когда снесли ?
Повторю цитату:" Новое еврейское кладбище в центре Гродно власти уничтожили в середине 1950-х годов. Как вспоминали свидетели варварства, кладбище уничтожали «по живому»: еще были свежи недавние захоронения, гродненцы навещали могилы своих родных… Несмотря на название, кладбищу было несколько сотен лет.
В 1963 году на месте распаханного кладбища был построен стадион «Красное знамя», позже переименованный в «Неман». Местные жители использовали надгробия для хозяйственных построек и дорожек, плиты с еврейских могил легли в постамент памятника Ленину на центральной площади Гродно. «Рассказывают, что во время войны фашисты использовали плиты с этого кладбища для строительства ступеней к речке Городничанка, – говорит Борис Квятковский. – Часть плит была приспособлена потом под фундамент строящихся вблизи кладбища зданий»."
Вот это меня и удивляет. Неужели что-то внутри проснулось...

[Aleksandr_Sever]

Дело в том, что подавляющее большинство правящей элиты города было не из гродненцев. Плевать они хотели на нашу память. Впрочем, сейчас то же самое.

[sembat]

Дело в том, что подавляющее большинство правящей элиты города было не из гродненцев. Плевать они хотели на нашу память. Впрочем, сейчас то же самое.

Так я и спрашиваю, почему они не тронули это кладбище ? Ведь планы застройки в эту сторону были ещё при СССР. Чем они мотивировали ? У кого какие мысли, а может и информация ?

[Tv]

Тронули. Часть кладбища в 1983-84 всё-таки попала под бульдозер при постройке 123 (?) дома - в это время он был последним на Девятовке. Все одноклассники были оттуда и рассказывали о костях, которыми играли во дворе.

[maximka]

Существует ведь срок, который нельзя трогать кладбище с даты последнего захоронения. Если не путаю, это 50 лет. Самое молодое захоронение- 1984. Еще долго трогать не должны.

Кажется, срок двести лет, на самом деле.

[sembat]

Тронули. Часть кладбища в 1983-84 всё-таки попала под бульдозер при постройке 123 (?) дома - в это время он был последним на Девятовке. Все одноклассники были оттуда и рассказывали о костях, которыми играли во дворе.

Во как! Информация точная ?
На кладбище очень много захоронений людей, под одной фамилией SAWKO. Может кому она знакома ?

[Aleksandr_Sever]

При СССР срок был 25 лет после последнего захоронения

[sembat]

При СССР срок был 25 лет после последнего захоронения

Если эти "рекомендации" верны и их бездумно перенесли и в законы РБ, то в этом году кладбище можно будет "убирать". Последние захоронения, что я видел на памятниках, датированы именно 1984 годом. 

[Tv]

Тронули. Часть кладбища в 1983-84 всё-таки попала под бульдозер при постройке 123 (?) дома - в это время он был последним на Девятовке. Все одноклассники были оттуда и рассказывали о костях, которыми играли во дворе.

Во как! Информация точная ?
На кладбище очень много захоронений людей, под одной фамилией SAWKO. Может кому она знакома ?

К сожалению, нет - сам эти кости не трогал, только то, что говорили одноклассники, все мы учились в 25 школе, только что построенной.

[DEEP]

Кто нибудь что-нибудь знает о кладбище с захоронениями немцев времен 1-ой мировой, возле Скиделя, рядом с Котрой?
Вот фото:

[sembat]

Сегодня был на старом кладбище на пер. Победы. Там общее кладбище разделено на две части. Католическое и православное. О между нимо каменный забор и сделан он из камней и...:


Когда и кто это делал я не знаю. Хочется надеятся, что это отходы от изготовителей памятников, но если это не так, то это очень грустно. 
P.S. Первые захоронения которые я нашёл в католической части - 1880 гг, а в православной - 1913 гг.

[Aleksandr_Sever]

Где бы это могло быть - по фото с немецкими захоронениями

- это могло быть возле старых зданий погранотряда на Белуша - похожая архитектура, т.е. вблизи кладбища по ул. Антонова.

[sembat]

Кто нибудь что-нибудь знает о кладбище с захоронениями немцев времен 1-ой мировой, возле Скиделя, рядом с Котрой?
Вот фото:

Вот какой ответ получил:
"На Глобусе проходит как военное кладбище в д. Бирюличи -
http://globus.Тут/biryulichi/index.htm

А что о нем можно знать? Обычное кладбище 1-й мировой,
облагороженное при участии НСГ (Народный Союз Германии
по уходу за воинскими захоронениями)."
Добавлено: 05 Март 2009, 08:48:04Там же http://globus.Тут/type_tn_graves_nem.htm  , есть много кладбищ и захоронений 1-й мировой войны, в частности в Гродненской области и в Гродненском районе.
Есть: http://globus.Тут/naumovichi/index.htm#nem_graves
         http://globus.Тут/selivanovc/index.htm#ww1st_grave
         http://globus.Тут/sopockin/index.htm#nem_graves

[DEEP]

не думал что из так много, этих кладбищ времен 1-ой мировой.
А на кладбище случайно нарвался, вот и заинтеерсовало.

[sembat]

не думал что из так много, этих кладбищ времен 1-ой мировой.
А на кладбище случайно нарвался, вот и заинтеерсовало.

Я просто общаюсь на многих фортификационных форумах, и на одном из них как раз есть тема о  кладбищах и захоронениях 1-й мировой войны на территории РБ. Там мне и подсказали правильный ответ. А вообще под тему восстановления немецких захоронений кое-кто в Гродно своё время получил хорошие деньги от немцев.

[DVL]

Вокруг кирхи (угол Академической и 1 Мая) тоже были захоронения 1-й мировой. В 70-е, когда строили новое здание швейной фабрики, теплотрассу прорыли прямо по братской могиле.

[sembat]

А действительно, до какого года там было кладбище ?
На карте 1943 года оно там есть. Может в конце 50-х, когда "потихоньку расправились" и с другими аналогичными( стадион, В. Троецкая...) 

[image]

Тут видимо речь идет не о бывшнм протестантском кладбище на месте д/с21 , а о немецких захоронениях приблизительно на месте "Элода".
На плане 1892 г. видно что части участка современной улицы 1 Мая между ул. Академической и Волковича нет, а Кирха стоит на территории кладбища.

[DVL]

Тут видимо речь идет не о бывшнм протестантском кладбище на месте д/с21 , а о немецких захоронениях приблизительно на месте "Элода".
На плане 1892 г. видно что части участка современной улицы 1 Мая между ул. Академической и Волковича нет, а Кирха стоит на территории кладбища.

Я писал о захоронениях непосредственно возле кирхи. До начала строительства швейной фабрики и УВД (это примерно одно время - 2-я половина 70-х) вокруг нее была металлическая ограда, за которой ничего, кроме деревьев, не было. Потом началась стройка, ограду снесли, часть деревьев поспиливали. Говорят, когда экскаваторщик начал рыть траншею и наткнулся на кости, то остановил работу и доложил начальству, но поступила команда копать дальше. Так и копали прямо по могилам, в некоторых гробы в 2 яруса были - видимо, рядовых в братских могилах хоронили. Тогда же ковшом подцепили большой плоский камень, валявшийся у забора. Оказалось, это надгробие молодого немецкого лейтенанта, погибшего в 1914-м.
А на месте УВД и швейки тогда стояли деревянные дома. Д/с №21 уже вовсю работал, я только слышал, что построен он на месте немецкого кладбища.

[sembat]

Вот кусок карты 1941 года. Цифрой 1 обозначил кладбище около кирхи.

А вот кусок карты 1926 года. На нём ещё лучше видно, как было расположено кладбище:

Вот и сравнивайте с современным расположением детского сада.


Но меня больше заинтересовал ещё один крест. Я его обозначил цифрой 2. Что это ещё одно кладбище ? Но почему его нет на других картах ?

[gak]

Вот кусок карты 1941 года. Цифрой 1 обозначил кладбище около кирхи.

А вот кусок карты 1926 года. На нём ещё лучше видно, как было расположено кладбище:

Вот и сравнивайте с современным расположением детского сада.


Но меня больше заинтересовал ещё один крест. Я его обозначил цифрой 2. Что это ещё одно кладбище ? Но почему его нет на других картах ?

Может быть я и не прав, но мне кажется, что это так называемый поклонный крест. Их (как вариант) ещё устанавливали на въезде или выезде из деревень, до сих пор встретить можно...                       

[sembat]

Как одна из версий - вполне приемлемо! Надо как-нибудь выехать на местность и посмотреть что там и как. Местных пораспрашивать можно.

[image]

судя по схеме там край болота, а вверх горочка пошла, или насыпь ж/д полотна

[sembat]

судя по схеме там край болота, а вверх горочка пошла, или насыпь ж/д полотна

Район СШ № 2 ? Там никто не учился ?

[image]

Я не очень далеко живу. и в домах возе 2 школы сразу за зданием РДК  есть знакомые.
Так эти дома стоят на болотистой почве